Olen vahvasti epäilemässä että mormonikirkko on rahantekoväline.
Perustana ovat kymmenyksen maksu.
Niistä maksut virtaa päävirastolle amerikkaan. Sieltä maksetaan kirkon johtajille.
Joka seura-kunnassa on omat henkilönsä tehtävissä ja seurakunnan johtajiksi pääsevät vain nämä "sisäpiirin miehet" ja tietysti kaikki on salaista.
Toiminta on erittäin hyvin organisoitua, jonka vuoksi nämä "toimet" eivät ole paljastuneet "ulkopuolisille".
Heitä voi ola joka seurakunnassa. Nämä miehet yhdessä pitävät huolen siitä että esim. seurakunnan johtajiksi pääsevät vain joku näistä.
Ja kaikki muu on sepitystä ja luotu tätä tehtävää
varten.
ja kyllähän siitä kertyy isot summat rahaa jos ajatellaan että esim. keskimäärin puolet jäsenistä
maksaa pääsääntöisesti näitä kymmenyksiä. Ja lisäksi tietysti muut lahjoitukset.
Mormonikirkko - rahavirrat liikkuu
117
4040
Vastaukset
- että tämä on oikein:
Olen vahvasti epäilemässä että luterilainen kirkko on rahantekoväline.
Perustana ovat kaikilta kerätty kirkollisvero.
Niistä maksut virtaa kunkin maan kirkon omalle tilille. Sieltä maksetaan kirkon johtajille.
Joka seura-kunnassa on omat henkilönsä tehtävissä ja seurakunnan johtajiksi pääsevät vain nämä "sisäpiirin miehet" ja tietysti kaikki on kirjaopiskelua ja maksua vastaan.
Toiminta on erittäin hyvin organisoitua, jonka vuoksi nämä "rahatoimet" eivät ole paljastuneet "ulkopuolisille".
Heitä on joka seurakunnassa. Nämä miehet yhdessä pitävät huolen siitä että esim. seurakunnan johtajiksi pääsevät vain joku näistä.
Ja kaikki muu on sepitystä ja luotu tätä tehtävää
varten.
ja kyllähän siitä kertyy isot summat rahaa jos ajatellaan että esim. jokainen suomalainen maksaa kirkollisverona 2-3% joku jopa 10% aivan vapaa ehtoisesti. Ja lisäksi tietysti muut lahjukset.- kirkko vielä
teettää paljon töitä talkootyönä, josta maksetaan vain kahvi ja pulla joskus säästetään sillä tavalla paljon rahaa jota kerätään kirkollisverona.
Piispoillekin voidaan maksaa hyvät palkat ja arkkipiispa on sitten jo omassa luokassaan 100.000 euron vuosituloillaan.
Talkootyöläiset palvelevat jumalaansa kahvin ja pullan voimalla ja piispat palvelevat jumalaansa oikein ammatikseen kunnon palkalla.
Mormoonien talkootyöstä en tiedä mitään.
Ehkäpä joku osaa valaista. - PyhäHenkieliGabriel
kirkko vielä kirjoitti:
teettää paljon töitä talkootyönä, josta maksetaan vain kahvi ja pulla joskus säästetään sillä tavalla paljon rahaa jota kerätään kirkollisverona.
Piispoillekin voidaan maksaa hyvät palkat ja arkkipiispa on sitten jo omassa luokassaan 100.000 euron vuosituloillaan.
Talkootyöläiset palvelevat jumalaansa kahvin ja pullan voimalla ja piispat palvelevat jumalaansa oikein ammatikseen kunnon palkalla.
Mormoonien talkootyöstä en tiedä mitään.
Ehkäpä joku osaa valaista.kun ihmiset ovat olleet perustamassa kirkkoja tai
järjestöjä joiden he sanovat olevan Jumalasta läh-
töisin,mukaan on liitetty ihmisoppeja ja eksytyk-
siä,eikä maan päällä ole ainoatakaan kirkkoa joka
olisi vapaa näistä ihmisopeista ja eksytyksistä,
huolimatta siitä miten ne saavat rahansa. - ja vielä
kirkko vielä kirjoitti:
teettää paljon töitä talkootyönä, josta maksetaan vain kahvi ja pulla joskus säästetään sillä tavalla paljon rahaa jota kerätään kirkollisverona.
Piispoillekin voidaan maksaa hyvät palkat ja arkkipiispa on sitten jo omassa luokassaan 100.000 euron vuosituloillaan.
Talkootyöläiset palvelevat jumalaansa kahvin ja pullan voimalla ja piispat palvelevat jumalaansa oikein ammatikseen kunnon palkalla.
Mormoonien talkootyöstä en tiedä mitään.
Ehkäpä joku osaa valaista.vievät rahaa kirkkoon kuulumattomiltakin, jollei ressukat tiedä, että on mentävä erikseeen sanomaan että nt STOP!
Sit on vielä maksettava pitkät pennit erikseen kastetialsiuudesta ja häistä ja hautajaisista... ei ei muitään saa ilmaiseksi.
Ja mitä kaikki nuo maksajat saavat takaisin tuosta rahasta. Huonoja vetoisia ja kylmiä kirkkohuoneistoja sekä luvan mennä kirkkoon joka sunnuntai kuuntelemaan sitä tylsää palkkapappia, joka vuosi tolkulla yrittää väki vänkällä vääntää saarnoja joka sunnuntiksi. Taitaa mennä palkkapapin palveluksi koko homma. Onhan usein niin, että kun joku muu pappi tulee kyläileen on se oma kuitenkin se paras!
Kuollakaan ei enää saailmaiseksi!
Eikä siellä kyllä kukaan välitä, miten toisella menee ei ole mitään systeemiä, joka auttaisi ja valvoisi, että jäsenillä on hyvä olla. - Kysyn vain.
ja vielä kirjoitti:
vievät rahaa kirkkoon kuulumattomiltakin, jollei ressukat tiedä, että on mentävä erikseeen sanomaan että nt STOP!
Sit on vielä maksettava pitkät pennit erikseen kastetialsiuudesta ja häistä ja hautajaisista... ei ei muitään saa ilmaiseksi.
Ja mitä kaikki nuo maksajat saavat takaisin tuosta rahasta. Huonoja vetoisia ja kylmiä kirkkohuoneistoja sekä luvan mennä kirkkoon joka sunnuntai kuuntelemaan sitä tylsää palkkapappia, joka vuosi tolkulla yrittää väki vänkällä vääntää saarnoja joka sunnuntiksi. Taitaa mennä palkkapapin palveluksi koko homma. Onhan usein niin, että kun joku muu pappi tulee kyläileen on se oma kuitenkin se paras!
Kuollakaan ei enää saailmaiseksi!
Eikä siellä kyllä kukaan välitä, miten toisella menee ei ole mitään systeemiä, joka auttaisi ja valvoisi, että jäsenillä on hyvä olla.Ei viedä rahoja kirkkoon kuulumattomilta ainakaan veron muodossa. Mitään erillistä kieltoa ei tietenkään tarvita.
Eri asia on yhteisövero ja kirkkojen valtiolta saamat avustukset. Niissä taas kenenkään yksityisen sanominen ei auta.
Jos ei mitään kirkkoa koe kodikseen, miksi roikkua mukana tavan vuoksi? Kirkko käyttää toki rahaa hyväänkin tarkoitukseen, mutta avustaa voi muutenkin kuin kirkon kautta. - ja tuputetaan
Kysyn vain. kirjoitti:
Ei viedä rahoja kirkkoon kuulumattomilta ainakaan veron muodossa. Mitään erillistä kieltoa ei tietenkään tarvita.
Eri asia on yhteisövero ja kirkkojen valtiolta saamat avustukset. Niissä taas kenenkään yksityisen sanominen ei auta.
Jos ei mitään kirkkoa koe kodikseen, miksi roikkua mukana tavan vuoksi? Kirkko käyttää toki rahaa hyväänkin tarkoitukseen, mutta avustaa voi muutenkin kuin kirkon kautta.kirkon ohjelmia niille jotka eivät edes kuulu kirkkoon!
- Kysyn vain.
ja tuputetaan kirjoitti:
kirkon ohjelmia niille jotka eivät edes kuulu kirkkoon!
Erottuani kirkosta ei minun tarvinnut erikseen verotoimistoon ilmoittaa.
Kertoisitko tarkemmin omasta tapauksestasi? Jos olet eronnut aivan loppuvuodesta, silloin olet voinut joutua maksamaan vielä seuraavan vuoden kirkollisverot.
Tarkoitatko ohjelmilla tv-ohjelmia? Et siis halua lupamaksurahoja käytettäviksi uskonto-ohjelmiin?
Yksi vaihtoehto on olla ilman telkkua. Minä olin aikuisiällä 10 vuotta ilman.
Nyt televisio on enkä sieltä jumalanpalveluksia katsele, mutta vielä ennemmin poistaisin monet muut ohjelmat, joita minunkin rahoillani tehdään. Ohjelmantekijät eivät voi miellyttää aina kaikkia, vaikka minunkin tekisi mieli kysyä, että ketä varten Sartsa ja Timppa ovat. Vieläpä lasten- ja nuortenohjelmien yhteydessä. - sori
Luterilainen kirkko tekee paljon laupeuden työtä (kuten teilläpäin sanotaan) riippumatta siitä oletko kirkon jäsen vai et. Perhe-, Parisuhde-, Lapsi-, ja nuorisotyö vain muutamia mainitakseni. Asiakkaalle nämä kaikki ovat täysin ilmaisia ja diakoniatyöntekijöille maksetaan palkka kirkollisveroista. Toki kirkotkin rakennetaan näistä varoista, ja papit ym. kirkon hengelliset työntekijät saavat palkkansa myös kakusta, mutta mormonikirkon järjestelmä ei rahoita kuin uskontonsa opetuksen materiaalin, (seminaari, luokat, lähetystyömateriaalit, perheiltaopuksia, videoita ym) muttei minkäänlaista apua ulkopuolisille tai hädänalaisille edes kirkon sisällä.
- Jee Sukset
kirkko vielä kirjoitti:
teettää paljon töitä talkootyönä, josta maksetaan vain kahvi ja pulla joskus säästetään sillä tavalla paljon rahaa jota kerätään kirkollisverona.
Piispoillekin voidaan maksaa hyvät palkat ja arkkipiispa on sitten jo omassa luokassaan 100.000 euron vuosituloillaan.
Talkootyöläiset palvelevat jumalaansa kahvin ja pullan voimalla ja piispat palvelevat jumalaansa oikein ammatikseen kunnon palkalla.
Mormoonien talkootyöstä en tiedä mitään.
Ehkäpä joku osaa valaista.Ei ne morkut kahvin voimalla mitään tee. Ei ne juo sitä. Mutta jotkut syö pullaa liikaakin ;=)
Uskoisin että mormoonit eivät saa palkkaa tehtävistään sen vuoksi. Koska halutaan että ihminen ei sekoita rahaa ja uskontoa.
Juttelin n. 12 vuotta sitten junassa nuoren naisen kanssa. Kysyin hänen opiskelu-, / työsuunnitelmistaan. Hän valitsi papin uran hyvän palkan vuoksi...
10 % / Kymmenykset.
Ne on vapaa ehtoisia. Niillä ylläpidetään ja rakennetaan seurakunta rakennuksia. Voisin kuvitella että jos joku maksaa 10 % tuloistaan vapaa ehtoisesti. Niin se on varmaan tosissaan sen asian vuoksi mihin maksaa... - Kuolema & Verot
Kysyn vain. kirjoitti:
Erottuani kirkosta ei minun tarvinnut erikseen verotoimistoon ilmoittaa.
Kertoisitko tarkemmin omasta tapauksestasi? Jos olet eronnut aivan loppuvuodesta, silloin olet voinut joutua maksamaan vielä seuraavan vuoden kirkollisverot.
Tarkoitatko ohjelmilla tv-ohjelmia? Et siis halua lupamaksurahoja käytettäviksi uskonto-ohjelmiin?
Yksi vaihtoehto on olla ilman telkkua. Minä olin aikuisiällä 10 vuotta ilman.
Nyt televisio on enkä sieltä jumalanpalveluksia katsele, mutta vielä ennemmin poistaisin monet muut ohjelmat, joita minunkin rahoillani tehdään. Ohjelmantekijät eivät voi miellyttää aina kaikkia, vaikka minunkin tekisi mieli kysyä, että ketä varten Sartsa ja Timppa ovat. Vieläpä lasten- ja nuortenohjelmien yhteydessä.Suomen kirkolla on niin valtava omaisuus että voisi lopettaa maailman köyhyyden ja nälänhädät samantien, mutta on valinnut olla tekemättä niin, silloinkun on jotkut rahankeräyksetkin niin kulut otetaan kerätyistä rahoista jolloin kirkon itse ei tarvitse maksaa yhtikääs mitään ja hommat tehdään talkoo hommina.
Kyllä se kirkko on se paras rahantekoväline ja nytkin papit ovat paskathousuissa kun ihmiset eroavat kirkoista, mutta rahantulo on taattu koska yhtiöiltä vieläkin väkisin riistetään veroina kirjolle(yhteisvero menee kirkolle) vaikka kirkolla ei olisi mitään asiaa tehdä niin.
valtio ja kirkko pitäisi erottaa kokonaan silleen että kirkolla ei ole mahdollista verottaa kansalaisia ja yhtiöitä.
Uskovaiselle voisi tulla aina loppuvuona kirkollisvero maksu mikä on vapaaehtoinen.
