"Protestit profeetta Muhammadin pilakuvakiistassa kiihtyivät lauantaina, kun mielenosoittajajoukko sytytti Tanskan Syyrian-suurlähetystön tuleen Damaskoksessa. Saman kohtalon koki myös Norjan lähetystö." STT-IKK, 4.2.2006
Tästä kiihkosta ja reaktiosta saa hyvän peilin sille, millaisessa islamin paineessa ortodoksikristityt olivat erityisesti ikonoklasmin (726 – 842jkr.)aikana. Tiedetään että islam levisi tuolloin voimakkaasti ja eli nousukauttaan. Sen vaikutus ulottui täten myös kristittyihin. Islaminuskoisten jyrkät ja kiihkeät käsitykset osaltaan vaikuttivat ikonoklasmin (=ikonien tuhoaminen) syntyyn. Tämän tuhoamisvimmaisen liikehdinnän keskellä pyhä Johannes Damaskolainen nousee esiin ja kirjoittaa rohkeasti. "Harhaopeista" -teoksessaan J.D. sanoo islamia "antikristuksen edelläkävijäksi" ja sen kannattajia "itsensä kiveen hankaajiksi." Pyhäksi julistettu J.D. dogmatisoi näin kirkkomme virallisen linjan suhteessa islamiin. Kyseessä on siis hereesia, harhaoppi. Damaskolainen ei suinkaan kaivanut "verta nenästään" vaan hän asettui puolustamaan kristillistä uskoa, sillä islamilaiset syyttivät kristittyjä epäjumalanpalvelemisesta koska nämä mm. kunnioittivat Jeesuksen ristiä (kumartuivat ristin edessä) ja pitivät sitä "paholaisen petollisuuden tuhopaikkana." Jumalan Pojan alentuminen ristille on muslimeille kauhistuttava ajatus! Eikä Jeesus ole muslimeille myöskään Jumalan Poika eikä "tie, totuus ja elämä." Tämä käsitys ei ole piiruakaan muuttunut muhamedin uskoisten keskuudessa.
Tätä taustaa vasten ajateltuna, edesmenneen, edellisen paavin, Johannes Paavali II:n toteamus että kristityillä ja muslimeilla on sama jumala - on älytön. "Johannes Paavali II:n käsityksen mukaan näiden uskontojen (islam, kristinusko, juutalaisuus) edustajat yhdessä uskovat samaan Jumalaan – siihen Jumalaan,johon myös Abraham uskoi." (lähde: pro gradu työ helsingin yliopistoon -> http://72.14.207.104/search?q=cache:OZxK6rRqGEkJ:ethesis.helsinki.fi/julkaisut/teo/syste/pg/elo/abrahami.pdf paavi Johannes Paavali II, islam, sama Jumala&hl=fi&gl=fi&ct=clnk&cd=2&client=firefox-a#41)
Rohkenen olla tässä asiassa edesmenneen paavin kanssa erimieltä. Jeesuksen oman opetuksen mukaan Aabrahamin usko kiteytyi tähän (Luuk.16:29) "heillä (juutalaisella kansalla) on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä." Ja edelleen, apostolisen saarnan mukaan jos heitä kuulee, niin (apt.10:43) "Hänestä (Jeesuksesta) kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta." Siis lyhyesti sanottuna - jolla on usko Jeesukseen Kristukseen, Kolmiyhteisen Jumalan toiseen persoonaan, Jumalan Poikaan - hän on sisällä Kristuksen armoliitossa. Jos tätä uskoa ei ole - on siitä ulkona. Islam ei tätä tunnusta vaan halveksii kaikkea tätä ja pitää mm.Kristuksen kalliin ristin kunnioittamista epäjumalanpalveluksena.
