Ymmärsin,
Kirjoittanut: Pakana(M), 17.9.2002 klo 13.59
sinä et! Allah on sama kuin Jumala.
Allah ei todellakaan ole sama Jumala, mutta Jumalaa tarkoittava sanahan se on selkeästi. Etkö todellakaan käsitä, että jos puhun Allahista, että ketä tarkoitan?
ps. Kaverillani on vaikeuksia välillä, kun rukoilee kielillä (ilmeisesti arabian kieli) ja välillä tulee suusta Allah ihan selkeästi.
>> Mutta jatkokysymyksesi oli typerä. Eivät luonnonkansojen jumalista kukaan ole Jumala.> Sinulla ressukalla kun menee käsitteetkin sekaisin. Isolla kirjoitettu Jumala on erisnimi, pienellä erisnimi.
Kirjoittanut: Pakana(M), 17.9.2002 klo 13.59
sinä et! Allah on sama kuin Jumala.
Allah ei todellakaan ole sama Jumala, mutta Jumalaa tarkoittava sanahan se on selkeästi. Etkö todellakaan käsitä, että jos puhun Allahista, että ketä tarkoitan?
ps. Kaverillani on vaikeuksia välillä, kun rukoilee kielillä (ilmeisesti arabian kieli) ja välillä tulee suusta Allah ihan selkeästi.
>> Mutta jatkokysymyksesi oli typerä. Eivät luonnonkansojen jumalista kukaan ole Jumala.> Sinulla ressukalla kun menee käsitteetkin sekaisin. Isolla kirjoitettu Jumala on erisnimi, pienellä erisnimi.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Kaikkien kriteerien mukaan Allah on Jumala. MUTTA, Jumala on yhden ainoan jumalan erisnimi. Siispä "pakanajumalat", esim. intiaanien eivät ole nimeltään Jumalia. Jokaisella jumalalla on nimi, yhden nimi vain sattuu olemaan Jumala.
"Eikö intiaanit siis pidä omaa jumalaansa Jumalanaan, vai etkö muuta keksi, kuin alkaa kielioppisäännöistä elvistelemään?"
Tuo oli aivan älytön virke. Intiaanit eivät todellakaan pidä jumalalaansa Jumalana. Heillä on varmasti jokaiselle jumalalleen oma nimi, ja yhdenkään nimi ei varmasti ole sama kuin Lähi-Idän paimentolaisten Jumalan.
JA, en todellakaan käsitä, että mitä jankkaat, muutenkaan.
HEI ARI OLENKO TAOSIAAN TÄYS PASKA...ja kun käskit jättämään sinut rauhaan...jätin vielä sukunimen jirjottamatta... tiedät kuka oon oisin halunnu jutustella vaan...kertoo kuulumisia vai onko jaana kieltäny senkin
Koitahan jo rauhoittua. Jos sinulla on henkilökohtaista sanottavaa jollekin uskontopalstan kirjoittajalle, ole ystävällinen, lähetä hänelle henkilökohtaista mailia äläkä julkista ajatuksiasi täällä koko maailmalle. Sopiikohan sellainen aikuisen naisen ajatusmaailmaan? Näin vuosipäivänä?
No itse asiassa meidän Jumalamme NIMI ei ole Jumala.
Montako Jumalaa kuvittelet yhä olevan? Allah ei ole ainakaan sama Jumala, mutta nimensä voi sitä olla, kuten monella telkkarin tai auton nimi on eri, mutta kohtelu, kuin Jumalalla.
Allah ei ole sama hemmo, kuin YHWH, koska YHWH:lla Poika Jeesus ja Allahilla ei ole.
Olisiko tämä asia nyt loppuunkäsitelty?
Mikä on siis Jumalan ja jumalan ero?
Jumalan nimisiäkö voi vaan kutsua Jumaliksi isolla jiillä?
Jumalasi yksi nimi on Jumala. Suomen kielellä. Se on erisnimi, joka kuuluu vain yhdelle tietylle jumalalle. Mistään muusta jumalasta ei käytetä isolla alkukirjaimella kirjoitettua nimeä "Jumala".
En käsitä, että miten noin yksinkertainen asia voi olla noin vaikea.
"Montako Jumalaa kuvittelet yhä olevan?"
