Tervehdys!
Itse sain kuulla lentokoneessa vieressä istuneelta päiväkaupasta ja muusta sijoittamisesta. Oli mielenkiintoista mitä kertoi. Kertoi, että oli kuullut päiväkaupasta kaveriltaan ja ns. harrastaa nyt sijoittamista päiväkaupalla. No joo. Mutta siis kiinnostuneena kuuntelin, nyt tarvisin hieman apua. Haluaisin ensin harjoitella, sitten vaikka kokeilla pienillä summilla, sillain satunnaisesti. Mitä tarvitsin? Tilin jonnekkin? Kertokaa vain. Onko olemassa jokin ohjelma jolla ostellaan tai jotain?
Aloittelija=päiväkauppa?
Ukko
64
13468
Vastaukset
- tiesitkös
että päiväkauppa on paljon riskipitoisempaa.
osakkeilla ei kannata käydä päiväkauppaa. eli warrantit (ja muut johdannaiset) soveltuu tähän tarkotukseen. opiskele warrantit ja muut johdannaiset ensin. jos haluat vakaata tuottoa niin pidempi aikaiset sijoitukset.
tarvitset arvo-osuustilin. esim http://www.nordnet.fi on edullinen. - Älä köyhdy
Miksi haluat rikastuttaa arvopaperivälittäjiä kaupankäyntikustannuksilla?
Päiväkauppa on kokeneiden asiantuntijoiden hommaa, ja tyhmää se on heillekin (ainakin tavallisten osakkeiden kohdalla). Joka tapauksessa tarvitset monta vuotta opiskelua ja alan kokemusta ennen kuin voit edes harkita.
Sijoita Seligsonin halpoihin indeksirahastoihin.- viisastunut
asiantuntiat ei päiväkauppaa käykkään,siinä olisi nopeasti asiakkaiden varat tuhlattu.neuvot ovat hyvin helpot jos omatoimisesti osakkeita ostaa ei ole valinnan vaikeutta 3 eniten vaihdettua kuin ostaa, ja unohtaa sitten väh 5v ne ostot katsoo sitten,tuloksen.
- 17,5 % p.a.
Paras, että unohdat koko päiväkaupan heti alkuunsa! Päiväkaupalla harva kykenee tekemään voittoa todellisuudessa ja ne jotka pystyvät todennäköisesti käyvät kauppaa jonkun brokerin deskissä päivätyökseen.
Päiväkaupan sijaan suosittelen, että alat pitkäaikaiseksi osakesijoittajaksi, joka ei välitä päivittäisestä markkinoiden kohinasta vaan keskittyy pitkän aikavälin tuottoon. Pitkäaikainen sijoittaminen on lukemattomissa tutkimuksissa todettu ylivoimaisesti parhaiten tuottaneeksi strategiaksi - toisin kuin päiväkauppa jossa yleensä voittaa vain välittäjäsi ja pörssin operaattori.
Osakesäästämistä varten tarvitset arvo-osuutilin. Tilin voit avata pankkiisi tai pankkiiriliikkeeseen. Ensiksi kuitenkin kannattaa hieman tutustua aiheesen tarkemmin vaikka vierailemalla Pörssisäätiön kotisivuilla http://www.porssisaatio.fi ja lukemalla muutama aiheeseen liittyvä kirja.
Onnea sijoituksiin! - sieltä se
sieltä kaikki alkaa.
On fiksu pankki netissä ja maksaa jopa korkoa jos sulla hiukankin on rahaa.
Hakemus täytetään netissä, printtaa ja allekirjoitettuasi lähetä.
Ainakin mulla on toiminut 3vuotta nopeasti ja palvelut on halvempia kuin vanhoissa rahanahneissa pankeissa.- Kysymys_
Korolla tarkoittanet arvopaperilililla olevaa kateisen osuutta?
Mikali niin, kertoisitko miten korko maaraytyy, paivasaldon vai jonkin muun laskutavan mukaan.
- lillu
Voit harjoitella sitä esim. kauppalehden sivuilla olevalla nettisijoittaja salkulla. Ota huomioon että jos yrität harjoitella päiväkauppaa niin et todellisuudessa tiedä olisitko saanut ostettua/myytyä osakkeita sillä hinnalla mikä listauksissa näkyy.
Ja se on fakta että kannattaa seurata vuosikin aktiivisesti kursseja ennen kuin pelaa päiväkauppaa. Aloittelijan tuurilla voit onnistua, mutta enemmin tai myöhemmin teet tappiota. Huonolla tuurilla olet korottanut koko ajan panoksia ja teet suuret tappiot jossakin vaiheessa.
Harva viitsii taas seurata kursseja, jos ei ole sijoituksia. Eli sijoita vähän ja aloita kurssien seuraaminen. - juuhh
päiväkauppa vaikeata ja aikaa sitovaa. kannattanee ensin aloittaa sijoittaminen vähän pidemmän aikajänteen toiminnalla.
- Rahastosäästäjä
Moi!
Olen jo jonkun aikaan harrastanut rahastosäästämistä, ja siinä sivussa myös hieman osakesijoittamista.
Tämän warranteilla käytävän päiväkaupan suhteen heräsi kysymys: kuinka tuo päiväkauppa voisikaan oikeasti toimia, kun eikös warranteissakin mene osto- & myyntitoimeksiannot siten että itse kauppa taphatuu joskus (?) myöhemmin, eikä suinkaan juuri sillä sekunilla kuin mitä itse toimeksianto on tehty? Eli vaikka kurssi toimeksiannon hetkellä olisikin hyvä, ei voi tietää että onko se sitä oikeasti myös kaupan toteutumishetkellä? Vai käsitinkö jotain väärin?- sijoitusmies
Vaan käsitit ihan oikein. Tietenkään ei voi olla niin että joku antaisi sinulle oikeuden ostaa osakkeita "alehintaan". Kyseessähän olisi ilmainen lounas. Warrantti on eräänlainen sopimus: se antaa oikeuden ostaa tai myydä esim. osaketta tulevaisuudessa (joko tiettynä päivänä, tai ns. amerikkalaisen warrantin tapauksessa tiettyyn päivään mennessä) hintaan joka on sovittu etukäteen.
Yksinkertaistettu esimerkki : osakkeen X kurssi on 10 euroa. Sinä uskot että Y aikavälillä kurssi nousee 12 euroon. Maksat warrantin liikkeellelaskijalle oikeudesta ostaa osaketta hintaan 11 euroa. Jos kurssi nousee 12 euroon, sinun tuottosi on 12 euroa - 11 euroa - warrantista maksamasi hinta. Jos kurssi nousee sanotaan vaikka 10,50 euroon, warrantti erääntyy arvottomana. Liikkeellelaskija jää voitolle warrantista maksamasi hinnan verran.
Selkeyttikö asiaa? :-)
On syytä ymmärtää että kaupankäynti warranteilla on nollasummapeliä ennen kuluja, ja miinussummapeliä kulujen jälkeen. Joukkona warranteilla kauppaa käyvät häviävät kulujensa verran. Tuotto sijoittamisessa syntyy osakkeiden omistamisesta, ja viime kädessä yhtiöiden voitoista. Mitä enemmän sijoittajat käyvät kauppaa, sitä suurempi osa tuotoista valuu kolmansille osapuolille. Siis välittäjille ym.
Tietty warrantteja käytetään myös riskienhallintaan, mutta tavallinen rivisijoittaja ei niitä tarvitse. - sijoitusmies
sijoitusmies kirjoitti:
Vaan käsitit ihan oikein. Tietenkään ei voi olla niin että joku antaisi sinulle oikeuden ostaa osakkeita "alehintaan". Kyseessähän olisi ilmainen lounas. Warrantti on eräänlainen sopimus: se antaa oikeuden ostaa tai myydä esim. osaketta tulevaisuudessa (joko tiettynä päivänä, tai ns. amerikkalaisen warrantin tapauksessa tiettyyn päivään mennessä) hintaan joka on sovittu etukäteen.
Yksinkertaistettu esimerkki : osakkeen X kurssi on 10 euroa. Sinä uskot että Y aikavälillä kurssi nousee 12 euroon. Maksat warrantin liikkeellelaskijalle oikeudesta ostaa osaketta hintaan 11 euroa. Jos kurssi nousee 12 euroon, sinun tuottosi on 12 euroa - 11 euroa - warrantista maksamasi hinta. Jos kurssi nousee sanotaan vaikka 10,50 euroon, warrantti erääntyy arvottomana. Liikkeellelaskija jää voitolle warrantista maksamasi hinnan verran.
Selkeyttikö asiaa? :-)
On syytä ymmärtää että kaupankäynti warranteilla on nollasummapeliä ennen kuluja, ja miinussummapeliä kulujen jälkeen. Joukkona warranteilla kauppaa käyvät häviävät kulujensa verran. Tuotto sijoittamisessa syntyy osakkeiden omistamisesta, ja viime kädessä yhtiöiden voitoista. Mitä enemmän sijoittajat käyvät kauppaa, sitä suurempi osa tuotoista valuu kolmansille osapuolille. Siis välittäjille ym.
Tietty warrantteja käytetään myös riskienhallintaan, mutta tavallinen rivisijoittaja ei niitä tarvitse.Käytännössä warranttikaupoissa harvemmin ostetaan/myydään osakkeita. Yleensä homma toimii niin että warren nettoarvo maksetaan rahana.
Unohtui mainita: sen lisäksi että kyse on nollasummapelistä, ennen kuin alat ostamaan warrantteja, muista kuka on pöydän toisella puolella. Kun liikkeellelaskijana on pankki/pankkiiriliike, on aika helppoa arvata kenen puolella todennäköisyyskertoimet ovat. Toki warreilla sitten käydään kauppaa, mutta onko syytä olettaa että SINÄ tiedät enemmän kuin muut spekulantit? Itse asiassa sinun pitäisi tietää selvästi enemmän, jotta saisit katettua kustannukset ja vielä sen jälkeen tekisit riittävästi voittoa. Millä perusteella arvioit "oikean" hinnan warrantille? Black-Scholes-mallin käyttäminen sujunee kuin vettä vain, mutta se ei sinua auta koska muutkin osaavat sen. Onko sinulla ylivertainen kyky arvata markkinoiden tai tietyn osakkeen kurssikehitys?