Tällä hetkellä siis islamin uskoiset ovat jälleen kerran tapetilla. Heidän uskonnollinen kiihkonsa tälläerää kohdistuu länsimaista ilmaisukulttuuria kohtaan. Sen takana ei ole vain suuttumus "pilakuvaa" kohtaan, vaan sen taakse kätkeytyy paljon syvempi ja laajempi maailmankuvaan liittyvä viha koko läntistä kristillispohjaista kulttuurimiljöötä kohtaan. Keppihevoseksi on otettu pilapiirros. Mokoman asian väkivaltainen jyrääminen on mielestäni eräänlaista nykyajan ikonoklasmia.
Lämpimiä haja-ajatuksia laukoi eräs Damaskolaista epärohkeampi ortodoksiteoloogi joka ei nimeään julki tuo - edes nimimerkkinä ; )
pilakuvasta pillastuminen
9
913
Vastaukset
- Mar Sarug
ton perusteella. Tuskin olisimme mekään tuolloin "puolustaneet" tuon kaltaisia(kristillisiä)kuvia.
Kysymys ei ole niinkään ikonoklasminen kuin länsimaista sekulaaria ihmiskuvaa koskeva. Tarkemmin sanoen, ihmisen vapaudesta -ilman että sitä enään yhdistetään yhteiseen hyvään- on lännessä tullut kaiken mitta.
Pitää olla oikeus tähän ja tuohon, vapaus siihen ja tähän -ilman että yhteisöä rakentavat ja ylläpitävät velvollisuudet pysyvät tasa-painossa. Ja sitten kun tämä ekspansiivinen ja alati rajojaan hakeva vapaus "kokeilee" juttujaan on meillä lopputuloksena huonoa journalismia.
In nuce, en ylistä islamilaisen maailman vapaus -kuvaa tai sen ristiriitaista elämää/käytäntöjä, mutta sen sanon että tässä disputaatiossa on ainakin lännen puolelta kyse siitä että vapauden ja hyvyyden välinen komplementaarinen suhde on murtunut!
Turha syyttää kaikesta islamia tai haukkua islamilaisia takapajuisiksi ja alkeellisiksi... Tai jos sen teemme on meidän tunnustettava se että olemme niin itseriittoisia individualisteja, että emme hokaa kun herra shamael muuttaa alunalkaen positiivisen ja luovan (Jlan kuvauteen sisältyvän) vapauden, negatiiviseksi ja hajoittavaksi voimaksi.- Mevlana
Aikoinaan mm. "sikamessias" -teos johti jumalanpilkkasyytteeseen, samoin elokuva "Kristuken viimeinen kiusaus" johti Helsingissä mielenosoituksiin. Eli kyllä kristittykin osaa loukkaantua. Minusta Suomessa pitää noudattaa rikoslakia, joka kieltää uskonrauhan häiritsemisen, jonka tunnusmerkit tällaiset pilakuvat täyttävät.
Eiköhän tässä ole kyse siitä, että on haluttu provosoida ja provosoitua. Ainoastaan ääriainekset hyötyvät tällaisesta hölmöilystä.
Vatikaani tuomitsi muuten ko. kuvien julkaisemisen. Samoin Johannes Paavali II:n toteamus on perusteltu: kaikki kolme Lähi-idässä syntynyttä uskontoa perustuvat samaan juureen eli juutalaisuuteen. Juutalaisten profeetat ovat myös kristittyjen ja muslimien profeettoja. Uskontotieteellisesti katsoen nämä kolme uskontoa uskovat samaan Jumalaan. Ero tulee vain suhteessa Jeesukseen ja Muhammadiin. Muslimeille Jeesus on sentään profeetta, juutalaisille ei. - xyz
Mevlana kirjoitti:
Aikoinaan mm. "sikamessias" -teos johti jumalanpilkkasyytteeseen, samoin elokuva "Kristuken viimeinen kiusaus" johti Helsingissä mielenosoituksiin. Eli kyllä kristittykin osaa loukkaantua. Minusta Suomessa pitää noudattaa rikoslakia, joka kieltää uskonrauhan häiritsemisen, jonka tunnusmerkit tällaiset pilakuvat täyttävät.
Eiköhän tässä ole kyse siitä, että on haluttu provosoida ja provosoitua. Ainoastaan ääriainekset hyötyvät tällaisesta hölmöilystä.
