Ovatko ortodoksit varauruneet

maailmanlopun julistaja enkä toivo sellaista ainakaan omana elinaikana.
Mitäpä sillä sitten enää väliä on jos kuolemani jälkeen vaikka koko aurinkokunta paukahtaisi taivaan tuuliin.
En ole tietänyt ettei Johanneksen ilmestys kuulu raamattuunne.
Vaikea sitä silloin on lukea.
Kun kerran sain oven auki, kysyn vielä että mitä sellaisia kirjoja teidän raamattuun kuuluu, joita luterilaiset pitävät ns. apogryfisinä ja ne taas puuttuvat ainakin minun raamatustani.
Luin joskus Eenokin kirjaa jossa hän kuvasi taivasta ja maata hauskasti ja kuinka hän oli kulkenut monissa merkillisissä paikoissa. Enkeleitten nimiäkin hän, Eenokki mainitsi muitakin kuin Gabrielin ja Mikaelin.

En ole mikään kirjoitti:

maailmanlopun julistaja enkä toivo sellaista ainakaan omana elinaikana.
Mitäpä sillä sitten enää väliä on jos kuolemani jälkeen vaikka koko aurinkokunta paukahtaisi taivaan tuuliin.
En ole tietänyt ettei Johanneksen ilmestys kuulu raamattuunne.
Vaikea sitä silloin on lukea.
Kun kerran sain oven auki, kysyn vielä että mitä sellaisia kirjoja teidän raamattuun kuuluu, joita luterilaiset pitävät ns. apogryfisinä ja ne taas puuttuvat ainakin minun raamatustani.
Luin joskus Eenokin kirjaa jossa hän kuvasi taivasta ja maata hauskasti ja kuinka hän oli kulkenut monissa merkillisissä paikoissa. Enkeleitten nimiäkin hän, Eenokki mainitsi muitakin kuin Gabrielin ja Mikaelin.

Lue lisää

joten se siitä. Muutenkin kannattaa olla varovainen, kun lukee Raamatun apokalyptisiä kirjoja, joita ovat VT:n Danielin kirja ja UT:n Johanneksen ilmestys. Lisäksi on olemassa sekä vanhatestamentillisia että uustestamentillisia apogryyfisiä ilmestyskirjoja kuten esim mainitsemasi Eenok eli Heenok.

Niille jotka eivät ole perehtyneet Johanneksen Ilmestyskirjan ennustuksiin voi kertoa, että Ilmestyskirjassa kerrotaan lopunajan taistelusta, joka tapahtuu sitten, kun kuudes enkeli tyhjentää kuudennen Jumalan vihan maljan (enkeleitä on yhteensä seitsemän) "Kuudes enkeli tyhjensi maljansa suureen Eufrat-virtaan. Virran vesi kuivui ja niin aukeni tie idän kuninkaille. Minä näin kuinka Lohikäärmeen suusta, pedon suusta ja väärän profeetan suusta lähti kolme saastaista henkeä, jotka olivat sammakon näköisiä. Ne ovat pahoja henkiä, jotka tekevät ihmeitä, ja ne lähtivät kokoamaan maanpiirin kaikki kuninkaat taisteluun, joka käydään Jumalan Kaikkivaltiaan suurena päivänä.... Henget kokosivat kuninkaat paikkaan, jonka nimi on hepreaksi Harmageddon. Seitsemäs enkeli tyhjensi maljansa ilmaan. Silloin kuului temppelin valtaistuimelta mahtava ääni, joka sanoi: "Hetki on tullut." Salamat leimusivat, ukkonen jyrisi ja tuli niin ankara maanjäristys, ettei sellaista ole ollut koko sinä aikana, jonka ihminen on ollut maan päällä. Suuri kaupunki hajosi kolmeen osaan ja joka maassa kaupungit sortuivat. Jumala ei ollut unohtanut suurta Babylonia, vaan se joutui juomaan täyden maljan hänen vihansa ja vimmansa viiniä." (Ilm 16: 12-14,16-19.)