Suurin osa päiväkauppiaista häviää, ja rumasti. Miksi Sinä olisit heitä taitavampi?
- pro
kyllä sellaisia ihmisiä on suomessakin, jotka osaavat tehdä päiväkauppaa ja tekevät sillä paljon rahaa ja tarkoitan Todella paljon rahaa.
Olen tullut siihen tulokseen, että vaatii kovat hermot ja vuosien kokemuksen harjoittelun,jotta alkaa tekemään jatkuvaa voittoa päiväkaupalla.
Suurin osa n.96% häviää päiväkaupalla holdaamiselle ja yli 70% kauppiaista häviää jopa rahaa.
Sitä ei voi opetella varsinaisesti, vaan sen oppii jos oppii ja intoa riittää
En suosittele - Vanha Naissijoittaja
Kannattaa tutustua Kauppalehden keskustelusivuihin. Sinne voi myös perustaa oman salkun, jonne voi kuvitteellisesti hankkia eri osakkeita, optioita ja seurata niiden kehitystä.
Joillakin pankeilla on myös omia harjoitussalkkuja. - Mkuuu
ENsinnäkin, kuinka moni näistä ihmisistä oikeasti käy päivä kauppaa??? Itseäni ei kiinnosta pitkäaikaiset sijoitukset. Haluan vaurastua 5 vuoden sisällä enkä vasta eläkkeellä. Päivä kauppa on minusta hyvä tapa tehdä rahaa. Kokenneemmat tekevät miljoonia vuodessa. Kannattaa kuitenkin ensin aloittaa Demo tilillä esim. GCI Financial tai MRC markets. Demo tilillä voit pelata monopoli rahalla. KAnnattaa valita sellainen sivu jolla on pienimmät komissiot. Esim. MRC markets:issa joudut maksamaan ainoastaan oston ja myynnin välisen erotuksen kerran.
- 3 + 1
>> KAnnattaa valita sellainen sivu jolla on pienimmät komissiot.
Kaikessa kaupankäynnissä ja lyhyessä vielä suuremmalla syyllä välittäjän valinnan ensimmäinen kriteeri on sen systeemin luotettavuus, luotettavuus ja vielä kerran luotettavuus.
Summista riippuen, riittää kun missaat yhden ainoankin kaupan systeemin takkuilun, kaatumisen tai hetkellisen saatavuuden puutteen vuoksi, niin se voi tulla hyvin kalliiksi. Mikäli vielä olisi kyseessä vaikkapa warrantit tai forex-kauppa, niin on suorastaan uhkapeliä käyttää ei luotettavaa systeemiä.
Ei pidä tinkiä väärässä paikassa, se tulee kalliiksi. - sijoitusmies
Hyvin harva tekee päiväkaupalla rahaa, ja vielä harvempi tekee sillä paljon rahaa.
Kuinka monta sijoittajaa tunnet henkilökohtaisesti, jotka tekevät todistetusti paljon rahaa päiväkaupalla? Luultavasti et yhtään. Jos katsot Suomen rikkaimpia, huomaat että joukossa ei ole päiväkauppiaita. Miksiköhän näin? Voit tietty vasta-argumenttina nimetä nämä suomalaiset päiväkauppiaat jotka tekevät miljoonia vuodessa ;-) "Kaveri kertoi että sen kaveri..." ei oikein vakuuta.
Jos sinulla on riittävä alkupääoma (min. 50 000 - 100 000 EUR; mieluummin 500 000 - 1 000 000 EUR, jos haluat ansaita elantosi päiväkaupalla), voit toki yrittää. 5-10 vuotta intensiivistä opiskelua ja harjoittelua, ehkäpä sitten kuulut siihen prosenttiin joka onnistuu.
Jos sen sijaan lähdet leikkiin pienellä possalla ja niin vähäisellä kokemuksella että neuvoja pitää kysellä kavereilta/keskustelupalstoilta, onnistumisen todennäköisyys on 0%.
- Pentti1964_
Hauska kirjoitus kokemuksista päiväkauppiaana
http://www.taloudellinenriippumattomuus.com/2009/07/kokemuksia-paivakaupasta.html
Heppu opiskellut rahoitusta eli ilmeisesti jotain taustatietoakin on.
Mä en oikein ymmärrä miksi maallikot niin helposti uskoo että on helppoja tapoja tehdä rahaa päiväkaupalla tai muulla vastaavalla, kun vaan keksii voittavan "systeemin". Se nyt vaan ei oo niin että pystymetsästä siirrytään treidaamiseen ja päihitetään ammattilaiset.- Pentti1964_
Tutkimustietoa:
http://www.taloudellinenriippumattomuus.com/2009/10/kuulutko-promilleen-sijoittajista.html
0,16% onnistui tekemään voittoa. - lookie
Pentti1964_ kirjoitti:
Tutkimustietoa:
http://www.taloudellinenriippumattomuus.com/2009/10/kuulutko-promilleen-sijoittajista.html
0,16% onnistui tekemään voittoa.Voisin pitää tuollaista tutkimusta kyllä aika kyseenalaisena; ainakin suomalaisten osalta. Sillä jos Suomessa on day treidaajia kourallinen, ei kunnon tutkimusta voida edes toteuttaa.
Tässäkin asiassa Suomi on jälkeenjäänyt. Noh, kaikki aikanaan uskoisin. - lookie
Onko kukaan niin olettanutkaan, että heti alussa jo pestäisiin ammattilaiset mennen tullen. Ei varmasti kukaan täysi järkinen ainakaan. Itse uskon, että monen vuoden työllä voidaan saada tuloksia aikaan.
Olen aina miettinyt, että miksi tyytyä vähempään kuin mihin on mahdollisuus. Toisin sanoen, jos minulla on mahdollisuus monen vuoden kovalla työllä ja uurrastuksella tulla ammattilaiseksi esimerkiksi juuri päivätreidaajana, miksi en sitä vaivaa haluisi nähdä. Onhan mahdolliset tuotot myös kaiken sen vaivan arvoista. Sama pätee kyllä muuhunkin. - Jorba
lookie kirjoitti:
Onko kukaan niin olettanutkaan, että heti alussa jo pestäisiin ammattilaiset mennen tullen. Ei varmasti kukaan täysi järkinen ainakaan. Itse uskon, että monen vuoden työllä voidaan saada tuloksia aikaan.
Olen aina miettinyt, että miksi tyytyä vähempään kuin mihin on mahdollisuus. Toisin sanoen, jos minulla on mahdollisuus monen vuoden kovalla työllä ja uurrastuksella tulla ammattilaiseksi esimerkiksi juuri päivätreidaajana, miksi en sitä vaivaa haluisi nähdä. Onhan mahdolliset tuotot myös kaiken sen vaivan arvoista. Sama pätee kyllä muuhunkin.Jos et ole tyytyväinen muuhun kuin parhaaseen mahdolliseen tulokseen, et koskaan ole onnellinen.
- lookie
Itsekin olen vasta alkutaipaleella ja opiskelen alaa, mutta uskon, että pitkäjänteisellä työllä syntyy tuloksia niin kuin kaikessa muussakin.
Niille jotka sanovat ettei kannata edes yrittää, totean, että häviäjiä olette TE. Eivät ne, jotka oikeasti aikovat menestyä. Oli ala sitten mikä tahansa.- mies32
Mitäpä jos tulet 10v kuluttua kertomaan kuka sitten hävisikään ja kuka voitti?
Paljon kannattavampaa olisi päiväkauppahaihattelun sijasta käyttää sekin aika ja raha ihan vaan työntekoon tai omaan yritystoimintaan. Kuten tuolla aiemmin todettiin, vain promille onnistuu. Ja heilläkin saattoi olla kyse tuolle aikavälille sattuneesta tuurista. Samat tunnit kun teet palkkatyötä voitat varmasti. Tai yritystoiminnassakin huomattavasti kovemmalla prosentilla kuin päiväkaupassa, niin että on myös mahdollisuus jättipottiin.
- shortcut Real
Nykyisin on helpompi löytää arvonlaskijoita ja harrastaa niiden lyhyeksi myyntiä.
Siis yrityksiä joilla menee huonosti ja joiden kurssi on halvempi illalla.
Seuraa vain kohu-uutisointia talvivaara, sas, kreikka ...- mies32
Etköhän ole myöhässä jo silloin kun saat uutisen luetuksi.
- Spekulantinplanttu
Kannattanee suunnata katseensa rapakontakaiseen ihmemaahan, jossa päiväkauppa on suositumpaa ja yleinen ilmapiiri (ainakin ylläoleviin kommentteihin verraten) suotuisampaa. Netistä löytyy todella paljon asiaa päiväkaupankäynnistä englanniksi, mutta ongelmana on seuloa hyödyllinen tieto kaiken vähemmän hyödyllisen seasta. Day trading näet tuntuu houkuttelevan todella paljon jokseenkin epäilyttäviä guruja, jotka myyvät jotain maagista algoritmiä tai salaisia kaupankäyntistrategioita, joilla muka yltää viidessä minuutissa satumaisiin tuottoihin. Ja miksei - päiväkaupankäynti kiinnostaa monia juuri sen takia, että päällepäin katsoen sillä voi rikastua pienellä vaivannäöllä. Pätevän mentorin tai oikeasti hedelmällisten koulutuskurssien löytäminen toki leikkaa opiskeluaikaa selvästi, ja parhaassa tapauksessa sillä välttää pahimmat ja kalleimmat harha-askeleet. Todellisuudessa päiväkaupankäynti on yksinkertaista, mutta helppoa se ei ole.
Teknistä analyysia, treidaussignaalien tai -sääntöjen opiskelua huomattavasti tärkeämpää tuntuu olevan psykologiset kyvyt, kuten kylmäpäisyys, johdonmukaisuus ja kyky hallita sekä riskiä että rahojaan. Tappioiden rajoittaminen onnistuu melko yksinkertaisesti stop limitillä, kunhan vain saa taottua päähänsä, ettei siihen position avaamisen yhteydessä asetettuun tasoon tule kajota vaikka kuinka uskoisi, että markkinat ihan kohta kääntyisivät suotuisaan suuntaan.