Vatikaani tuomitsi muuten ko. kuvien julkaisemisen. Samoin Johannes Paavali II:n toteamus on perusteltu: kaikki kolme Lähi-idässä syntynyttä uskontoa perustuvat samaan juureen eli juutalaisuuteen. Juutalaisten profeetat ovat myös kristittyjen ja muslimien profeettoja. Uskontotieteellisesti katsoen nämä kolme uskontoa uskovat samaan Jumalaan. Ero tulee vain suhteessa Jeesukseen ja Muhammadiin. Muslimeille Jeesus on sentään profeetta, juutalaisille ei.>>>Aikoinaan mm. "sikamessias" -teos johti jumalanpilkkasyytteeseen,>Minusta Suomessa pitää noudattaa rikoslakia, joka kieltää uskonrauhan häiritsemisen, jonka tunnusmerkit tällaiset pilakuvat täyttävät.
- Mar Sarug
Mevlana kirjoitti:
Aikoinaan mm. "sikamessias" -teos johti jumalanpilkkasyytteeseen, samoin elokuva "Kristuken viimeinen kiusaus" johti Helsingissä mielenosoituksiin. Eli kyllä kristittykin osaa loukkaantua. Minusta Suomessa pitää noudattaa rikoslakia, joka kieltää uskonrauhan häiritsemisen, jonka tunnusmerkit tällaiset pilakuvat täyttävät.
Eiköhän tässä ole kyse siitä, että on haluttu provosoida ja provosoitua. Ainoastaan ääriainekset hyötyvät tällaisesta hölmöilystä.
Vatikaani tuomitsi muuten ko. kuvien julkaisemisen. Samoin Johannes Paavali II:n toteamus on perusteltu: kaikki kolme Lähi-idässä syntynyttä uskontoa perustuvat samaan juureen eli juutalaisuuteen. Juutalaisten profeetat ovat myös kristittyjen ja muslimien profeettoja. Uskontotieteellisesti katsoen nämä kolme uskontoa uskovat samaan Jumalaan. Ero tulee vain suhteessa Jeesukseen ja Muhammadiin. Muslimeille Jeesus on sentään profeetta, juutalaisille ei.Totta kristityt ovat monasti suuttuneet uskoaan pilkkaavista kuvista. Itse esim. olisin ja nytkin lähtisin kivittää sitä ruotsalaista Ecce Homo -valokuvataiteilijan jutskaa...
Sanoisin kuitenkin myös että islamilainen maailma ei ole valmis tunnustamaan sitä että heidän uskonnon ohella myös juutalaiset ja kristityt ansaitsevat heidän puoleltaan samanlaista kunnioitusta.
He eivät ymmärrä meidän liberaalia valtio ja kirkko -erossa menoa, mutta toisaalta minusta heidän Islam-ylitse-muiden on johtanut erityisesti arabilehtien kirjoittelussa (Suomessa Mustafa Kara)julmaan holokaustipilkkaan ja juutalaisuuden pilkkaamiseen.
Kristittyjen asema arabimaissa on mielestäni myös paikoitellen hävytön ja se ei tunnu muuttuvan myöskään. Ja above all, jos kärkevimmät arabilehdissä olleet anti-judaistiset/anti-kristilliset kirjoitukset laitettas kuvix, olisi Jyllands-Postenin kuvat aika kevyttä. Meillä on monella tapaa lännessä asiat paremmin(taloudellisesti jne...)ja siksi meillä on varaa/kykyä ymmärtää islamia enemmän ja kunnioittaa heitä kuin he meitä, mutta toivoisi että tämä disputaatio avaa myös jonkinlaisen keskustelun siitä miten muslimit voisivat oppia kunnioittaa muiden uskonnon edustajia.
