3. Moos. 21:16-23 "Ja Herra puhui Moosekselle sanoen: .. Älköön lähestykö kukaan, jossa on joku
vamma, älköön kukaan sokea tai ontuva, kukaan kasvoiltaan tahi jäseniltään muodoton, jalkansa tai
kätensä taittanut, kyttyräselkäinen tai surkastunut, silmävikainen tai ihotautinen tai rupinen tai
kuohittu. .. Älköön hän tulko esiripun luo älköönkä lähestykö alttaria, koska hänessä on vamma, ettei
hän häpäisisi minun pyhäkköäni."
vamma, älköön kukaan sokea tai ontuva, kukaan kasvoiltaan tahi jäseniltään muodoton, jalkansa tai
kätensä taittanut, kyttyräselkäinen tai surkastunut, silmävikainen tai ihotautinen tai rupinen tai
kuohittu. .. Älköön hän tulko esiripun luo älköönkä lähestykö alttaria, koska hänessä on vamma, ettei
hän häpäisisi minun pyhäkköäni."
Vastaukset 44
Vanhimmat
jos kukaan vammainen tuon luettuaan haluaa Jumalan valtakuntaan.
henkisesti sairas?
Mutta SINÄ olet.
Mutta SINÄ olet.
Mutta SINÄ olet.
Mihin tähtäät kysymykselläsi?
Kristus on täyttänyt Mooseksen lain säädöksineen.
Jeesuksen kuoltua ristillä meillä on armon kautta pääsy Hänen täyteyteensä. Saamme syntimme anteeksi, ja Hän on luvannut myös parantaa sairautemme, mikäli teemme Hänen tahtonsa.
Älä enää elä Mooseksen lain mukaan, vaan katso, mitä Kristus sanoi!
"Jumala inhoaa vammaisia"
Miten sellainen entiteetti, jota ei ole olemassa, voi inhota jotakin?
Puhuin Raamatun Jumalasta. Mikäli kirjoittaisin kirja-arvostelua Harry Potterista, niin kertoisin että Harry Potter sitä, ja Harry Potter tätä. JA en silti väitä, että Harry Potter oikeasti olisi olemassa.
et vastannut kysymykseen.
Kuinka entiteetti, jota ei ole olemassa, kykenee vihaamaan?
miksi jauhat samaa paskaa uudestaan?
Eihän sinulle voi muuta kuin jauhaa paskaa.
Niin metsä vastaa...
"miksi jauhat samaa paskaa uudestaan?"
Varmaan siksi, ettei näissä älyvapaa-ajattelijoiden sivuilta kopsaamissasi jutuissa ole aineksia muuhun.
Mutta kysymys taisi olla liian hankala vastattavaksi, kun herne livahti välittömästi nenuun ;).
Kun et näytä olevan 'välkyimmästä päästä' niin kysytään nyt sitten jotain helpompaa ettei jää paha mieli.
Onx Harry Potter susta paras kirja?
Tarkoitatko että Harry Potter on oikeasti olemassa kun siitä on tehty kirja?
KUMMAA!
minä en henkilökohtaisesti usko Harry Potterin olemassaoloon.
Olisin copypastannut vapareiden sivuilta jotain juttua HP:stä, mutta en löytänyt. Jostain syystä hei eivät ilmeisesti koe, että Harry olisi uhka heidän vapaalle ajattelulleen.
Kummallista.
takaisku =(
Mulla on huono näkö,joudun käyttämään laseja. Ja finnikin on tulossa. Ei ole asiaa herran huoneeseen.
Misi jauhat paskaa
ite? Kehitynyttä keskustelua =)
häiriköivät palstaa feikkaamalla. Sinua kommentoi siis feikki. Mikään ei ole hihhuleille pyhää, kun he "puolustavat" uskontoaan. Kyseessä on todennäköisesti paltan vakihäirikkö Juristi.
"Mikään ei ole hihhuleille pyhää, kun he "puolustavat" uskontoaan."
Sinulla on jokin ihme hihhulifobia. Elämäsi on pelkkää hihhulia. Hihhuli siellä, hihhuli täällä ja hihhuli uunin päällä. Näet hihhuleita joka paikassa, sielläkin missä niitä ei ole.
Niitä pyörii yötä päivää ovesi takana ovikelloa rimputtelemassa, he feikkaavat 'pyhää' nimimerkkiäsi aina tilaisuuden tullen, käyvät syömässä salaa safkat jääkaapistasi ja ilmeisesti hihhulit meuhkaavat unissasikin pääosissa.
Olisiko aika ottaa hetkeksi etäisyyttä?
kun Pakana(M) on itse aiemmin ollut "hihhuli".
Käännettyään kelkkansa hän sättii uskovaisia sen kuin kerkiää.
Huomaat hänen kirjoituksistaan, että kaikki ei ole aivan kohdallaan - kuten tuossa itsekin toteat.
Viittaatko Kalevalan runoon
Neljäskolmatta runo - Pakanan opastus
Olipa hihhuli uunin päällä, mieronkierto kiukahalla.