Se on mielestäni sairasta että uskosta pitäisi maksaa. - zappax
sori kirjoitti:
Luterilainen kirkko tekee paljon laupeuden työtä (kuten teilläpäin sanotaan) riippumatta siitä oletko kirkon jäsen vai et. Perhe-, Parisuhde-, Lapsi-, ja nuorisotyö vain muutamia mainitakseni. Asiakkaalle nämä kaikki ovat täysin ilmaisia ja diakoniatyöntekijöille maksetaan palkka kirkollisveroista. Toki kirkotkin rakennetaan näistä varoista, ja papit ym. kirkon hengelliset työntekijät saavat palkkansa myös kakusta, mutta mormonikirkon järjestelmä ei rahoita kuin uskontonsa opetuksen materiaalin, (seminaari, luokat, lähetystyömateriaalit, perheiltaopuksia, videoita ym) muttei minkäänlaista apua ulkopuolisille tai hädänalaisille edes kirkon sisällä.
Saman voi sanoa MAP-Kirkosta.
Eli valitettavasti olet väärässä.
Mistä olet tietosi saanut? Kysyn vain. kirjoitti:
Erottuani kirkosta ei minun tarvinnut erikseen verotoimistoon ilmoittaa.
Kertoisitko tarkemmin omasta tapauksestasi? Jos olet eronnut aivan loppuvuodesta, silloin olet voinut joutua maksamaan vielä seuraavan vuoden kirkollisverot.
Tarkoitatko ohjelmilla tv-ohjelmia? Et siis halua lupamaksurahoja käytettäviksi uskonto-ohjelmiin?
Yksi vaihtoehto on olla ilman telkkua. Minä olin aikuisiällä 10 vuotta ilman.
Nyt televisio on enkä sieltä jumalanpalveluksia katsele, mutta vielä ennemmin poistaisin monet muut ohjelmat, joita minunkin rahoillani tehdään. Ohjelmantekijät eivät voi miellyttää aina kaikkia, vaikka minunkin tekisi mieli kysyä, että ketä varten Sartsa ja Timppa ovat. Vieläpä lasten- ja nuortenohjelmien yhteydessä.jouduin eroamaan menemällä kirkkoherran virastoon ja erikseen ilmoittamaan veroista ei ne lopettaneet veron ottamista vain eroon...
sori kirjoitti:
Luterilainen kirkko tekee paljon laupeuden työtä (kuten teilläpäin sanotaan) riippumatta siitä oletko kirkon jäsen vai et. Perhe-, Parisuhde-, Lapsi-, ja nuorisotyö vain muutamia mainitakseni. Asiakkaalle nämä kaikki ovat täysin ilmaisia ja diakoniatyöntekijöille maksetaan palkka kirkollisveroista. Toki kirkotkin rakennetaan näistä varoista, ja papit ym. kirkon hengelliset työntekijät saavat palkkansa myös kakusta, mutta mormonikirkon järjestelmä ei rahoita kuin uskontonsa opetuksen materiaalin, (seminaari, luokat, lähetystyömateriaalit, perheiltaopuksia, videoita ym) muttei minkäänlaista apua ulkopuolisille tai hädänalaisille edes kirkon sisällä.
Tässä kirkon avustus järjestelmää: http://www.providentliving.org/
Suomessa tosin on niin vähän jäseniä että ei ole tarpeeksi työntekijöitä joillakin alueilla. Mutta esim kirkolla on omia psykologeja Suomessa. Tyhjästä on paha nyhjästä... eli jos ei oo MAP psykologeja maassa niin ei voi mitään. Suomesa on. Samoin Avioliitto neuvojia jos ei ole Suomessa MAP kirkon jäseniä tällä alalla niin ei voi olla kirkolla apu ohjelmaa. Sen sijaan ainakin meillä järjestetään perheseminareja joissa käsitellään avioliiton ongelmia ja haetaan ratkaisuja niihin.
Lisää jaseniä niin kaikki tämäkin on Suomessa ja vaikka lisääkin. Soppajonojakin on kirkon puoleats siellä missä on pajon jäseniä. Suomessa ja muualla Pohjolassa vaoimme mennä vapaaehtoisesti auttamaan mm pelastusarmeejan soppajonossa.- Kysyn vain.
nenada kirjoitti:
jouduin eroamaan menemällä kirkkoherran virastoon ja erikseen ilmoittamaan veroista ei ne lopettaneet veron ottamista vain eroon...
pelkällä ilmootuksella maistraattiin. Joskus vuosikymmeniä sitten eroaminen on ollut hankalampaa ja on pitänyt käydä kirkkoherranvirastossa.
- zappax
Kysyn vain. kirjoitti:
pelkällä ilmootuksella maistraattiin. Joskus vuosikymmeniä sitten eroaminen on ollut hankalampaa ja on pitänyt käydä kirkkoherranvirastossa.
sielät MAP-Kirkosta...
Maistraatin ilmoitukset kun voivat viipyä matkalla muutaman vuoden...
Tosin tilanne taitaa nyt olla parempi kuin pari vuotta sitten... - Kysyn vain.
zappax kirjoitti:
sielät MAP-Kirkosta...
Maistraatin ilmoitukset kun voivat viipyä matkalla muutaman vuoden...
Tosin tilanne taitaa nyt olla parempi kuin pari vuotta sitten...lutkukirkosta. Eivätkä paperit viipyneet vuosia...
- zappax
Kysyn vain. kirjoitti:
lutkukirkosta. Eivätkä paperit viipyneet vuosia...
Jooo ei siinä tapauksessa, koska kysessä on valtionkirkko...
Eli maistraatilla ja ev-lut (ja kat. ja ortodok.) on lainmukainen oikeus väestökirjanpitoon... Joten homma toimii noiden välissä hyvin.
Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon tulojen päälähde on jäsenten vapaaehtoisesti antamat kymmenykset.
Kymmenysten laki eli se, että kymmenesosa tuloista annetaan vapaaehtoisesti Herran työhön, on tunnettu Vanhan testamentin ajoista asti. Abraham maksoi kymmenykset Melkisedekille (1. Moos. 14:17–20).
Näitä varoja käytetään
• temppeleiden, seurakuntakeskusten ja muiden rakennusten pystyttämiseen
• kirkon hallinnon rahoittamiseen
• lähetystyöohjelman rahoittamiseen
• opetusaineiston ja muun materiaalin hankkimiseen
• opetustarkoituksiin.
• temppelityöhön, sukututkimukseen ja moniin muihin tärkeisiin kirkon toimintoihin
Edellä oleva on kirkon virallisilta suomenkielisiltä sivuilta
http://www.mormonit.fi
Kukaan ei elä ylellisyydessä kirkon kustannuksella. On varsin epäkorrektia esittää ilman minkäänlaisia perusteluja sellaista kuin esität.- Kysyn vain.
Unohdit laittaa prosenttiosuudet. Siis paljonko menee noihin kuhunkin ja paljonko johonkin muuhun?
Verrattuna muihin kirkkokuntiin rahankäyttö tuntuu omituiselta, koska nuo mainitsemasi asioita vastaavat toiminnat kuuluvat muidenkin kirkkojen kuluihin, mutta ne selviävät paljon pienemmällä prosenttiosuudella jäsentensä tuloista. - Turust
suhteellisen runsas rakennuskanta jäsenmäärään verrattaessa ja uutta rakennetaan kiihtyvällä vauhdilla.
Rohkenen pontevasti väittää, etteivät kymmenykset ainakaan Suomessa riitä tuon rakennuskannan ylläpitoon.
Rohkenen myös epäillä, etteivät kymmenykset lopulta ehkä nykyisin ole edes suurin kirkon tulonlähde.
Täällä näkee usein laskettavan miljardeja jotka kymmenyksistä kertyy. Laskuissa täytyy kuitenkin huomioida, että suuri osa jäsenistöstä elää maissa, joissa tulotaso on varsin alhainen. Laskelmissa täytyy huomioida myös, että lyhyehkössä ajassa on rakennettu pelkästään temppeleitä ympäri maailmaa toista sataa kappaletta.
Ellei kirkko olisi mukana menestyvissä liikeyrityksissä, rahat saattaisivat loppua pahasti kesken.
Kannattaa muistaa, ettei ole kovinkaan kaukana menneisyydessä aika jolloin kalastajan joka kymmenes lohi meni ev.lut. kirkolle. MAP-kirkko on tästä hyvin tietoinen, nimittäin asia selviää aukottomasti heidän mikrofilmaamistaan kirkon kirjoista, joista on kopioita saatavana Kansallisarkistosta.
Vaikkakin pääosa meistä palstalle kirjoittavista puhuu pelkkää palturia, täytyy nyt joku kohtuus kuitenkin olla "kerjätessäkin".
Turust - Turust
Kysyn vain. kirjoitti:
Unohdit laittaa prosenttiosuudet. Siis paljonko menee noihin kuhunkin ja paljonko johonkin muuhun?
Verrattuna muihin kirkkokuntiin rahankäyttö tuntuu omituiselta, koska nuo mainitsemasi asioita vastaavat toiminnat kuuluvat muidenkin kirkkojen kuluihin, mutta ne selviävät paljon pienemmällä prosenttiosuudella jäsentensä tuloista.oli tarkoitettu sinulle. Ev.lut. kirkon jäsenmäärä verrattaessa kuluihin on Suomessa omassa luokassaa. Tulotasomme on myös moniin muihin maihin verrattaessa korkeahko.
Pienemmät kirkkokunnat Suomessakin pyrkivät siihen, että jäsennistö osallistusi kirkkonsa kuluihin ja laupeuden työhön vähitäinkin tuolla kymmenyksellä.
Tietysti UT mukaan tuo kymmenys ei suinkaan riitä vaan meidän tulisi jakaa kaikki, joka meillä on. Ainoastaan silloin voidaan katsoa meidän tehneen osuutemme.
Turust - Kysyn vain.
Turust kirjoitti:
suhteellisen runsas rakennuskanta jäsenmäärään verrattaessa ja uutta rakennetaan kiihtyvällä vauhdilla.
Rohkenen pontevasti väittää, etteivät kymmenykset ainakaan Suomessa riitä tuon rakennuskannan ylläpitoon.
Rohkenen myös epäillä, etteivät kymmenykset lopulta ehkä nykyisin ole edes suurin kirkon tulonlähde.
Täällä näkee usein laskettavan miljardeja jotka kymmenyksistä kertyy. Laskuissa täytyy kuitenkin huomioida, että suuri osa jäsenistöstä elää maissa, joissa tulotaso on varsin alhainen. Laskelmissa täytyy huomioida myös, että lyhyehkössä ajassa on rakennettu pelkästään temppeleitä ympäri maailmaa toista sataa kappaletta.
Ellei kirkko olisi mukana menestyvissä liikeyrityksissä, rahat saattaisivat loppua pahasti kesken.
Kannattaa muistaa, ettei ole kovinkaan kaukana menneisyydessä aika jolloin kalastajan joka kymmenes lohi meni ev.lut. kirkolle. MAP-kirkko on tästä hyvin tietoinen, nimittäin asia selviää aukottomasti heidän mikrofilmaamistaan kirkon kirjoista, joista on kopioita saatavana Kansallisarkistosta.
Vaikkakin pääosa meistä palstalle kirjoittavista puhuu pelkkää palturia, täytyy nyt joku kohtuus kuitenkin olla "kerjätessäkin".
TurustKun kerran nuo tiedot Tapani antoi, informatiivinen arvo on kuitenkin melkein nolla, jos ei kerrota että kuinka paljon mihinkin menee ja kuinka suuren osuuden nuo listatut kulut vievät koko potista ja paljonko käytetään muuhun ja mikä se muu on.
Tuosta listatahan puuttuivat kokonaan jotkut täällä keskustelussa aiemmin mainitut kohteet.
Mainitset, että tulotaso on monissa maissa alhainen. Kuitenkin melkoinen osa mormoneista on hyvätuloisia amerikkalaisia.
Koska "rohkenit sanoa" yhtä ja toista, kerro ne todelliset luvut ettei tarvitse kenenkään arvailla. Vai ovatko ne vain korkeimman johdon tiedossa?
(Kysymykset siis Tapanille ja Turustille.) - Turust
Kysyn vain. kirjoitti:
Kun kerran nuo tiedot Tapani antoi, informatiivinen arvo on kuitenkin melkein nolla, jos ei kerrota että kuinka paljon mihinkin menee ja kuinka suuren osuuden nuo listatut kulut vievät koko potista ja paljonko käytetään muuhun ja mikä se muu on.
Tuosta listatahan puuttuivat kokonaan jotkut täällä keskustelussa aiemmin mainitut kohteet.
Mainitset, että tulotaso on monissa maissa alhainen. Kuitenkin melkoinen osa mormoneista on hyvätuloisia amerikkalaisia.
Koska "rohkenit sanoa" yhtä ja toista, kerro ne todelliset luvut ettei tarvitse kenenkään arvailla. Vai ovatko ne vain korkeimman johdon tiedossa?
(Kysymykset siis Tapanille ja Turustille.)on keskusteltu, toistaiseksi se ei kuitenkaan ole julkinen.
Turust - zappax
Kysyn vain. kirjoitti:
Unohdit laittaa prosenttiosuudet. Siis paljonko menee noihin kuhunkin ja paljonko johonkin muuhun?