Ilmestyskirjan selittäjät ovat sanoneet Johanneksen tarkoittaneen suurella Babylonilla Roomaa, joka vainosi kristittyjä. Mutta yhtähyvin se voi olla mikä muu jumalaton suurkaupunki hyvänsä. Lohikäärme tarkoittaa näiden selittäjien mukaan Saatanaa, peto Antikristusta ja väärä profeetta voi olla vaikka joku harhaoppinen tai hänen seuraajansa.

Ilmestyskirjalle on tyypillistä se, että sen sanoma aukeaa vasta niille, jotka elävät niitä viimeisiä aikoja, joita kirjassa kuvataan. Muille se pysyy suljettuna. Sen tähden tätä kirjaa ei kirkossamme käytetä liturgisena kirjana.

Johannes sanoo Jeesuksen suulla myös tässä samassa luvussa, jakeessa jonka äsken jätin pois: "Minä tulen kuin varas. Autuas se joka valvoo ja pitää huolta vaatteistaan, ettei joutuisi häpeään, kulkemaan alastomana kaikkien nähden."(Ilm 16:15)

En ole mikään kirjoitti:

maailmanlopun julistaja enkä toivo sellaista ainakaan omana elinaikana.
Mitäpä sillä sitten enää väliä on jos kuolemani jälkeen vaikka koko aurinkokunta paukahtaisi taivaan tuuliin.
En ole tietänyt ettei Johanneksen ilmestys kuulu raamattuunne.
Vaikea sitä silloin on lukea.
Kun kerran sain oven auki, kysyn vielä että mitä sellaisia kirjoja teidän raamattuun kuuluu, joita luterilaiset pitävät ns. apogryfisinä ja ne taas puuttuvat ainakin minun raamatustani.
Luin joskus Eenokin kirjaa jossa hän kuvasi taivasta ja maata hauskasti ja kuinka hän oli kulkenut monissa merkillisissä paikoissa. Enkeleitten nimiäkin hän, Eenokki mainitsi muitakin kuin Gabrielin ja Mikaelin.

Lue lisää

että Ilmestyskirja kyllä kuuluu ortodoksiseen Raamattuun, mutta sitä ei vain liturgisessa käytössä lueta.

Käsi kirjoitti:

että Ilmestyskirja kyllä kuuluu ortodoksiseen Raamattuun, mutta sitä ei vain liturgisessa käytössä lueta.

ainoana UT:n kirjana ns vastaansanottu eli sen ottamisesta UT:n kanoniin oli kiistaa, ja monet kirkkoisät mm Gregorios Teologi ja Johannes Krysostomos eivät hyväksyneet sitä pyhäksi kirjoitukseksi. Henkilökohtaisesti toivon, ettei minun koskaan tarvitsisi nähdä niitä lopun aikoja, joita Ilmestyskirja kuvaa, vaan että Luoja soisi minun rauhassa nukkua kuolonuneen jo paljon ennen sitä.

Yx ortodoksi kirjoitti:

ainoana UT:n kirjana ns vastaansanottu eli sen ottamisesta UT:n kanoniin oli kiistaa, ja monet kirkkoisät mm Gregorios Teologi ja Johannes Krysostomos eivät hyväksyneet sitä pyhäksi kirjoitukseksi. Henkilökohtaisesti toivon, ettei minun koskaan tarvitsisi nähdä niitä lopun aikoja, joita Ilmestyskirja kuvaa, vaan että Luoja soisi minun rauhassa nukkua kuolonuneen jo paljon ennen sitä.

