1. Mitä raamattu sanoo vääristä profeetoista?
2. Mitä terve järki sanoo vääristä profeetoista?
2. Mitä terve järki sanoo vääristä profeetoista?
Kaksi kysymystä
M@k3
221230
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 22
Vanhimmat
1) Joo, katotaas.
>>>19:20 Ja peto otettiin kiinni, ja sen kanssa väärä profeetta, joka sen nähden oli tehnyt ihmetekonsa, joilla hän oli eksyttänyt ne, jotka olivat ottaneet pedon merkin, ja ne, jotka olivat sen kuvaa kumartaneet; ne molemmat heitettiin elävältä tuliseen järveen, joka tulikiveä palaa.
...on mielestäsi,väärä profeetta?
Ote järjestön kirjasta,puhu perustellen käyttämällä Raamattua,sivu,420.Väärät profeetat:
"Määritelmä:Yksilöt ja järjestöt,jotka väittävät julistavansa yli-inhimillisestä lähteestä saatuja sanomia,mutta joiden sanomat eivät todellisuudessa ole lähtöisin tosi Jumalasta eivätkä ole sopusoinnussa hänen paljastetun tahtonsa kanssa."
Otetaan tuon mukaan esimerkki;
Jos 2000 luvulla perustettu totuuden torvet järjestö sanoisi saavansa tietoa Jumalalta, Jeesuksen välityksellä ja näkymättömien Jumalan virkamiesten välityksellä tekisi niistä kirjoja,kirjasia ja lehtiä ja väittäisi niiden tulevan itse Jumalalta niin,pitäisitkö heitä väärinä profeettoina?
Pelkkä Kyllä/Ei vastaus riittää.
>>>yli-inhimillisestä lähteestä saatuja sanomia,
...vastannut kysymykseen ollenkaan.
Ennen kuin päästään eteenpäin,sinun pitäisi vastata tuohon.
Sanoin jo aiemmin, että löytyy runsaasti lahkoja joka kertovat saavansa jatkuvasti ilmestyksiä ja suoraa puhetta Jumalalta. Samassa nipussa on vielä ihmeetkin joita ainakin väitetään tapahtuvan. Vieläpä henkien puhettakin suoritetaan.
Jumala on varannut nykyajaksi Raamatun, ei ilmestyksiä. Sitä tutkimalla, Raamatun mukaan, päädytään aikanaan oikeisiin tulkintoihin. Tyhjään huitomistakin sillä saralla tapahtuu. Näistä on jo muutama lainaus näytteilläkin.
Eli,oliko vastauksesi tähän;
Jos 2000 luvulla perustettu totuuden torvet järjestö sanoisi saavansa tietoa Jumalalta, Jeesuksen välityksellä ja näkymättömien Jumalan virkamiesten välityksellä tekisi niistä kirjoja,kirjasia ja lehtiä ja väittäisi niiden tulevan itse Jumalalta niin,pitäisitkö heitä väärinä profeettoina?"
Oliko vastauksesi tähän kyllä?
Riippuu siitä mitä julistavat.
"Riippuu siitä mitä julistavat."
...julistavat olevansa Jumalan ainoa maan päällä oleva järjestö,jota Jumala käyttää.
Väittävät myöskin osaavansa ainoana tulkita Raamattua oikein.
Saavat Jumalalta,Jeesuksen ja näkymättömien olentojen välityksellä polttavia sanomia,joiden mukaan painavat kirjoja,kirjasia ja lehtiä, joiden sisältämä opetuksellinen sanoma on uskottava.
Väittävät polttavien sanomien olevan Jumalan sanan,ei heidän.
Jos joku muuta väittäisi,olisivat he houkkia.
Lisäksi he julistavat,että eivät ole Jehovan todistajia.
>>>Väittävät myöskin osaavansa ainoana tulkita Raamattua oikein.
...se et osaa vastata,kyllä tai ei,kysymykseen väärästä profeetasta.
Minä luen kyllä mitä kirjoitat,ne vain eivät millään tavalla liity kysymykseen.
Kysymys kuului:
Jos 2000 luvulla perustettu totuuden torvet järjestö sanoisi saavansa tietoa Jumalalta, Jeesuksen välityksellä ja näkymättömien Jumalan virkamiesten välityksellä tekisi niistä kirjoja,kirjasia ja lehtiä ja väittäisi niiden tulevan itse Jumalalta niin,pitäisitkö heitä väärinä profeettoina?
Eli,onko kyseessä väärä profeetta,ei se voi olla noin vaikeata.
Kyllä/ei?