Verrattuna muihin kirkkokuntiin rahankäyttö tuntuu omituiselta, koska nuo mainitsemasi asioita vastaavat toiminnat kuuluvat muidenkin kirkkojen kuluihin, mutta ne selviävät paljon pienemmällä prosenttiosuudella jäsentensä tuloista.No, annappa siten vaikka niiden muiden kirkrkojen vastaavia lukuja tai linkit niihin, niin vertaillaan.
Englannissahan kirkon on julkaistava tarkat (No joku voi tietysti aina sanoa että ei ole tarkka, mutta se siitä...) tilastot rahan keruusta ja käytöstä, joten se voisi toimia ihan hyvänä esimerkkinä siitä mistä raha tulee ja mihin sitä menee... Ja olihan tuossa viiko sitten lauantaina vaarnakonffan yhteydessä kirkon tilipäätös esitetty. Tosin vain tärkeimmät luvut. Joakien jäsen voi pyytää tuota tilinpäätöstä nähtäväkseen ja sen olenkin tehnyt silloin tällöin...
Eli lukuja peliin, kiitos... - Kysyn vain
zappax kirjoitti:
No, annappa siten vaikka niiden muiden kirkrkojen vastaavia lukuja tai linkit niihin, niin vertaillaan.
Englannissahan kirkon on julkaistava tarkat (No joku voi tietysti aina sanoa että ei ole tarkka, mutta se siitä...) tilastot rahan keruusta ja käytöstä, joten se voisi toimia ihan hyvänä esimerkkinä siitä mistä raha tulee ja mihin sitä menee... Ja olihan tuossa viiko sitten lauantaina vaarnakonffan yhteydessä kirkon tilipäätös esitetty. Tosin vain tärkeimmät luvut. Joakien jäsen voi pyytää tuota tilinpäätöstä nähtäväkseen ja sen olenkin tehnyt silloin tällöin...
Eli lukuja peliin, kiitos...En kuulu mihinkään kirkkoon enkä niiden rahavirtoja tarkemmin tunne. Kysymys oli siitä, että miten ihmeessä toiset kirkot selviävän niin olennaisesti pienemmillä osuuksilla samoista kuluista, joita mainitsit.
Kysyn vain kirjoitti:
En kuulu mihinkään kirkkoon enkä niiden rahavirtoja tarkemmin tunne. Kysymys oli siitä, että miten ihmeessä toiset kirkot selviävän niin olennaisesti pienemmillä osuuksilla samoista kuluista, joita mainitsit.
Aktiivisuus selittää paljon. MAP-kirkossa on joka sunnuntai paikalla n. 30% koko jäsenmäärästä. Suomessa on 30 seurakuntaa ja niillä laskemiseni mukaan 21 seurakuntarakennusta ja yksi suuri temppeli. Muutamissa rakennuksissa kokoontuu kaksi seurakuntaa erikseen joka sunnuntai. Lisäksi on käytössä vuokrahuoneistoja. Jäsenmäärä on Suomessa n 4400. Jos olisi kysymys Ev.-lut. kirkosta, niin koko jäsenistölle riittäisi yksi kirkkorakennus. Suomessa jäsenet ovat eri puolilla maata. Rakennusten aikaansaaminen ja niiden ylläpito vaatii varoja.
Tässä on seurakuntien nimet ja osoitteet:
http://mormonit.fi/ota-meihin-yhteyttae/seurakuntien-yhteystiedot/seurakuntien-osoitteet.html- zappax
Kysyn vain kirjoitti:
En kuulu mihinkään kirkkoon enkä niiden rahavirtoja tarkemmin tunne. Kysymys oli siitä, että miten ihmeessä toiset kirkot selviävän niin olennaisesti pienemmillä osuuksilla samoista kuluista, joita mainitsit.
Miten sitten voit väittää "Verrattuna muihin kirkkokuntiin rahankäyttö tuntuu omituiselta, koska nuo mainitsemasi asioita vastaavat toiminnat kuuluvat muidenkin kirkkojen kuluihin, mutta ne selviävät paljon pienemmällä prosenttiosuudella jäsentensä tuloista."
????
"Kysymys oli siitä, että miten ihmeessä toiset kirkot selviävän niin olennaisesti pienemmillä osuuksilla samoista kuluista, joita mainitsit. "
Mainitse edes yhden kirkon kulurakenne...?
Sieltä brittien raportista ne on helppo laskea. - Kysyn vain.
zappax kirjoitti:
Miten sitten voit väittää "Verrattuna muihin kirkkokuntiin rahankäyttö tuntuu omituiselta, koska nuo mainitsemasi asioita vastaavat toiminnat kuuluvat muidenkin kirkkojen kuluihin, mutta ne selviävät paljon pienemmällä prosenttiosuudella jäsentensä tuloista."
????
"Kysymys oli siitä, että miten ihmeessä toiset kirkot selviävän niin olennaisesti pienemmillä osuuksilla samoista kuluista, joita mainitsit. "
Mainitse edes yhden kirkon kulurakenne...?
Sieltä brittien raportista ne on helppo laskea.minä en ryhdy sinulle penkomaan yhdenkään kirkon kulurakennetta. Tosiet vain selviävät jostain syystä huomattavasti pienemmillä kuluilla. Eikä kysymys ole vain Suomen tilanteestä, johon Tapani viittasi. Utahissa ei ainakaan voi syyttää kirkkokunnan pienuutta ja pitkiä etäisyyksiä muihin kirkkokuntiin verrattuna. Sama kymmenesosa jäsenten tuloista sielläkin saadaan törsättyä.
- zappax
Kysyn vain. kirjoitti:
minä en ryhdy sinulle penkomaan yhdenkään kirkon kulurakennetta. Tosiet vain selviävät jostain syystä huomattavasti pienemmillä kuluilla. Eikä kysymys ole vain Suomen tilanteestä, johon Tapani viittasi. Utahissa ei ainakaan voi syyttää kirkkokunnan pienuutta ja pitkiä etäisyyksiä muihin kirkkokuntiin verrattuna. Sama kymmenesosa jäsenten tuloista sielläkin saadaan törsättyä.
mutt atiedät kuitenkin ainakin yhden, koska muutenhan väitteesi on tuulkesta temmattu tai luettu jostakin muualta.
On se kumma että minä tasen olen joutunut penkomaan eri uskontokuntien tilitietoja, mutta kukaan joka arvostelee (kritisoi) MAP-Kirkon kulurakenetta, ei niin ole tehnyt tai kieltäytyy niin tekemästä...
"Tosiet vain selviävät jostain syystä huomattavasti pienemmillä kuluilla."
Niin mutta kysessä ojnkin appelsiinien ja omenoiden vertailua... Ainakin silloin kun nyt puhutaan tällä tasolla... Mitään tietoa ei ole mutta sitä mukamas on tarpeeksi kritisointiin...
"Eikä kysymys ole vain Suomen tilanteestä, johon Tapani viittasi."
Ei ole minustakaan vain kysymys Suomen tilanteesta.
"Utahissa ei ainakaan voi syyttää kirkkokunnan pienuutta ja pitkiä etäisyyksiä muihin kirkkokuntiin verrattuna."
Mitä sillä on tekemistä tämän kanssa?
"Sama kymmenesosa jäsenten tuloista sielläkin saadaan törsättyä."
Ai tämäkö? Ja osoitappa se "törsääminen", muutenhan puhut vain puppua? Miten voit tietää että kymmenyksiä törsätään yhtään mihinkään jos kerran et tiedä kirkon kulurakennetta????????? - Kysyn vain.
zappax kirjoitti:
mutt atiedät kuitenkin ainakin yhden, koska muutenhan väitteesi on tuulkesta temmattu tai luettu jostakin muualta.
On se kumma että minä tasen olen joutunut penkomaan eri uskontokuntien tilitietoja, mutta kukaan joka arvostelee (kritisoi) MAP-Kirkon kulurakenetta, ei niin ole tehnyt tai kieltäytyy niin tekemästä...
"Tosiet vain selviävät jostain syystä huomattavasti pienemmillä kuluilla."
Niin mutta kysessä ojnkin appelsiinien ja omenoiden vertailua... Ainakin silloin kun nyt puhutaan tällä tasolla... Mitään tietoa ei ole mutta sitä mukamas on tarpeeksi kritisointiin...
"Eikä kysymys ole vain Suomen tilanteestä, johon Tapani viittasi."
Ei ole minustakaan vain kysymys Suomen tilanteesta.
"Utahissa ei ainakaan voi syyttää kirkkokunnan pienuutta ja pitkiä etäisyyksiä muihin kirkkokuntiin verrattuna."
Mitä sillä on tekemistä tämän kanssa?
"Sama kymmenesosa jäsenten tuloista sielläkin saadaan törsättyä."
Ai tämäkö? Ja osoitappa se "törsääminen", muutenhan puhut vain puppua? Miten voit tietää että kymmenyksiä törsätään yhtään mihinkään jos kerran et tiedä kirkon kulurakennetta?????????tarvitse tietää esim. luterilaisen kirkon kulurakennetta tietääkseni, että se selviää paljon vähemmällä kuin kymmenesosalla jäsentensä tuloista. Vähäisempi aktiivisuus ja suurempi osuus väestöstä ovat vain osaselityksiä. Toisaalta mm. palkkapapisto vastaavasti vaikuttaa kuluja nostavasti. Ja esim. Utahissa asiaa ei voida selittää väestöosuudella.
Itse olet joskus sanonut, ettei kirkkosi kulurakenne sinua edes paljon kiinnosta. Tärkeintä on että saa maksaa, jolloin korotuspaikka irtoaa.
Jos haluat asiaa selventää lukijoille, mikä estää sinua laittamasta kulurakennetta näkyviin? - zappax
Kysyn vain. kirjoitti:
tarvitse tietää esim. luterilaisen kirkon kulurakennetta tietääkseni, että se selviää paljon vähemmällä kuin kymmenesosalla jäsentensä tuloista. Vähäisempi aktiivisuus ja suurempi osuus väestöstä ovat vain osaselityksiä. Toisaalta mm. palkkapapisto vastaavasti vaikuttaa kuluja nostavasti. Ja esim. Utahissa asiaa ei voida selittää väestöosuudella.
Itse olet joskus sanonut, ettei kirkkosi kulurakenne sinua edes paljon kiinnosta. Tärkeintä on että saa maksaa, jolloin korotuspaikka irtoaa.
Jos haluat asiaa selventää lukijoille, mikä estää sinua laittamasta kulurakennetta näkyviin?Eli sekoitetellaan omenat ja appelsiinit.
Ev-Lut kirkko selviää vähemmällä, koska sillä on enemmän maksajia ...
Vähäisempi aktiivisuus ja suurempi osuus väestöstä ovat merkittäviä selittäjiä.
Nyt on jo nähty kuinka kirkollisverio on joissakin seurakunnissa YLI 2% ja kun ev-lut kirkosta eroamiset jatkuvat niin tuo luku tulee nousemaan.
Saas nähdä milloin ko. pakkovero on pakko poistaa... MAP-Kirkkohan ei pakota ketään maksamaan.
"Itse olet joskus sanonut, ettei kirkkosi kulurakenne sinua edes paljon kiinnosta."
Viite tähän olisi aika mielenkiintoinen, sillä se on kiinostanut minua aina.
"Tärkeintä on että saa maksaa, jolloin korotuspaikka irtoaa."
Ei ole. - Kysyn vain.
zappax kirjoitti:
Eli sekoitetellaan omenat ja appelsiinit.
Ev-Lut kirkko selviää vähemmällä, koska sillä on enemmän maksajia ...
Vähäisempi aktiivisuus ja suurempi osuus väestöstä ovat merkittäviä selittäjiä.
Nyt on jo nähty kuinka kirkollisverio on joissakin seurakunnissa YLI 2% ja kun ev-lut kirkosta eroamiset jatkuvat niin tuo luku tulee nousemaan.
Saas nähdä milloin ko. pakkovero on pakko poistaa... MAP-Kirkkohan ei pakota ketään maksamaan.
"Itse olet joskus sanonut, ettei kirkkosi kulurakenne sinua edes paljon kiinnosta."
Viite tähän olisi aika mielenkiintoinen, sillä se on kiinostanut minua aina.
"Tärkeintä on että saa maksaa, jolloin korotuspaikka irtoaa."
Ei ole.mainitsemasi (ja myös minun mainitsemani) seikat eivät selitä kaikkea. Mm. Utahissa törsätään sama 10 %, vaikka väestöosuus on suuri. Kyllähän se melkoinen pakko on, jos ilman kymmenyksiä ei korotuspaikka irtoa. Luterilaisten maksuista pääsee kätevästi eroon eroamalla kirkosta. Kirkon yhteisövero pitäisi kyllä poistaa. Sanotaan tosin, että kaikkina vuosina se ei kata pakanoiden hautauskuluja, mutta kyllä hautaaminenkin pitäisi erottaa kirkosta kokonaan meidän pakanoiden osalta.
- zappax
Kysyn vain. kirjoitti:
mainitsemasi (ja myös minun mainitsemani) seikat eivät selitä kaikkea. Mm. Utahissa törsätään sama 10 %, vaikka väestöosuus on suuri. Kyllähän se melkoinen pakko on, jos ilman kymmenyksiä ei korotuspaikka irtoa. Luterilaisten maksuista pääsee kätevästi eroon eroamalla kirkosta. Kirkon yhteisövero pitäisi kyllä poistaa. Sanotaan tosin, että kaikkina vuosina se ei kata pakanoiden hautauskuluja, mutta kyllä hautaaminenkin pitäisi erottaa kirkosta kokonaan meidän pakanoiden osalta.
ei selitä kaikkea, mutta suurimman osan.