Tämän jälkeen on enää opittava "lukemaan" markkinoita siinä määrin, että tuottoisten treidien voitot ylittävät _johdonmukaisesti_ häviävien treidien tappiot. Toiset suosivat teknistä analyysiä, toiset seuraavat vain order flow:ta (avainsanoja myös scalping ja tape reading). Indikaattoreihin ei kuitenkaan pidä uskoa orjallisesti, sillä vaikka arvopaperimarkkinat(kaan) eivät ole täydellisiä, on päiväkauppa lopulta todennäköisyyksien hallintaa - on osattava tunnistaa otolliset kohdat position avaamiselle ja sulkemiselle ja toimittava sen mukaan, mitä kussakin tilanteessa tietää suuremmalla todennäköisyydellä tapahtuvan.
Itse tutustuin treidaamiseen työskenneltyäni jokunen vuosi sitten meklarina eräässä pankissa. Hiljattain kiinnostus on herännyt uudelleen, ja olen opiskellut treidaamisesta kaiken mahdollisen, mitä olen käsiini saanut. Seuraavaksi on luvassa PALJON markkinoiden tuijottamista ja oman strategian kehittelyä - jos koskaan saan kehitettyä tarvittavan johdonmukaisuuden omaan kaupankäyntiini, laitan rahaa likoon, todennäköisesti futuurimarkkinoille. (Osakeindeksi-, korko-, hyödyke- ja valuutta-)Futuurit tuntuvat olevan miltei tavallisia osakkeitakin suositumpia ainakin jenkkiläistän day traderien keskuudessa, osittain siksi, että niistä saa USA:ssa tiettyjä verohelpotuksia. Futuureissa on etuna myös runsas likviditeetti, helpompi shorttaus sekä suurempi velkavipu (joka toki tekee hommasta riskialttiimpaa) - e-mini -futuureja pääsee treidaamaan jo muutamalla tonnilla.
En epäile hetkeäkään, että vain prosentti tai pari päiväkaupankäyjistä todella lyö leiville, että menestys on työn ja tuskan takana ja että tappioilta ei voi välttyä. En toisaalta epäile silmänräpäystäkään, ettei elannon hankkiminen päiväkaupalla keinoin olisi mahdollista, kunhan vain tarvittava päättäväisyys ja intohimo löytyy. Siispä jos kiinnostusta on, kannattaa ainakin ottaa asiasta selvää ja jopa kokeilla simulaatiomielessä!
Alla muutamia linkkejä, joiden takaa olen itse todennut löytyvän hyödyllistä tietoa _ilmaiseksi_ (osa sivuista toki myös kauppaa jotain, mutta siinä ohessa pyörittää mm. informatiivisia blogeja ja oppaita):
http://www.bigmiketrading.com/
http://www.opentrader.com/
http://www.jigsawtrading.com/
http://www.eminimind.com/
http://www.nobsdaytrading.com/
http://www.eminiacademy.com/
http://picksthatmakecents.com/
http://thedaytradingacademy.com
Eräs suosittu laajan käyttäjäkunnan (=hyvän tukiyhteisön) omaava kaupankäyntiohjelmisto, jolla päiväkaupan harjoittelu simulaation keinoin onnistuu ilmaiseksi, on http://www.ninjatrader.com/.
Pari inspiroivaa linkkiä päiväkaupankäynnin mahdollistamasta elämäntyylistä:
http://wanderingtrader.com/
http://tradingvoyageur.com/
http://chrisdunn.com/
Aiemmissa kommenteissa taidettiin mainita, ettei päiväkaupasta ole hyötyä kenellekään eivätkä traderit tuota yhteiskunnallista lisäarvoa - traderit kuitenkin kantavat kortensa kekoon ainakin suuremman likviditeetin muodossa, josta on hyötyä kaikille markkinatoimijoille tasapuolisesti. Sopii myös muistaa, että pääomatuloista maksetaan ihan normaalisti veroa (jonka omasta mielestäni soisi olevan progressiivista sen 30%:n tasaveron sijaan).
Loppuun vielä pieni imelän jenkkityylinen motivational video:
http://www.youtube.com/watch?v=DZNr6WSidFw
Tsemppiä itse kullekin! - päiväkauppias
Terve Spekulanttiplanttu!
Kiitos asiallisesta viestistä, osui itseeni täysin ja on kiva kuulla, että joku päiväkaupan kannattavuuteen vielä uskookin. Olet selvästi itseäni pidemmällä ja tietämyksesi vaikuttaisi myös astetta ammattimaisemmalta kuin itselläni (lue ketju "osakevinkit" ja otsikko 50te teridaaminen, olen siis nimin "päiväkauppias").
Miten teknistä analyysiä olisi hyvä alkaa seuraamaan, onko tuo mainitsemasi "ninjatrader" sopiva siihen? Streamerit ja on-line kurssit minulla on käytössä ja Nordean & Nordnetin paketit löytyvät ja niitä olen seurannut erittäin aktiivisesti 4-5vuoden ajan.
Teitkö meklarina ollessasi lyhyttä kauppaa vai millainen toimenkuvasi oli?
Olisi hienoa jos jaksat ottaa näihin kantaa ja samalla vahvistaa ajatuksiani lähteä kokeilemaan 50te:n summalla täysypäiväistä päiväkauppaa. Korostan ettei ole kyseessä viimeiset rahani vaan osa nykyistä salkkua, josta irroittaisin osan tähän päivätyöskentelyyni. Itseäni huvittaa sanonta, että sijoita vaan sellaiset mitkä olet valmis häviämään, no todellakaan en ole tuota valmis häviämään vaan täysin päinvastoin... :)
Leppoisaa alkavaa työviikoa kaikille!- Sucker every minute
Rehellisesti sanoen innostuksesi ja kokemuksesi suhde vaikuttaa siltä, että juuri sinä olet sitä ainesta, jolta menestyvät treidaajat keräävät voittonsa. Kokeile vaan, mutta pidä järki päässä ja lopeta, jos homma ei menesty. Viimeistään pelikassan pienennyttyä neljänkympin kohdalle.
- Spekulantinplanttu
NinjaTraderissa on ainakin pätevä charting tool ja oma kieli teknisten indikaattorien sekä treidausalgoritmien ohjelmointiin. Indikaattoreita löytyy valmiinakin netistä (big miken foorumit, indicatorwarehouse, ninjatraderin omillakin foorumeilla kai jotain). Myös thinkorswimistä olen kuullut hyvää vaihtoehtona NT:n kuvaajatyökalulle.
Teknistä analyysiä jos käyttää niin kannattanee pitää homma melko yksinkertaisena eli ei liikaa indikaattoreita, homma on kuitenkin vain menneiden hintaliikkeiden mallintamista. Osakkeissa voi tosin olla hyödyllistä oppia tunnistamaan tuki- ja vastustasoja
Vaikka tekemälläkin toki oppii, niin kannattaa pitää rahat taskussa ainakin siihen asti kunnes on kehittänyt itselleen sellaisen strategian, jonka on havainnut toimivaksi leikkikaupankäynnissä eli simulaatiotreidauksessa. Oikealla rahalla kaupankäynti on toki psykologisesti eri asia ja simulaatiossa hankittu varmuus ei välttämättä siirry sellaisenaan livenä treidaukseen, mutta pelkällä mutu-tuntumalla kauppojen roiskiminen ei pitkälle kanna.
Itse en siis lähtisi kokeilemaan päiväkauppaa millään summalla vaan näkisin päiväkauppaan laittamani rahat harkittuna investointina, josta olisi perusteltua odottaa jotain tuottoa (tässä mielessä ko. summa on siis myös oltava valmis häviämään). Toinen analogia olisi varmaan oman firman perustaminen. Joka tapauksessa, hommasta on oltava erittäin hyvin perillä ja löydettävä siinä pärjätäkseen oma etulyöntiasema. Kaikki tämä vaatii nähdäkseni paljon opiskelua ja omistautumista mutta toisaalta myös sitä itseään eli kokemusta, mikä selittää sen, että alkutaipaleella häviämisen ja koko alkupääoman menettämisenkin riski on suuri. Siksi pidän simulaatiotradingilla aloittamista hyvinkin kannatettavana vaihtoehtona.
Suosittelen muuten lukemaan alan kirjallisuutta. Esimerkiksi menestyneiden spekulatiivisten sijoittajien haastatteluista koottu Jack Schwagerin Market Wizards on vielä neljännesvuosisadan ikäisenäkin erittäin avartava teos. Muita kirjasuosituksia esim täällä http://www.bigmiketrading.com/traders-hideout/8-some-highly-recommended-books.html ja täällä http://eminimind.com/resources/
- mies32
Kannattaisi varmaan ihan ensin etsiä edes se ensimmäinen tilasto / tutkimus, jonka mukaan päiväkaupalla voi rikastua. Selväähän on, että jos 10 000 daytreidaa, niin joku heistä vahingossakin onnistuu ja on vuoden sisään jonkun verran plussalla, ehkä reilustikin. Kuitenkin se 99.9% häviää ja lopuistakin valtaosa ilmeisesti voittaa lähinnä tuurilla. Voittajienkin osalta pitäisi verrata treidaamiseen käytettyä aikaa treidaajan normaalityöstä saamaan liksaan eli Suomessa vähintään 10€/h.
- päiväkauppias
Moro nuori mies32!
Sinulla tuntuu olevan terveen pessimistinen näkemys osakekauppaan.
Miten se onkaan voinut noin negatiiviseksi muuttua, oletko ehkä hävinnyt pörssissä varojasi tai oletko luonteelta kateellinen niitä kohtaan, joilla on kiinnostusta ja ehkä mahdollisuus olla syvällisemmin mukana sijoitusmaailmassa?
On varmasti maailman fakta etteivät kaikki voi sijoittamisella elää ja suurimman osan ei sitä kannata edes miettiä kuin keinona säästää, jota voin suositella kaikille kunhan muistaa ajallisen hajauttamisen.