Uskontotieteellisesti/teologisesti sanoisin vaan että kaikki näiden uskontojen edustajat katsovat yhdessä vain että me kaikki olemme yhden ja saman Jlan luomia. Se miten puhumme ja ilmaisemme uskomme ei todellakaan ole niin ruusuisen samaa kun toivoisimme. - Platonic
Mar Sarug kirjoitti:
Totta kristityt ovat monasti suuttuneet uskoaan pilkkaavista kuvista. Itse esim. olisin ja nytkin lähtisin kivittää sitä ruotsalaista Ecce Homo -valokuvataiteilijan jutskaa...
Sanoisin kuitenkin myös että islamilainen maailma ei ole valmis tunnustamaan sitä että heidän uskonnon ohella myös juutalaiset ja kristityt ansaitsevat heidän puoleltaan samanlaista kunnioitusta.
He eivät ymmärrä meidän liberaalia valtio ja kirkko -erossa menoa, mutta toisaalta minusta heidän Islam-ylitse-muiden on johtanut erityisesti arabilehtien kirjoittelussa (Suomessa Mustafa Kara)julmaan holokaustipilkkaan ja juutalaisuuden pilkkaamiseen.
Kristittyjen asema arabimaissa on mielestäni myös paikoitellen hävytön ja se ei tunnu muuttuvan myöskään. Ja above all, jos kärkevimmät arabilehdissä olleet anti-judaistiset/anti-kristilliset kirjoitukset laitettas kuvix, olisi Jyllands-Postenin kuvat aika kevyttä. Meillä on monella tapaa lännessä asiat paremmin(taloudellisesti jne...)ja siksi meillä on varaa/kykyä ymmärtää islamia enemmän ja kunnioittaa heitä kuin he meitä, mutta toivoisi että tämä disputaatio avaa myös jonkinlaisen keskustelun siitä miten muslimit voisivat oppia kunnioittaa muiden uskonnon edustajia.
Uskontotieteellisesti/teologisesti sanoisin vaan että kaikki näiden uskontojen edustajat katsovat yhdessä vain että me kaikki olemme yhden ja saman Jlan luomia. Se miten puhumme ja ilmaisemme uskomme ei todellakaan ole niin ruusuisen samaa kun toivoisimme.Onko sinun kirjoituksesi tulkitava siten, että islamin pyhien arvojen kunnioittaminen länsimaissa on tärkeämpää, kuin kristittyjen oikeus olla olemassa muslimimaissa?
Siis kun islaminuskoiset eivät ymmärrä meidän arvojamme, niin ei se haittaa. Pitää vain ymmärtää ja auttaa heitä sopeutumaan.
Minkä kirkon sipulin olet ensimmäiseksi aikonut korvata puolikuulla?
Islamin ymmärtäminen ei ole sama asia, kuin heidän vaatimustensa kritiikitön hyväksyminen. - Mevlana
Mar Sarug kirjoitti:
Totta kristityt ovat monasti suuttuneet uskoaan pilkkaavista kuvista. Itse esim. olisin ja nytkin lähtisin kivittää sitä ruotsalaista Ecce Homo -valokuvataiteilijan jutskaa...
Sanoisin kuitenkin myös että islamilainen maailma ei ole valmis tunnustamaan sitä että heidän uskonnon ohella myös juutalaiset ja kristityt ansaitsevat heidän puoleltaan samanlaista kunnioitusta.
He eivät ymmärrä meidän liberaalia valtio ja kirkko -erossa menoa, mutta toisaalta minusta heidän Islam-ylitse-muiden on johtanut erityisesti arabilehtien kirjoittelussa (Suomessa Mustafa Kara)julmaan holokaustipilkkaan ja juutalaisuuden pilkkaamiseen.
Kristittyjen asema arabimaissa on mielestäni myös paikoitellen hävytön ja se ei tunnu muuttuvan myöskään. Ja above all, jos kärkevimmät arabilehdissä olleet anti-judaistiset/anti-kristilliset kirjoitukset laitettas kuvix, olisi Jyllands-Postenin kuvat aika kevyttä. Meillä on monella tapaa lännessä asiat paremmin(taloudellisesti jne...)ja siksi meillä on varaa/kykyä ymmärtää islamia enemmän ja kunnioittaa heitä kuin he meitä, mutta toivoisi että tämä disputaatio avaa myös jonkinlaisen keskustelun siitä miten muslimit voisivat oppia kunnioittaa muiden uskonnon edustajia.