Ja taas törsätään....
- jäsen ja anestesialääkäri
Kukaan suomessa eri mormoniseurakunnissa työskentelevä viranhaltija ei saa minkäänlaista rahallista korvausta työstään. Ei piispa, ei kukaan muukaan. On paljon toimihenkilöitä joka seurakunnassamme. Tämä perustuu täysin vapaaehtoiseen työntekoon koko kirkko. Kymmenyksemme jäävät kokonaan Suomeen, niillä rahoitetaan lähetystyö, oppimateriaali ja seurakuntakeskusten ylläpito ja rakentaminen. On vain muutama ei-jäsen siivooja/talonmies jotka saavat palkkaa. Tämä perustuu vapaaehtoiseen, sydämestä ja pyhästä hengestä tulevaan palveluhaluun ja on siten Kristuksen opetusten mukaista pyyteetöntä toimintaa. Itsellänikin on tehtävä koordinoida jäsenten luona tehtävää kotiopetusta ja osallistua muuhunkin pappeusveljien toimintaan ja jäsenistömme konkreettiseen auttamiseen. Toimintamme ei ole salaista, tervetuloa seurakuntakeskuksiin sakramenttikokoukseen ja sen jälkeisiin opetuskokouksiin joka seurakunnassamme joka sunnuntai. Esimerkiksi Marjaniemeen huomenna klo 10 alkaen. Ainoastaan Espoossa olevaan Suomen ainoaan temppeliin on pääsy vain kelvollisilla jäsenillä, koska se on pyhin paikka maan päällä ja siellä on osattava käyttäytyä sen mukaisesti. Sinnekin ovat kaikki hyvin tervetulleita kunhan liitytte Myöhempien Aikojen jeesuksen Kristuksen Kirkkoon ensin, ottakaa yhteyttä kirkkomme jäseniin tai tulkaa kokouksiin sunnuntaisin. Meillä on myös kattavat nettisivut, mutta myös kirkkomme vastustajilla on samannimisiä nettisivuja harhaanjohtamista varten.
Jotta ette luule, että minäkin olen vain joku viurahtanut mormoni, kerron teille että olen yksi HUS- sairaanhoitopiirin operatiivisistä ylilääkäreistä siviilityöltäni ja johdan vastuunalaisessa tehtävässä isoa leikkausosastoa Helsingissä. Jäsenistössämme Suomessa on paljon eri ammattikuntien edustajia, eläkeläisiä ja myös työttömiä. Kaikkia yhdistää sama usko ja kaikki ovat ehdottomasti samanarvoisia veljiä ja sisaria. Tämäkin on Jeesuksen oppien mukaista, samanarvoisuus.
Kehoitan miettimään, miksi puoli miljoonaa suomalaista syö masennuslääkkeitä, miksi nuoriso polttelee kirkkoja, miksi viina virtaa ja nyrkit paukkuvat ja ruma kieli kukoistaa. Ihmiset eivät ole löytäneet elämän todellista tarkoitusta, sitä miksi me (Jumalan henkipojat ja henkityttäret) olemme tulleet tänne maan päälle. Olemme tulleet tänne saamaan kokemuksia, oppimaan erottamaan hyvän pahasta ja pelastumaan iankaikkiseen elämään maanpäällisen elämämme päätyttyä. Valitettavasti suuri osa ihmisistä tajuaa tämän vasta kuoltuaan. Nyt olisi vielä aikaa parannuksentekoon.- Sic transit gloria m
"Ainoastaan Espoossa olevaan Suomen ainoaan temppeliin on pääsy vain kelvollisilla jäsenillä, koska se on pyhin paikka maan päällä ja siellä on osattava käyttäytyä sen mukaisesti."
Paskapuhetta. Nytkin nuoret ryyppäävät ja rymyävät parkkipaikalla, vaikka on miltei keskiyö! Hyvää käytöstä? Jos helvetti olisi olemassa, ei tuo paikka olisi kovin kaukana. - yksikään
Sic transit gloria m kirjoitti:
"Ainoastaan Espoossa olevaan Suomen ainoaan temppeliin on pääsy vain kelvollisilla jäsenillä, koska se on pyhin paikka maan päällä ja siellä on osattava käyttäytyä sen mukaisesti."
Paskapuhetta. Nytkin nuoret ryyppäävät ja rymyävät parkkipaikalla, vaikka on miltei keskiyö! Hyvää käytöstä? Jos helvetti olisi olemassa, ei tuo paikka olisi kovin kaukana.mormoni, enkä usko että kukaan muukaan, tietääkseni portit laitetaan yöksi kiiinni, ettei tuollaista voisi tapahtua. Jos näet sellaista, soita poliisit, se loppuu lyhyeen!
- Inquisitor Cardinal Peter M...
Regensburger Ordnung - heillä vain on jäänyt maksamatta Vatikaanille kymmenykset primekorko ja arvonlisävero 22 prosenttia koko olemassaolonsa ajalta mukaanlukien kaikki yksityishenkiöiden omaisuus ja yhteisöomaisuus
- galileo
Taivaan Isä on siunannut minua suuresti sillä, että sain syntyä Suomeen ja voin opiskella ja valmistautua ansaitsemaan elantoni paljon paremmin eväin kuin suurin osa maailman ihmisistä. Minulle on etuoikeus, että saan omalla pienellä tavallani jakaa näitä siunauksia siihen tarkoitukseen, että Jeesuksen Kristuksen evankeliumin ilosanomaa voidaan tarjota ihmisille ympäri maailmaa.
Kirkko ei kerro julkisuuteen kymmenysten käytön tarkkoja lukuja mutta minua tämä ei haittaa, koska tiedän Pyhän Hengen todistuksen kautta, että Jumala ohjaa profeetan päätöksiä näissä kysymyksissä.
Lisää tietoa asiasta saa linkistä
http://mormonit.fi/tietoja-kirkosta/uskonkaesityksiae-ja-opetuksia/kymmenykset-ja-talous.html (Suomeksi) - Just joo...
galileo kirjoitti:
Taivaan Isä on siunannut minua suuresti sillä, että sain syntyä Suomeen ja voin opiskella ja valmistautua ansaitsemaan elantoni paljon paremmin eväin kuin suurin osa maailman ihmisistä. Minulle on etuoikeus, että saan omalla pienellä tavallani jakaa näitä siunauksia siihen tarkoitukseen, että Jeesuksen Kristuksen evankeliumin ilosanomaa voidaan tarjota ihmisille ympäri maailmaa.
Kirkko ei kerro julkisuuteen kymmenysten käytön tarkkoja lukuja mutta minua tämä ei haittaa, koska tiedän Pyhän Hengen todistuksen kautta, että Jumala ohjaa profeetan päätöksiä näissä kysymyksissä.
Lisää tietoa asiasta saa linkistä
http://mormonit.fi/tietoja-kirkosta/uskonkaesityksiae-ja-opetuksia/kymmenykset-ja-talous.html (Suomeksi)Hällä väliäö mihin rahat menevät, kunhan korotuspaikka SINULLE irtoaa...
- zappax
Just joo... kirjoitti:
Hällä väliäö mihin rahat menevät, kunhan korotuspaikka SINULLE irtoaa...
Millä perusteella väität moista minusta?
Just joo... kirjoitti:
Hällä väliäö mihin rahat menevät, kunhan korotuspaikka SINULLE irtoaa...
minäkin haluan olla! Vaikka pieni virhe tuossa kirjoituksessasi on... nimittäin: Hällä väliäö mihin rahat menevät, kunhan ne auttavat Jeesuksen krsituksen iankaikkisen evankeliumin eteenpäin viemistä maapallolla! Niin kai tarkoitit tuon olevan!!!
- ..............
nenada kirjoitti:
minäkin haluan olla! Vaikka pieni virhe tuossa kirjoituksessasi on... nimittäin: Hällä väliäö mihin rahat menevät, kunhan ne auttavat Jeesuksen krsituksen iankaikkisen evankeliumin eteenpäin viemistä maapallolla! Niin kai tarkoitit tuon olevan!!!
Rahathan eivät mene Kristuksen evankeliumin eteenpäin viemiseen vaan Smithin opin levittämiseen.
Mutta sinullekin on tärkeintä oma korotuspaikka, jonka kymmenyksilläsi (osaltaan) luulet saavuttavasi. - zappax
.............. kirjoitti:
Rahathan eivät mene Kristuksen evankeliumin eteenpäin viemiseen vaan Smithin opin levittämiseen.
Mutta sinullekin on tärkeintä oma korotuspaikka, jonka kymmenyksilläsi (osaltaan) luulet saavuttavasi.saarnaa Kristuksen evankeliuimia?
- zappax
ko. aihe pullahata esille täällä säänöllisesti...
MUTTA aiheeseen, eli esittämiisi väitteisiin:
"Olen vahvasti epäilemässä että mormonikirkko on rahantekoväline."
Kysymys onkin sitten että kenelle jos tuo epäilys osoittautuu oikeaksi?
"Perustana ovat kymmenyksen maksu."
Aika heikko peruste, mutta jatketaan...
"Niistä maksut virtaa päävirastolle amerikkaan."
Aika heikko peruste tämäkin... Koska sitä rahaa tulee takaisin. Tiedätkö sinä kuinka paljon? Sitetn un tiedät niin voinet sanoa että sinulla on epäilyksellesi todisteet.
"Sieltä maksetaan kirkon johtajille."
Niin? Tämähän on ihan normaali toimenpide... Sieltä ei vain makseta johtajile (keitä nämä sinusta ovat?) VAAN KAIKILLE kirkon palkaa saaville työntekijöille...
"Joka seura-kunnassa on omat henkilönsä tehtävissä ja seurakunnan johtajiksi pääsevät vain nämä "sisäpiirin miehet" ja tietysti kaikki on salaista."
Ahaa, nyt tulee se salaliiittoteorian aika... Esität muuten HYVIN kummallisen ja TÄYSIN väärän kuvan siitä miten homma toimii... Tätä kun ei EDES ns. ANTI-Mormonit tiedä, joten olet keksinyt jotakin UUTTA.
'Toiminta on erittäin hyvin organisoitua, jonka vuoksi nämä "toimet" eivät ole paljastuneet "ulkopuolisille".'
NIINPÄ tietysti...
"Heitä voi ola joka seurakunnassa. Nämä miehet yhdessä pitävät huolen siitä että esim. seurakunnan johtajiksi pääsevät vain joku näistä."
Ahaa...
"Ja kaikki muu on sepitystä ja luotu tätä tehtävää
varten."
Jeps.
"ja kyllähän siitä kertyy isot summat rahaa jos ajatellaan että esim. keskimäärin puolet jäsenistä
maksaa pääsääntöisesti näitä kymmenyksiä. Ja lisäksi tietysti muut lahjoitukset. "
Ja lisää MUTU:a... totuus voisi olla liian tyrmäävä.
kirkko antta 39 miljoonaa$ vuodessa kaikenlaiseen apuun... lisäksi on muita avustuskohteita kuten laiva joka on varustettu tosi hyvillä lääkäreilla ja joka seilaa kehitysmaasta toiseen tehden millon silmä, millon suuhalkio ym vastaavia leikkauksia ilmaiseksi niitä kipeimmin tarvitseville. Moni on saanut uuden elämän tällä tavalla. Kirkko on yhteistyössä punainen kuu järjestön kanssa ja useimmiten ensimmäsienä katastrofipaikalla.
Kirkolla on tarpeeksi säästöjä nopeaan avun antoon maailmassa tapahtuvien suurien katasrtofien sattuessa.
Kirkko ei tuhlaa tarpeettomasti vaan on viisas rahankäytössä ajatelle useita miljoonia jäseniään sekä muita mahdollisen avuntarpeeseen joutuvia lähimmäisiään.
http://www.providentliving.org/welfare/pdf/WelfareFactSheet.pdf- .........
noin 0,2 prosenttia kymmenysten kokonaispotista. Kannattaako hehkuttaa niin paljon, kun muitakin antajia on pilvin pimein, joskaan ei koskaan tarpeeksi. (Jos nyt unohdetaan maamme veteraanijärjestöt, jotka eivät millään saa rahoja jaettua veteraanien hengissä ollessa.)
Mihin se 99,8 prosenttia kymmenystuloista menee? Se tässä nyt enemmän kiinnostaisi.
Hauskaa sinäsnä vastata lähes kolme vuotta vanhaan viestiin, kun aloittaja on hyvinkan saattanut poistua palstalta... ......... kirjoitti:
noin 0,2 prosenttia kymmenysten kokonaispotista. Kannattaako hehkuttaa niin paljon, kun muitakin antajia on pilvin pimein, joskaan ei koskaan tarpeeksi. (Jos nyt unohdetaan maamme veteraanijärjestöt, jotka eivät millään saa rahoja jaettua veteraanien hengissä ollessa.)
Mihin se 99,8 prosenttia kymmenystuloista menee? Se tässä nyt enemmän kiinnostaisi.
Hauskaa sinäsnä vastata lähes kolme vuotta vanhaan viestiin, kun aloittaja on hyvinkan saattanut poistua palstalta...Etkö jo ymmärrä? Vertaaminen Ev.-lut. kirkkoon ei ole osuva, koska aktiivisuus on MAP-kirkossa suurempaa ja tarvitaan eri puolelle maata seurakuntakeskuksia kokoontumisia varten. Rakentaminen ja rakennusten ylläpito vaatii varoja,mutta se on vain osa kuluista. Kukaan ei elä ylellisyydessä kirkon kustannuksella, muta ainakaan papiston palkkoihin ei kulu mitään.