Kuten spekulanttiplanttu asiallisissa viesteissään on todennut, Suomessa asiaa arvostetaan hyvin vähän verrattuna esim USA:n. Suomessa ehkä ollaan ositain vielä siinä maailman sotien jälkeisessä maailmassa, jossa menestyminen on mahdollista ainoastaan sisulla ja kuokalla, mutta maailma on muuttunut. Digitaaliaika saa aikaan sen, että suomalainen sijoittaja on samalla viivalla kaikkien muidne kanssa tiedon kulkiessa sekunneissa ympärimaailmaa. Maailma on täynnä mahdollisuuksia, jotkut niitä osaavat hyödyntää, toiset eivät osaa ja suurin osa ihmisistä ei ole edes kiinnostunut.
Kommentteja?- mies32
Minulla on erittäin positiivinen näkemys osakekauppaan ja suosittelenkin kaikkia sijoittamaan kaiken ylimääräisen rahansa osakkeisiin.
Nämä erinäiset pelit (warrantit, päiväkauppa jne.. ) taas ovat lähinnä robottien alaa ja yksinkertaisten reppanoiden rahastamista. Ja kyllä, on turhan läheltä tullut nähtyä tälläinenkin kohtalo. Eikä tämä perustu mihinkään sen kummempaan pessimismiin vaan karuun realismiin ja tilastotietoon. Jos noilla joku ihan aidosti taidolla ja tiedolla voittaakin, he ovat raudanlujia ammattilaisia, jotka pyörittävät miljoonia. Eivät rikastumisesta haaveilevia pikkupoikia ja narsisteja.
Ei sinulla ole sen kummemmin mahdollisuutta olla mukana kuin kellään muullakaan. Eli ei syytä olla myöskään kateellinen sinulle.
Ajallinen hajauttaminen on yksi turha taikauskoinen mantra lisää. Ei se lisää kenenkään tuotto-odotuksia. No toki riskiä vähentää, kuten aina kaikki raha mikä makaa laiskana nollakorkoisella tilillä. Kaupankäyntikuluja sekin yleensä lisää eli pankkien tietysti kannattaa sitäkin mainostaa.
Ei USA:ssa päiväkaupalla ole yhtään sen useampi vaurastunut, vaikka sieltä isosta maasta varmaan löytyykin joitain piirejä, joissa päiväkauppaan jaksetaan uskoa. Niinhän maailmalta löytyy kaikenlaisia muitakin lahkoja, joissa usko on luja. Ja päiväkauppalaisten lahko tietysti pankkien tukema, Nordnetkin yrittää puoliväkisin koukuttaa päiväkauppiaaksi, tietysti vain itsekkäistä syistään.
Mahdollisuuksiin on hyvä tarttua, mutta tämän mahdollisuuden osalta on niin paljon raakaa dataa tiedossa, joka kertoo, että tulet häviämään, että suosittelen etsimään uusia mahdollisuuksia. Perusta vaikka kukkakioski. Tai osta sijoitusasunto ja ala jakamaan mainoksia. Tai pelaa pitkävetoa, siinäkin asiantuntijalla paremmat mahdollisuudet voittaa kuin päiväkaupassa, warranteista nyt puhumattakaan.
Toki ymmärrän loton vetovoiman, tulee itsekin laitettua aina silloin tällöin lottorivi, mutta en yritäkään perustella sitä järkivalinnaksi tai että siinä olisi oikeita tuotto-odotuksia, jos valitsen rivin oikein hartaalla asiantuntemuksella.
- päiväkauppias
Terve mies32, spekulanttiplanttu ja muut!
Kiitokset kommenteistanne. Sen verran voin tarkentaa, että sijoitusasuntoja on olemassa kaksi ja niiden lisähankinnoissa ja rahoituksessia (75%-velkavipu) on oma strategiansa. Mainoksia en aoi ruveta jakamaan, korkeintaan oman yritykseni mainoksia sähköpostilla, mutta niitäkin hyvin harvoille joita asia koskee ja lottoamisessa minulla on täysin yhteneväinen strategia kanssasi, tosin enemmän vielä lasten iloksi...
Spekulanttiplanttu, mainitsit aiemassa viestissäsi alkavasi aktiiviesti seurata ja simuloida päiväkaupan instrumentteja, onko tarkoituksenasi sen jälkeen ryhtyä myös tekemään päiväkauppaa. Oletko jo valinnut välittäjän kenelle rojaltisi suot? Itse olen ollut Nordnettiin tyytyväinen, tosin pettynyt heidän nykyiseen hinnoitteluunsa vrt v2009, jolloin 30te toimeksiannon pystyit tekemään 3e:lla, nyt maksaa alimmillaan 18e eli kuusikertainen hinnankorotus :(. Myös Nordean PrivateBankin työkalut minulla on käytössä, mutta sitä kyllä vaivaa edelleen kivijalkaisuus, hintatason ollessa alimmillaa lähellä Nordnettiä. Eli onko sinulla ehdottaa Nordnetta parempaa välittäjää, mieluiten suomalainen. Saxon ilmeisesti tekee tuloaan Suomeen, heistä minulla ei ole kokemuksia muuta kuin tutustunut heidän www-sivuihin ja todennut sen olevan enemmän valuuttakauppaan keskittyvää. Itselläni on ajatus kuitenkin päiväkauppaa tehdä ainakin aluksi osakkeilla ja ehkä bear EFT:llä. Onko sinulla bear tyyppisistä ETF:stä kokemusta ja soveltuuko ne päiväkaupan tekemiseen?
Lepppoisaa perjantaityöpäivää kaikille!- Spekulantinplanttu
Olen itse katsellut lähinnä futuureihin keskittyneitä välittäjiä, joista mainittakoon Mirus Futures, Infinity Futures, Velocity Futures ja Interactive Brokers. Suomalaisia lafkoja ei oikein taida noilta apajilta löytyä - Nordnet näyttäisi tarjoavan palvelujaan vain pohjoismaisiin pörsseihin, kun taas SaxoBankin hinnat ovat näköjään pienillä volyymeillä jopa 6-kertaiset (!) halvimpiin edellämainittuihin verrattuna, jos oikein ymmärsin. Yhden e-mini -futuurisopimuksen välityskustannukset ovat Chicagon pörssissä halvimmillaan jotain 2 $, kun taas Eurexissa voi selvitä eurollakin pienempien pörssin veloittamien maksujen ansiosta. Eurooppalainen välittäjä olisi ehkä soveltuvampi jos Eurexiin aikoo, mutta toisaalta yllämainituista ainakin Mirus ja IB tuntuvat tarjoavan lokalisoituja palveluja Euroopassa. En äkkiseltään keksi, mitä etulyöntiasemaa suomalainen välittäjä tarjoaisi, ellei sitten arvosta suomenkielistä palvelua tai aio suunnata nimenomaan suomalaisille pörssimarkkinoille. Helsingin (ja muidenkin Pohjoismaiden) pörssit tuntuvat aika pieniltä apajilta päiväkaupankäyntiin, tosin voin olla väärässäkin. Ainakin pari näyttää ihan koto-Suomen markkinoillakin joskus pärjänneen: ks. esim. http://www.talouselama.fi/sijoittaminen/porssi poukkoilee paivatreidari nauttii/a2046511 ja http://www.talouselama.fi/sijoittaminen/miljardista jai miljoona kateen/a2070841.
En itse ole tutustunut ETF:iin tässä mielessä, mutta luulisi niidenkin soveltuvan lyhyeen kauppaan siinä missä muutkin, kunhan vain likviditeettiä ja volatiliteettiä on tarpeeksi ja kaupankäyntikustannukset pysyvät aisoissa. Ainakin futuurimarkkinoilla päiväkaupalle otollista aikaa on yleensä vain pari tuntia päivässä heti markkinoiden aukeamisen jälkeen; tuolloin likviditeettiä ja hintaliikettä löytyy suotavissa määrin. Näin ollen mieluummin tekee sen 1-4 round trippiä päivässä (sen parin tunnin aikana) ja heittää lounasaikaan mennessä pillit pussiin siinäkin tapauksessa, että olisi jäänyt tappiolle, kuin että veivaa possaa iltaa myöten ja kasvattaa kaupankäyntikustannuksiaan. Toki aloittelijalle on kokemuksen nimissä parempi jatkaa hintakäyrän tuijottelua paper tradingin merkeissä niin kauan kuin vain suinkin jaksaa.
Päiväkaupasta on kieltämättä tehty aika vähän (akateemista) tutkimusta. Usein kuulee viitattavan USA:n Securities and Exchange Commissionin tutkimukseen, jossa kuulemma selvisi, että ainakin 90 % päiväkauppaa yrittävistä häviää rahansa. Todellisuudessa luku on varmaankin luokkaa 95-99 %. Aiemmassa tähän ketjuun linkatussa Taloudellinen riippumattomuus -blogin jutussa tarkasteltiin paria Taiwanin ja Suomen pörsseissä toimivia päiväkauppiaita tutkivia papereita, ja nostettiin esille se seikka, että valtaosa ei tosiaankaan pärjää. Kummassakin artikkelissa kuitenkin mainittiin, että (harvat) menestyksekkäät treidaajat onnistuvat johdonmukaisesti hankkimaan kaupankäyntikustannukset helposti kattavia voittoja ammatillaan. Päiväkaupalle ei siis näyttäisi ole loogista estettä, ts. plussalle jääminen ei ole vain sattumankauppaa, mikäli osaa asiansa.
- Päiväkauppias
Moi. Nostin vanhan ketjun ylös... Itselläni edelleen kova kiinnostus päiväkauppaan pääsääntöisesti osakkeilla, mutta myös valuuttakauppa on alkanut kiinnostamaan enemmän. Onko kukaan elättänyt itseään osake/valuutta kaupalla, olisi kiva kuulla kokemuksia?
Osakkeilla hieno nousuputki, pian lienee aika muuttaa osa käteiseksi, kunnes taasen voi ostella takaisin...- Kuukausikauppa
Miten olisi päiväkaupan sijasta kuukausikauppa? Tietyillä aloilla bisnes liikkuu sykleissä. Esim. norjalaisen lohen kysyntä on huipussaan aina jouluna - osta norjalaisen kalanjalostusfirman osakkeita marraskuussa ja myy pois juuri joulun alla. Aina, kun Euroopan vienti alkaa nousta, merirahtifirmojen kurssi nousee lyhyessä ajassa nopeasti. Osta nousun alussa ja myy muutamien kuukausien päästä pois.