Uskontotieteellisesti/teologisesti sanoisin vaan että kaikki näiden uskontojen edustajat katsovat yhdessä vain että me kaikki olemme yhden ja saman Jlan luomia. Se miten puhumme ja ilmaisemme uskomme ei todellakaan ole niin ruusuisen samaa kun toivoisimme.Näyttäisi vähän siltä, että oppi ja käytäntö eivät kohtaa. Koraani kunnioittaa juutalaisia ja kristittyjä Kirjan kansoina, mutta käytännössä kohtelu on ihan toista. Kristittyjen kannalta taas islam on tietenkin harhaoppi eikä sitä tarvitse ymmärtää, mutta "kristityissä" länsimaissa taas muslimeja kohdellaan suhteellisen hyvin. Tämä on länsimaisen humanismin ja uskonnonvapausaatteen seurausta.
Tuosta Mustafa Karasta sen verran, että hän edustaa tyypillistä kansinaamaista länsimaistunutta muslimia. Käyttää sananvapautta ja suvaitsevaisuutta häikäilemättömästi ääri-islamin levittämiseen. Törkeätä.
Täälläkin jotkut vaativat vähempää muslimien ymmärtämistä ja hyysäystä. Tässä unohtuu se tosiasia, että liberaalit arvot ja uskonnonvapaus ovat olennainen osa länsimaista sivistysvaltiota. Jos näistä arvoista luovutaan, ei sivistysvaltiota enää ole olemassa.
Minusta tärkeintä olisi nyt saada tämä tarkoituksella rakennettu vastakkainasettelu loppumaan. Väitän että idän kirkoilla olisi annettavaan lännelle muslimien ymmärtämisessä.
- Herra Ludvig
Eikös se vähän ole niin, että todellista Jumalan pilkkaa voi tehdä vain Jumalaan uskova...
että notta vähän lapsellinen ja pelottava makuhan tosta kohusta jää, kun jengi joutuu jonkun tanskalaisen lehden pilakuvan takia massapsykoosiin ja polttaa lähetystöjä, niin kyllähän nyt on jokin vähän pielessä! Mitä, joku Iran nyt välittää mitä yhdessä tanskalaisessa lehdessä vähän huonolla maulla julkaistaan?Tai millaisen reaktion se sitten aiheuttaa?On aina huolestuttavaa, jos porukka alkaa käyttäytymään vihamielisesti pienestäkin kipinästä. Ja julkisuudessa olleet tapahtumat todistaa vain, että koko systeemi on mitä suurimmassa määrin tabu.Vähintäänkin silloin, kun se ei kestä pienintäkään pilkkaa tai halveksuntaa.Kuinka siltä voisi välttyä edes vahingossa?Vaikkakin on myös niitä, jotka korostavat islamin rauhan ja laupeuden periaatetta, mutta jäävät massan alle.En yritä puolustella ehkä vähän naiivia ja huonolla maulla julkaistua piirosta, mutta reaktio siihen on vähintäänkin yhtä omituinen.Ihmisten tappaminen Jumalan, profeetan tai mellakan tai minkä vaan nimissä ansaitsee kyllä kaiken halveksunnan.Ehkä islaminkin mukaan?
Eurooppa kyllä on nähnyt edes jotenkin, mitä julmuuksia valtio ja kirkko tabumaisessa muodossa saa aikaan, luulisi islaminkin kohdalla näin olevan.Pelkkä varallisuus ero ei yksistään riitä selittämään sitä, että "islamilaisten valtioiden" ihmisten arvostelukyky kutistuu olemattomiin ja kaikki vastuu lopulta kollektivisoituu yhä enemmän perverssin ajatusmallin mukaan, jonka eurooppalainen versio on erään herra Ludvig XIV sanoja lainaten:"Valtio olen minä."- Virolainen Susirunoilija
Näinhän se vähän on.