- ............
Tapani1 kirjoitti:
Etkö jo ymmärrä? Vertaaminen Ev.-lut. kirkkoon ei ole osuva, koska aktiivisuus on MAP-kirkossa suurempaa ja tarvitaan eri puolelle maata seurakuntakeskuksia kokoontumisia varten. Rakentaminen ja rakennusten ylläpito vaatii varoja,mutta se on vain osa kuluista. Kukaan ei elä ylellisyydessä kirkon kustannuksella, muta ainakaan papiston palkkoihin ei kulu mitään.
99,8 prosenttia menee kiinteistöjen käyttökustannuksiin ja käännytysmateriaaliin? Teidän kannattaisi hankkia asiantuntevammat ihmiset taloutta hoitamaan, jos tarvitaan kymmenesosa jokaisen jäsenen tuloista, että voidaan edes kokooontua yhteen...
Ja miksi tuo hyväntekeväisyyden hehkutus tässä yhteydessä? Eihän 0.2 prosentilla ole mitään käytännön merkitystä puhuttaessa kymmenysten käytöstä. ............ kirjoitti:
99,8 prosenttia menee kiinteistöjen käyttökustannuksiin ja käännytysmateriaaliin? Teidän kannattaisi hankkia asiantuntevammat ihmiset taloutta hoitamaan, jos tarvitaan kymmenesosa jokaisen jäsenen tuloista, että voidaan edes kokooontua yhteen...
Ja miksi tuo hyväntekeväisyyden hehkutus tässä yhteydessä? Eihän 0.2 prosentilla ole mitään käytännön merkitystä puhuttaessa kymmenysten käytöstä.Mikä logiikka on tuon 99.8%:n takana?
- ............
Tapani1 kirjoitti:
Mikä logiikka on tuon 99.8%:n takana?
Nedada antoi ymmärtää ikäänkuin kymmenysten suuruus johtuisi siitä, että varoja annetaan hyväntekeväisyyteen. Jos kymmenyksistä hyväntekeväisyyteen menee 0,2 prosenttia, sehän tarkoittaa mm. sitä, että tuota kautta jäsenten tuloista menee hyväntekeväisyyteen 0,02 prosenttia. Jos ollaan vain sen varassa, eipä se edukseen poikkea muiden antamasta avustustoiminnasta.
Kysymys ei sinänsä ollut henkilökohtaisesti laketusta avustuksesta, vaan kymmenyksien käytöstä. 0.2 %:n osuuden hehkuttaminen siinä yhteydessä on täysin asiatonta. - zappax
............ kirjoitti:
99,8 prosenttia menee kiinteistöjen käyttökustannuksiin ja käännytysmateriaaliin? Teidän kannattaisi hankkia asiantuntevammat ihmiset taloutta hoitamaan, jos tarvitaan kymmenesosa jokaisen jäsenen tuloista, että voidaan edes kokooontua yhteen...
Ja miksi tuo hyväntekeväisyyden hehkutus tässä yhteydessä? Eihän 0.2 prosentilla ole mitään käytännön merkitystä puhuttaessa kymmenysten käytöstä.Jos puhutaan kymmenysten käytöstä niin sinällään ei avustustoiminnasta tarvi puhua.
MUTTA miten päättelet että 99,8% menee vain kiinteistöihin ja käännytysmateriaaliin?
Vilaiseppa sitä brittien saarten MAP-Kirkon tilinpäätöstä... Se antaa ainakin jonkinlaisen kuvan, ei tietystikään mitään täydellistä kuvaa, mutta kun muutakaan yhteistä materiaalia ei ole käytettävissä... ............ kirjoitti:
Nedada antoi ymmärtää ikäänkuin kymmenysten suuruus johtuisi siitä, että varoja annetaan hyväntekeväisyyteen. Jos kymmenyksistä hyväntekeväisyyteen menee 0,2 prosenttia, sehän tarkoittaa mm. sitä, että tuota kautta jäsenten tuloista menee hyväntekeväisyyteen 0,02 prosenttia. Jos ollaan vain sen varassa, eipä se edukseen poikkea muiden antamasta avustustoiminnasta.
Kysymys ei sinänsä ollut henkilökohtaisesti laketusta avustuksesta, vaan kymmenyksien käytöstä. 0.2 %:n osuuden hehkuttaminen siinä yhteydessä on täysin asiatonta.Sekä että eli sekä hyväntekeväisyyteen että kirkon toiminnan ylläpitämiseen. Hyväntekeväisyyteen käytetään ensi sijassa paastolahjoituksia, jotka annetaan kymmenysten lisäksi. Kerran kuussa paastoamme n. 24 tunnin ajan (kahden aterian) ja lahjoitamme säästyvän summan tai enemmän vähäosaisten auttamiseen. Kirkon hyväntekeväis-työstä ei ole lainkaan hallintokuluja, jotka monilla järjestöillä vievät suuren osan lahjoituksista.
- ............
Tapani1 kirjoitti:
Sekä että eli sekä hyväntekeväisyyteen että kirkon toiminnan ylläpitämiseen. Hyväntekeväisyyteen käytetään ensi sijassa paastolahjoituksia, jotka annetaan kymmenysten lisäksi. Kerran kuussa paastoamme n. 24 tunnin ajan (kahden aterian) ja lahjoitamme säästyvän summan tai enemmän vähäosaisten auttamiseen. Kirkon hyväntekeväis-työstä ei ole lainkaan hallintokuluja, jotka monilla järjestöillä vievät suuren osan lahjoituksista.
Ja siinä yhteydessä 0,2 %:n osuuden hehkuttaminen on asiatonta. Jutellaanpa nyt siitä 99,8 %:sta. Mihin se menee?
- ...........
zappax kirjoitti:
Jos puhutaan kymmenysten käytöstä niin sinällään ei avustustoiminnasta tarvi puhua.
MUTTA miten päättelet että 99,8% menee vain kiinteistöihin ja käännytysmateriaaliin?
Vilaiseppa sitä brittien saarten MAP-Kirkon tilinpäätöstä... Se antaa ainakin jonkinlaisen kuvan, ei tietystikään mitään täydellistä kuvaa, mutta kun muutakaan yhteistä materiaalia ei ole käytettävissä...Olen sitä joskus katsonut, mutta se on varsin yksilöimätön. Annapa nyt aivan Suomea koskevat tilinpäätöstiedot.
............ kirjoitti:
Ja siinä yhteydessä 0,2 %:n osuuden hehkuttaminen on asiatonta. Jutellaanpa nyt siitä 99,8 %:sta. Mihin se menee?
joku sanoi että harvemmin kymmenykset edes riittävät asian omaisten kirkkorakennuksen hoitoon! Niistä annetaan myös eri kirkon järjestöille rahaa mm. paperilautasten ostoon, mehutarjoiluun... ym mm. kirkon juhlien tai ruokailun järjetämisessä. Meillä myös naisten jouluruokailuun.... mmmmm
- sitten,
............ kirjoitti:
Ja siinä yhteydessä 0,2 %:n osuuden hehkuttaminen on asiatonta. Jutellaanpa nyt siitä 99,8 %:sta. Mihin se menee?
mihin ne sinun tietosi mukaan menevät?
- .........
nenada kirjoitti:
joku sanoi että harvemmin kymmenykset edes riittävät asian omaisten kirkkorakennuksen hoitoon! Niistä annetaan myös eri kirkon järjestöille rahaa mm. paperilautasten ostoon, mehutarjoiluun... ym mm. kirkon juhlien tai ruokailun järjetämisessä. Meillä myös naisten jouluruokailuun.... mmmmm
jos rahat eivät riitä edes koontumisten järjestämiseen ja muuhun vastaavaan. Oletteko harkinneet, että voisitte kokoontua vaikka jäsenten kodeissa? Tai vuokrata jotain halpoja kokoontumistiloja tarvitessanne?
- ...........
sitten, kirjoitti:
mihin ne sinun tietosi mukaan menevät?
Sitähän minä tässä juuri ihmettelen, että mihin moiset summat saadaan törsättyä. Jos sinulla on tietoa, kerro ihmeessä!
- zappax
........... kirjoitti:
Olen sitä joskus katsonut, mutta se on varsin yksilöimätön. Annapa nyt aivan Suomea koskevat tilinpäätöstiedot.
Sitten kun siis annetaan tilinpäätöstiedot, niin ne eivät riitäkkään...
"Annapa nyt aivan Suomea koskevat tilinpäätöstiedot. "
Katotaan kun viitsin niistä kopion ottaa...
Ja eihän sulle tilinpäätöstiedät riitä, niin miksi niitä pyydät? - zappax
............ kirjoitti:
Ja siinä yhteydessä 0,2 %:n osuuden hehkuttaminen on asiatonta. Jutellaanpa nyt siitä 99,8 %:sta. Mihin se menee?
Miksi sinun pitää sitää se? onko sinulla oikeus tietää sitä?
- zappax
........... kirjoitti:
Sitähän minä tässä juuri ihmettelen, että mihin moiset summat saadaan törsättyä. Jos sinulla on tietoa, kerro ihmeessä!
VÄITÄT koko ajan että se saadaan "törsättyä"....
Jos sinä tiedät niin voit väittää moista, jos et tiedä niin sitten valehtelet...
Eli siis et tiedä joten miten voit väittää että "summat saadaan törsättyä"
HUH HUH sentään ja sun kassa jälleen sorruin väittelemään... Mutta se loppuu nyt. - ...........
zappax kirjoitti:
VÄITÄT koko ajan että se saadaan "törsättyä"....
Jos sinä tiedät niin voit väittää moista, jos et tiedä niin sitten valehtelet...
Eli siis et tiedä joten miten voit väittää että "summat saadaan törsättyä"
HUH HUH sentään ja sun kassa jälleen sorruin väittelemään... Mutta se loppuu nyt.Tyytyväisenä vain makselet korotuspaikka ja liuta neitsyitä mielessäsi...
Jos käsitykseni törsäämisestä on virheellinen, kertonet tarkemmin että mihin summa käytetään. katsotaan sitten, että onko kyseessä törsäys vai ei. - ..........
zappax kirjoitti:
Miksi sinun pitää sitää se? onko sinulla oikeus tietää sitä?
Onko asiassa jotain hämärää ja salattavaa?
- .......
zappax kirjoitti:
Sitten kun siis annetaan tilinpäätöstiedot, niin ne eivät riitäkkään...
"Annapa nyt aivan Suomea koskevat tilinpäätöstiedot. "
Katotaan kun viitsin niistä kopion ottaa...
Ja eihän sulle tilinpäätöstiedät riitä, niin miksi niitä pyydät?jos vain sanotaan, että 40 % menee hallintokuluihin, silloin kaivataan yksilöidympiä tietoja.
- zappax
........... kirjoitti:
Tyytyväisenä vain makselet korotuspaikka ja liuta neitsyitä mielessäsi...
Jos käsitykseni törsäämisestä on virheellinen, kertonet tarkemmin että mihin summa käytetään. katsotaan sitten, että onko kyseessä törsäys vai ei.Sinä se koko ajan olet väittänyt että kirkko törsää rahoja...
Kerro ensin että mihin törsää, niin keskustellaan siitä.
Se että tiedänkö minä mihin rahoja käytetään ei kuulu siihen että sinä väität että kirkko törsää rahoja joten älä sotke minun tietojani asiaan, vaan todista oma väiteesi todeksi... - .........
zappax kirjoitti:
Sinä se koko ajan olet väittänyt että kirkko törsää rahoja...
Kerro ensin että mihin törsää, niin keskustellaan siitä.
Se että tiedänkö minä mihin rahoja käytetään ei kuulu siihen että sinä väität että kirkko törsää rahoja joten älä sotke minun tietojani asiaan, vaan todista oma väiteesi todeksi...Minä kysyn että mihin kirkko törsää niin valtavat summat. Uskomatonta, jos noin hirveästi menee kiinteistöihin, käännytysmateriaaliin ja juokseviin kuluihin.
- zappax
......... kirjoitti:
Minä kysyn että mihin kirkko törsää niin valtavat summat. Uskomatonta, jos noin hirveästi menee kiinteistöihin, käännytysmateriaaliin ja juokseviin kuluihin.
Missä on sinun faktasi asiasta...
Se että väitätä että kirko törsää rahojaan ei sitä todeksi tee.
"..jos noin hirveästi menee kiinteistöihin, käännytysmateriaaliin ja juokseviin kuluihin. "
Ilmeisesti tarkoitat Nenadan vastausta... Joka siis ei ollut mitenkään kattava luettelo rahojen käytöstä. - zappax
.......... kirjoitti:
Onko asiassa jotain hämärää ja salattavaa?
oletat että asiassa olisi jotakin hämärää ja salattavaa?
Kirkon tilinpäätöstiedot saa kuka tahansa jäsen nähtäväkseen sitä pyydettäessä.
Tietoja ei julkaista koska niitä ei tarvitse julkistaa. - zappax
....... kirjoitti:
jos vain sanotaan, että 40 % menee hallintokuluihin, silloin kaivataan yksilöidympiä tietoja.
se brittien tilinpäätöstiedot ovat kattavia.