Lausui hihhuli uunin päältä, mieronkierto kiukahalta:
"Ellös vainen, Pakana(M) rukka, nouatelko naisen mieltä,
naisen mieltä, kiurun kieltä, kuin minä, poloinen poika!
Näinhän se toimii ihmisten erottelu kautta vuosisatojen. Raamattu, ihmisten kirjoittama, sisältää paljon asioita joita ihminen haluaa käyttää muiden hallitsemiseen. K.o asia on tietysti "kirkonmiesten" keksimä lausahdus.
Kaikillahan meillä "vammamme" on.
Eihän tällaista siaa kannata edes miettiä.
Miksiköhän edes vastasin tähän.
Hyvää jatkoa!
"Kuka on vammainen!!"
Pakana(M).
mutta kirjotan silti. siis sehän on vanhasta testamentista eikä koske nimenomaan ulkoista vammaisuutta; myös sielun pahuutta jne. Uudessa testamentissa on armon lähde: Jeesus auttoi sairaita ja paransi heidät, hän haluaa pelastaa meidät jokaisen,"..valo tekee näkyväksi ja veri puhdistaa.."
värikästä syksyn jatkoa!!:)erilaisuus on rikkautta!!
tuo oli kovastikin. Sielun pahuudesta ei puhuttu mitään, vaan pelkistä ruumiinvammoista. Mistä tuollaiset väkisin väännetyt tulkinnat oikein kumpuavat? Miksi kaikki VT-kama on pakko sovittaa UT:n armon viittaan, vaikka tuokin kohta on päivänselvästi kaikkea muuta? VT:n Jumala oli mukavien ominaisuuksiensa vastapainoksi myös verenhimoinen, raaka ja häijy, ja minusta tämä pitää vain hyväksyä tosiasiana.
Miksi olet huolissasi. Ei kai sinä usko Jumalaan.
Ja vaikka sinulla kun on tuo vamma, että pitää koko ajan leikkiä tuota raamatunjae-leikkiä niin ei kai sinun taivasosuutesi siitä mene ?
Ota iisisti vaan.
Vammaisen katsottiin olevan tehneen jotain sellaista,mistä hänellä oli (Jumalan) rangaistuksena vammansa.Näin ollen hän ei ollut kelvollinen pyhäkköön...
Toisaalta,jos vamma oli synnynnäinen,niin selitys ontuu(jollei usko entisiin elämiin),mutta josko siinä tapauksessa vamman katsottiin olevan Paholaisen työtä(?)
nytpä juuri todistit, että Raamattu ei ole erehtymätöntä jumalansanaa, vaan alkukantaisen ihmisen kirjoitusta.
No jaa,sitten niin...:D
jossain väittänyt jotain erehtymättömästä jumalansanasta? En ainakaan minä ole huomannut.
Olipa äkkiä todistettu, niks ja naks. Kaikki keskustelut voitaneenkin sitten lopettaa tähän..?
Raamattu on muuten liian mutkikasta ja käsitteellistä tekstiä ollakseen "alkukantaisen", karjahtelevan ja örisevän ihmisen tuotosta. Ikäisikseen olivat hyvin pirteitä.
Älköön pelkkä venkoilu täällä olko meille itsetarkoitus, vaan olkoon meillä aina jokin uusi asia kerrottavanamme.
Ne, jotka eivät edes halua ymmärtää Raamattua, eivät voi käsittää niitä asioita, joita se sisältää. Mutta Jumala ilmoittaa sen niille, jotka haluavat kunnioittaa häntä ja hänen sanaansa. Kerran te tulette tukkimaan saastaiset suunne ja katumaan tomussa ja tuhkassa sanomisianne, joita nyt ette häpeä!
Raamattu on kätketty aarrearkku, jossa on mitä ihanimpia jalokiviä, helmiä ja kalleuksia. Tämäkin teksti on sellainen, vaikka se nyt näyttää rosoiselta ja limaiselta simpukalta. Sisällä on helmi.
Tämä sana lausuttiin leeviläisille, joille oli uskottu Israelin kansan pappispalvelus, ei siis kaikille. Tuo virka oli niin pyhä, että siihen kelpasi vain täysin terve mies. Tuo ohje on esikuva uuden liiton pappeudesta.
Nyt ajattelette varmaan, että kyse on naispappeuden vastustamisesta. Ehei.
Uudessa liitossa on yleinen pappeus. Kaikki uudestisyntyneet Jumalan lapset ovat Kristuksen pappeja. Kristus itse on ylipappi, ainoa täydellinen. Hänen täydellisyytensä luetaan myös jokaisen hänen alaisensa hyväksi, joka itsessään on vammainen, synnin vammauttama, sokea, kuuro, raajarikko ja epämuodostunut. Sellaisena, itsessään, hän ei kelpaa, vain Jumalan uudestisynnyttämänä.
