Hautajaisista

"On helpompi puhua taivaasta ja ylösnousemuksesta kuin sanoa että tähän kaikki päättyi."

varsinkin paikassa,jossa oletetaan olevan ihmisiä,jotka ovat rakentaneet itselleen "defenssin",joka noita sanoja puoltaa.

on mielekkäämpää tukea ajatusta,jossa "defenssi" on rakennettu,kuin sellasta ajatusta joka hyväksyy tosiasian..tietämättömyyden.

mä vaa kirjoitti:

"On helpompi puhua taivaasta ja ylösnousemuksesta kuin sanoa että tähän kaikki päättyi."

varsinkin paikassa,jossa oletetaan olevan ihmisiä,jotka ovat rakentaneet itselleen "defenssin",joka noita sanoja puoltaa.

on mielekkäämpää tukea ajatusta,jossa "defenssi" on rakennettu,kuin sellasta ajatusta joka hyväksyy tosiasian..tietämättömyyden.

Lue lisää

Koko seremonia on jälkeen jääville tehty sillä vainajan kohdalla kaikki on ohi. Se kuuluu siihen ns. surutyöhön.

>>>Kyse lienee usein omaisten lohduttamisesta ja surun lievittämisestä. On helpompi puhua taivaasta ja ylösnousemuksesta kuin sanoa että tähän kaikki päättyi.

Jussi kirjoitti:

Koko seremonia on jälkeen jääville tehty sillä vainajan kohdalla kaikki on ohi. Se kuuluu siihen ns. surutyöhön.

"Koko seremonia on jälkeen jääville tehty"

niipä.tulisiko meidän muistaa se,kun "vaatimuksia" seremonioiden suhteen kehittelemme.

Kaaleppi kirjoitti:

>>>Kyse lienee usein omaisten lohduttamisesta ja surun lievittämisestä. On helpompi puhua taivaasta ja ylösnousemuksesta kuin sanoa että tähän kaikki päättyi.

Kirjoitit:
Mielestäni sen sijaan että kuolemalle haetaan syy jostain ulkopuolisesta vaikuttajasta, niin paljon rehellisempää olisi todeta vain "Shit happens"

Tästä tuli mieleen se yleinen asenne että kun jotakin ikävää tapahtuu niin syy on yleensä jossakin muualla kun itsessään. Esimerkiksi on jäätävän liukas keli. Pakkaskauden jälkeen ilma lämpenee nopeasti ja tulee vettä. Se jäätyy ja saa todella kulkea kieli keskellä suuta. Kun sitten liukastun ja nyrjäytän nilkkani niin syy on tien kunnon ylläpitäjällä ei minulla itselläni. En tarvitse katsoa eteeni enkä varoa vaan hiekoitus täytyy tapahtua nolla ajassa. Tämä nyt hieman karrikoiden mutta ymmärtänet mitä ajan takaa. Tuo kummallinen taho joka manipuloi mun elämääni.

mä vaa kirjoitti:

"Koko seremonia on jälkeen jääville tehty"

niipä.tulisiko meidän muistaa se,kun "vaatimuksia" seremonioiden suhteen kehittelemme.

Olen itse asiassa olut tilaisuudessa jossa nimenomaan vainajan toivomuksesta tilaisuus riisuttin mahdollisimman yksinkertaisesksi, ei puheita eikä "itkua". Säästössä oli pieni rahasumma jolla lähimmät ystävät saivat mennä ottamaan yhden "konjamiinin" vainajan kunniaksi. Voin kertoa että tämä jäi eläväksi ja iloiseksi muistoksi mieliimme.

Jussi kirjoitti:

Olen itse asiassa olut tilaisuudessa jossa nimenomaan vainajan toivomuksesta tilaisuus riisuttin mahdollisimman yksinkertaisesksi, ei puheita eikä "itkua". Säästössä oli pieni rahasumma jolla lähimmät ystävät saivat mennä ottamaan yhden "konjamiinin" vainajan kunniaksi. Voin kertoa että tämä jäi eläväksi ja iloiseksi muistoksi mieliimme.

