En ole ennen tiennyt että täällä on tämmöinenkin palsta. Kirjoitan siis tänne omankin mielipiteeni kuumasta kysymyksestä Karelia Back or Not Back.
Ensin vähän taustaa. Vielä elossa oleva äitini syntyi Laatokan saaressa vuonna 1929. Hänen vanhempansa olivat pienviljelijöitä kylässä, johon vuonna 1939 kuului 81 asuttua taloa. Kylän lähellä sijaitsi suurehko kartano, joka sai seudulla laajalti kiitosta mallikelpoisesta maanviljelystään ja karjanhoidostaan.
Sitten tuli sota, jonka äitini muistaa varsin hyvin. Muutettuaan kuusi kertaa ja käytyään välillä Jatkosodan aikana uudelleen Karjalassa äidin perhe lopulta vuonna 1949 sai pysyvän uuden oman kodin Länsi-Suomesta. Sodanjälkeisinä vuosikymmeninä Karjalaan sukuni maille ei kenelläkään sukulaisistani ollut mitään asiaa...neuvostoviranomaiset estivät sen ja rohkeimpienkin tie tyssäsi viimeistään Priozerskin (Käkisalmi) jälkeen puomilla. Eräs karjalaissyntyinen liikemies sai 1970-luvulla kauan anottuaan erikoisluvan käydä alueella ja jopa kuvata filmiä siellä. Se filmi näytettiin sittemmin siirtokarjalaisille ääriään myöten täynnä olevilla katsomoilla. Karjalassa äidin kotisaari tyhjennettiin, talot siirrettiin em. kartanon viereen ja sinne perustettiin karjasovhoosi. Tätä meistä kukaan ei tiennyt, vaan lapsuuden mielikuvissani Karjala oli mystinen, saavuttamaton ja luoksepääsemätön paikka jonka nykytilasta oli mahdoton saada tietoa.
Sitten Neuvostoliitto meni nurin. Liki 50 vuoden tauon jälkeen sukulaiseni pääsivät katsomaan miltä Karjalassa näyttää. Äidin kotisaarelle johtavaa tietä myöten pääsi hädin tuskin moottoriajoneuvolla ja sittemmin tie on muuttunut kulkukelvottomaksi. Pellot metsittyvät ja maisema on hiukan aavemainen: vanhoja talonpaikkoja ja navettojen kivijalkoja...siellä täällä on suuri vaara pudota kaivoon. Edellä mainittu karjasovhoosi myytiin onnenonkijalle, joka myi ensi töikseen monisatapäisen karjan ja katosi jäljettömiin. Kaikki sovhoosin työntekijät jäivät työttömiksi ja rahattomiksi ja ovat sen jälkeen eläneet päivä kerrallaan vodkan voimalla.
Olen katsonut Karjalaa myös muista perspektiiveistä. Tunnen varsin hyvin sen historiaa. Olen käynyt kymmenkunta kertaa Viipurissa, yöpynyt Käkisalmessa ja Sortavalassa ja vieraillut myös Valamon ja Konevitsan luostarisaarilla. Olen ihmetellyt haisevia leviä ja öljyistä vettä Terijoen hiekkarannoilla ja tutkinut Muolaan Kuusaanhovin päärakennusta, joka romahtanee muutaman vuoden sisällä. Viipurissa kiipesin tikkaita myöten entisen kirkon, myöhemmän sähkötarviketehtaan katolle katsomaan mitä tulipalo siellä oli saanut aikaan.
Viipurin tuomiokirkon rauniot ovat kaatopaikkana.
Pitäisikö Karjala palauttaa? Kysymys on historiallinen, moraalinen ja poliittinen. Mielestäni asiaa aktiivisti ajavat suomalaiset yhdistykset ovat haihattelijoita ja puheineen suorastaan ulkopoliittisesti vaarallisia. Minulle riittää että Karjalassa saa käydä ja toivon, että sinne saadaan luotua sellaiset olosuhteet, joissa suomalaiset voisivat KAIKESSA RAUHASSA rakentaa vaikkapa kesämökkejä, ilman että niiden rakennustarvikkeetkin varastetaan. Venäläisillä ei ole kykyä eikä halua rakentaa Karjalaa edes siihen kuntoon, missä he sen vuonna 1944 saivat.