Lue lisää

..ei ortodoksinen kirkko käytä jumalanpalveluksissaan, kuten täällä joku totesikin.
Mutta sen sijaan kirkko "rohkaisee ihmisiä lukemaan sitä yksityisesti. Kirkko ei ole myöskään koskaan pyrkinyt esittämään siihen mitään virallista tulkintaa. --Varsinkin Syyrian ja Vähä-Aasian isät ovat 300-luvulta lähtien suhtautuneet tähän kirjaan kriittisesti, mm.Johannes Khrysostomos ei sitä tunnustanut. Lännen isät eivät puolestaan ole nähneet siinä mitään erityisen arveluttavaa, mistä syystä se on vakiintunut osaksi Uuden testamentin kanonia. Näin se on ikäänkuin odottamassa täyttymystänsä." Matti Sidoroff/ Raamattu ortodoksisessa kirkossa, s.188

Jukka Mäntymäki
ort.teol.yo
Joensuun yliopisto

Jukka Mäntymäki kirjoitti:

..ei ortodoksinen kirkko käytä jumalanpalveluksissaan, kuten täällä joku totesikin.
Mutta sen sijaan kirkko "rohkaisee ihmisiä lukemaan sitä yksityisesti. Kirkko ei ole myöskään koskaan pyrkinyt esittämään siihen mitään virallista tulkintaa. --Varsinkin Syyrian ja Vähä-Aasian isät ovat 300-luvulta lähtien suhtautuneet tähän kirjaan kriittisesti, mm.Johannes Khrysostomos ei sitä tunnustanut. Lännen isät eivät puolestaan ole nähneet siinä mitään erityisen arveluttavaa, mistä syystä se on vakiintunut osaksi Uuden testamentin kanonia. Näin se on ikäänkuin odottamassa täyttymystänsä." Matti Sidoroff/ Raamattu ortodoksisessa kirkossa, s.188

Jukka Mäntymäki
ort.teol.yo
Joensuun yliopisto

Lue lisää

En jaksanut lähteä kaivamaan Sidoroffin teosta kirjahyllystäni, mutta Sidoroffko siis sanoo, että Kirkko rohkaisee ihmisiä lukemaan Ilmestyskirjaa yksityisesti? Rohkaiseeko Kirkko ihmisiä yleensäkin lukemaan Raamattua yksityisesti? Istu ja pala, tämähän on aivan erilainen näkökanta kuin täällä korkeateologisesti jokin aika sitten julistettu!

Makarios

Makarios kirjoitti:

En jaksanut lähteä kaivamaan Sidoroffin teosta kirjahyllystäni, mutta Sidoroffko siis sanoo, että Kirkko rohkaisee ihmisiä lukemaan Ilmestyskirjaa yksityisesti? Rohkaiseeko Kirkko ihmisiä yleensäkin lukemaan Raamattua yksityisesti? Istu ja pala, tämähän on aivan erilainen näkökanta kuin täällä korkeateologisesti jokin aika sitten julistettu!

Makarios

Lue lisää

Makarios: "Sidoroffko siis sanoo, että Kirkko rohkaisee ihmisiä lukemaan Ilmestyskirjaa yksityisesti?"

Niin tuossa siteeramassani kohdassa lukee. Opuksen esipuheessa todetaan, että kirjan pohjamateriaalina on käytetty amerikan ortodoksisten kirkkojen teologisten koulujen julkaisemaa materiaalia. Eräs kirkkomme esipaimenista on myös esipuheen mukaan tarkistanut Sidoroffin käsikirjoituksen, samoin useat muut ortodoksiset teologiset tahot. Eli eiköhän tuo ihan virallista linjaa ole!!
Sivumennen sanoen kiinnostuneimmat voivat lukea ilmestyskirjan selityksiä The Orthodox study bible -kommentaariraamatusta. Sen julkaisijana ja toimittajana on Pyhän Athanasioksen ortodoksinen akatemia jenkeistä. Itse hommasin sen aikanaan Kyproksen ortodoksisesta kirkollisten esineiden kaupasta.

Makarios: "Rohkaiseeko Kirkko ihmisiä yleensäkin lukemaan Raamattua yksityisesti?"

Kyllä. Sen vuoksihan mm.kirkkokalenterissa on kullekkin päivälle Raamatun tekstit. Ne eivät ole siellä vain jumalanpalvelusten toimittamista varten. Asiaan liittyen kannattaa lukaista Aamun Koitto 20/05 jossa eräs suomalainen metropoliitta kehoittaa jokaista rivikristittyä säännöllisen Raamatun lukemiseen ja kehittämään siitä itselleen sopivan jokapäiväisen säännön.