Lue lisää

mitäs jos surutyötä tehneet olisivatkin halunneet kunnon bailut järjestää helpottaakseen omaa surutyötä?

eikös nää bailut ollu suunnattu surutyötä tekeville?

olisiko helpointa antaa omaisille vapaat kädet suunnitella pippalot oman maun mukaan.siinä toteutuisi kuolijan toive sekä omaisten toive.

mä vaa kirjoitti:

mitäs jos surutyötä tehneet olisivatkin halunneet kunnon bailut järjestää helpottaakseen omaa surutyötä?

eikös nää bailut ollu suunnattu surutyötä tekeville?

olisiko helpointa antaa omaisille vapaat kädet suunnitella pippalot oman maun mukaan.siinä toteutuisi kuolijan toive sekä omaisten toive.

Lue lisää

Niin ymmärrän mitä tarkoitat mutta jos vainaja on valmiiksi määritellyt puitteet ei synny riitoja miten asia olisi suoritettava. Siitä näyttää tapahtuvan aika ajoin.
Edellisessä halusin vain kertoa että vainaja (syöpään sairastunut) sanoi jo eläessään että minä nyt tästä joka tapauksessa lähden niin älkää itkekö vaan juoka kanjamiinit kunniakseni. Se varsinainen suru työ tuossa tapauksessa tehtiin jo aikaisemmin.
Itse en välitä asiasta koska "kyllä joku mut jonnekin kaivaa roskaamasta ympäristöä" niin kuin asian ilmaisin.

Voiko tuota lainat vaiko joko sulla on copyright tuohon :)

Minä mietin siinä vaiheessa kun pappi ripotteli multaa arkun päälle ja sanoi "Maasta sinä olet tullut ja maaksi sinä olet jälleen tuleva" Jos sen muuttaisi "Tähdistä sinä olet tullut ja tähdiksi sinä olet jälleen muuttuva"

Sillä kaikkihan me olemme tähden räjähdyksen lopputuloksia

Kaaleppi kirjoitti:

Voiko tuota lainat vaiko joko sulla on copyright tuohon :)

Minä mietin siinä vaiheessa kun pappi ripotteli multaa arkun päälle ja sanoi "Maasta sinä olet tullut ja maaksi sinä olet jälleen tuleva" Jos sen muuttaisi "Tähdistä sinä olet tullut ja tähdiksi sinä olet jälleen muuttuva"

Sillä kaikkihan me olemme tähden räjähdyksen lopputuloksia

Lue lisää

Kyllä meidän jokaisen pitäisi sen verran arvostaa perinteitään, että edes siunattaisiin ihminen kirkkomultiin maanpäällisen vaelluksen loppuessa.

Lyydiat kirjoitti:

Kyllä meidän jokaisen pitäisi sen verran arvostaa perinteitään, että edes siunattaisiin ihminen kirkkomultiin maanpäällisen vaelluksen loppuessa.

Mitä ihmeen perinteitä ? Ei mua ole koskaan haudattu multaan ? Ei siinä mitään perinnettä voi olla..

Kaaleppi kirjoitti:

Voiko tuota lainat vaiko joko sulla on copyright tuohon :)

Minä mietin siinä vaiheessa kun pappi ripotteli multaa arkun päälle ja sanoi "Maasta sinä olet tullut ja maaksi sinä olet jälleen tuleva" Jos sen muuttaisi "Tähdistä sinä olet tullut ja tähdiksi sinä olet jälleen muuttuva"

Sillä kaikkihan me olemme tähden räjähdyksen lopputuloksia

Lue lisää

Toi tähtihommeli kuulostaa mielettömän hyvältä !

Mä halusisin sellaisen ison "sh-it happens" -neonvalon muistotilaisuuteen joka jossain vaiheessa syttyis..vois siinä väkisinkin tulla virne yhden jos toisenkin naamaan..

hattiwatti kirjoitti:

Mitä ihmeen perinteitä ? Ei mua ole koskaan haudattu multaan ? Ei siinä mitään perinnettä voi olla..

Otsikkoni kertoo kaiken. Kristinusko kuuluu meidän jokaisen perinteisiin. Tahdoitpa sitä tai et.

Kaaleppi kirjoitti:

Voiko tuota lainat vaiko joko sulla on copyright tuohon :)

Minä mietin siinä vaiheessa kun pappi ripotteli multaa arkun päälle ja sanoi "Maasta sinä olet tullut ja maaksi sinä olet jälleen tuleva" Jos sen muuttaisi "Tähdistä sinä olet tullut ja tähdiksi sinä olet jälleen muuttuva"

Sillä kaikkihan me olemme tähden räjähdyksen lopputuloksia

Lue lisää

"Sillä kaikkihan me olemme tähden räjähdyksen lopputuloksia"

Kokeile rajäyttää jotakin ja katso kuinka hyvä järjestys siitä syntyy...?