"Are Jehovah's Witnesses false prophets?
http://www.touchstoneforum.com/cgi-bin/dcforum/dcboard.pl?az=show_thread&om=12&forum=DCForumID4&viewmode=all
"Jehovah's Witnesses and so called prophecy"
http://homepages.picknowl.com.au/hepburn/prophecy.htm
Ei. Ei tuolla perusteella.
...jos tuo kyseinen järjestö väittää puhuvansa Jumalan selityksiä,jotka myöhemmin osoittautuvat perättömiksi.
Ovatko he Raamatun mukaan,väärä profeetta.
Hmm... katsotaampa. Siis ilmestyksiä ja ihmetekoja.
19:20 Ja peto otettiin kiinni, ja sen kanssa väärä profeetta, joka sen nähden oli tehnyt ihmetekonsa, joilla hän oli eksyttänyt.
Vai kuuluiko tähän kuvailemaasi järjestöön tässä mainittu ihmeiden teko? Vielä haluaisin tietää väittääkö tuo järjestö omaavansa absoluuttisen totuuden joka ei enää muutu(kuten paavi), vai onko kuten Jt:illä :"meillä on usein ollut vajavainen, jopa virheellinen näkemys asioista. Sellaisissa tilanteissa meihin ovat hyvinkin voineet vaikuttaa aikaisemmat käsityksemme. Mutta kun valo kirkastuu ja pääsemme paljon lähemmäksi kyseisiä tapahtumia, niin alamme ymmärtää paremmin Jumalan tarkoitusten toteutumista"
"Enkelit eivät ilmesty niille, jotka muodostavat ainoan tosi kristillisen järjestön nykyään, eikä Jumala henkeytä heitä. Heillä on kuitenkin henkeytetty Pyhä Raamattu, joka sisältää Jumalan ajatusten ja tahdon paljastuksia. Heidän täytyy järjestönä ja yksilöinä hyväksyä Raamattu Jumalan totuudeksi, tutkia sitä huolellisesti ja antaa sen vaikuttaa heissä (1. Tess. 2:13)." Wt
" Hmm... katsotaampa. Siis ilmestyksiä ja ihmetekoja. "
Onko tämä mielestäsi ilmestyksiä ja ihmetekoja;
Näiden näkymättömien olentojen välityksellä panee Herra "uskollisen palvelija" luokkansa eli toisinsanoen liinavaatteisiin puetun miehen käsiin(joka on heidän perustajansa) sanastaan lähtevät tuliset,polttavat sanomat eli kirjoitetut tuomiot,joiden kanssa asianomaisten on meneteltävä hänen määräystensä mukaisesti.
Näin he nuo viestinsä Jumalalta saavat.
Lisäksi heidän saamansa sanomat eivät ole sopusoinnussa Jumalan nykyisin paljastetun totuuden kanssa.
"19:20 Ja peto otettiin kiinni, ja sen kanssa väärä profeetta, joka sen nähden oli tehnyt ihmetekonsa, joilla hän oli eksyttänyt. "
Määritellään ensin tuota termiä;Väärä profeetta.
Heitän samalla muutaman kyssärin.
Väärät profeetat SIVU 420 Puhu perustellen...
"Määritelmä: Yksilöt ja järjestöt, jotka väittävät julistavansa yli-inhimillisestä lähteestä saatuja sanomia, mutta joiden sanomat eivät todellisuudessa ole lähtöisin tosi Jumalasta eivätkä ole sopusoinnussa hänen paljastetun tahtonsa kanssa."
Tässä puhutaan sanomista,joita julistetaan.Ovathan nekin jonkinlaisia "ihmetekoja"jos julistuksella saadaan aikaan se mitä haluttiinkin.
SIVU 36
"Matt. 24:24: "Vääriä Kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnusmerkkejä ja ihmeitä eksyttääkseen siten mikäli mahdollista valitutkin."
Keitä nämä ovat järjestön mukaan,tänä lopun aikana.
"Miten tosi profeetat ja väärät profeetat voidaan tunnistaa?
SIVU 420
Tosi profeetat tekevät tunnetuksi uskonsa Jeesukseen, mutta vaaditaan enemmän kuin sitä, että väittää saarnaavansa hänen nimessään
1. Joh. 4:1–3: "Koetelkaa henkeytetyt ilmaisut nähdäksenne, ovatko ne Jumalasta, koska monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan."
Eli,onko oltava ihmetekoja,tunnistaakseen väärän profeetan?