Suomalaisilla tämä kyky ja halu olisi, mutta ei riittävästi rahaa. Eikä suomalainen yhteiskunta kestäisi Karjalassa asuvan venäläisen väestön
integroimista Suomeen.
Uusi idea perustaa Karjalaan itsenäinen vapaakauppa-alue ei ole lainkaan hullumpi. Sen voisi liittää osana ns. Karjalan tasavaltaan...rajojen määrittely olisi kuitenkin suuri ongelma, sillä Pietari on hyvin lähellä Karjalan Kannasta ja sen vaikutus tuntuu siellä hyvin voimakkaana.
Mielenkiintoista : )
12
501
Vastaukset
- erimieltä
"Pitäisikö Karjala palauttaa? Kysymys on historiallinen, moraalinen ja poliittinen. Mielestäni asiaa aktiivisti ajavat suomalaiset yhdistykset ovat haihattelijoita ja puheineen suorastaan ulkopoliittisesti vaarallisia."
Olen täysin eri meiltä, sanavapaassa EU-maassa voidaan puhua ihan mistä asioista tahansa ja varsinkin meidän pakko-otetuista alueistamme, ilman että se on millään tavalla vaarallista.
Minusta on vastuutonta lietsoa sotaa ja vaaraa pelkästään sananvapauden takia.
Minulle riittää että Karjalassa saa käydä ja toivon, että sinne saadaan luotua sellaiset olosuhteet, joissa suomalaiset voisivat KAIKESSA RAUHASSA rakentaa vaikkapa kesämökkejä, ilman että niiden rakennustarvikkeetkin varastetaan. "
Tämä onnistuu meilestäni vain, silloin kun Karjala on jälleen osa Suomea.
Venäläisillä ei ole kykyä eikä halua rakentaa Karjalaa edes siihen kuntoon, missä he sen vuonna 1944 saivat.
Suomalaisilla tämä kyky ja halu olisi, mutta ei riittävästi rahaa. Eikä suomalainen yhteiskunta kestäisi Karjalassa asuvan venäläisen väestön
integroimista Suomeen."
Mielestäni palautuksella on enemmän hyötyä maillem kuin haittaa, jos palautus tapahtuu siirtynäaikoijen puitteissa.
Uusi idea perustaa Karjalaan itsenäinen vapaakauppa-alue ei ole lainkaan hullumpi. Sen voisi liittää osana ns. Karjalan tasavaltaan...rajojen määrittely olisi kuitenkin suuri ongelma, sillä Pietari on hyvin lähellä Karjalan Kannasta ja sen vaikutus tuntuu siellä hyvin voimakkaana."
Karjalan Tasavalta voi mielestäni itsenäistyä ja se on suotavaakin, mutta Sortavala ja sen ympäristö on palutettava ensin takaisin Suomelle- hieman vaan
"Olen täysin eri meiltä, sanavapaassa EU-maassa voidaan puhua ihan mistä asioista tahansa ja varsinkin meidän pakko-otetuista alueistamme, ilman että se on millään tavalla vaarallista.
Minusta on vastuutonta lietsoa sotaa ja vaaraa pelkästään sananvapauden takia. "
Meillä on sana vapaa, mutta miten se ymmärretään Venäjällä? Vertaappa vaikka muslimimaihin, millainen häly siellä nousi parista piirroksesta? Sananvapauden nimissä ne on meillä sallittua, muslimimaissa ne koettiin verisenä loukkauksena. Pari pilapiirrosta näkyy jo Tanskan viennissä ja pohjoismaiden kansalaisten turvallisuudessa muslimimaissa.