Pura se osiin ja keksi sieltä mistä pitäisi tietää lisää... - ........
zappax kirjoitti:
Missä on sinun faktasi asiasta...
Se että väitätä että kirko törsää rahojaan ei sitä todeksi tee.
"..jos noin hirveästi menee kiinteistöihin, käännytysmateriaaliin ja juokseviin kuluihin. "
Ilmeisesti tarkoitat Nenadan vastausta... Joka siis ei ollut mitenkään kattava luettelo rahojen käytöstä.Edes laskuvarjokerho ei tarvitse kymmenesosaa jäsentensä tuloista, vaikka se hommaisi kaikille varjot ja lennot puhumattakaan siitä, että se törsäisi niin paljon pelkästään kerhotiloihin ja painatuksiin. Jokin mättää kertakaikkiaan ja pahasti.
- ..........
zappax kirjoitti:
oletat että asiassa olisi jotakin hämärää ja salattavaa?
Kirkon tilinpäätöstiedot saa kuka tahansa jäsen nähtäväkseen sitä pyydettäessä.
Tietoja ei julkaista koska niitä ei tarvitse julkistaa.Asia tuli selväksi. Sinulla olisi mahdollisuus poistaa törsäilyepäilykset julkistamalla, mutta et sitä voi tehdä...
- ............
zappax kirjoitti:
se brittien tilinpäätöstiedot ovat kattavia.
Pura se osiin ja keksi sieltä mistä pitäisi tietää lisää...eikä noista ylimalkaisista brittien tiedoista.
Ja mahdotonta on purkaa osiin, jos yksilöityjä tietoja ei ole annettu. - zappax
........ kirjoitti:
Edes laskuvarjokerho ei tarvitse kymmenesosaa jäsentensä tuloista, vaikka se hommaisi kaikille varjot ja lennot puhumattakaan siitä, että se törsäisi niin paljon pelkästään kerhotiloihin ja painatuksiin. Jokin mättää kertakaikkiaan ja pahasti.
Kyse ei ol eminun titämisestäni tai tietämättömyydestä.
Vaan kyse nyttää olevan siitä että sinä otit Nenadan vastauksen kirjaimellisesti ja jauhat nyt siitä sitä että kirkko törsää varoja...
Vertaus laskuvarjokerhoon on yklsinkertaisesti typerä. Kun sinulla ei ole sitten mitään tietoa kirkon kulurakenteesta oikeasti, sehän on nyt selvää. - zappax
............ kirjoitti:
eikä noista ylimalkaisista brittien tiedoista.
Ja mahdotonta on purkaa osiin, jos yksilöityjä tietoja ei ole annettu.SUOMEN tilinpäätöstiedot ovat kaikkien jäsenten saatavilla pyydettäessä.
Mutta kuten on selvinnyt niin ei tilinpäätöstiedoista paljokaan selviä. MUTTA brittien tilinpäätöstiedot EIVÄT ole ylimalkaisia, vaan paremmin yksilöityjä kuin esimerkiksi Suomessa vaadittavat tilinpäätölstiedot... Olipa aika hölmö toteamus sinulta se että ne olisivat ylimalkaisia... - zappax
.......... kirjoitti:
Asia tuli selväksi. Sinulla olisi mahdollisuus poistaa törsäilyepäilykset julkistamalla, mutta et sitä voi tehdä...
argumentointivirhe.
Se että ei tarvits ejulkistaa ei tarkkoita sitä että on salattavaa.
Turhaan jankkaat. - ...........
zappax kirjoitti:
Kyse ei ol eminun titämisestäni tai tietämättömyydestä.
Vaan kyse nyttää olevan siitä että sinä otit Nenadan vastauksen kirjaimellisesti ja jauhat nyt siitä sitä että kirkko törsää varoja...
Vertaus laskuvarjokerhoon on yklsinkertaisesti typerä. Kun sinulla ei ole sitten mitään tietoa kirkon kulurakenteesta oikeasti, sehän on nyt selvää.Laskuvarjokerholla on sentään selvästi osoitettavissa olevia kuluja muuhunkin kuin kokoontumiseen ja papereihin.
- ...........
zappax kirjoitti:
argumentointivirhe.
Se että ei tarvits ejulkistaa ei tarkkoita sitä että on salattavaa.
Turhaan jankkaat.mutta sinulla on syysi pitää salassa.
- ...........
zappax kirjoitti:
SUOMEN tilinpäätöstiedot ovat kaikkien jäsenten saatavilla pyydettäessä.
Mutta kuten on selvinnyt niin ei tilinpäätöstiedoista paljokaan selviä. MUTTA brittien tilinpäätöstiedot EIVÄT ole ylimalkaisia, vaan paremmin yksilöityjä kuin esimerkiksi Suomessa vaadittavat tilinpäätölstiedot... Olipa aika hölmö toteamus sinulta se että ne olisivat ylimalkaisia...No sitten edes jäsenten on mahdotonta tutkia, että mihin rahat todellisuudessa menevät. Suurten otsakkeiden alle saa piilotettua kaikki. Ja ei-jäsenille ei anneta vähäistäkään tietoa.
- zappax
........... kirjoitti:
Laskuvarjokerholla on sentään selvästi osoitettavissa olevia kuluja muuhunkin kuin kokoontumiseen ja papereihin.
Uskonnollinen liike ja laskuvarjokerho ovat ihan eri asioita.
Pysytään siis asiassa ja jos nyt sitten vahvistait sen että heität läppää vain sen perusteella mitä nedada kirjoitti. - zappax
........... kirjoitti:
No sitten edes jäsenten on mahdotonta tutkia, että mihin rahat todellisuudessa menevät. Suurten otsakkeiden alle saa piilotettua kaikki. Ja ei-jäsenille ei anneta vähäistäkään tietoa.
laki määrää sen millainen tilinpäätös pitää olla.
Sen tarkempaa tilinpäätöstietoja ei MINKÄÄN yrityksen tai yhteisön tarvitse antaa.
Joten turha on nipottaa, FAKTAA on se että tilinpäätöstiedot ovat saatavailla, vaikka täällä on väitetty päinvastaista.
Koskaanhan ne tapahtumatiedot eivät tulisi olemaan tarpeeksi tarkkoja... Vaikka koko kirjanpito julkistettaisiin, niin sekään ei riittäisi...
Sitten vaadittasiin kuitteja... Ja seuraavaksi video ja äänitallenteet ...
"Ja ei-jäsenille ei anneta vähäistäkään tietoa. "
Kun ei ole pakko, niin ei ole pakko. Muuta Suomen lakia niin sitten saat tietää... - Kysyn vain.
zappax kirjoitti:
Uskonnollinen liike ja laskuvarjokerho ovat ihan eri asioita.
Pysytään siis asiassa ja jos nyt sitten vahvistait sen että heität läppää vain sen perusteella mitä nedada kirjoitti.pointti oli siinä, että edes laskuvarjokerho, jolla olisi selvästi esitettäviä kuluja, ei voisi törsätä kymmenystä jäsentensä tuloista toimintansa pyörittämiseen. Uskonnollisessa liikkeessä on vähemmän konkreettisia rahaa vaativia menoja, kun kyse on vain kokoontumistiloista (jotka siis muillakin yhteisöillä on) ja käännytysmateriaalista. Taikakalsarinnekin ostatte omilla varoillanne. Kyllä se vain jatkuvasti ihmetyttää, että mihin sitä rahaa niin hirveästi käytetään.
- kysyn vain.
zappax kirjoitti:
laki määrää sen millainen tilinpäätös pitää olla.
Sen tarkempaa tilinpäätöstietoja ei MINKÄÄN yrityksen tai yhteisön tarvitse antaa.
Joten turha on nipottaa, FAKTAA on se että tilinpäätöstiedot ovat saatavailla, vaikka täällä on väitetty päinvastaista.
Koskaanhan ne tapahtumatiedot eivät tulisi olemaan tarpeeksi tarkkoja... Vaikka koko kirjanpito julkistettaisiin, niin sekään ei riittäisi...
Sitten vaadittasiin kuitteja... Ja seuraavaksi video ja äänitallenteet ...
"Ja ei-jäsenille ei anneta vähäistäkään tietoa. "
Kun ei ole pakko, niin ei ole pakko. Muuta Suomen lakia niin sitten saat tietää...jos Map-kirkon johtohenkilö maksaa sihteerikölle yötöistä, se vain laitetaan juokseviin kuluihin...;-)
Voitte toki pitää salaisyuuutenne, mutta silloin teidän täytyy ymmärtää, että jokainen täysijärkinen ihmettelee valtavia kulujanne ja kymmenysten käyttöä. - zappax
Kysyn vain. kirjoitti:
pointti oli siinä, että edes laskuvarjokerho, jolla olisi selvästi esitettäviä kuluja, ei voisi törsätä kymmenystä jäsentensä tuloista toimintansa pyörittämiseen. Uskonnollisessa liikkeessä on vähemmän konkreettisia rahaa vaativia menoja, kun kyse on vain kokoontumistiloista (jotka siis muillakin yhteisöillä on) ja käännytysmateriaalista. Taikakalsarinnekin ostatte omilla varoillanne. Kyllä se vain jatkuvasti ihmetyttää, että mihin sitä rahaa niin hirveästi käytetään.
esitin ennen tuota YKSINKERTAISEN asiaa SELVENTÄVÄN kymyksen.
Ja toivon vastausta.
Eli vastaisitko kysymyseeni. Niin palataan sitten tuohon surkeaan esimerkiin laskuvarjokerhosta. - zappax
kysyn vain. kirjoitti:
jos Map-kirkon johtohenkilö maksaa sihteerikölle yötöistä, se vain laitetaan juokseviin kuluihin...;-)
Voitte toki pitää salaisyuuutenne, mutta silloin teidän täytyy ymmärtää, että jokainen täysijärkinen ihmettelee valtavia kulujanne ja kymmenysten käyttöä."...jos Map-kirkon johtohenkilö maksaa sihteerikölle yötöistä, se vain laitetaan juokseviin kuluihin...;-)"
Vaikk ahymiöt'ä tuolla käytätkin , niin eihän sellainen näy tilinpäätöksessä...
"Voitte toki pitää salaisyuuutenne, mutta silloin teidän täytyy ymmärtää, että jokainen täysijärkinen ihmettelee valtavia kulujanne ja kymmenysten käyttöä."
Mitä valtavia kuluja? Tästä olen sinulta yrittänyt saada tietoja MUTTA kieltäydyt vastaamasta. samoin teet argumentointivirheen yhsitämällä täysijärkiset ihmiset ja kirkon kuluihin (joita väitä valtaviksi, mutta sitä et kykene osoittamaan, lukuisista pyynnäistäni huolimatta...).
Jokainen täysijärkinen ihminen näkee kyllä että sinulla ei ole asiaa. - Kysyn vain.
zappax kirjoitti:
esitin ennen tuota YKSINKERTAISEN asiaa SELVENTÄVÄN kymyksen.
Ja toivon vastausta.
Eli vastaisitko kysymyseeni. Niin palataan sitten tuohon surkeaan esimerkiin laskuvarjokerhosta.oli vertaukseni laskuvarjokerhoon, koska et osaa vastata.
Mikähän se sinun kymyksesi mahtoi olla, kun en viitsi ketjua takautuvasti lukea. Sen olen jo sanonut, että minä EN TIEDÄ että mihin saatte törsättyä niin valtavasti rahaa, joten SITÄ sinun on turha MINULTA kysyä. Sitä minä kysyn SINULTA. - Kysyn vain.
zappax kirjoitti:
"...jos Map-kirkon johtohenkilö maksaa sihteerikölle yötöistä, se vain laitetaan juokseviin kuluihin...;-)"
Vaikk ahymiöt'ä tuolla käytätkin , niin eihän sellainen näy tilinpäätöksessä...
"Voitte toki pitää salaisyuuutenne, mutta silloin teidän täytyy ymmärtää, että jokainen täysijärkinen ihmettelee valtavia kulujanne ja kymmenysten käyttöä."
Mitä valtavia kuluja? Tästä olen sinulta yrittänyt saada tietoja MUTTA kieltäydyt vastaamasta. samoin teet argumentointivirheen yhsitämällä täysijärkiset ihmiset ja kirkon kuluihin (joita väitä valtaviksi, mutta sitä et kykene osoittamaan, lukuisista pyynnäistäni huolimatta...).
Jokainen täysijärkinen ihminen näkee kyllä että sinulla ei ole asiaa.Minä kysyn noista valtavista kuluista sinulta... Sinun on turha kysyä minulta, että mihin Map-kirkko törsää niin valtavat summat.
- zappax
Kysyn vain. kirjoitti:
oli vertaukseni laskuvarjokerhoon, koska et osaa vastata.
Mikähän se sinun kymyksesi mahtoi olla, kun en viitsi ketjua takautuvasti lukea. Sen olen jo sanonut, että minä EN TIEDÄ että mihin saatte törsättyä niin valtavasti rahaa, joten SITÄ sinun on turha MINULTA kysyä. Sitä minä kysyn SINULTA.Perustuuko väiteesi törsäilystä Nenadan suppeaan kirjoitukseen siitä mihin kirkon varoja käytetään?
Tuossa se kysymyskeni on.
Montaa linkkiä ei olisi sinunkaan tarvinnut takaksinpäin selata, ellet olsii alkanut pelleilemään, joten palataan nyt asialinjalle. KIITOS!