Minä en kuvittele mitään. Jumala isolla alkukirjaimella on VAIN yhden ainoan jumalan erisnimi. Ja tietenkin vain suomen kielessä. Arabian kielessä Jumala on Allah. Asia on yksiselitteinen, sinä ja kaltaisesi eivät asialle voi mitään. Jos otat arabian kielisen Raamatun, niin siellä sillä kohtaa, missä suomalaisessa Raamatussa lukee "Jumala, lukee "Allah". Suomessa Jumalan ja jumalan kirjoitusasussa on eroa vain alkukirjaimen koko. Oletan, että arabian kielessä jumalat eivät ole allaheita. Eri kieliä ei voi siis verrata toisiinsa noin suoraan.
"Allah ei ole sama hemmo, kuin YHWH, koska YHWH:lla Poika Jeesus ja Allahilla ei ole."
Jos noin olisi, niin silloin juutalaisilla olisi eri jumala kuin sinulla. Juutalaisten jumalalla ei ole Jeesus-nimistä poikaa.
Sikälikin hassua sinun inttämisesi, koska islam sentään hyväksyy Jeesuksen profeetaksi, eli antaa Jeesukselle isomman arvon kuin juutalaiset. Ja, argumenttisi on sikälikin pätemätön, että vaikka sinä uskot Jeesuksen olevan Jumalan poika, niin voisithan ajatella, että muslimi on tietämätön raukka, ja ei sen vuoksi tiedä Jumalalla olevan poikaa.
"Olisiko tämä asia nyt loppuunkäsitelty?"
Normaalin yleissivistyksen omaavan ihmisen kanssa moista asiaa ei edes tarvitsisi käsitellä. Sinun kohdaltasi näyttää, että asiaa ei saa loppuun käsiteltyäkään. Niin paljon olen rautalankaa jo käyttänyt.
"Mikä on siis Jumalan ja jumalan ero?"
Niin, tuohon olen sitä rautalankaa tuhlannut jo yllinkyllin. Jumala on palestiinailaisen paimentolaisjumalan nimi. Nimi joka viittaa vain yhteen jumalaan. Mutta, jos ihminen on kykenemätön sisäistämään erisnimen ja yleisnimen eroa, niin minkäs minä asialle voin? Ei kannettu vesi kaivossa pysy!
Oletetaan, että kirjoitan nimimerkilläsi viestin. Olenko silloin sinä?
En tunne sinua, mutta voisin kirjoittaa sinusta. Kertoisiko se sinusta vai jostain toisesta?
Sitten voisin kyllä tunteakin sinut, mutta kirjoittaisin joukkoon omiani. Kenestä silloin olisi kyse?
Jaana jälleen kierroksessa?
>>Allah ei ole sama hemmo, kuin YHWH, koska YHWH:lla Poika Jeesus ja Allahilla ei ole."
Jos noin olisi, niin silloin juutalaisilla olisi eri jumala kuin sinulla. Juutalaisten jumalalla ei ole Jeesus-nimistä poikaa.
eikä asialla ollut Jumala eikä jumalat. Muuten, Sinä hihhuloit Jeesuksen puolesta, vaikka Jeesus ei sinusta edes välitä. Jeesus välitti vain juutalaisista, vaikka juutalaiset eivät Jeesuksesta välittäneetkään.
Matt. 15:24 "Jeesus vastasi ja sanoi: Minua ei ole lähetetty muitten kuin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö."
Joh. 4:22 "Sillä pelastus on juutalaisista."
En ainakaan mitään saanut tuosta!
Jaana on aika v-ttuuntut. Mä soitan joku ilta sopivassa raossa ..
Lukisit Raamatusta muutakin kuin kirjaimen. Siellä on sanoma, mutta eihän se aukene ilman Pyhän Hengen apua, että turhaa kehoitan. Rukoile, että Raamattu aukenisi ja samalla silmäsi.
Noihin on melko turha vastata, joten jätän sen tekemättä, koska et usko kuitenkaan.
Sen verran sanon, että Raamattu kertoo Israelilaisista ja hengellisistä Israelilaisista Aabrahamin lapsista. Aabrahamin aikana nimittäin ei edes ollut Israelia, joten...
siis soitat jaanalle....ymmärsinkö oikein
saanko anteeks....oon ekaa viikkoa uudessa työpaikassa ...töitä on puolet enemmän kuin entisessä...oon ryhmässä lastentarhanopettajana ja teen samalla johtajan työt....oon siis johtaja myös...huh huh kun oon ollu väsyny...eli anteeks jos oon sekoillu täällä....