Tämä näin kärjistettynä esimerkkinä siitä, ettei sananvapautta saa käyttää väärin, vieraita ja naapureita pitää yrittää ymmärtää, se on ainoa keino tehdä yhteistyötä ja saavuttaa omia tavoitteita. Vaikka kuinka tuntisit asiasi oikeutetuksi niin loukkaamalla ja hyökkäämällä asiasi ei etene. Siinä vaaditaan kykyä ymmärtää vieraankin ajatus- ja arvomaailmaa, vasta sitten pystyy asiansa esittämään niin ettei se kohtaa automaattista hylkäämistä kulttuurierojen takia.
Millaisen reaktion Karjalan takaisin vaatiminen ja syyllistäminen saa aikaan Venäjällä? Sananvapauden nimissä niin voi meillä tehdä, mutta onko tulos toivotunlainen? Tuskinpa, vastustus vain kasvaa entisestään, ylpeys se on venäläiselläkin, edes se pitäisi osata nähdä.
Aivan sama pätee näihin kotimaisiin keskusteluihinkin. Montako uutta kannattajaa aate saa, jos aatetta epäilevät haukutaan välittömästi pystyyn? Malttia, ymmärrystä ja kärsivällisyyttä, ne tuntuu olevan hakusalla näissä keskusteluissa. - ei tulo tuijottaa.
hieman vaan kirjoitti:
"Olen täysin eri meiltä, sanavapaassa EU-maassa voidaan puhua ihan mistä asioista tahansa ja varsinkin meidän pakko-otetuista alueistamme, ilman että se on millään tavalla vaarallista.
Minusta on vastuutonta lietsoa sotaa ja vaaraa pelkästään sananvapauden takia. "
Meillä on sana vapaa, mutta miten se ymmärretään Venäjällä? Vertaappa vaikka muslimimaihin, millainen häly siellä nousi parista piirroksesta? Sananvapauden nimissä ne on meillä sallittua, muslimimaissa ne koettiin verisenä loukkauksena. Pari pilapiirrosta näkyy jo Tanskan viennissä ja pohjoismaiden kansalaisten turvallisuudessa muslimimaissa.
Tämä näin kärjistettynä esimerkkinä siitä, ettei sananvapautta saa käyttää väärin, vieraita ja naapureita pitää yrittää ymmärtää, se on ainoa keino tehdä yhteistyötä ja saavuttaa omia tavoitteita. Vaikka kuinka tuntisit asiasi oikeutetuksi niin loukkaamalla ja hyökkäämällä asiasi ei etene. Siinä vaaditaan kykyä ymmärtää vieraankin ajatus- ja arvomaailmaa, vasta sitten pystyy asiansa esittämään niin ettei se kohtaa automaattista hylkäämistä kulttuurierojen takia.
Millaisen reaktion Karjalan takaisin vaatiminen ja syyllistäminen saa aikaan Venäjällä? Sananvapauden nimissä niin voi meillä tehdä, mutta onko tulos toivotunlainen? Tuskinpa, vastustus vain kasvaa entisestään, ylpeys se on venäläiselläkin, edes se pitäisi osata nähdä.
Aivan sama pätee näihin kotimaisiin keskusteluihinkin. Montako uutta kannattajaa aate saa, jos aatetta epäilevät haukutaan välittömästi pystyyn? Malttia, ymmärrystä ja kärsivällisyyttä, ne tuntuu olevan hakusalla näissä keskusteluissa."Meillä on sana vapaa, mutta miten se ymmärretään Venäjällä? Vertaappa vaikka muslimimaihin, millainen häly siellä nousi parista piirroksesta? Sananvapauden nimissä ne on meillä sallittua, muslimimaissa ne koettiin verisenä loukkauksena. Pari pilapiirrosta näkyy jo Tanskan viennissä ja pohjoismaiden kansalaisten turvallisuudessa muslimimaissa. "
Ei sille mitään voi, jos venäläiset eivät pidä siitä, että Suomessa puhutaan vapaasti asioista. Ei se ole meidän ongelma. Ei voi lähteä vapaassa maassa siitä, että puhutaana sioista, jotka vain miellyttävät venäläisiä. Jos karjalan palautuksesta puhuminen tai sen rauhanomainen ajaminen loukkaa venäläisiä, sillekään ei voi mitään.