Tai jos oeltuksesi kirkonn varojen törsäilystä ei perustu Nenadan kirjoetteluun, niin millä perustelet että kirkko törsää varoja? - zappax
Kysyn vain. kirjoitti:
Minä kysyn noista valtavista kuluista sinulta... Sinun on turha kysyä minulta, että mihin Map-kirkko törsää niin valtavat summat.
Että millä poerusteella väitä että Kirkolla on valatavat kulut?
Tähän en ole sinulta vastausta saanut.
- näin meillä
puheet sisäpiirin miehistä, keitähän ne ovat?
No mehän olemme kaikki kirkonjäsenet sisäpiiriläisiä, meillä kaikilla on jokin tehtävä kirkossa. Sitten vielä ne tehtävät kiertävät täällä sisäpiirissä.
Meillä on ollut seurakunnan johtajina, puuseppä, insinööri, teknikko, automyyjä, maanviljelijä, yrittäjä,rakennustyöläinen, jne. Ja kun seurakunnan johtaja vapautuu tehtävästään hänet saatetaan kutsua
lasten pyhäkouluun opettajaksi.
Tämmöistä on sisäpiirin touhu, tule tutustumaan, niin tiedät ei tarvitse arvata!- on jo selvinnyt
Sehän on tullut jos selviöksi, että ne on niitä jumalia ne sisäpiirin miehet.
- zappax
on jo selvinnyt kirjoitti:
Sehän on tullut jos selviöksi, että ne on niitä jumalia ne sisäpiirin miehet.
En taida olla sisäpiiriä kun en tunne yhtään heistä...:-(
- Jussiepäluuloinen
MAP-kirkkohan ei julkista taloustietojaan julkisesti. Tiedot ovat salaisia. Jenkkien laki sallii sen ja mormonijohto hyödyntää sen sumeilematta. Tämä jos mikä tulisi herättää ihmisen päässä hälytyskellot! Miksi taloustiedot ovat niin salaisia?? Mutta mitä vielä! Ns. hyväuskoiset ja uskolliset jäsenet ei edes ole kiinnostuneet asiasta ja kaikki epäilys on vain pirunhäntämiehen touhuja. Etenkin, kun nuo hyvintoimeen tulevat auktoriteetit sanoo niin: älkää te maallikot kuunnelko keitään muita kuin meitä.
Herätys! Jos MAP-kirkko on sitä mitä se sanoo olevansa eli ns. palautettu kirkko Jumalan ja Jeesuksen valtuudella, niin miksi olla näissä vähäpätöisissä maallisissa asioissa niin salaperäinen??? Ei Jeesusta ja Jumalaa kiinnosta maalliset rahavirrat ja höpinät.... ei muuta kuin dollarijono julkiseksi niille, jotka sinne on syytänyt eurojaan, jenejään, rakhmojaan, kruunujaan, yms.
Kyllä Jumala ja Jeesus kestää julkaistamisen, mutta kestääkö mormoniorganisaatio? Ei näemmä, kun kansiot ovat tuhtia X-file kamaa. Tämä on todiste, että morkkuorganisaatio on vain maallinen organisaatio ilman ylevempiä periaatteita, jotta johto voi paksusti ja jäsenistö hoikasti. Koko ajan jäsenistö saa uhrautua palkatta kuullen kuinka tiukka seurakunnan budjetti on.... Hei haloo!!!!???
t: läheltä nähnyt- näin se vaan on
sinun tietosi, käytä vaan nettiä ,saat sieltä kyllä kadehtimiasi tietoja!
Ett ole todellakaan läheltä nähnyt, tai sitten ummistat seilmäsi totuudelta! - zappax
"MAP-kirkkohan ei julkista taloustietojaan julkisesti. Tiedot ovat salaisia. Jenkkien laki sallii sen..."
Niinpä sallii, mikä siis on ongelma?
"ja mormonijohto hyödyntää sen sumeilematta."
AI jos toimii lain mukaan, niin toimii sumeilematta... Täytyykin alkaa rikkomaan lakia, niin en toimi enään sumeilematta...
"Tämä jos mikä tulisi herättää ihmisen päässä hälytyskellot!"
Kyllä tietsti, mutta kirkossa toimiio ma sisäinen tarkistus ja tilitiedot ovat aika laajasti levinneet kirjanpito osaston sisällä ... Joten kyllä tarkkailevia silmiä on ...
"Miksi taloustiedot ovat niin salaisia??"
Viaton mieli ei tiedä sitä, mutta realiteetit on toiset.
"Mutta mitä vielä! Ns. hyväuskoiset ja uskolliset jäsenet ei edes ole kiinnostuneet asiasta..."
Omassakin elämässä on tekemistä. MUTTA minä olen kiinnostunut ja tiedänkin jotakin, joten en puhu MUTU-tuntumalla...
"ja kaikki epäilys on vain pirunhäntämiehen touhuja."
No ei todellakaan ole... Terve mieli epäilee.
"Etenkin, kun nuo hyvintoimeen tulevat auktoriteetit sanoo niin: älkää te maallikot kuunnelko keitään muita kuin meitä."
Ai missä asiassa... Eikön nyt tehty aikamoinen yleistys...
"Herätys! Jos MAP-kirkko on sitä mitä se sanoo olevansa eli ns. palautettu kirkko Jumalan ja Jeesuksen valtuudella, niin miksi olla näissä vähäpätöisissä maallisissa asioissa niin salaperäinen???"
Argumentointivirhe ;-) (Alkaa tuntua hauskalta viljellä näitä taas) Kirkon taloudella ja kirkon evankeliumin totuudella ei ole tekemsitä keskenään.
Voinet kuvitella sen että jos jotakin kirkon taloudesta julkaistaan, niin se ei kutenkaan ole riittäävästi joiden mielestä... Eikä yleisistä tiedoista selviä esimerkikisi väärinkäytökset.
"Ei Jeesusta ja Jumalaa kiinnosta maalliset rahavirrat ja höpinät...."
Siksipä niitä ei julkaistakkaan... :-)
"ei muuta kuin dollarijono julkiseksi niille, jotka sinne on syytänyt eurojaan, jenejään, rakhmojaan, kruunujaan, yms."
Niin, mutta sitten kirkko joutuu käyttämään valtavsti varoja palkatakseen satoja työntekijäitä vastailemaan tuhansien ihmisten kyselyihin nippeliasioista.
"Ei näemmä, kun kansiot ovat tuhtia X-file kamaa."
Ja lähde tälle väitteelle?
"Tämä on todiste, että morkkuorganisaatio on vain maallinen organisaatio ilman ylevempiä periaatteita, jotta johto voi paksusti ja jäsenistö hoikasti. Koko ajan jäsenistö saa uhrautua palkatta kuullen kuinka tiukka seurakunnan budjetti on.... Hei haloo!!!!???"
HEI HALOO Itsellesi, teet jälleen törkeän argumentointivirheen. Eikä lain noudattaminen ole peruste sille että kysessä on vian maallinen organisaatio.. Vaan nimenomaan PÄINVASTOIN. zappax kirjoitti:
"MAP-kirkkohan ei julkista taloustietojaan julkisesti. Tiedot ovat salaisia. Jenkkien laki sallii sen..."
Niinpä sallii, mikä siis on ongelma?
"ja mormonijohto hyödyntää sen sumeilematta."
AI jos toimii lain mukaan, niin toimii sumeilematta... Täytyykin alkaa rikkomaan lakia, niin en toimi enään sumeilematta...
"Tämä jos mikä tulisi herättää ihmisen päässä hälytyskellot!"
Kyllä tietsti, mutta kirkossa toimiio ma sisäinen tarkistus ja tilitiedot ovat aika laajasti levinneet kirjanpito osaston sisällä ... Joten kyllä tarkkailevia silmiä on ...
"Miksi taloustiedot ovat niin salaisia??"
Viaton mieli ei tiedä sitä, mutta realiteetit on toiset.
"Mutta mitä vielä! Ns. hyväuskoiset ja uskolliset jäsenet ei edes ole kiinnostuneet asiasta..."
Omassakin elämässä on tekemistä. MUTTA minä olen kiinnostunut ja tiedänkin jotakin, joten en puhu MUTU-tuntumalla...
"ja kaikki epäilys on vain pirunhäntämiehen touhuja."
No ei todellakaan ole... Terve mieli epäilee.
"Etenkin, kun nuo hyvintoimeen tulevat auktoriteetit sanoo niin: älkää te maallikot kuunnelko keitään muita kuin meitä."
Ai missä asiassa... Eikön nyt tehty aikamoinen yleistys...
"Herätys! Jos MAP-kirkko on sitä mitä se sanoo olevansa eli ns. palautettu kirkko Jumalan ja Jeesuksen valtuudella, niin miksi olla näissä vähäpätöisissä maallisissa asioissa niin salaperäinen???"
Argumentointivirhe ;-) (Alkaa tuntua hauskalta viljellä näitä taas) Kirkon taloudella ja kirkon evankeliumin totuudella ei ole tekemsitä keskenään.
Voinet kuvitella sen että jos jotakin kirkon taloudesta julkaistaan, niin se ei kutenkaan ole riittäävästi joiden mielestä... Eikä yleisistä tiedoista selviä esimerkikisi väärinkäytökset.
"Ei Jeesusta ja Jumalaa kiinnosta maalliset rahavirrat ja höpinät...."
Siksipä niitä ei julkaistakkaan... :-)
"ei muuta kuin dollarijono julkiseksi niille, jotka sinne on syytänyt eurojaan, jenejään, rakhmojaan, kruunujaan, yms."
Niin, mutta sitten kirkko joutuu käyttämään valtavsti varoja palkatakseen satoja työntekijäitä vastailemaan tuhansien ihmisten kyselyihin nippeliasioista.
"Ei näemmä, kun kansiot ovat tuhtia X-file kamaa."
Ja lähde tälle väitteelle?
"Tämä on todiste, että morkkuorganisaatio on vain maallinen organisaatio ilman ylevempiä periaatteita, jotta johto voi paksusti ja jäsenistö hoikasti. Koko ajan jäsenistö saa uhrautua palkatta kuullen kuinka tiukka seurakunnan budjetti on.... Hei haloo!!!!???"
HEI HALOO Itsellesi, teet jälleen törkeän argumentointivirheen. Eikä lain noudattaminen ole peruste sille että kysessä on vian maallinen organisaatio.. Vaan nimenomaan PÄINVASTOIN.Ei ole osoitettu että kukaan kirkossa eläisi ylellisyydessä kirkon kustannuksella. Kaikki varat käytetään Jumalan valtakunnan rakentamiseen. Kirkossa tehdään asianmukaiset tilintarkastukset.
- ..........
Tapani1 kirjoitti:
Ei ole osoitettu että kukaan kirkossa eläisi ylellisyydessä kirkon kustannuksella. Kaikki varat käytetään Jumalan valtakunnan rakentamiseen. Kirkossa tehdään asianmukaiset tilintarkastukset.
että Hinckley asuu vaatimattomassa kerrostalokaksiossa. Se ei pitänyt paikaansa...
- zappax
.......... kirjoitti:
että Hinckley asuu vaatimattomassa kerrostalokaksiossa. Se ei pitänyt paikaansa...
No, kuinka monta huonetta siinä kirkon pressojen asunnoksi tarkoitetussa luodinkestävin ikkunoin varustetussa vankilassa on?
Oelt kyllä hyvä heittämään juttua.. Voisit joskus vaivautua tutkimaan asioita tarkemmin. Mutta sehän ei tietystikään kiinnosta? - ............
zappax kirjoitti:
No, kuinka monta huonetta siinä kirkon pressojen asunnoksi tarkoitetussa luodinkestävin ikkunoin varustetussa vankilassa on?
Oelt kyllä hyvä heittämään juttua.. Voisit joskus vaivautua tutkimaan asioita tarkemmin. Mutta sehän ei tietystikään kiinnosta?siinä on. Käypä tutustumassa!
- zappax
............ kirjoitti:
siinä on. Käypä tutustumassa!
kuinka monta huonetta?
Ja samalla kertonet että missä käytössä...
"Käypä tutustumassa! "
Tulen heti mukaasi kun käyt itsekkin katsomassa. - .......
zappax kirjoitti:
kuinka monta huonetta?
Ja samalla kertonet että missä käytössä...
"Käypä tutustumassa! "
Tulen heti mukaasi kun käyt itsekkin katsomassa.mutta kun kerrostalon koko kerros on käytössä, ei voida puhua elämisestä vaatimattomassa kerrostalokaksiossa.
- zappax
....... kirjoitti:
mutta kun kerrostalon koko kerros on käytössä, ei voida puhua elämisestä vaatimattomassa kerrostalokaksiossa.
jos keksitään että mihin käyttöön ne muut huoneet on tarkoitettu...
Jos sull aon vain kaksi huonetta käytössä, niin silloin se on aika vatimatonta.. vaikka henkivartijalla, sisäköllä tai muilla on omat huoneensa ja muista huoneita käytetty kerroksessa mihin sitten käytetäänkin.. sitähän ei kerrota esiemrkiksi turvallisuus-syistä...
Eli olette molemma oikessa... Vaatimattomasti, mutta toisaalta katsottuna isossa kompleksissa... - ...........
zappax kirjoitti:
jos keksitään että mihin käyttöön ne muut huoneet on tarkoitettu...
Jos sull aon vain kaksi huonetta käytössä, niin silloin se on aika vatimatonta.. vaikka henkivartijalla, sisäköllä tai muilla on omat huoneensa ja muista huoneita käytetty kerroksessa mihin sitten käytetäänkin.. sitähän ei kerrota esiemrkiksi turvallisuus-syistä...
