Elikäs pitäs tuohon hintaluokkaa hankkia diesel kulkupeli. suositelkaas mikä olis teidän mielestä hyvä valinta perusteluja, esim ajo-ominaisuuksista,huollon hinnoista,ja kestävyydestä ym. Ranskalaiset voitte unohtaa, ostan niitä vain grilliltä.
Diesel 25000-35000 euroa
AutoTauno
284405
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Toista vuoden takaa. Sieltä löytyy varsin ylivoimainen voittaja.
Olikos se nyt Skoda Octavia vai Toyota Avensis?
Olis miettiä ekana auton koko,turvallisuus,tarve,myös vakuutusmaksuissa on huimia eroja.Sitten miettisin missä on pitkät huoltovälit,ketjukäyttöinen jakopää ja muutenkin luotettavaa tekniikkaa.Valikoimaa riittää,käy autoliikkeistä hakemassa esitteet ja pyydä koeajoja.
Ostin v 2000 Megane 1.9dti Break -farmarin.
190000km mittarissa
Silloin kaikki "automiehet" tiesi että elämäni tulisi olemaan jatkuvaa korjaamohelvettiä!!.
Auto on ollut täysin ongelmaton,mielestäni isoilla teillä volkkaria parempi ajaa,konessa mukavasti vääntöä,ei kauheasti häviä muille kulutuksessa,maantiellä 5.5l.Auto on ollut halpa käyttää,koska tosiaan mitään ylim. korjauksia ei ole ollut
Suunnitelmissa ajaa 300000km sitten vaihtoon.
Muuten TM:n dieselvertailussa v2001 todettiin esin Volvo V40:n parhaaksi osaksi Renaultin 1.9dti-kone
Mistähän sulle on tullut noin huono käsitys Ranskisdieseleistä?
Todennäköisesti et omaa kokemusta Pösöstä,Citikasta,Renusta.Ne on täysin vertailukelpoisia esim VAG-autoihin
varmaan kysynyt tätä ennenkin mutta miten perustelet nämä kaksi asiaa kun golf TDI kuluttaa 4,5 maantieajossa:
"ei kauheasti häviä muille kulutuksessa,maantiellä 5.5l"
"Ne on täysin vertailukelpoisia esim VAG-autoihin"
300 tkm:m ajossa litran kulutusero tarkoittaa kolmea tuhatta euroa.
Jätetään tässä huomioiomatta että kumpikaan olisi koneena muuten toista parempi tai huonompi, eli puhutaan vaan tästä kulutuksesta?
Ostopäätöstä tehdessä(v 2000) vertailin Golf Variantiin,oli yhden viikonlopun koeajossakin,ei sen kulutus ollut 4.5 vaan luokkaa 5-5.5l.Farmarimallissa kulutus ilmeisesti vähän suurempi,nuo sinun ilmottamat kulutuslukemat tarkoittanee uudempaa h-a-mallia.
Summa summarum.Joka tapauksessa en saanut näiden autoille omassa kokeilussa juurikaan kulutuseroa,ehkä jotain 0.2-0.3l/100km golfin eduksi.Minulla oli ratkaisevaa paremmat ajo-ominaisuudet maanteillä ja paremmat tavaratilat.Kaiken lisäksi auton laatu on aivan muuta kuin nämä essonbaarijutut antaa ymmärtää
Minkähän takia Volkarin tehdas painiskelee kannattavuusongelmissa ja Renault ostelee tehtaita maailmalta
yritykseni pitää keskustelu kulutuksen ympärillä oli turha? Niin, vaikuttaahan tuo ajotapa kovasti. Tuon ikäinen TDI-golf vie mallista riippumatta korkeintaan 4,5 litraa tasaisessa n.90 kmh maantieajossa. Saa sen yli viisikin viemään.
Ajo-ominaisuudet on aika pitkälle makukysymyksiä, minä tykkään vähän jäykemmästä kyydistä ja jos saan arvata niin sinä et? :) Tilathan noissa on täysin yhtenevät käytännössä.
Laatua voidaan kanssa määritellä monella tavalla, jos mitataan tällä tavalla:
http://www.weltzeituhr.com/reise/adac-pannenstatist1.shtml
niin aika kaukana ollaan. Jälleenmyyntiarvo kertoo myös omaa karua kieltään. Vikoja on, joten turha siitä rellusta on toyotaa yrittää tehdä, kuten on volkkaristakin.