Meitä suomaaisia saattaa loukata se, että me emme voisi puhu meille kipeistä asioista.
Kyllä haukkuminen on ollut molemminpuoleista provosoitumista, ei kukaa suomalainen pidä myöskään siitä, että hänen isänmaataan ollaan puheissa liittämässä Venäjään.
Venäläisten pitäisi ymmärtää, etteivät NL teot Suomea kohtaan olleet mitään "fasismista" vapauttamista, vaan puhdasta imperialismia pientä valtiota kohtaan. - asiaa?
ei tulo tuijottaa. kirjoitti:
"Meillä on sana vapaa, mutta miten se ymmärretään Venäjällä? Vertaappa vaikka muslimimaihin, millainen häly siellä nousi parista piirroksesta? Sananvapauden nimissä ne on meillä sallittua, muslimimaissa ne koettiin verisenä loukkauksena. Pari pilapiirrosta näkyy jo Tanskan viennissä ja pohjoismaiden kansalaisten turvallisuudessa muslimimaissa. "
Ei sille mitään voi, jos venäläiset eivät pidä siitä, että Suomessa puhutaan vapaasti asioista. Ei se ole meidän ongelma. Ei voi lähteä vapaassa maassa siitä, että puhutaana sioista, jotka vain miellyttävät venäläisiä. Jos karjalan palautuksesta puhuminen tai sen rauhanomainen ajaminen loukkaa venäläisiä, sillekään ei voi mitään.
Meitä suomaaisia saattaa loukata se, että me emme voisi puhu meille kipeistä asioista.
Kyllä haukkuminen on ollut molemminpuoleista provosoitumista, ei kukaa suomalainen pidä myöskään siitä, että hänen isänmaataan ollaan puheissa liittämässä Venäjään.
Venäläisten pitäisi ymmärtää, etteivät NL teot Suomea kohtaan olleet mitään "fasismista" vapauttamista, vaan puhdasta imperialismia pientä valtiota kohtaan."Ei sille mitään voi, jos venäläiset eivät pidä siitä, että Suomessa puhutaan vapaasti asioista. Ei se ole meidän ongelma. "
Ei, vaan se on meidän ongelma. Karjalan palautus ei etene jos ollaan totaalisesti eri taajuuksilla.
"Venäläisten pitäisi ymmärtää, etteivät NL teot Suomea kohtaan olleet mitään "fasismista" vapauttamista, vaan puhdasta imperialismia pientä valtiota kohtaan. "
Miten luulet saavasi venäläiset ymmärtämään sen: hokemalla asiaa vai esittämällä sen niin että venäläinenkin sen ymmärtää? Hokemisen osaat kyllä, jälkimmäistä et. - myöskään..
asiaa? kirjoitti:
"Ei sille mitään voi, jos venäläiset eivät pidä siitä, että Suomessa puhutaan vapaasti asioista. Ei se ole meidän ongelma. "
Ei, vaan se on meidän ongelma. Karjalan palautus ei etene jos ollaan totaalisesti eri taajuuksilla.
"Venäläisten pitäisi ymmärtää, etteivät NL teot Suomea kohtaan olleet mitään "fasismista" vapauttamista, vaan puhdasta imperialismia pientä valtiota kohtaan. "
Miten luulet saavasi venäläiset ymmärtämään sen: hokemalla asiaa vai esittämällä sen niin että venäläinenkin sen ymmärtää? Hokemisen osaat kyllä, jälkimmäistä et.""Ei sille mitään voi, jos venäläiset eivät pidä siitä, että Suomessa puhutaan vapaasti asioista. Ei se ole meidän ongelma. "
Ei, vaan se on meidän ongelma. Karjalan palautus ei etene jos ollaan totaalisesti eri taajuuksilla."
Ei ole meidän ongelma, jos venäläiset pahastuvat pelkästään siitä, että täällä keskustellaan palautuksesta. Ei todellakaan.