422
"Tosi profeetat ja väärät profeetat voidaan tunnistaa niistä hedelmistä, jotka ilmenevät heidän elämässään ja niiden elämässä, jotka seuraavat heitä
Matt. 7:15–20: "Varokaa vääriä profeettoja, jotka tulevat luoksenne lampaiden vaatteissa, mutta ovat sisältä saaliinhimoisia susia."
Keitä nämä ovat,tänä lopun aikana?
422
"Tosi profeetan lausunnot edistävät tosi palvontaa ja ovat sopusoinnussa Jumalan paljastetun tahdon kanssa
5. Moos. 13:1–4: "Jos teidän keskuuteenne ilmestyy profeetta tai unennäkijä ja lupaa sinulle jonkun tunnusteon tai ihmeen, ja jos sitten todellakin tapahtuu se tunnusteko tai ihme, josta hän puhui sinulle sanoen: 'Lähtekäämme seuraamaan muita jumalia, joita te ette tunne, ja palvelkaamme niitä', niin älä kuuntele sen profeetan puhetta tai sitä unennäkijää, sillä Herra, teidän Jumalanne, ainoastaan koettelee teitä tietääksensä, rakastatteko Herraa, teidän Jumalaanne, kaikesta sydämestänne ja kaikesta sielustanne. Seuratkaa Herraa, teidän Jumalaanne, häntä peljätkää ja pitäkää hänen käskynsä, häntä kuulkaa, häntä palvelkaa ja hänessä kiinni riippukaa."
Voiko tosi väärä profeetta saada puhumalla jonkun vaihtamaan leiriä?Ilman ihmetekoja.
421
"Kyky suorittaa "suuria tunnusmerkkejä" tai "ihmeitä" ei välttämättä todista, että kysymyksessä on tosi profeetta"
Päteekö tämä myös kun on kyseessä"väärä profeetta"
Lisäksi;
"421
1. Kor. 13:9, 10: "Meillä on osittainen tieto, ja me profetoimme osittaisesti, mutta kun saapuu se, mikä on täydellistä, niin poistuu se, mikä on osittaista."
Mitä tämä tarkoittaa,minkä täydellisen piti saapua,onko se jo saapunut?
Sitten vähän;Tosi profeetoista;
420
"Tosi profeetat puhuvat Jumalan nimessä, mutta pelkästään se, että väittää edustavansa häntä, ei riitä
5. Moos. 18:18–20: "Profeetan minä olen herättävä heille heidän veljiensä keskuudesta, sinun [Mooseksen] kaltaiseni, ja minä panen sanani hänen suuhunsa, ja hän puhuu heille kaikki, mitä minä käsken hänen puhua. Ja joka ei kuule minun sanojani. joita hän minun nimessäni puhuu, hänet minä itse vaadin tilille. Mutta profeetta, joka julkeaa puhua minun nimessäni jotakin, jota minä en ole käskenyt hänen puhua, tahi puhuu muiden jumalien nimessä, sellainen profeetta kuolkoon." (Vrt. Jer. 14:14; 28:11, 15.)
Jeesus sanoi:(En) tee mitään omasta aloitteestani,vaan puhun näitä asioita niin kuin Isä on minua opettanut...
Hän sanoi;"Minä olen tullut isäni nimessä."...Jeesus sanoi myös:"Joka puhuu omiaan,etsii omaa kunniaansa"...
Täyttävätkö yksilöt tai järjestöt tämän tosi profeetan tärkeän edellytyksen jos he väittävät edustavansa Jumalaa mutta kieltäytyvät käyttämästä Jumalan persoonanimeä ja pitävät sen sijaan tapanaan lausua omia mielipiteitään asioista"
Onko silloin tosi profeetta jos käyttää Jumalan persoonanimeä ja ei lausu omia mielipiteitään?
"Vielä haluaisin tietää väittääkö tuo järjestö omaavansa absoluuttisen totuuden joka ei enää muutu(kuten paavi), vai onko kuten Jt:illä :"meillä on usein ollut vajavainen, jopa virheellinen näkemys asioista. Sellaisissa tilanteissa meihin ovat hyvinkin voineet vaikuttaa aikaisemmat käsityksemme. Mutta kun valo kirkastuu ja pääsemme paljon lähemmäksi kyseisiä tapahtumia, niin alamme ymmärtää paremmin Jumalan tarkoitusten toteutumista"
He ovat Jumalan ainoa järjestö jota Jumala käyttää,ja jos Jumalan totuus muuttuu,sille he eivät voi mitään,he vain julistavat sen minkä ovat Jumalalta saaneet.
Lisäksi he julistavat kaikkien muiden, jotka eivät kuulu Totuuden torvet järjestöön,tuhoutuvan pian koittavassa suuressa rytinässä.