Ehkä olin hieman epäselvä. Sellaiset ajatukset vaan tulivat mileeni vuodatustasi lukiessa.
Yritin osoittaa, ettei tämä ole vaan pelkkää nimillä pelaamista. Nimiä paljon tärkempää on, se mitä on nimien takana.
Väität muhamettilaisten Allahia ja Raamatun Jumalaa samaksi sillä perusteella, että jumala on arabiaksi allah, ja myös arabiankielisessä Raamatussa käytetään nimeä Allah. En kuitenkaan luule, että olisit sitä mieltä, että mikä tahansa juttu, jossa päähenkilön nimeksi laitetaan Pakana(M), kertoo juuri sinusta.
Viimeisen esimerkin piti kuvata juutalaisten ja kristittyjen käsityksiä Jumalasta. Kirjoittaja voi tuntea aihettaan, mutta ei tiedä hänestä tarpeeksi tai säveltää joukkoon omiaan. Lukija voi tunnistaa päähenkilön, mutta saa hänestä osin väärän kuvan.
Tämäpä merkillinen väittely.
- Kristinuskossa uskotaan jumalaan nimeltä Jumala (God, Gud, Gott, Dios, Dio, Dieu....)
- Islamissa uskotaan jumalaan nimeltä Allah.
- Uskonnoissa uskotaan jumaliin, joiden nimi alkaa isolla kirjaimella.
Jos tähän vielä jotakin muuta salatiedettä liittyy niin kertokaapa nyt vielä kerran.
Selvennykseksi, että näillä erisnimillä pelleilyn on nimimerkki Pakana(M) aloittanut, kun on alkanut väittämään asian vierestä, että Allah olisi sama Jumala, kuin Raamatun Jumala.
Sehän on ihan luonnollista, jos ei usko Jumalaan, koska hän rinnastaa joulupukinkin Jumalaan, koska pitää molempia satuina.
Näin hän saa väistettyä oleellisia pointteja ja siirrettyä keskustelua pois. Se, että kutsun kanssakäymistämme keskusteluksi, rienaa ihmisten kommunikointimuotoa, nimeltä keskustelu.
Se, että siis kutsut jotain Jumalaksi, ei tee sitä Jumalaksi. Kuten kirjoitin, monet pitävät autoaan ja valtaansa tavallaan jumalanaan, telkkarista puhumattakaan.
Että näin lyhykäisyydessään tästä.
Saitko selvyyden?
Mutta islaminuskoiset nimenomaan pitävät Allahia Raamatun Jumalan. Se on sama heppu kuin juutalaisillakin. Islam uskoo, että Muhammedille ilmoitettiin uusin Jumalan totuus. Joten uskon mukaan samasta tyypistä on kyse. Eikä kukaan voi totuutta tietää.
Joulupukki ja Jumala ovat aivan eri persoonat. Allah on Jumala ja Jumala on Allah, koska he ovat samat persoonat. Ja vieläkin näkee, että sinä et ymmärrä erisnimen ja yleisnimen eroa.
Ei voi olla samasta Jumalasta kysymys, koska Allahilla ei ole poikaa ja Jumalalla on. Lisäksi Raamattu varoittaaottamasta vastaan mitään muuta sanomaa, kuin sanoman Jeesuksesta Vapahtajana. Islamissahan ei näin ole, vaan Jeesus on vain profeetta heille, eikä meidän syntien sovittaja.
Paavalikin sanoi, että vaikka kirkkauden enkeli tai hän itse toisi jonkun muun sanoman, niin tällainen olkoon kirottu.
Islamin sanoma on siis eri, eikä samalta Jumalalta lähtöisin.
Kieliopillisesti puhutaan kaikkivaltiaasta Jumalasta Allahista ja arabikristitty keskusteleekin silloin oikean Jumalan kanssa, mutta muslimilla ei ole yhteyttä Raamatun Jumalaan, koska yhteyteen ei pääse, ellei usko Jeesuksen sovitukseen. Jeesus on siis tie Jumalan luo.