- Giga Coiner
Päiväkauppaa tai ainakin lyhytaikaista sijoitustoimintaa kannattaa harkita ns. kryptovaluutoilla.
Tutustumisen ja kokeilut voi vaikka aloittaa hankkimalla pienen erän kryptovaluuttaa, Bitcoineja ilmaiseksi esim. FreeBitcoin palvelusta http://bit.ly/1gPuE5w .
Niin, ja sitten, kun olet saanut kerättyä hieman varallisuutta kannattaa sitä pyöräyttää Giga Coiner palvelussa http://bit.ly/1nSNwrC ja saada näin kuussa 120-210% tuoton sijoituksellesi. Tämä toimii juurikin Bitcoineilla. - treidailija
Päiväkauppa kannattaa, jos tietää mitä tekee! Suosittelen myös tekemään päiväkauppaa futuureilla. Itse teen automaatti treidauksella n.300/viikko. Vähän se on mutta olenkin aika alussa!
tsekkaa IB ja Mirus Futures - Holdausukko
Minulla on huonot kokemukset päiväkaupasta. Kävin vuosia sitten Hgissä yhdessä kaksiossa, jossa asuva tyyppi sanoi tekevänsä myös päiväkauppaa. Vain joitakin kuukausia myöhemmin sama hahmo sanoi muuttavansa "halvempaan asuntoon". Huono juttu - sillä minä satun omistamaan tuon asunnon. Ja eikun uuden vuokralaisen etsintään.
Minäkin käyn päiväkauppaa: valitsen päivän jolloin ostan osakkeita - ja sitten ostan. Näitä päiviä on 5-6 vuodessa. Sitten vain pidän näitä osakkeita elikkäs holdaan.
Muu aika menee roikkuessa jonninjoutavissa töissä, elättinä. Sitten käyn yhtiökokouksissa kahveilla, ja joskus ottamassa kevyet nousut , kun viintä sattuu olemaan tarjolla, ei tosin siis aina.
Muttamutta, kylläpä on näitä päiväkauppajuttuja mukava lukea, tietää vieläkin varmemmin mistä kannattaa pysyä erossa. - 3600%
Pitää olla käytetyn autokauppiaan sielu. Heti kun saa voitto myy .
Ostaa 1 e ja 2 myy. Osta sellaista jonka tunnet hyvin elä elä koske mitä et tunne. - Newbie1
Hei!
Nostanpa vanhan ketjun taas. Itse olen vasta opiskelemassa treidausta, mutta aihe on kiinnostava. Kiinnostaisi tietää, että mikä on tilanne tällä hetkellä aloittajalla ja Spekulantinplantulla. Oletteko saaneet päiväkaupan käyntiin ja miten homma on lähtenyt kulkemaan?
Itseäni asia kiinnostaa siinä määrin, että aion opiskella jutun ja kokeilla sen jälkeen demolla yms. ennen varsinaista treidausta. Ja pikkusummilla aion aloittaa (vaikka tiedänkin, että pitäisi oikeastaan olla 50k aloituskassana..).
Kiinnostaisi myös, että löytyykö Suomesta mentoria tähän asiaan? Ja onko kenelläkään "managed accounts"-kokemusta treidauksen puolella? Netissä kun hetken kaivelee, niin erilaisia liukaskielisiä hämäräveikkoja tuntuu löytyvän, jotka lopulta katoavat kuin pieru Saharaan asiakkaan rahat mukanaan, mutta onko kenelläkään yhtään hyviä kokemuksia rehellisistä tapauksista?- Omakas
Aloituksesta on 9 vuotta, joten silloin 50 000e:lla aloittaneet ja maltillisesti rahansa aina vuodessa kaksinkertaistaneet omistavat nyt 25 miljoonaa. Miljonääreillä on muutakin tekemistä kuin S24. Tämän takia et koskaan kuule pidempään treidausta menestyksellä harjoittaneista. He katoavat Karibialle. Samalla tämä toki todistaa, että moni on rikastunut treidauksella ja sinunkin kannattaa heti aloittaa.
- Newbie1
Omakas kirjoitti:
Aloituksesta on 9 vuotta, joten silloin 50 000e:lla aloittaneet ja maltillisesti rahansa aina vuodessa kaksinkertaistaneet omistavat nyt 25 miljoonaa. Miljonääreillä on muutakin tekemistä kuin S24. Tämän takia et koskaan kuule pidempään treidausta menestyksellä harjoittaneista. He katoavat Karibialle. Samalla tämä toki todistaa, että moni on rikastunut treidauksella ja sinunkin kannattaa heti aloittaa.
Kommenttisi osui sikäli oikeaan, että itse asiassa ne joiden vastaukset eniten kiinnostavat ovat "Päiväkauppias" ja "Spekulantinplanttu". Ja minua kiinnostaa tässä asiassa kaikki, eli ei tarvitse olla miljonääri tai rikastunut, vaan ovatko he ylipäätään saaneet langan päästä kiinni, löytäneet oman tyylinsä treidata, onko se ollut heille enimmäkseen voitollista (6/10:kin riittää) etc.
Tuskin kukaan järkevä ihminen kuvittelee treidauksella noin vain rikastuvansa, jos ei ole jo alla paljon kokemusta ja tietoa. Suurin osa ei rikastu silloinkaan. Mun mielestä tuo olisi vaan mielenkiintoinen juttu, joka lisäisi esimerkiksi talousuutisten seuraamisen kiinnostavuutta yms.
Että siinä mielessä sarkastinen heittosi ei nyt osunut hedelmälliseen maaperään, pahoittelen. Ne, joilla oikeasti on treidauksesta kokemusta ja tietoa, kiinnostavat, eivät asiasta oikeasti mitään tietämättömät. - Omakas
No myönnän, en ole itse oikeasti treidannut. Virtuaalisestikin vain vähän. Mutta sen verran olen aiheeseen perehtynyt, että ei sillä käytännössä ole mahdollisuuksia päästä voitolle, tuntipalkoista nyt puhumattakaan. Siksi saatkin lukea aina vain aloittelijoiden rinnanröyhistelyjä. Joku on voinut esimerkiksi tänä vuonna päästä voitolle tuurilla, mutta sama tyyppi on viiden vuoden kuluttua kadonnut kuin pieru Saharaan, kun ei tuuri jatkunutkaan vuodesta toiseen.
Ainakin yksi tutkimus aiheesta on tehty jossain Aasian pörssissä ja voitolle pääsi alle 1% treidaajista pidemmän aikavälillä. Heidänkään tuntipalkoistaan ei tietoa, todennäköisesti samalla ajankäytöllä olisivat tienanneet töissäkäymällä enemmän. Pitää muistaa, että näidenkin harvojen voitollisten menestys saattaa useimmiten perustua tuuriin, sillä suuresta joukosta pidemmälläkin välillä joitain lykästää.
Vaikka treidaamalla jotain tienaisikin, niin pidemmän päälle aika tympeää ruuduntuijottelua. Reagoimisen olisi oltava huippunopeaa, mikä saattaa vaatia rahankäyttöä reaaliaikaisiin uutisiin ja kurssitietoihin sekä nettiin. Nopeuskisassa vastassasi ovat ammattimeklarit ja automaattisesti kauppaa käyvät tietokoneet, joilla todennäköisesti vieläpä järjestelmien puolesta etu sinuun verrattuna.
Sitäpaitsi uutisoinnin seuraamiseen ei välttämättä jää aikaa, vaan päätökset tehdään puhtaasti kurssin heilahduksien mukaan edes tietämättä sen enempää kulloisenkin heilahduksen syistä.
Sitä voit myös miettiä, että miksei huipputuloisien listoilla koskaan näy päiväkauppiaita, kun he juttujensa mukaan helposti esimerkiksi tuplaavat pääomansa vuodesta toiseen? Muutamassa vuodessa opiskelijabudjetilla aloittanutkin olisi rikkaimpien joukossa.
No, siitä vaan yrittämään, jos edelleen kiinnostaa. Mutta hanki tietoa laajalti ja kriittisesti. Itselläni tiedonhankinta on johtanut em. näkemykseen, jonka mukaan treidaaminen on joko taikauskoa tai mahdollisuus korkeintaan 0,1%:lle parhaista. Jos uskot olevasi yksi tuhannesta, niin homma SAATTAA kannattaa. Tosin yksi tuhannesta pärjännee muuallakin elämässään mielenkiintoisemmillakin tavoilla kuin kurssikäyriä killittäen.
Huomattavasti varmempaa, vähävaivaisempaa ja mielenkiintoisempaa on osta ja unohda - sijoittaminen, jolloin voit harkinnan kanssa käyttää näkemyksellisyyttäsi (ei välttämätöntä) hyväksesi ja seurata kehitystä tulevaisuuteen. Haittapuoli vain siinä, ettei holdaamalla kukaan lupaa äkkirikastumista, vaan keskimäärin korkeintaan 10% vuosituottoa. - Vakuusvaje
Newbie1 kirjoitti:
Kommenttisi osui sikäli oikeaan, että itse asiassa ne joiden vastaukset eniten kiinnostavat ovat "Päiväkauppias" ja "Spekulantinplanttu". Ja minua kiinnostaa tässä asiassa kaikki, eli ei tarvitse olla miljonääri tai rikastunut, vaan ovatko he ylipäätään saaneet langan päästä kiinni, löytäneet oman tyylinsä treidata, onko se ollut heille enimmäkseen voitollista (6/10:kin riittää) etc.
Tuskin kukaan järkevä ihminen kuvittelee treidauksella noin vain rikastuvansa, jos ei ole jo alla paljon kokemusta ja tietoa. Suurin osa ei rikastu silloinkaan. Mun mielestä tuo olisi vaan mielenkiintoinen juttu, joka lisäisi esimerkiksi talousuutisten seuraamisen kiinnostavuutta yms.