"Minkähän takia Volkarin tehdas painiskelee kannattavuusongelmissa ja Renault ostelee tehtaita maailmalta"
-Enpä ole kuullutkaan. Kerrothan sen sijaan miksi VW konserni myy eniten autoja euroopassa. Varsinkin kun eurooppa on suhteellisesti suurin dieselien markkina-alue.
No joo, kukin ajaa millä tykkää mutta kyllä tietyt faktat on hyvä pitää mielessä.
Kaverini Passatissa (2003 pwd) on nyt sata tonnia mittarissa ja pientä vikaa on ollut kaiken aikaa. Sähkölaitteissa enimmäkseen, mutta nyt valitteli, että kaarteissa etupää kolisee ja liikkeelle lähtiessä ravistaa niin per*****ti. Ajotietokonekin kuulemma sekoilee aika vahvasti. Minäkin olen Volkkaria pitänyt vahvana autona, mutta maanantai se on näköjään niilläkin. Ikävää vaan kun sattuu kohdalle.
ja kaverilla. Nää nyt on näitä toisen käden juttuja joita kerrotaan saunailloissa ja hörpätään jaffaa päälle ja nauretaan. Eiköhän joka merkillä omat vikansa ole.
Tuota tapausta en ole seurannut saunan lauteilta kuin muutaman kerran iltaa istuessamme. Muuten asia on aina silloin tällöin tavatessamme noussut esille. Yleensä tietysti silloin kuin asia on akuutti. Tuosta täristyksestä ja kolinasta kuulin viime torstaina kun kaveri oli juuri varannut huolto ajan tälle viikolle. Saa nähdä mikä on tulema. Kyllähän sen ymmärtää, kun ostaa kalliin auton työtänsä varten niin olettaisi sen olevan kunnokas. Kyllähän ne korjaukset on aika pitkälle menneet takuuseen, mutta helvetin hankala on sovitella korjausaikatauluja liikkuvan työn lomaan.
tai jonkun VAG:n tai Toijjotan ottaisin itse. Mutta sillähän ei ole väliä, koska sinä otat sen minkä parhaalta tuntuu. Ainakin toivon niin.
Tuohon miksei minulle ranskikset kelpaa,on kokemukset, sisaruksilla on ollut ranskalaisia ja on edelleen vaikka ovat vaihtamassa takaisin japseihin ja muihin eurooppalaisiin merkkeihin. Yksi ja ainut syy tähän on epäluotettvuus, kaikkea pikku- ja vähän isompaa remppaa on ollut joihin ei japsi/saksalaismerkeillä ole törmännyt. Kyseessä ovat keskiluokan Citikat ja Rellut. Kyllä se alkaa korpeamaan kun joutuu maksaaa korjaamolaskuja joihin ei ole tottunut aikaisemilla autoilla vaikka ihan ok autoja ovat ajaa. Kyllä sisarukset pitivät näitä puheita ranskisten epäluotettavuudesta ns. essonbaarin juttuina mutta ovat tulleet järkiinsä kun ovat joutuneet kuuntelemaan kassakoneen kilinää korjaamoilla.
30v aikan olen oppinut autojen luotettavuudesta/epäluotettavuusta jotain.Yleensä kaikissa autoissa on maanantaikappaleita ja hyviä sarjoja.Yksilö jouttu muodostamaan käsityksensä hyvistä ja huonoista autoista suppea materiaalin perusteella,saaati että olisi käyttökokemuksia,jotka vasta lopullisesti ratkaisee.
Ranskiksita puheenolleen tunnen ihmisiä jotka ovat ajaneet 25v Peugeotin dsl-autoilla il
man ongelmia.Tiedän serkkupojan ,jolla 307-dsl oli ainakin puheiden mukaan joka tavalla viallinen.Aina luurissa korjaamolle
Samoin Renault Megane dsl toimii joillakin kuin enkeli ainakin kertomusten mukaan
Osa nykysuomalasista miehistä on niin epäteknisiä,että ne ei osaatehdä mitään autolleen,jos siinä on jokin toimintahäiriö.Siitä lähtee sitten poru joka tekee jostakin automerkistä huonon,vaikka ongelma on puutteelisisa automiestaidoissa
Kyllä mullakin on se käsitys että pökötti on noista ranskalaisista luotettavin merkki.Essonbaarinjutuissa on se vinhaperä että esim. Adacin ym. saksais luotettavuustilastoissa tuppaa olemaan tietyt rankalaismerkit aina listan häntäpäässä.