Jukka Mäntymäki
ort.teol.yo
Joensuun yliopisto

Jukka Mäntymäki kirjoitti:

Makarios: "Sidoroffko siis sanoo, että Kirkko rohkaisee ihmisiä lukemaan Ilmestyskirjaa yksityisesti?"

Niin tuossa siteeramassani kohdassa lukee. Opuksen esipuheessa todetaan, että kirjan pohjamateriaalina on käytetty amerikan ortodoksisten kirkkojen teologisten koulujen julkaisemaa materiaalia. Eräs kirkkomme esipaimenista on myös esipuheen mukaan tarkistanut Sidoroffin käsikirjoituksen, samoin useat muut ortodoksiset teologiset tahot. Eli eiköhän tuo ihan virallista linjaa ole!!
Sivumennen sanoen kiinnostuneimmat voivat lukea ilmestyskirjan selityksiä The Orthodox study bible -kommentaariraamatusta. Sen julkaisijana ja toimittajana on Pyhän Athanasioksen ortodoksinen akatemia jenkeistä. Itse hommasin sen aikanaan Kyproksen ortodoksisesta kirkollisten esineiden kaupasta.

Makarios: "Rohkaiseeko Kirkko ihmisiä yleensäkin lukemaan Raamattua yksityisesti?"

Kyllä. Sen vuoksihan mm.kirkkokalenterissa on kullekkin päivälle Raamatun tekstit. Ne eivät ole siellä vain jumalanpalvelusten toimittamista varten. Asiaan liittyen kannattaa lukaista Aamun Koitto 20/05 jossa eräs suomalainen metropoliitta kehoittaa jokaista rivikristittyä säännöllisen Raamatun lukemiseen ja kehittämään siitä itselleen sopivan jokapäiväisen säännön.

Jukka Mäntymäki
ort.teol.yo
Joensuun yliopisto

Lue lisää

Myönnän, että edellinen kommenttini oli tarkoituksella aavistuksen provosoiva, koska aiemmassa ketjussa annettiin ymmärtää, että Raamatun yksityinen tutkiminen on peräti vaarallista ja saattaa johtaa jopa protestantismiin = kadotukseen ;=DDDDDDDDDD

Mainitsemasi Orthodox Study Bible on erinomainen teos. Sitä saa Lampukastakin.

Täytyneekin kaivaa AK esiin ja katsastaa "eräs" kirjoitus.

Makarios

Makarios kirjoitti:

En jaksanut lähteä kaivamaan Sidoroffin teosta kirjahyllystäni, mutta Sidoroffko siis sanoo, että Kirkko rohkaisee ihmisiä lukemaan Ilmestyskirjaa yksityisesti? Rohkaiseeko Kirkko ihmisiä yleensäkin lukemaan Raamattua yksityisesti? Istu ja pala, tämähän on aivan erilainen näkökanta kuin täällä korkeateologisesti jokin aika sitten julistettu!

Makarios

Lue lisää

sellaista väittänyt, että Raamatun lukeminen olisi ortodoksimaallikoilta kiellettyä? Eihän se ole enää roomalaiskatolisiltakaan, vaikka joku heidän kirkolliskokouksensa on sen joskus kieltänytkin. Olet todennäköisesti käsittänyt lukemasi väärin.

Kyseinen kirjoittajahan vain korosti ohjauksen tarpeellisuutta maallikoiden raamatunlukemisessa. Ja yleensäkin hengellisen ohjauksen tarpeellisuutta. Mitä pahaa siinä muka on?

Nöyrtyminen ohjattavaksi tuntuu nykyihmiselle olevan todella vaikeata. Nykyihmisillä on tuota muuta (maallista) tietoa niin paljon, että hengelliset asiat hukkuvat maallisen tiedon alle.

Ilmestyskirjan asema ortodoksisessa perinteessä käsiteltyä. Kyllä Raamatun kirjasta voidaan keskustella siinä, missä muustakin.