Että siinä mielessä sarkastinen heittosi ei nyt osunut hedelmälliseen maaperään, pahoittelen. Ne, joilla oikeasti on treidauksesta kokemusta ja tietoa, kiinnostavat, eivät asiasta oikeasti mitään tietämättömät.Siinä vaiheessa kun varoja on vielä vähän, tekee tietysti mieli saada vähän nopeampaakin kasvua kuin joku 10 % vuodessa. Minäkin olen yrittänyt, lähinnä warranteilla ja lyhyillä osakekaupoilla. Kyllä noilla jotain voi saada, mutta helpomminkin tienaa.
On yksinkertaista kehittää warranttistrategia, joka antaa 75 % voitollisia kauppoja. Sillon kuitenkin osa voitoista on ns. pelastustapauksia, joissa voitto jää pieneksi. Tappion keskikoko taas kasvaa sitä mukaa kuin ne harvinaistuvat. Lopputuloksena tulee kolme kertaa muutaman satasen voitto ja neljännellä kerralla tonni tappiota. Yhteensä se tekee nollan verran. Jos rupeaa välttelemään tappioita ja käyttää tiukempia stop-losseja, onnistumisprosentti putoaa ja kokonaistulos on sama. Veroista ei ole huolta, mutta kulut raksuttavat joka kerta.
Parhaiten onnistuin vuoden 2008 laskukaudella, jolloin lähinnä myyntiwarranteilla sain 30 peräkkäistä voitollista kauppaa. Suhdanne oli otollinen, mutta kaiken kaikkiaan tilaisuuksien kyttääminen vei paljon aikaa. Homma oli erittäin stressaavaa eikä niillä riskeillä voinut sijoittaa kovin suuria summia. Tuntipalkka jäi siis turhan pieneksi menestyksestä huolimatta.
Vuonna 2009 kurssit saavuttivat sellaiset pohjalukemat, että yksinkertainen osakkeiden ostaminen tuli ylivoimaisesti helpommaksi tavaksi tienata rahaa. Sen jälkeen ei olekaan tarvinnut muuta kuin pitää halvalla ostetut osakkeet ja hankkia osingoilla lisää. Aika kuluu ja 10 vuoden määräaika hankintameno-olettamalle lähestyy. Eikä enää tee mieli ottaa riskiä, hävitä ja palata palkkatöihin. - Newbie1
Omakas kirjoitti:
No myönnän, en ole itse oikeasti treidannut. Virtuaalisestikin vain vähän. Mutta sen verran olen aiheeseen perehtynyt, että ei sillä käytännössä ole mahdollisuuksia päästä voitolle, tuntipalkoista nyt puhumattakaan. Siksi saatkin lukea aina vain aloittelijoiden rinnanröyhistelyjä. Joku on voinut esimerkiksi tänä vuonna päästä voitolle tuurilla, mutta sama tyyppi on viiden vuoden kuluttua kadonnut kuin pieru Saharaan, kun ei tuuri jatkunutkaan vuodesta toiseen.
Ainakin yksi tutkimus aiheesta on tehty jossain Aasian pörssissä ja voitolle pääsi alle 1% treidaajista pidemmän aikavälillä. Heidänkään tuntipalkoistaan ei tietoa, todennäköisesti samalla ajankäytöllä olisivat tienanneet töissäkäymällä enemmän. Pitää muistaa, että näidenkin harvojen voitollisten menestys saattaa useimmiten perustua tuuriin, sillä suuresta joukosta pidemmälläkin välillä joitain lykästää.
Vaikka treidaamalla jotain tienaisikin, niin pidemmän päälle aika tympeää ruuduntuijottelua. Reagoimisen olisi oltava huippunopeaa, mikä saattaa vaatia rahankäyttöä reaaliaikaisiin uutisiin ja kurssitietoihin sekä nettiin. Nopeuskisassa vastassasi ovat ammattimeklarit ja automaattisesti kauppaa käyvät tietokoneet, joilla todennäköisesti vieläpä järjestelmien puolesta etu sinuun verrattuna.
Sitäpaitsi uutisoinnin seuraamiseen ei välttämättä jää aikaa, vaan päätökset tehdään puhtaasti kurssin heilahduksien mukaan edes tietämättä sen enempää kulloisenkin heilahduksen syistä.
Sitä voit myös miettiä, että miksei huipputuloisien listoilla koskaan näy päiväkauppiaita, kun he juttujensa mukaan helposti esimerkiksi tuplaavat pääomansa vuodesta toiseen? Muutamassa vuodessa opiskelijabudjetilla aloittanutkin olisi rikkaimpien joukossa.
No, siitä vaan yrittämään, jos edelleen kiinnostaa. Mutta hanki tietoa laajalti ja kriittisesti. Itselläni tiedonhankinta on johtanut em. näkemykseen, jonka mukaan treidaaminen on joko taikauskoa tai mahdollisuus korkeintaan 0,1%:lle parhaista. Jos uskot olevasi yksi tuhannesta, niin homma SAATTAA kannattaa. Tosin yksi tuhannesta pärjännee muuallakin elämässään mielenkiintoisemmillakin tavoilla kuin kurssikäyriä killittäen.
Huomattavasti varmempaa, vähävaivaisempaa ja mielenkiintoisempaa on osta ja unohda - sijoittaminen, jolloin voit harkinnan kanssa käyttää näkemyksellisyyttäsi (ei välttämätöntä) hyväksesi ja seurata kehitystä tulevaisuuteen. Haittapuoli vain siinä, ettei holdaamalla kukaan lupaa äkkirikastumista, vaan keskimäärin korkeintaan 10% vuosituottoa.Kiitos vastauksesta! :)
Olet oikeassa siinä, että aloittelijalla on tuossa varmaan aika häviävän pienet mahdollisuudet onnistua. Pitäisi olla huippukone, screenit, nopeat yhteydet (nuo nyt on ehdoton), omalle treidaustyylille sopiva broker ja tietysti tieto, kokemus ja varmaan aika paljon rahaa.. Hyvät treidarit vastapuolella (ja järjestelmät yms. kuten sanoit) yleensä syövät aloittelijan rahat. Jokin tuossa silti kiehtoo. Ajattelin, että aion ainakin opiskella kaiken minkä pystyn ja mietin sitten tilannetta uudestaan.
Olen ymmärtänyt, että toiset treidaavat lähinnä uutisilla, toiset teknisellä analyysilla, mutta molempia olisi varmaan hyvä hyödyntää. Sellainen satunnainen roiskiminen kurssiliikahdusten mukaan ilman tietoa siitä, että mihin se perustuu, tuskin ainakaan johtaa hyvään lopputulokseen.
Ja voi olla, että JOS joskus päädyn kokeilemaan treidausta, saatan päätyä kuitenkin pidemmän ajan treidaukseen, joka kattaa esim. useamman päivän (vaikka siinä tuleekin varmasti enemmän kuluja) juuri siksi, että hieman veikkaan, että minua ei kiinnosta eikä luultavasti ole aikaa tuijotella kurssikäyriä kaiket päivät. Mutta tämä on nyt siis vasta luulo, kokemusta kun ei vielä ole. - Newbie1
Vakuusvaje kirjoitti:
Siinä vaiheessa kun varoja on vielä vähän, tekee tietysti mieli saada vähän nopeampaakin kasvua kuin joku 10 % vuodessa. Minäkin olen yrittänyt, lähinnä warranteilla ja lyhyillä osakekaupoilla. Kyllä noilla jotain voi saada, mutta helpomminkin tienaa.
On yksinkertaista kehittää warranttistrategia, joka antaa 75 % voitollisia kauppoja. Sillon kuitenkin osa voitoista on ns. pelastustapauksia, joissa voitto jää pieneksi. Tappion keskikoko taas kasvaa sitä mukaa kuin ne harvinaistuvat. Lopputuloksena tulee kolme kertaa muutaman satasen voitto ja neljännellä kerralla tonni tappiota. Yhteensä se tekee nollan verran. Jos rupeaa välttelemään tappioita ja käyttää tiukempia stop-losseja, onnistumisprosentti putoaa ja kokonaistulos on sama. Veroista ei ole huolta, mutta kulut raksuttavat joka kerta.
Parhaiten onnistuin vuoden 2008 laskukaudella, jolloin lähinnä myyntiwarranteilla sain 30 peräkkäistä voitollista kauppaa. Suhdanne oli otollinen, mutta kaiken kaikkiaan tilaisuuksien kyttääminen vei paljon aikaa. Homma oli erittäin stressaavaa eikä niillä riskeillä voinut sijoittaa kovin suuria summia. Tuntipalkka jäi siis turhan pieneksi menestyksestä huolimatta.
Vuonna 2009 kurssit saavuttivat sellaiset pohjalukemat, että yksinkertainen osakkeiden ostaminen tuli ylivoimaisesti helpommaksi tavaksi tienata rahaa. Sen jälkeen ei olekaan tarvinnut muuta kuin pitää halvalla ostetut osakkeet ja hankkia osingoilla lisää. Aika kuluu ja 10 vuoden määräaika hankintameno-olettamalle lähestyy. Eikä enää tee mieli ottaa riskiä, hävitä ja palata palkkatöihin.Kiitos vastauksesta. :)
Totta, tuohan siinä on myös vähän vaikuttimena. Pienet varat ja haluaisi tehdä nopeampaa tuottoa.. (liekö tuo yhdistelmä sitten oikotie tuhoon..? ;) )Warrantit ovatkin mulle vieraita, pitää tutustua.
Pitäisi juuri olla niin tiukka suunnitelma ja strategia, että siinä varmasti pysyy, ettei ala muuttelemaan niitä stop losseja esim. kesken treidauksen, jolloin häviöt pienenevät, mutta voitot myös. Vaatii vaan todella hyvän treidaussuunnitelman ja kurinalaisuuden, kaikkien tehtyjen treidien tarkastelun kirjallisesti ja niistä oppimisen etc. Kyllä siinä paljon työtä on eli vaatii varmasti intohimoa omistautua treidaukselle.
Ja niin, niitä tilanteita pitäisi kytätä ja stressi kasvaa (myös rahojen menetyksestä).
Kyllä varmasti osakkeita holdaamalla ja välillä salkkua tarkastelemalla pääsee stressittömämpään tilanteeseen ainakin.