Toinen kohta Raamatussa on 2Sam 5:8 Kun Daavid oli valloittamassa jebusilaisilta heidän kaupunkiaan, jonka Jumala oli valinnut temppelinsä paikaksi. Kerrotaan sokeista ja ontuvista, joita Daavid vihaa. "Sokea ja ontuva älköön tulko taloon."
Jerusalem on esikuva Jumalan "talosta", seurakunnasta. Siellä ei pitäisi olla yhtään hengellisesti sokeaa ja ontuvaa, sillä Jumala antoi Jeesuksen, että me hänessä saisimme hengellisen terveyden. Hengellisesti näkevä ymmärtää kaikki Jumalan sanan kätketyt totuudet eikä hänen hengellinen vaelluksensa ole ontuvaa. Vaikka me olemme uudestisyntyneinäkin syntisiä ja vajavaisia ihmisiä, Jeesuksessa Jumala näkee meidät täydellisinä.
"Olkaa siis te täydelliset, niinkuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on." Matt 5:48
"Tämän kaiken Jeesus puhui kansalle vertauksilla, ja ilman vertausta hän ei puhunut heille mitään." "Sillä sille, jolla on, annetaan, ja hänellä on oleva yltäkyllin; mutta siltä, jolla ei ole, otetaan pois sekin, mikä hänellä on. Sentähden minä puhun heille vertauksilla, että he näkevin silmin eivät näe ja kuulevin korvin eivät kuule, eivätkä ymmärrä..." Matt 13:34,9-16
Vai että pilkkaaja? Näköjään "väärän" raamatunkohdan siteeraaminen ilman tulkintaa on "pilkkaamista"!
Voi teitä yksinkertaisia!
Sinun kysymyksesi oli aivan asiallinen, enhän muuten olisi siihen vastannut.
Tarkoitin pilkkaajilla edellä olevia vastaajia. Kuten huomasit, käytin monikkoa.
Täällä on joka palstalla kaikenlaista turhaa räämimistä vakavilla asioilla. Ne, jotka eivät koskaan anna muunlaista palautetta kuin että heittävät jonkun muka fiksun älynväläyksen, joka ei mitenkään edes liity aiheeseen, voisivat joko pitää näppinsä erossa näppylöistä, tai sitten pysytellä muilla aihepalstoilla, joihin sellainen tyyli sopii.
Sinunkin monet vastaukset ovat tällaisia, joten enpä taida enää vilkaistakaan, mitä mieltä olet mistäkin. Miten erehdyinkään... kantapään kautta oppii.
Tekstisi oli minun tekstini jatkeena, niin minulla oli perusteltu syy olettaa, että arvostelit nimenomaan minun keskustelunavaustani.
Hihhulithan usein nimittävät minua pilkkaajaksi tms.
Tuohon aikaan oli juutalaisuudessa tarkat puhtaussäännökset, tuo kohta on taas erotettu kontekstistaan, eli ei ole ainoa sääntö millaiset ihmiset saivat lähestyä Jumalaa. Oli myös pukeutumissääntöjä ja puhdistautumisrituaaleja ja -uhreja, sekä erilaisia muita tiloja, jolloin ei saanut mennä pyhättöön, esim. kuukautistila tai synnytyksen jälkeen tai siemensyöksyn jälkeen tai seksin jälkeen jne.
Luuletko keksineesi jonkin uuden asian Raamatusta, ikävä tuottaa pettymys :D
Oli suoraan Raamatusta. Minä en siis mitenkään sitä muuttanut. En myöskään tulkinnut. Siispä vuodatuksesi vaikuttaa typerältä.
Pukeutumiseen, kylpemiseen ja muuhun pystyy ihminen itse vaikuttamaan, ja kuukautisetkin kestää vain tuollaset viikon verran per kuukausi
mutta ihminen joka on vammautunut tai vaika sokea ei voi paljoa omaan tilaansa vaikuttaa. On maurettavaa rinnastaa keskenään väärällä' tavalla pukeutunutta ja sokeaa tai rampaa koskeva kielto
Pukeutumiseen, kylpemiseen ja muuhun pystyy ihminen itse vaikuttamaan, ja kuukautisetkin kestää vain tuollaset viikon verran per kuukausi
mutta ihminen joka on vammautunut tai vaika sokea ei voi paljoa omaan tilaansa vaikuttaa. On maurettavaa rinnastaa keskenään väärällä' tavalla pukeutunutta ja sokeaa tai rampaa koskeva kielto
Ei paljon hihhuleiden "selitykset" auta. Raamatun Jumala on brutaali ja epäoikeudenmukainen.
Ihminen on usein sokea itselleen. Luehan viestisi uudelleen otsikosta lähtien.
Joo, mutta siihen aikaan se oli epäpuhdasta. Samoin kuin edellä luettelemani ja moni muukin asia.
Uusi testamentti muuten muutti asian, joten vanha juttu tämä joka tapauksessa.
katsopa hieman tuota ketjua http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=680&posting=16000000000024261
tai sen alla olevia ketjuja. Itse en ehdi.
Ei kiinnostais ?
Ehkä kiinnostais, mut toisaalta, mullakin alkaa toi aika olemaan kortilla...