Eli olette molemma oikessa... Vaatimattomasti, mutta toisaalta katsottuna isossa kompleksissa...asuu vaatimattomasti jos linna käsitetään esim. henkilökunnan työtiloiksi...
.......... kirjoitti:
että Hinckley asuu vaatimattomassa kerrostalokaksiossa. Se ei pitänyt paikaansa...
Kysymys edustushuoneistosta. Aiemmin hän asui hyvin vaatimattomasti.
- zappax
........... kirjoitti:
asuu vaatimattomasti jos linna käsitetään esim. henkilökunnan työtiloiksi...
Toisn tässä voi olla ihan selvä kommunikointiongelma sen suhteen että jos vaikka jenkkien kielellä on puhuttu two bedroom apatment, niin sehän ei ole kaksio...
Jne.
Asia selvä. - ............
zappax kirjoitti:
Toisn tässä voi olla ihan selvä kommunikointiongelma sen suhteen että jos vaikka jenkkien kielellä on puhuttu two bedroom apatment, niin sehän ei ole kaksio...
Jne.
Asia selvä.kaksio... Tapani puhui kerrostalokaksiosta.
- ..........
Tapani1 kirjoitti:
Kysymys edustushuoneistosta. Aiemmin hän asui hyvin vaatimattomasti.
Puhuit vaatimattomasta kerrostalokaksiosta nimenomaan Hinckleyn ollessa führerinä. Sanoit että ASUU.
Nyt hän asuu tosi pienessä yksiössä... - zappax
............ kirjoitti:
kaksio... Tapani puhui kerrostalokaksiosta.
sanoin....
TV:ssä näkee jatkuvasti käännöskukkasia ko. asiasta.... - Kysyn vain.
zappax kirjoitti:
sanoin....
TV:ssä näkee jatkuvasti käännöskukkasia ko. asiasta....on sortunut uskomaan käännöskukkaseen...
Näkee niitä kukkasia kyllä monesta muustakin asiasta. Kulttuurierotkin voisi ottaa paremmin huomioon. Amerikkalaisjutuissa pariskunta voi riidellä hiilihankojen ja kirveiden kanssa ja samalla kullitella toisiaan. Silloin ei olisi pahitteeksi olla uskoton tarkalle käännökselle.
Jossain jutussa sokea sanoi: "See you!" Suomentaja käänsi "Näkemiin!" Minusta olisi vitsin kannalta ollut parempi sanoa: "Nähdään taas!" (Tuosta saatte vapaasti olla eri mieltä.) - zappax
Kysyn vain. kirjoitti:
on sortunut uskomaan käännöskukkaseen...
Näkee niitä kukkasia kyllä monesta muustakin asiasta. Kulttuurierotkin voisi ottaa paremmin huomioon. Amerikkalaisjutuissa pariskunta voi riidellä hiilihankojen ja kirveiden kanssa ja samalla kullitella toisiaan. Silloin ei olisi pahitteeksi olla uskoton tarkalle käännökselle.
Jossain jutussa sokea sanoi: "See you!" Suomentaja käänsi "Näkemiin!" Minusta olisi vitsin kannalta ollut parempi sanoa: "Nähdään taas!" (Tuosta saatte vapaasti olla eri mieltä.)Minä en ole Tapani joten misät minä sen tiedän?
Yritän vain ymmärtää ja katsoa tätä asiaa teidän molempien näkökulmasta.
Kulttuurierot ovat todella niitä joiden takia mitään tarkaa käännöstä ei välttämättä kannata tehdä... Sehän nyt ei ollut pointtini ihan tarkaan, mutta toisaalta miten käännät "two-bedroom apartment", suoraanko "kahden makuuoneen asunto":ksiko, "asunto jossa on kaksi makuuhuonetta" jne... no jokatapauksessa
"Amerikkalaisjutuissa pariskunta voi riidellä hiilihankojen ja kirveiden kanssa ja samalla kullitella toisiaan. Silloin ei olisi pahitteeksi olla uskoton tarkalle käännökselle."
Näitä nähty ja vaimolle pitää sitten selittää, kun katsotaan jotakin hupijuttua ja että mikä se vitsi siinä sitten olikaan...
'Jossain jutussa sokea sanoi: "See you!" Suomentaja käänsi "Näkemiin!" Minusta olisi vitsin kannalta ollut parempi sanoa: "Nähdään taas!" (Tuosta saatte vapaasti olla eri mieltä.)'
Niinpä. - on ,
.......... kirjoitti:
Puhuit vaatimattomasta kerrostalokaksiosta nimenomaan Hinckleyn ollessa führerinä. Sanoit että ASUU.
Nyt hän asuu tosi pienessä yksiössä...Mormoni johtajien asunnot, verrattuna vaikka helluntalaisten saarnaajien tai katolisten johtajien asuntoihin.
Amerikassa asutaan muutenkin suomeen verraten suuremmissa ja näyttävämmissä asunnoissa, ei johtajien asunnot poikkea tavallisista asunnoista lainkaan. Profeetalla on edustusasunto josta hän käyttää vain pientä osaa asumiseen. - Kysyn vain.
zappax kirjoitti:
Minä en ole Tapani joten misät minä sen tiedän?
Yritän vain ymmärtää ja katsoa tätä asiaa teidän molempien näkökulmasta.
Kulttuurierot ovat todella niitä joiden takia mitään tarkaa käännöstä ei välttämättä kannata tehdä... Sehän nyt ei ollut pointtini ihan tarkaan, mutta toisaalta miten käännät "two-bedroom apartment", suoraanko "kahden makuuoneen asunto":ksiko, "asunto jossa on kaksi makuuhuonetta" jne... no jokatapauksessa
"Amerikkalaisjutuissa pariskunta voi riidellä hiilihankojen ja kirveiden kanssa ja samalla kullitella toisiaan. Silloin ei olisi pahitteeksi olla uskoton tarkalle käännökselle."
Näitä nähty ja vaimolle pitää sitten selittää, kun katsotaan jotakin hupijuttua ja että mikä se vitsi siinä sitten olikaan...
'Jossain jutussa sokea sanoi: "See you!" Suomentaja käänsi "Näkemiin!" Minusta olisi vitsin kannalta ollut parempi sanoa: "Nähdään taas!" (Tuosta saatte vapaasti olla eri mieltä.)'
Niinpä.vaihtui kesken ketjun vahingossa ..........:ksi. Johdonmukaisuuden (heh) vuoksi palasin siihen mikä se oli ketjun alkupuolella.
Onneksi tuo suomentaja ei ollut niin pihalla, että olisi kääntänyt "See you!"-ilmauksen sanoilla "Näen sinut!" ;-) Siinä mielessä "Näkemiin!" on aivan hyvä. - Kysyn vain.
Kysyn vain. kirjoitti:
vaihtui kesken ketjun vahingossa ..........:ksi. Johdonmukaisuuden (heh) vuoksi palasin siihen mikä se oli ketjun alkupuolella.
Onneksi tuo suomentaja ei ollut niin pihalla, että olisi kääntänyt "See you!"-ilmauksen sanoilla "Näen sinut!" ;-) Siinä mielessä "Näkemiin!" on aivan hyvä.vitsi on parempi juuri siksi, että "See you!" tarkoittaa myöskin "Näen sinut!"
(tulikohan nyt tarpeeksi poikettua aiheesta?) - zappax
Kysyn vain. kirjoitti:
vitsi on parempi juuri siksi, että "See you!" tarkoittaa myöskin "Näen sinut!"
(tulikohan nyt tarpeeksi poikettua aiheesta?)tuli :-)
http://newsroom.lds.org/ldsnewsroom/eng/news-releases-stories/reaching-out-around-the-world?utm_source=feedburner&utm_medium=fee...
Tämä kauhena salainen sisäpiirin prosessi kirkon johtajien valitsemisesta tapahtuu seuraavasti: Kirkon 12 apostoli joukosta otetaan se joka on virkaiältään vanhin ... MIKÄLI hän on tarpeeksi vahva terveydeltään jotta jaksaa tehdä kirkon johtajan työt. Häneltä kysytään itseltään jaksaako hän, eli aina EI ole varmaa kirkon presidentiksi valitaan virkaiältään vanhin apostoli... ja hänet esitetään yli 14 miljoonalle mormonille valittavaksi. Vastustaa saa myös ja nekin äänet lasketaan ja annetaan asianomaisen sanoa MIKSI ei. Sitten punnitaan mitä tehdään. KERRAN kirkon historiassa on muistaakseni hypätty yli virkaiältään vanhin apostoli.
KAIKKI johtajien valinnat tehdään YLEISELLÂ äänsetyksellä ELI SE joka titää että KO ei ole tulevan virkansa arvoinen PUHUKOOT! JOS minä esim näkisin veljen jota ehdotettaisiin piispaksi (profeetaksi) seuraavana sunnuntaina poltava tupakka, vastustaisin hänen valitsemistaan, koska meille on annettu selvä viisauden laki joka sanoo nautintoaineiden olevan pahaksi ja estävän hengen vaikutuksen ihmisessä.
Olen kyllä havainnut että ikävä kyllä Suomessa kuten muuallakin esiintyy tiettyjä klikkejä joiden "sisäiset" henkilöt useimmiten valitaan johtotehtäviin! Joskus jopa "hyljeksitään" aivan hyvää pappeuden kantajaa syyttä suotta. On inhimillistä että tuttu, jonka tietää pystyvän hommaan, tuntuu varmemmalta valinnalta kuin täysi vieras henkilö. Olen kyllä sitä mieltä että joskus olisi hyvä kuunnella hengen ilmoitusta eikä antaa epäilyksen kalvaa mieltä.
Niille veljille jotka on tällä tapaan sivuutettu voin vain sanoa tsemppiä! Ehkäpä teidän johtotehtävänne ovat vasta tulevaisuudessa, palvelkaa silti ilolla niitä johtajia jotka teille on annettu. Ehkäpä loppujen lopuksi te jo osaatte ne johtojutut eikä teidän tarvitse niitä opiskella... ehkäpä teidän on opittava tuntemaan miltä tuntuu kun teidät jatkuvasti ohitetaan.... sisarilla on hieman sama juttu... joskus turhautuu kun kukaan johtajista ei syty hyville ideoille....- mormoni minäkin
ainakin on huojentavaa, jos minua ei valita kirkossa johtotehtäviin. Emme kaikki ole johtaja-ainesta, ja monilla meillä on muita intressejä.
Evankeliumin asiaa voi edistää monin muinkin tavoin kuin johtajistonkokouksissa istumalla. Sekin tietysti pitää tehdä ja jonkun on se tehtävä, mutta paljon muutakin mielenkiintoista on olemassa sekä kirkon sisä- että ulkopuolella.
Vanhemmantehtävä on tärkein tehtävä kirkossa, ja sille jää enemmän aikaa, jos muita tehtäviä on vähemmän.
- tämä selvä
Höyrypäiltä rahat pois, siinä uskontojen idea.
- Yxvaan'09
Itse olen aikoinaan ollut niin seurakunnan kuin vaarnan talouskirjuri useita vuosia ja voin sanoa, että ainakin kenttätasolla ei ole mistään salaliitosta kyse. Kyllä kaikki menee todella rehdisti ja vilpittömästi. Kenttätason johtajat (piispat, vaarnanjohtajat, jne.) eivät ainakaan ole juonessa mukana. En sitten tiedä miten Salt Laken herrojen kanssa on. En oikein jaksa uskoa heidänkään olevan missään salajuonessa, koska kavereilla on omaisuutta omastakin takaa. Kyllä heillä suurin vääntömomentti tulee uskosta. Sitä en kiistä, että väärinkäytöksiäkin voisi ilmetä, koska näin tapahtuu missä tahansa organisaatiossa. Minua usein mietititty talouskirjurina se, että miksi aina on niin tiukkaa rahasta ja juuri mitään kenttätasolla ei voinut hankkia ja jäsenten täytyy aina venyä tekemään kaikki ilmaiseksi. Vaarnankirjurinakin joutui ajamaan pelkillä bensakustannuksilla tekemään seurakunnan tilintarkastuksia. Luulen, että suurin syy jatkuvaan "kenttätason köyhyyteen" on kirkon isot menot rakennuksissa, ym. juoksevissa kuluissa. Turust kirjoitti aiemmin, että taitaa se suurin tulonlähde olla kirkon sijoitukset liikemaailmaan. Näin uskon asian olevan itsekin.
Mutta pakko on myöntää, että MAP-kirkko on lähentynyt liike-elämää siinä missä moni muukin uskonnollinen organisaatio. Kyllä sielläkin rahaa ohjaa päätöksiä, mutta en usko sen ohjaavan kuitenkaan liiaksi. Kyllä kirkko ainakin vielä pohjaltaan on ihan terve raha-asioissa.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mies vinkkinä sulle
Jos pyytäisit kahville tai ihan mihin vaan, niin lähtisin varmasti välittämättä muista997760- 1075577
- 2754841
- 494763
- 743517
- 502808
- 582487
Olet oikeasti ollut
Niin tärkeä mulle ja kaikki meidän väliltä on pilattu ei yksistään sinun toiminnalla vaan minun myös.222438Kuuluu raksutus tänne asti kun mietit
Pelkäätkö että särjen sydämesi vai mikä on? En mä niin tekisi mies koskaan 😘292392- 412264