Mutta.. kiinnostavaa touhua tuo kyllä on, sitä ei voi kieltää. Tuon opiskelu kiinnostaa, mutta tulevaisuus näyttää, että onko minusta tuohon edes jossain määrin oikeasti. - Vakuusvaje
Newbie1 kirjoitti:
Kiitos vastauksesta. :)
Totta, tuohan siinä on myös vähän vaikuttimena. Pienet varat ja haluaisi tehdä nopeampaa tuottoa.. (liekö tuo yhdistelmä sitten oikotie tuhoon..? ;) )Warrantit ovatkin mulle vieraita, pitää tutustua.
Pitäisi juuri olla niin tiukka suunnitelma ja strategia, että siinä varmasti pysyy, ettei ala muuttelemaan niitä stop losseja esim. kesken treidauksen, jolloin häviöt pienenevät, mutta voitot myös. Vaatii vaan todella hyvän treidaussuunnitelman ja kurinalaisuuden, kaikkien tehtyjen treidien tarkastelun kirjallisesti ja niistä oppimisen etc. Kyllä siinä paljon työtä on eli vaatii varmasti intohimoa omistautua treidaukselle.
Ja niin, niitä tilanteita pitäisi kytätä ja stressi kasvaa (myös rahojen menetyksestä).
Kyllä varmasti osakkeita holdaamalla ja välillä salkkua tarkastelemalla pääsee stressittömämpään tilanteeseen ainakin.
Mutta.. kiinnostavaa touhua tuo kyllä on, sitä ei voi kieltää. Tuon opiskelu kiinnostaa, mutta tulevaisuus näyttää, että onko minusta tuohon edes jossain määrin oikeasti.Noista omista kokemuksistani on jo muutamia vuosia ja tilanne on mielestäni vain huonontunut päiväkaupan kannalta. Silloin robotit olivat vasta suuryhtiöiden kaupankäynnin ongelma, mutta nyt ne pirulaiset ovat myös pienten listalla mukana. Sieltä löytyi aikaisemmin helposti lyhytaikaisia hinnoitteluvirheitä, mutta nyt niihin ei enää ehdi mukaan. Jos pistät ostotarjouksen odottelemaan hätäistä myyjää, robotti on kohta sentin korkeammalla. Pitkäaikaisille sijoituksille tästä kiehunnasta ei ole haittaa vaan pikemminkin hyötyä, kun spreadit kapenevat ja pikkuerille löytyy roboteista ostajia.
Warranteissa vipua saa halvalla, mutta niissä on se sama vika, mikä muissakin sijoitusalan tuotteissa: liikkeellelaskija määrää säännöt. Se mikä halpeni osakkeen laskiessa, ei nousekaan takaisin osakkeen mukana vaan laskentavolatiliteettia säädetään. Aika-arvoa kuluu koko ajan ja suurten liikkeiden sattuessa kaupankäynti saattaa keskeytyä. Parhaita kurssimuutoksia ei pääse hyödyntämään.
No, silloin pitää yrittää jos mieli tekee. Puuhaa varmasti riittää ja betasalpaajaa kuluu. Kunhan muistaa lopettaa ennen kuin pelikassa loppuu. - Newbie1
Vakuusvaje kirjoitti:
Noista omista kokemuksistani on jo muutamia vuosia ja tilanne on mielestäni vain huonontunut päiväkaupan kannalta. Silloin robotit olivat vasta suuryhtiöiden kaupankäynnin ongelma, mutta nyt ne pirulaiset ovat myös pienten listalla mukana. Sieltä löytyi aikaisemmin helposti lyhytaikaisia hinnoitteluvirheitä, mutta nyt niihin ei enää ehdi mukaan. Jos pistät ostotarjouksen odottelemaan hätäistä myyjää, robotti on kohta sentin korkeammalla. Pitkäaikaisille sijoituksille tästä kiehunnasta ei ole haittaa vaan pikemminkin hyötyä, kun spreadit kapenevat ja pikkuerille löytyy roboteista ostajia.
Warranteissa vipua saa halvalla, mutta niissä on se sama vika, mikä muissakin sijoitusalan tuotteissa: liikkeellelaskija määrää säännöt. Se mikä halpeni osakkeen laskiessa, ei nousekaan takaisin osakkeen mukana vaan laskentavolatiliteettia säädetään. Aika-arvoa kuluu koko ajan ja suurten liikkeiden sattuessa kaupankäynti saattaa keskeytyä. Parhaita kurssimuutoksia ei pääse hyödyntämään.
No, silloin pitää yrittää jos mieli tekee. Puuhaa varmasti riittää ja betasalpaajaa kuluu. Kunhan muistaa lopettaa ennen kuin pelikassa loppuu.Niin, tuota robottipuolta en tullut ajatelleeksikaan. Ne on kyllä varmasti niin nopeita, ettei siihen tavan treidaaja ehdi mukaan. Vaikka voihan niitä itsellekin ohjelmoida avuksi, mutta tuskin sekään aloittelijalle on niin helppoa säätää sellaiseksi, että siitä olisi jotain hyötyäkin. Tämä siis puhdas veikkaus, en ole kokeillut.
Paljon tuossa tuntuu kyllä haasteita olevan. Varmaan tutustun tuohon juttuun juurta jaksaen, mutta jos alkaa näyttää ihan mahdottomalta, niin en aio hakata päätä seinään. Parempi lopettaa silloin varmaan ennen betasalpaajavaihdetta. :D
- sataprosenttia
Ensinnäkin menet ns. "opiskelijapaikkakunnalle" ja seuraat ykkösluokkalaista opiskelijaa kauppaan. Seuraat kassalle asti ja kun se on ostanut ne kolmen ja puolen euron ostoksensa, niin runkkaat niiden ostosten päälle ja tunget vähän omaa tisua sen suuhun... väkisin. Pankki ottaa sitten yhteyttä sijoitusten merkeissä.
- Osakesijoitus
Päiväkauppa on verrattavissa vedonlyöntiin. Päiväkauppaa käydään esim. warranteilla ja muillla johdannaisilla mutta myös osakkeilla ja raaka-aineilla ns. lyhyeksimyynti (shorttaus)…
Näillä voi syntyä suuria tappioita.
Englannin vanhin pankki kaatui johdannaiskauppaan.
Osake sijoitus on pitkäaikainen investointi, mikä tuottaa rahaa sijoittajalle, yritykselle, työntekijälle (palkkaa), yhteiskunnalle (veroja)…
Keskittyisin sijoittamaan hyviin, terveisiin osakkeisiin.
Suurimmat sijoittajat ovat eläke vakuutusyhtit esim. Kuntain eläkevakuutus (KEVA), Valtiion eläkerahasto(VER), Varma eläke vakuutusyhtiö jne.
Niinpä eläkkeet tulevat hyvin pitkälti osakesijoituksista. - Newbie1
Kiitos kommentista.
No, itse siis vasta opiskelen tätä, niin en voi vielä kokemuksen syvällä rintaäänellä sanoa varmaksi puolesta tai vastaan tähän tai tuohon asiaan. Ja toki pitkäaikaiset osakesijoitukset ovat tietynlainen vakuutus. Tosin siinäkin pitää osata valita oikeat osakkeet, käyttää hajautusta ehkä maantieteellisesti, sektoreittain, osiongonmaksukyvyn mukaan etc. Ja toisaalta, ne pitkäaikaiset osakesijoituksetkin (tai niiden hinnat) liikkuvat trendien mukaan nousten ja laskien. Siinä missä esimerkiksi jonkun tietyn osakkeen hinta on alussa sama ja lopussa saman ( jonkun tietyn aikaperiodin sisällä, jopa kymmenien vuosien), on hyvä treidaaja luultavasti hyödyntänyt lukuisat nousut ja laskut jo moneen kertaan.
Mutta hyväksi treidaajaksi oppiminen tosiaan vaatii vuosien työn, opiskelun ja kokemuksen, kurinalaisuuden, intohimon ja halun parantaa tuloksiaan koko ajan. Vaativa kakku eikä kaikista ole siihen (prosenteissa aika harvasta, kuten aikaisemmin oli puhe).
Ja kyllä treidaaja tuottaa pääomaveroa yhteiskunnalle ihan samalla tavalla kuin osakesijoittajakin, esimerkiksi. Toki, sijoittaminen on hyvä turva eläkettäkin ajatellen ja siinä saa hyötyä helpommin kuin treidaamalla, joka on luultavasti helpoimmillaankin haastavaa.
Mutta kuten sanottua, opiskelen vasta asiaa ja saa nähdä mihin lopputulokseen päädyn. - E220_CDI
Jos valitsisin nimimerkikseni minua sijoittajan kuvaavan nickin, se voisi olla vaikka Ikiholdari, tai eläkesalkku. En nyt lähde silti tämän vuoksi vaihtamaan itseni näköistä nickiä.
Olen täysin varma, etten ryhdy treidaajaksi millään ehdolla. Elämä on mielenkiintoisempaa ja työnikin on mielenkiintoisempaa. Ja jos aikaa olisi, uskon löytäväni jotain muuta joka on mielenkiintoisempaa. Sitä paitsi, todennäköisyydet ovat minua vastaan, enkä pelaa koskaan uhkapelejä. Minä lyon vain vetoja, jotka tiedän joko varmasti tai vähintään mitä suurimmalla todennäköisyydellä voittavani. Tuoton lisäksi on tärkeää ei pelkästään olla oikeassa, vaan tietää jo annalta olevansa oikeassa. Kontrollfriikin oireyhtymä siis.
Silti muutama kysymys aiheessa mietityttää:
Jos joku on kehittänyt kestävällä tavalla voittavan treidausalgoritmin ja kirjoittanut sen tietokoneelle tai vaikka Androidille, niin miksi hän myy rikastumiskeinonsa sen sijaan että rikastuisi sillä itse?
Jos oletetaan jonkun olevan riittävän hölmä myydäkseen voittavan ohjelman, niin miksi löydettyä ja helposti SAMALLA MALLILLA hyödynnettävää anomaliaa ei syödä tyhjäksi muidenkin tullessa siitä tietoiseksi?
Kuinka suuri osa treidaussoftien myyjistä on vähintään miljonäärejä? Tämä on tärkeä tieto arvioidaksemmme treidaussovellusten potentiaalia, jonka voisi arvioida olevan sovelluksen tuottajan tiedossa?