Sitten niistä dieselkokemuksista (keskiluokan perheautot), missä merkeissä on koneessa ketjukäyttöinen nokka, Accordissa näytäis ainakin olevan,S60 olis meikäläisellä aika kärjessä,mutta toi remmikäyttönen jakopää epäilyttää,koska aion pitää autoa vähintään 5 vuotta.
en tiedä, minulla on 91v peogeot 605 diesel ajettu 600000km ei ole korjaamolla seisonu, auto on edelleen kovassa käytössä voi tulla tarkistaa jos ei usko, ainoa isompi remontti mikä tehtiin oli 500000km jälkeen oli vaihteistoon vaihdettu synkka pakka eikä muuta, moni auto olisi hyytynyt jo muuten koneen, voimansiirron tai korin takia mulla ei oo yhtään paikkaa laitettu, normaaleja kulutus osia esim jarru, pyörän laakeri, raidetangon päitä joskus, on 3:s diesel pösö edelliset oli 505, on ollu muitakin autoja etten puhu pelkästää pösö kuskina.
kokeile lancian mallistosta dieseliä... esim thesis..
nyt tuli alfa 159 2.4jtd 200hv ja oli aika paketti...
kulki ja ohjaus jotain mihin japsiräpsyt ei ikinä kykene.
muista että fiat kehitti tämän yhteispaineturbohässäkän..
miksi 25000-35000 autoon?
miksei 7000e autoa ja loput osakkeisiin??
symantec on tuottanut hyvin (kokemusta 3v ajalta)
varmaan että bosch kehitti tämän yhteispaineturbohässäkän.., fiat oli ekoina soveltamassa.
common rail on fiksujen italialaisten keksintö. Se on sitten lisenssioitu Boschille ym. Ei sovi vähätellä Fiatia, onhan sillä "korkeimman siunauskin" eli Paavo, siis Paavi pääomistajana.
On aika paljon VAG:n saksanseisojia halvempi, ja moottori on parempi.
Tuohon 25K-35K hintaluokkaanhan mahtuu jopa
Croman tehokkaampi 150hp Multijetti.
Skaalan alapäässä, alle 26K on taas Stilo Multiwagon JTD, joka ei sekään ole yhtään hassumpi peli, kaukosäädettävä Webasto vakiona jne. Käy itse koeajamassa niin huomaat miten pehmoisia suomalaisten autolehtien "testaajat" Stilosta puhuvat.
kun kiva, päästiin mun lempiaiheeseeni:
"On aika paljon VAG:n saksanseisojia halvempi, ja moottori on parempi."
-Kerro ihmeessä missä mielessä parempi?
Nokkahihnan huoltoväli 120 000 km, VAG:n vanhanaikainen pumppusuutintekniikka näyttää syövän hihnan puolessa tuosta.
Muutenkaan ei taida tarvita juuri esitelmöidä common-rail ja pumppusuutintekniikoiden keskinäisestä paremmuudesta. Kyllä VAG:kin käyttäisi yhteispaineruiskutusta alle 2-litraisissa jos vain voisi.
Ja kun käy koeajamassa suurinpiirtein vastaavan tehoiset dieselmallit Golfista ja Stilosta, niin vastaus kysymykseesi on kutakuinkin itsestään selvä. Itselläni ei paatuneena volvomiehenä ollut noin tehdessäni mitään ennakkotunteita kumpaakaan merkkiä kohtaan, ja tulos oli se että Stilon ostin.
Muuten pelkästään se että Fiatin diesel ei syö öljynvaihtovälillä mitattavaa määrää öljyä on merkittävä etu volkkariin nähden, johon pitää pistää noita syöpälääkkeen hintaisia erikoisöljyjä ainakin litra lisää vaihtovälillä.
Kyllä VAG:kin käyttäisi yhteispaineruiskutusta alle 2-litraisissa jos vain voisi.