"Miten luulet saavasi venäläiset ymmärtämään sen: hokemalla asiaa vai esittämällä sen niin että venäläinenkin sen ymmärtää? Hokemisen osaat kyllä, jälkimmäistä et."
Venäläiset ymmärtävät kyllä, kun ensin ymmärtävät Stalinin imeprialismin Suomea kohtaan, ja asiallisesti neuvotellaan palautuksen edut molemmille.
- Sananjalka
Terveheksi, Veli Johannes!
Katselin ortodoksipalstaa, Sitten huomasin, että oletkin kirjoittanut tähän palstaan. Kyllä vaan olet viisas veli. Jaksat ajatella asiasta monelta puolelta. Silti ymmärrät sanoa mielipiteitä aika suoraan.
No, jos voin sanoa jotain. Ei Karjalan palautus kyllä ole minulle kovin tuttu asia. Kyllä tunnen asioita Karjalassa joskus aika paljon.
Nythän Venäjällä on paljon kehittynyttä seutua. Niinkuin Pietari ja Moskova ja myös Petroskoi. Mutta juuri harva tietää, että niin paljon on huonosti kehittynyttä seutua. Ei tämä Karjalan Tasavalta eikä se Leningradin läänin seutu, joka on entinen Suomen Kannaksen seutu, ole niin hyvä eikä huono. Se nyt on Venäjä. Se kun puhutaan "Karjalan tragedia" on sitä, kun halutaan olla ilkeitä. No, kyllä saa olla ilkeä, jos haluaa. Sitten ei saa vaan olla vihanen, jos toinen taas on sulle ilkeä.
Mutta luulen, että tulen taas katsomaan Sinua ortodoksipalstalle. Joskus käyn ihmisoikeudet-palstassa. Voisin lukea vitsejä-palstassa. Vielä mietin, menisikö seksi-palstaan. No, kyllä olen vähän vanha. Mutta olen kyllä katsonut monta vuotta, miten ihmiset ymmärtää olla kivoja pian ei niin ilkeitä.- utelias
"Se kun puhutaan "Karjalan tragedia" on sitä, kun halutaan olla ilkeitä."
Kuinka niin ilkeitä, eikö se sitten ollut tragedia? - kuka vaan
utelias kirjoitti:
"Se kun puhutaan "Karjalan tragedia" on sitä, kun halutaan olla ilkeitä."
Kuinka niin ilkeitä, eikö se sitten ollut tragedia?"Kuinka niin ilkeitä, eikö se sitten ollut tragedia? "
Tuo Sananjalka taitaa muuten olla vähän oikeassa siinä, että Venäjällä on muitakin kurjia alueita kuin vanha Karjala. Lehtipuumainen sensaatiohakuisuus on täyttä ilkeilyä kyllä.
Mihin muuten tämän Sananjalan profiili on kadonnut? Kävin muistaakseni siinä eilen. Nyt se näyttää, ettei profiilia ole vielä tehty??? - vaan väärässä.
kuka vaan kirjoitti:
"Kuinka niin ilkeitä, eikö se sitten ollut tragedia? "
Tuo Sananjalka taitaa muuten olla vähän oikeassa siinä, että Venäjällä on muitakin kurjia alueita kuin vanha Karjala. Lehtipuumainen sensaatiohakuisuus on täyttä ilkeilyä kyllä.
Mihin muuten tämän Sananjalan profiili on kadonnut? Kävin muistaakseni siinä eilen. Nyt se näyttää, ettei profiilia ole vielä tehty???"Tuo Sananjalka taitaa muuten olla vähän oikeassa siinä, että Venäjällä on muitakin kurjia alueita kuin vanha Karjala. Lehtipuumainen sensaatiohakuisuus on täyttä ilkeilyä kyllä."
Mielestäni Lehtipuun kirja hätkähdyttävän tosiasian siitä, missä hirveässä kunnossa on Suomen ent. Karjala tänä päivänä. Siinä ei ole tippaaakaan liiotteluja, ei kuvissa, eikä tekstissä.