"Enkelit eivät ilmesty niille, jotka muodostavat ainoan tosi kristillisen järjestön nykyään, eikä Jumala henkeytä heitä. Heillä on kuitenkin henkeytetty Pyhä Raamattu, joka sisältää Jumalan ajatusten ja tahdon paljastuksia. Heidän täytyy järjestönä ja yksilöinä hyväksyä Raamattu Jumalan totuudeksi, tutkia sitä huolellisesti ja antaa sen vaikuttaa heissä (1. Tess. 2:13)." Wt
Heistä taas yksi on enkeli ja sanansaattaja.
SIVU 73
"On huomionarvoista, että Ilmestyksen 11:10:ssä (KR) puhutaan 'profeetoista, jotka vaivaavat niitä, jotka maan päällä asuvat'. Tuo vaiva johtuu varmasti niistä nöyryyttävistä paljastuksista, jotka sisältyvät näiden profeettojen julistamiin sanomiin."
Ketkä ovat nämä kaksi todistajaa ja kaksi profeettaa?Milloin tuon on määrä tapahtua?
Eipä nyt rysäytellä näin pitkiä rimpsuja.
" Hmm... katsotaampa. Siis ilmestyksiä ja ihmetekoja. "
Onko tämä mielestäsi ilmestyksiä ja ihmetekoja;
Näiden näkymättömien olentojen välityksellä panee Herra "uskollisen palvelija" luokkansa eli toisinsanoen liinavaatteisiin puetun miehen käsiin(joka on heidän perustajansa) sanastaan lähtevät tuliset,polttavat sanomat eli kirjoitetut tuomiot,joiden kanssa asianomaisten on meneteltävä hänen määräystensä mukaisesti.
Näin he nuo viestinsä Jumalalta saavat.
Lisäksi heidän saamansa sanomat eivät ole sopusoinnussa Jumalan nykyisin paljastetun totuuden kanssa.
Varemasti huomasitkin mistä nuo polttavat sanomat ovat peräisin?
>>>sanastaan lähtevät tuliset,polttavat sanomat
>>>Tässä puhutaan sanomista,joita julistetaan.Ovathan nekin jonkinlaisia "ihmetekoja"jos julistuksella saadaan aikaan se mitä haluttiinkin.
>>>Tässä puhutaan sanomista,joita julistetaan.Ovathan nekin jonkinlaisia "ihmetekoja"jos julistuksella saadaan aikaan se mitä haluttiinkin.
...tuli pikkuisen pitkä tuosta.
Katsotaan tuo profeeta hommeli myöhemmin?
"Varemasti huomasitkin mistä nuo polttavat sanomat ovat peräisin?"
Nyt ei ollut kysymys siitä mistä,nuo sanomat olivat peräisin,vaan siitä miten ne saatiin!
"meneteltävä hänen määräystensä mukaisesti."
Kyllä,kyllä mutta miten nuo "määräykset"saatiin?
"Ja mistä tämä määräys tuli? Kyllä, se tuli Raamatusta. Varmaan löydät tämän kun viitsit vain lukea."
Mutta,mutta,fger. hyvä,miten se tieto tuli,liinavaatteisiin puetulle miehelle?
Jos vain viitsit lukea niin varmasti sen löydät.
Vastaus 1: "Jos se, mitä profeetta puhuu Herran nimissä, ei toteudu, se ei ole Herran sanaa vaan väärän profeetan röyhkeää puhetta." (5M18:22)
http://www.funet.fi/pub/doc/bible/html/finnish/1992/5Moos.18.html
Vastaus 2: Terve järki sanoo samaa.
Sähän oot ateisti omien sanojesi mukaan ja tuon mukaan oot myös väärä profeetta. Joten 1 ja 2 menee samaan putkeen.
Väärä profeetta on sellainen joka ilmoittaa Jumalan
tulevat suunitelmat muille niin etteivät ne kuitenkaan toteudu.
Ateistit eivät ilmoita jumalan sanelemaa tulevaisuutta muille joten he eivät voi olla vääriä profeettoja.
vääriä profeettoja sen sijaan löytyy lahkoista kuten
Jehovan todistajat ja Seitsemännen päivän adventistit.
Profetointi tarkoittaa tulevaisuuden ennustamista oikein ja Jumalan aikaansaamana.
Väärä profetointi tarkoittaa sen väärin ennustamista, joka on myös usein tahallista harhaanjohtamista.
Terve järki kehoittaa välttämään vääriä profeettoja joita mm. Jehovan todistajat ovat.