_________________________________________________
Onko tähän olemassa jokin syy, miksi VAG ei sitten käytä yhteispaineruiskutusta? Pitävätkö he pumppusuutintekniikkaa parempana vai onko kyse jostain patentti asioista esimerkiksi?
Fiatin tiisselmoottoreista mulla ei oo mitään kokemusta, mutta se ei kyllä poista sitä tosiasiaa, että niiden ajo-ominaisuudet on valovuoden päässä esim. Volkkareista tai Fordeista (jonka dieseltekniikka taas on ihan susi, kuten toisessa otsakkeessa kerroin). Viimeksi autoa vaihtaessani kävin ajamassa lähes kaikki ns.Golf-luokan autot, myös 3-ovisen Stilon, siis bensakoneella. Eikä siinäkään moottorissa mitään vikaa ollut, mutta en kyllä jäänyt liikkeeseen edes keskustelemaan asiasta koeajon jälkeen. Aikaisemmin päivällä ajamani Nissan Almerakin tuntui sen jälkeen suorastaan "mutkien kuninkaalta". Ajoasennostakaan ei saanut mieleistä, penkki oli kuin 60-luvulla koulussa ja auto kiikkui mutkissa kuin karusellin hevonen linnanmäellä.
No se siitä, makuja on monia ja niin päin pois...Kysymys siis oli se, miksi Volkkari ei moista tekniikkaa käytä jos se on parempi?
tästä syystä tämä on lempiaiheeni. Hihnanvaihtoväli on ollut perinteisesti 90 tkm vw:llä, nykyään voi olla pidempikin, joku viisaampi voi kertoa? Hihna on dieselissä kevlarvahvisteinen, jotta varmasti kestää.
"Muutenkaan ei taida tarvita juuri esitelmöidä common-rail ja pumppusuutintekniikoiden keskinäisestä paremmuudesta."
-Ei. Noista tekniikoista kumpikaan ei ole sinänsä parempi. Pumppusuutintekniikka on tullut henkilöautoihin commonrailin jälkeen, joten vanhanaikaisempi se ei ole ainakaan. Kummassakin on puolensa ja vag käyttää kumpaakin.
"Kyllä VAG:kin käyttäisi yhteispaineruiskutusta alle 2-litraisissa jos vain voisi."
-Tämähän on lähes legendaarinen tarina. En ole ikinä nähnyt asiasta mustaa valkoisella. Sitäpaitsi jos näin olisi, miksei vw tekisi vaikka 2001 konetta?
"Muuten pelkästään se että Fiatin diesel ei syö öljynvaihtovälillä mitattavaa määrää öljyä on merkittävä etu volkkariin nähden"
-Onhan se litran öljynlisäys merkittävä kuluerä uutta autoa hankittaessa... Tekee huikeat 20 euroa. Mites nuo huoltovälit? Fiat käy keskimäärin kolme kertaa öljynvaihdossa siinä missä vw kerran.
"Ja kun käy koeajamassa suurinpiirtein vastaavan tehoiset dieselmallit Golfista ja Stilosta, niin vastaus kysymykseesi on kutakuinkin itsestään selvä."
-Epäilemättä. Varmaan siitä syystä suomessa myydään yksi fiatin dieseli ehkä kymmentä vw:tä kohden.
Fiat on toki halvempi.
Odotan innolla lisää perusteluja!
Fiatin huoltoväli on siis mielestäsi 10 000km?
Volsulla taitaa olla noin 30K?
Huoltoväli on muuten Fiatilla 20 000.
Eli siis Fiat käy huollossa ja öljynvaihdossa 1,5 kertaa siinä kun Volsu kerran. Että se siitä disinformaatiosta.
Mutta Fiatille kelpaa tavallinen laadukas synteettinen öljy, ei tarvitse käyttää mitään hiton syöpälääkettä. Muutenkin noin pitkät huoltovälit ovat sopivia autoille joiden ei oletetakaan kestävän kuin 3 vuoden leasing-kierros.
Syynä siihen pumppusuutinten kanssa näpertelemiseen on nimenomaan se että Fiat ei anna VAG:lle lisenssiä kuin yli kahden litran koneisiin. Liekö joku VAG:lta joskus sanonut pahasti jollekin Agnellin perheen jäsenelle vai mitä, mutta näin on.