Se saataa tunta ilkeältä, mutta kaikki on niin totta ja suoraan sanottuna ja todettuna, että siihen ei ole totuttu, että asiat sanotaan Venäjän tapauksessa siten kun ne ovat.
- JSS
pitäisi vain odottaa lampaan lailla alistuen tapahtuneeseen, että Venäjä tulee ottamaan loputkin Suomesta. Sitten puhutaan taas Lapin palauttamisesta, Savon palauttamisesta, Pohjanmaan palauttamisesta ym.. Ja kaikki niiden palautumista ajavat järjestöt leimataan haihattelijoiksi ja ulkopolitiikalle vaarallisiksi: eihän saa vaarantaa "hyviä" suhteita maata varastelevaan Venäjään ja sen herrakansaan.
Totisesti, Neuvostoliitto on kaatunut, mutta suomettuneisuus on yhä voimissaan.- Nimierkki
"pitäisi vain odottaa lampaan lailla alistuen tapahtuneeseen, että Venäjä tulee ottamaan loputkin Suomesta."
Miksi se tulisi ottamaan loput Suomesta? Kuka sellaista on Venäjällä esittänyt ja milloin? - v.1939
Nimierkki kirjoitti:
"pitäisi vain odottaa lampaan lailla alistuen tapahtuneeseen, että Venäjä tulee ottamaan loputkin Suomesta."
Miksi se tulisi ottamaan loput Suomesta? Kuka sellaista on Venäjällä esittänyt ja milloin?Kuka on julistanut Venäjän ja Suomen välille ikuisen rauhan? Ja milloin?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Riikka Purran kaudella nousi bensan hinta yli 2 euron
Muistatteko kuinka edellisen vasemmistohallituksen aikana, ns. Marinin aikakaudella, bensiiniä sai 1,3 euron litrahinnal1224760Veli Sofia teki urosmehiläisen työn
Paljastaessaan kuinka TPS:ssä ei joukkuehenki toimi sooloilijoiden vuoksi, jonka takia koko seura ei pärjää kilpailussa53402Mitäs nyt sijoittajat?
Pörssit laskevat maailmalla Iranin sodan takia ja muutenkin ovat olleet Trumpin vallan alla epävarmat. Ainoa, mikä on no1273202Hjallis Harkimon, 72, Jasmine-rakas, 37, paljastaa suhteen alusta: "Vähän..."
Liikemies, kansanedustaja Hjallis Harkimo ja tuottaja-juontaja Jasmine Pajari ovat pariskunta. He asuvat yhdessä Sipooss262637Unisex-vessat
Ahdistaa. Miksi kaikki pitää tasapäistää tasa-arvon nimissä? Tasa-arvo on sitä, että kunnioitetaan sukupuolien erilaisu742370Jutta Larm, 52, haluaa kumota tämän piintyneen ikämyytin
Oletko samaa mieltä? Jutta Larm on 52-vuotias ja tehnyt pitkän uran yrittäjänä. Hän haluaa kumota tämän piintyneen ikämy181779Henri Alen tilittää yllättäen Vappu Pimiän uudesta MasterChef -pestistä: "Vaikka hän ei..."
Vappu Pimiä on uusi MasterChef Suomi -tuomari. Hän liittyi uudella MasterChef Suomi -kaudella arvovaltaiseen tuomaristoo91394Vastuun ottaminen omasta hyvinvoinnista
Olen huomannut tuttavapiirissäni ihmisiä, joilla on mt-diagnooseja. Sen sijaan, että millekään asialle yritettäisiin teh1171255Minkä kouluarvosanan 4-10 annat Beck-leffoille?
Vähiin käy ennen kuin loppuu... Beck-elokuvia on tullut tv:stä jopa 2-3 viikossa. Nyt leffojen esitystiheys on muuttunut91233Jäit kiinni siitä
että katselet minua. Käänsin pääni, minäkin etsin sinua, ja meidän katseemme kohtasivat. Eikä se haittaa - molemmat ky41138