Olen kuullut, että ei olisi paljoa tarvinnut mennä pieleen, että elämää EI olisi syntynyt. Ehkä olen väärässä, mutta luonnossa esiintyvät lainalaisuudet, dna-rakenne jne. vaikuttaa minut joka kerta ja saa mykistymään räjähdyksen järjestelmällisyyttä ja hienoutta. Miten onkin synytynyt niin monimutkaisia järjestelmiä, etteivät ihmisen kehittämät tietokoneet vieläkään kykene kuin jäljittelemään niitä? Pelkän räjähdyksen kehitystuloksena?

Ajatellaan vaikka ihmisen raajoja. Keinotekoinen käsi tai jalka on edelleen vain kalpea kopio alkuperäisestä. Ja silti tekojalka tai käsi on vaatinut ihmiseltä äärimmäisen paljon suunnittelua.

Minä vain ihmettelen.

Lyydiat kirjoitti:

Kyllä meidän jokaisen pitäisi sen verran arvostaa perinteitään, että edes siunattaisiin ihminen kirkkomultiin maanpäällisen vaelluksen loppuessa.

Miksi ihmeessä pitäsi ruumille pitää sellaisia siunausmenoja joihin vainaja ei ole uskonut? Et varmaan sinäkään haluaisi muslimi-imaamia haudallesi tai haitilaista woodoo-pappia?

Apostoli35 kirjoitti:

"Sillä kaikkihan me olemme tähden räjähdyksen lopputuloksia"

Kokeile rajäyttää jotakin ja katso kuinka hyvä järjestys siitä syntyy...?

Olen kuullut, että ei olisi paljoa tarvinnut mennä pieleen, että elämää EI olisi syntynyt. Ehkä olen väärässä, mutta luonnossa esiintyvät lainalaisuudet, dna-rakenne jne. vaikuttaa minut joka kerta ja saa mykistymään räjähdyksen järjestelmällisyyttä ja hienoutta. Miten onkin synytynyt niin monimutkaisia järjestelmiä, etteivät ihmisen kehittämät tietokoneet vieläkään kykene kuin jäljittelemään niitä? Pelkän räjähdyksen kehitystuloksena?

Ajatellaan vaikka ihmisen raajoja. Keinotekoinen käsi tai jalka on edelleen vain kalpea kopio alkuperäisestä. Ja silti tekojalka tai käsi on vaatinut ihmiseltä äärimmäisen paljon suunnittelua.

Minä vain ihmettelen.

Lue lisää

Kun ihminen tekojäseniä kehittelee kymmenesosankaan siitä ajasta mikä evoluutiolta on hommaan mennyt, niin varmaan ihan toimivia proteeseja alkaa tulla markkinoille.

Samoin kuin tietokoneita kehitetään edes muutama vuosisata niin kyllä niillä luonnonilmiöitä kummasti simuloidaan.

Lyydiat kirjoitti:

Kyllä meidän jokaisen pitäisi sen verran arvostaa perinteitään, että edes siunattaisiin ihminen kirkkomultiin maanpäällisen vaelluksen loppuessa.

Kristinuskon lisäksi moni muukin asia kuuluu suomalaisiin perinteisiin, kuten puukottaminen ja raju ryyppääminen.

Yritähän miettiä ihan itse, riittääkö perusteluksi jonkin asian säilyttämiselle, että se on perinne, vai olisiko syytä ottaa muitakin seikkoja huomioon.

Apostoli35 kirjoitti:

"Sillä kaikkihan me olemme tähden räjähdyksen lopputuloksia"

Kokeile rajäyttää jotakin ja katso kuinka hyvä järjestys siitä syntyy...?

Olen kuullut, että ei olisi paljoa tarvinnut mennä pieleen, että elämää EI olisi syntynyt. Ehkä olen väärässä, mutta luonnossa esiintyvät lainalaisuudet, dna-rakenne jne. vaikuttaa minut joka kerta ja saa mykistymään räjähdyksen järjestelmällisyyttä ja hienoutta. Miten onkin synytynyt niin monimutkaisia järjestelmiä, etteivät ihmisen kehittämät tietokoneet vieläkään kykene kuin jäljittelemään niitä? Pelkän räjähdyksen kehitystuloksena?