2001 kuutioinen taas on sikäli ikävä että se ylittää monen keski- ja eteläeuroopan maan "verohevosvoima" rajan. Noihin 1900 kuutioisiin koneisiin on syynsä niin Fiatilla, VAG:lla kuin PSA:llakin.
Volkkarin ja Fiatin keskinäisillä myyntimäärillä on osapuilleen saman verran tekemistä minkään teknisen etumatkan tai ominaisuuksien kanssa kuin Windowsin ja Linuxin keskinäisellä yleisyydellä...
Keskimäärin tuulipukukansa uskoo autolehtien kieroonkasvaneita toimittajia, eikä itse vaivaudu koeajamaan, ja sitten ne ostaa tojotaa tai volkkaria.
Osansa tilanteeseen voi myös olla Fiatin varsin tympeällä jälleenmyyjäverkostolla.
paranee!
"Fiatin huoltoväli on siis mielestäsi 10 000km?
Volsulla taitaa olla noin 30K?
Huoltoväli on muuten Fiatilla 20 000. "
-Disinformaatio lisääntyy. Fiatin nettisivujen mukaan öljynvaihtoväli on 15 tkm. VW:llä se on muuttuva, max. 50 tkm/ 2 vuotta. Yleensä siellä 40 tkm kieppeillä käytännössä.
"Syynä siihen pumppusuutinten kanssa näpertelemiseen on nimenomaan se että Fiat ei anna VAG:lle lisenssiä kuin yli kahden litran koneisiin."
-Edelleen odottelen mielenkiinnolla lähdettä.
"Volkkarin ja Fiatin keskinäisillä myyntimäärillä on osapuilleen saman verran tekemistä minkään teknisen etumatkan tai ominaisuuksien kanssa kuin Windowsin ja Linuxin keskinäisellä yleisyydellä..."
-Mielenkiintoinen näkemys. Muuten totta mutta mielestäni sanan fiat paikalla tulisi olla ferrari. Fiat ja VW ovat samaa "proleluokkaa", ei vw ole niin paljoa kalliimpi että se hinta selittäisi moninkertaisen eron myyntimäärissä.
Sen sijaan Puntoa myydään enemmän kuin poloa, Tuossa kirppuluokassa yli kolmen tonnin hintaero on merkitsevä.
"Osansa tilanteeseen voi myös olla Fiatin varsin tympeällä jälleenmyyjäverkostolla."
-On vaikea kuvitella tympeämpää verkostoa kuin volkkarilla on.
Jos Fiatin kone olisi jotenkin parempi kuin VAG:n vastaava, etköhän olisi perustellut sen jo kattavasti. Enpä usko että tälläisiä perusteita löytyy. Jostain öljyistä tai myynnistä kinaaminen ei osoita väittämääsi oikeaksi.
Mua itse asiassa huvittaa nämä kommentit jossa toinen asia esitetään toista paremmaksi ilman sen parempia perusteluja. Kyllähän fakta on niin että henkilöautojen dieseleissä on kaksi käsitettä, Mersu ja VW. Muutkin osaa tehdä hyviä koneita toki mutta nuo on ne mihin vertaillaan.
niin. Unohtui kysyä miksi VW:n 5.0 TDI:ssä on pumppusuuttimet vaikka se on yli kaksilitrainen ja tehokkaimpia (313 hp) sekä uusimpia ha-dieseleitä. Ei 2400 barin ruiskupaineella olisi asian kanssa mitään tekemistä? :)
vaan ranskikset rauhaan. Saa muut ajaa mukavammilla autoilla.
Eipä sinänsä, kyllä VAG-diesel on ihan yhtä hyvä kuin PSA:n/Renaultin vastaava. Esimerkiksi uusikoppainen Skoda Octavia farmari ois todella houkutteleva vaihtoehto.
Vaan on tutun C5 Break 2.0 HDi automaattivaihteistolla aika makee peli.
P.S. Ranskikset grilliltä hankittuna ovat tosi epäterveellisiä.
Netti autos 89 Mersu farmari .Pyynti 3100 ja mittaris vähän 500 000 ,mutta se ei mersus vielä tunnu missään.Mersu on hyvä ajaa ja halpaa ajoa .Osat halpoja joskaan harvoin muuta kun niveliä tarvii vaihtaa.