On lähes varmaa, että suuresta treidarijoukosta joku pärjää joka vuosi. Joku voi pärjätä isostikin. Mutta kuinka monta kertaa peräkkäin on sattunut niin, että vuoden voittajat ovat samoja henkilöitä kuin edellisenäkin vuotena?
Anteeksi vain. Harmaapukuinen mies ottaa sijoitukseensä nähden suuren voiton hyvällä todennäköisyydellä kuin säälittävän heikolla todennäköisyydellä voittaa joskus jotain. Mutta jos tykkää enemmän Lotosta, ei ole minulta pois.
Oman ajatustapani huono puoli on tietoisuus kesämökin, lomamatkan tai vaikkapa Mersun kosmisesta vaihtoehtoiskustannuksesta edes 20 vuoden salkun tuotolle diskontattuna. Onneksi se ei ole kuin rahaa... - Newbie1
Erilaisten treidaussoftien, algoritmien, robottien ja ties minkä rikastumiskeinojen kauppaajia löytyy netistä pilvin pimein. Ja todella, jos he itse sillä rikastuisivat, miksi he eivät kasvattaisi vain omaa pottiaan, miksi myydä sitä muille? Suurin osa näistä on huijareita eikä siihen kannata lähteä mukaan. En pidä mahdottomana etteikö jollain robotilla ehkä voisi olla käyttöä treidauksessa, mutta ne ovat mielestäni kyllä lähinnä ammattilaisille ja sellaisille, jotka osaavat säätää niitä robottejaan aina kulloisenkin markkinatilanteen mukaan. Ei niitä robottejakaan kannata valvomatta jättää treidaamaan.
Mutta mitä tulee treidaussoftiin ja sovelluksiin, niin millaisia softia ja sovelluksia ihan tarkalleen ottaen tarkoitit? Onko sinulla antaa esimerkkejä nimeltä? Jotta voisin perehtyä asiaan tarkemmin, tarvitsen tarkempia tietoja.
Olen jo aikaisemmissa viesteissä kertonut, mitä treidaus uskoakseni vaatii (niissä tuskin edes oli kaikki), mutta pointti on, että ei mikään softa tai sovellus ole mikään taattu autuus mihinkään treidausmenestykseen. Se on kovaa opiskelua, harjoittelua, asioihin perehtymistä, treidaustapojensa tutkimista ja parantamista etc. Se on raakaa työtä; ammatti, johon pitää olla intohimo. Jos noita löytyy, siihen pärjäämiseen on mahdollisuus, muuten ei. Helpommallakin varmasti pääsee. Mikään softa tai sovellus ei treidauksessa ole ratkaisu yhtään mihinkään (sen olen tähän mennessä jo oppinut).- Newbie1
Tai no sen verran korjaan omaa viestiäni, että robottien käyttö treidauksessa on varmaan monille ammattilaistreidaajille arkipäivää, ei siis siten ole huijausta. Mutta. Treidaukseen perehtyvälle en robottia suosittelisi, koska kyllä se perustietotaito täytyy ensin hommata muuten: opiskelemalla, harjoittelemalla, treidaamalla ja jatkuvasti parantamalla omaa suoritustaan. Se on haastavaa ja mielestäni se kannattaa ainakin alkuun pitää ihan manuaalisena.
Mutta jotkut saattavat olla treidaajina sellaisia, että heille robotin käyttö apuna saattaa olla hyödyksi. Se vaatii kuitenkin jo paljon osaamista ja robottia pitää osata myös säätää. Itse henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että se ei ole ihan aloittelijan tie.
Mutta aina jos jossain näkee maininnan robotista, ohjelmistosta tms., joka hetkessä sinkoaa treidaajaan rikkauksiin, niin niitä pidän täytenä humpuukkina ja huijauksena ja niihin ei kannata lähteä mukaan. Tässä maailmassa on paljon huijareita ja moni erilaisia robotteja, ohjelmistoja, välittäjiä tms. kauppaajia on huijari ja veisi mielellään aloittelelevan treidaajan rahat. Tai sanotaan nyt ainakin niin, että tietyt tosiasiat nämä ihmiset saattavat tarkoituksella jättää mainitsematta... Aina ennen mihinkään sijoittamista kannattaa kaivella faktat esiin ja perehtyä näihin yrittäjiin perusteellisesti. - treidari
Oikein! Älkää missään tapauksessa käyttäkö robotteja, jos teillä ei ole tarpeeksi rahaa tuottaa niitä itse tai hyvää developer tiimiä. Hyviä/tuottavia robotteja ei olekkaan netissä jaossa tai myynnissä. Ei kukaan halua jakaa hyviä robotteja. Ottakaa myös huomioon slippage,commissio ym. Kun backtestaatte robotin toimivuutta. Olen tehnyt päiväkauppaa nyt yhteensä 5vuotta ja käynyt kaikki ala ja ylämäet. Opetelkaa marketit ja treidaus manuaalisti, jotta ymmärrätte miten marketit toimii!
- Omakas
No ainakin teoriassa: Robotti tuottaa 100%:n vuosituoton. Sen kehittäjällä on 10 000e:n salkku. Se siis kasvaisi robotilla vuodessa 20 000e:oon.
Myymällä robottilisenssi tuhannelle 100e / kpl saa 100 000e eli kymmenkertaisesti sen, mitä omassa käytössä vuodessa.
- Itse666
En kannata päiväkauppaa siinä menee hermot ja omaisuus. Öljyssä on tulevaisuus. Olen sijoittanut USAssa öljyyn monella tapaa. Suoraan öljyn etsintään, kuljetukseen, ja myyntiin. Voitte nauraa minulle mutta tällä tavoin minä rikastun. Joka kuukausi tulee rahaa tilille. Ja se monin kertaistuu kun öljyn hinta nousee taas oikealle tasolle.
- Newbie1
Kiitos vastauksista!
Mukavaa, että myös oikeasti treidaava on vastannut! :)
Jos saan kysyä sinulta, treidari, niin miten kauan sinulla kesti päästä säännöllisesti voitolle ja homma alkoi olemaan niin sanotusti hanskassa? Ja treidaatko swingiä, päiväkauppaa, scalppausta vai mitä? Ja se olisi vielä kiinnostanut, että treidaatko useampaa lajia vai oletko keskittynyt johonkin, esimerkiksi valuuttoihin?
Enkä naura tuolle öljyjutulle, Itse666. Itse en tuosta(kaan) niin paljon ymmärrä, mutta kuulostaa mielenkiintoiselle. Jokainen valitsee tietysti sen itselleen sopivimman menetelmän. Uskon muuten, että päiväkaupassa saattaa mennä hermot... Se voitolle säännöllisesti pääseminen vie kuitenkin paljon aikaa, luultavasti vuosia, ja vaatisi kai ison kassan. Swing-treidaus olisi varmaan hermoille helpompaa. :) - treidari
Hei Newbie1.
Pitkästäaikaa ajattelin lukea mitä tänne on kirjoitettu ja kysyit minulta mitä tyyliä treidaan. Tällähetkellä treidaan valuuttoja mutta hedgetän kaupat AINA indekseillä tai FX Optio (Optiokauppa) positioneilla. Älkää koskaan treidatko yhtä paria vaan aina Hedgeposition! Scalppaus ei kannata, mikäli ei ole HFT alustaa. HFT scalppaus suoritetaan quote eroilla muutamien millisekunttien aikana, näin voidaan ottaa muutamia euroja päivässä satoja kertoja. Manuaalitreidaus esim valuutoihin swing tyylillä on hyvä ja entryt kannattaa esim suorittaa Fibonacci työkalulla aina trendin suuntaan.- Newbie1
Hei treidaaja! :)
Aika hiljaista on ollut.. Ilmisesti täällä ei ole paljon päivätreidaajia.
Miten sä hedgetät ne indekseillä tai optiokauppa positioneilla? Teet päinvastaiseen suuntaan kaupan kuin mitä juuri teit valuuttaparilla? Miten valitset sopivan indeksin? Sulle ehkä itsestään selvyys ja tyhmiä kysymyksiä.. :) Mutta haluaisin oppia.
Luulen, että scalppaus ei joka tapauksessa ole ainakaan minua varten, en ole siihen tarpeeksi nopea eikä tietokoneenikaan taida siihen kyetä (hidastelee).
Tuo manuualitreidaus just swingeihin vois ehkä olla meikäläiselle toimivin. Kiitos Fibonacci-vinkistä!
- Nassudassu
Onkos tuo just2trade mistään kotoisin?
Näyttäis olevan kohtuu halvat kulut? 2.5 usd per toimeksianto.
Mikä on halvin alusta jos haluaa venkslata nasdaqi-indeksiä? - dodl230zx990
Minifutuureilla, tekee kauppaa kun selvät trendit.
Pikku pääomalla, sijoittaa voitot aina eteenpäin. Jos kaatuu aloittaa alusta.
Vuodessa voitollisia kauppoja n.20 niin ok.
Korkoa korolle systeemi pitää huolen kasvusta.
Kulut ja verot vie tietysti omansa.
5 pv viikossa, viikonloput toimisto hommia.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1031595
Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.781234- 881157
- 1391076
Mika Muranen juttu tänään
Jäi puuttumaan tarkennus syystä teolle. Useat naapurit olivat tehneet rikosilmoituksia tästä kaverista. Kaikki oli Muras21062Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta
Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt5861029- 20950
Hanna Kinnunen sai mieheltään tiukkaa noottia Tähdet, tähdet -kotikatsomosta: "Hän ei kestä, jos..."
Hanna Kinnunen on mukana Tähdet, tähdet -kisassa. Ja upeasti Salkkarit-tähti ja radiojuontaja onkin vetänyt. Popedan Lih8922Oho! Farmi-tippuja Wallu Valpio ei säästele sanojaan Farmi-oloista "Se oli niin luotaantyöntävää..."
Wallu oikein listaa epämiellyttävät asiat… Monessa realityssä ollut Wallu Valpio ei todellakaan säästele sanojaan tippum12816Helvetin hyvä, että "hullut" tappavat toisensa
On tämä merkillistä, että yritetään pitää hengissä noita paskaperseitä, joilla ei ole muuta tarkoitusta, kuin olla riida9731