Ajatellaan vaikka ihmisen raajoja. Keinotekoinen käsi tai jalka on edelleen vain kalpea kopio alkuperäisestä. Ja silti tekojalka tai käsi on vaatinut ihmiseltä äärimmäisen paljon suunnittelua.

Minä vain ihmettelen.

Lue lisää

Niin siis mitä tietokone ei pysty mallintamaan ?

Minä muuten ihmettelen sitä että kuinka paljon noita tekokäsiä ja -jalkoja nykyään tarvitaan..ja miksi ?

Siksi että ihmismassat riitelevät jostain sellaisesta jonka olemassaoloa ei kukaan edes pysty todistamaan

Lyydiat kirjoitti:

Otsikkoni kertoo kaiken. Kristinusko kuuluu meidän jokaisen perinteisiin. Tahdoitpa sitä tai et.

Kts Ellin järkevä vastaus..

hattiwatti kirjoitti:

Niin siis mitä tietokone ei pysty mallintamaan ?

Minä muuten ihmettelen sitä että kuinka paljon noita tekokäsiä ja -jalkoja nykyään tarvitaan..ja miksi ?

Siksi että ihmismassat riitelevät jostain sellaisesta jonka olemassaoloa ei kukaan edes pysty todistamaan

Lue lisää

"Siksi että ihmismassat riitelevät jostain sellaisesta jonka olemassaoloa ei kukaan edes pysty todistamaan "

Saddam tappoi kymmeniä tuhansia kurdeja hallintoaikanaan, samoin tekee Turkki edelleen. Sekä kurdit että arabit ovat pääosin islamilaisia, uskonnosta ei siis ollut kyse, vaan kansojen välisistä erimielisyyksistä. Usein ei nähdä sitä, että kansallisuudet sotivat keskenään, jopa samaa uskontoa olevat. Palestiinalaiset ovat eri kanssa kuin juutalaiset, mutta myös uskonto on eri. Mutta kummanko takia siellä soditaan? Uskonnon vai maaomistuksen? Puhtaan veden? Itsemääräämisoikeuden?

Entisessä Neuvostoliitossa tapettiin arviolta 60 miljoonaa toisinajattelijaa ja suurin osa Stalinin aikana. Siihen ei monikaan uskonsota pysty. Kiinassa kuoli miljoonia ihmisiä kulttuurivallankumouksen aikana, eikä taaskaan kyseessä ollut uskonnosta sotiminen.

Leninin sanoin:"Tein virheen. Oli selvää, että sorretut massat oli vapautettava. Mutta käyttämämme menetelmä sai aikaan vain lisää sortoa ja hirvittäviä verilöylyjä. Pelkään painajaisia, joissa olen lukemattomien uhrien veren punaaman valtameren armoilla. Mennyttä ei voi enää muuttaa, mutta Venjän pelastamiseksi olisi tarvittu kymmenen Franciscus Assislaista."(Vladimir Ilyich Lenin, Letters of Modern Atheism, s.17)

Stalinin aikana teloitettiin joka toinen päivä 3800 ihmistä, eli enemmän kuin WTC:n iskussa. Tämä käy ilmi Alexander Jakolevin kirjasta A Century of Violence in Soviet Russia.

Neuvostoliiton aikana muuten yliopistoissa opetettiin ateismia oppiaineena...;)

Elli kirjoitti:

Kristinuskon lisäksi moni muukin asia kuuluu suomalaisiin perinteisiin, kuten puukottaminen ja raju ryyppääminen.

Yritähän miettiä ihan itse, riittääkö perusteluksi jonkin asian säilyttämiselle, että se on perinne, vai olisiko syytä ottaa muitakin seikkoja huomioon.

Lue lisää

=Kristinuskon lisäksi moni muukin asia kuuluu suomalaisiin perinteisiin, kuten puukottaminen ja raju ryyppääminen.=

On selvää, että kristinusko on täysin eri asia, kuin kaksi muuta mainitsemaasi "perinnettä". Ymmärtäisin, jos kristinusko olisi käsittämätöntä väkivaltaa, että se silloin haluttaisiin pois. Nyt haluat tietysti vastata, että kristinuskolla on väkivaltainen menneisyys. Niin on ollut, mutta ei ole tänään meidän kulttuurissamme. Kirkko hoitaa meidän hautauksemme, joten kyllä ateistit saisivat niellä ylpeytensä ja hyväksyä kauniit perinteemme.