Eräs tanskalainen ajattelija on muuten kerran sanonut, että:"Ihmiset ovat kohtuuttomia vaatimuksisaan.Sitä vapautta, joka heillä on, he eivät käytä, mutta vaativat sitä, joka heiltä puuttuu.Heillä on ajatuksenvapaus, he vaativat sananvapautta."
Itse olen päätynyt täällä yksinäisessä synkkien hirsien harakanpesässäni,että tätä ei tarvitse tulkita fatalistisesti, mutta traagisesti...siitä voi silti syntyä kohtuullisesti hyvääkin.
jatkan vaahtokarkkien ja halvan syöttämistä epätodellisille menninkäisille. - yks pikku juttu
Virolainen Susirunoilija kirjoitti:
Näinhän se vähän on.
Eräs tanskalainen ajattelija on muuten kerran sanonut, että:"Ihmiset ovat kohtuuttomia vaatimuksisaan.Sitä vapautta, joka heillä on, he eivät käytä, mutta vaativat sitä, joka heiltä puuttuu.Heillä on ajatuksenvapaus, he vaativat sananvapautta."
Itse olen päätynyt täällä yksinäisessä synkkien hirsien harakanpesässäni,että tätä ei tarvitse tulkita fatalistisesti, mutta traagisesti...siitä voi silti syntyä kohtuullisesti hyvääkin.
jatkan vaahtokarkkien ja halvan syöttämistä epätodellisille menninkäisille.Kun lause loppuu pisteeseen, seuraa välilyönti ennen seuraavan lauseen alkua. Se selkeyttää tekstin hahmottamista kummasti.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Eutanasia?
Kertokaas omia mielipiteitä eutanasiaan liittyen. Onko mielestäsi oikein vai väärin ja miksi?2012478Eutanasia - miksi eläimelle sallitaan armokuolema, mutta ihmiselle ei?
Olen pitkään ihmetellyt yhtä asiaa Suomessa. Kun koira kärsii parantumattomasta sairaudesta ja kovista kivuista, eläinlä911230Riikka Purran kaudella nousi bensan hinta yli 2 euron
Muistatteko kuinka edellisen vasemmistohallituksen aikana, ns. Marinin aikakaudella, bensiiniä sai 1,3 euron litrahinnal1795147Veli Sofia teki urosmehiläisen työn
Paljastaessaan kuinka TPS:ssä ei joukkuehenki toimi sooloilijoiden vuoksi, jonka takia koko seura ei pärjää kilpailussa353780Mitäs nyt sijoittajat?
Pörssit laskevat maailmalla Iranin sodan takia ja muutenkin ovat olleet Trumpin vallan alla epävarmat. Ainoa, mikä on no1963594Hjallis Harkimon, 72, Jasmine-rakas, 37, paljastaa suhteen alusta: "Vähän..."
Liikemies, kansanedustaja Hjallis Harkimo ja tuottaja-juontaja Jasmine Pajari ovat pariskunta. He asuvat yhdessä Sipooss543247Unisex-vessat
Ahdistaa. Miksi kaikki pitää tasapäistää tasa-arvon nimissä? Tasa-arvo on sitä, että kunnioitetaan sukupuolien erilaisu1092944Jäit kiinni siitä
että katselet minua. Käänsin pääni, minäkin etsin sinua, ja meidän katseemme kohtasivat. Eikä se haittaa - molemmat ky132618Sosiaalidemokratia romahtanut kautta maailman
nuoret eivät enää kannata järjetöntä aatetta, joten demarien täytyy hakea kannattajia mamuista. Ruotsin sos.demit jo kie562200Jutta Larm, 52, haluaa kumota tämän piintyneen ikämyytin
Oletko samaa mieltä? Jutta Larm on 52-vuotias ja tehnyt pitkän uran yrittäjänä. Hän haluaa kumota tämän piintyneen ikämy192005