Apostoli35 kirjoitti:

"Siksi että ihmismassat riitelevät jostain sellaisesta jonka olemassaoloa ei kukaan edes pysty todistamaan "

Saddam tappoi kymmeniä tuhansia kurdeja hallintoaikanaan, samoin tekee Turkki edelleen. Sekä kurdit että arabit ovat pääosin islamilaisia, uskonnosta ei siis ollut kyse, vaan kansojen välisistä erimielisyyksistä. Usein ei nähdä sitä, että kansallisuudet sotivat keskenään, jopa samaa uskontoa olevat. Palestiinalaiset ovat eri kanssa kuin juutalaiset, mutta myös uskonto on eri. Mutta kummanko takia siellä soditaan? Uskonnon vai maaomistuksen? Puhtaan veden? Itsemääräämisoikeuden?

Entisessä Neuvostoliitossa tapettiin arviolta 60 miljoonaa toisinajattelijaa ja suurin osa Stalinin aikana. Siihen ei monikaan uskonsota pysty. Kiinassa kuoli miljoonia ihmisiä kulttuurivallankumouksen aikana, eikä taaskaan kyseessä ollut uskonnosta sotiminen.

Leninin sanoin:"Tein virheen. Oli selvää, että sorretut massat oli vapautettava. Mutta käyttämämme menetelmä sai aikaan vain lisää sortoa ja hirvittäviä verilöylyjä. Pelkään painajaisia, joissa olen lukemattomien uhrien veren punaaman valtameren armoilla. Mennyttä ei voi enää muuttaa, mutta Venjän pelastamiseksi olisi tarvittu kymmenen Franciscus Assislaista."(Vladimir Ilyich Lenin, Letters of Modern Atheism, s.17)

Stalinin aikana teloitettiin joka toinen päivä 3800 ihmistä, eli enemmän kuin WTC:n iskussa. Tämä käy ilmi Alexander Jakolevin kirjasta A Century of Violence in Soviet Russia.

Neuvostoliiton aikana muuten yliopistoissa opetettiin ateismia oppiaineena...;)

Lue lisää

Niin juuri. Olen samaa mieltä. Todellisia uskonsotia ei juurikaan ole. Aina on politiikka mukana ja ikävä kyllä, heikkomieliset ihmiset lähtevät kevyin perustein mukaan tällaiseen propakandaan.

Lyydiat kirjoitti:

=Kristinuskon lisäksi moni muukin asia kuuluu suomalaisiin perinteisiin, kuten puukottaminen ja raju ryyppääminen.=

On selvää, että kristinusko on täysin eri asia, kuin kaksi muuta mainitsemaasi "perinnettä". Ymmärtäisin, jos kristinusko olisi käsittämätöntä väkivaltaa, että se silloin haluttaisiin pois. Nyt haluat tietysti vastata, että kristinuskolla on väkivaltainen menneisyys. Niin on ollut, mutta ei ole tänään meidän kulttuurissamme. Kirkko hoitaa meidän hautauksemme, joten kyllä ateistit saisivat niellä ylpeytensä ja hyväksyä kauniit perinteemme.

Lue lisää

on enimmäkseen harmiton suomalainen perinne, josta moni pitää.

Mutta jos joku ei yhtään tykkää saunomisesta, niin onko oikein velvoittaa hänet saunomaan perinteen vuoksi?

Apostoli35 kirjoitti:

"Sillä kaikkihan me olemme tähden räjähdyksen lopputuloksia"

Kokeile rajäyttää jotakin ja katso kuinka hyvä järjestys siitä syntyy...?

Olen kuullut, että ei olisi paljoa tarvinnut mennä pieleen, että elämää EI olisi syntynyt. Ehkä olen väärässä, mutta luonnossa esiintyvät lainalaisuudet, dna-rakenne jne. vaikuttaa minut joka kerta ja saa mykistymään räjähdyksen järjestelmällisyyttä ja hienoutta. Miten onkin synytynyt niin monimutkaisia järjestelmiä, etteivät ihmisen kehittämät tietokoneet vieläkään kykene kuin jäljittelemään niitä? Pelkän räjähdyksen kehitystuloksena?

Ajatellaan vaikka ihmisen raajoja. Keinotekoinen käsi tai jalka on edelleen vain kalpea kopio alkuperäisestä. Ja silti tekojalka tai käsi on vaatinut ihmiseltä äärimmäisen paljon suunnittelua.

Minä vain ihmettelen.

Lue lisää

Kun kaikkien suurimmat tähdet ovat polttaneet happensa ja kuluttaneet vetynsä niin niiden ydin luhistuu ja tuottaa niin paljon enrgiaa että ytimen lämpötila nousee miljooniin asteisiin. Tässä lämpötilassa alkaa happi ja hiili fuusioitua ja tuottamaan raskaampia alkuaineita. Kun ytimeen alkaa muodostua rautaa niin niin fuusiot loppuvat ja ytimen loppu luhistuminen tuottaa niin valtavasti energiaa että tähti räjähtää (ns supernovaräjähdys)

Supernovaräjähdys levittää raskaita alkuaineita ympäristöönsä ja käynnistää sumuissa uusia tähtien muodotumis prosesseja, jollaisessa meidänkin aurinkuntamme on saanut alkunsa 4,5 miljardia vuotta sitten.

Lyydiat kirjoitti:

=Kristinuskon lisäksi moni muukin asia kuuluu suomalaisiin perinteisiin, kuten puukottaminen ja raju ryyppääminen.=

On selvää, että kristinusko on täysin eri asia, kuin kaksi muuta mainitsemaasi "perinnettä". Ymmärtäisin, jos kristinusko olisi käsittämätöntä väkivaltaa, että se silloin haluttaisiin pois. Nyt haluat tietysti vastata, että kristinuskolla on väkivaltainen menneisyys. Niin on ollut, mutta ei ole tänään meidän kulttuurissamme. Kirkko hoitaa meidän hautauksemme, joten kyllä ateistit saisivat niellä ylpeytensä ja hyväksyä kauniit perinteemme.

Lue lisää

Kirkko kieltäytyisi hautaamasta ketään, joka ei usko tai ei kuulu kirkkoon? Silloinhan kirkkoa pidettäisiin ahdasmielisenä ja epäoikeudenmukaisena?
Ja se vain toimisi kuten ateistit haluavat, olemalla siunaamatta ihmisiä hautaan. Miksi haluta siunaus, johon elinaikanaan ei ole uskonut? Perinne on siis ainoa syy ja siitäkin Elli haluaa eroon. Miksei kirkko siis anna ateisteille sitä mitä he haluavat? Eroa Jumalan sanasta ja sakramenteista jo tässä ajassa. Jos ei halua olla tekemisissä kirkon kanssa, miksi siis siunata hautaan, vihkiä avioliittoon (sen voi tehdä maistraatissa) tai kastaa lapsia? Miksi kirkko kuitenkin edelleen toimii kuten se toimii? En tiedä. Tavan vuoksi?

Elli kirjoitti:

on enimmäkseen harmiton suomalainen perinne, josta moni pitää.

Mutta jos joku ei yhtään tykkää saunomisesta, niin onko oikein velvoittaa hänet saunomaan perinteen vuoksi?

Lue lisää

Velvoiteta saamaan kristillisiä hautajaisia? Enemmän siitä on tullut huutoa kirkolle, jos se ei ole suostunut toimittamaan kristillisiä perinteitä esim. ateistille? Tai kirkkoon kuulumattomalle. Eikä sinuakaan Elli kukaan pakota uskomaan tai noudattamaan kristillisiä perinteitä.

Eli, voit esim. testamentissasi määrätä, ettet halua kirkollista hautausta jne.

Eräs ateisti halusi itselleen haudan, jota ei mikään murtaisi, osoituksena kristillisen uskon typeryydestä. Hänet haudattiin ja sinetöitiin hautakammioon ja pitkään hauta pysyikin koskemattomana. Kunnes..... Pienen pieni kukkanen oli työntänyt juurensa hautakiven halkeamaan ja haudan ovessa oli iso halkeama....;)

hattiwatti kirjoitti:

Toi tähtihommeli kuulostaa mielettömän hyvältä !

Mä halusisin sellaisen ison "sh-it happens" -neonvalon muistotilaisuuteen joka jossain vaiheessa syttyis..vois siinä väkisinkin tulla virne yhden jos toisenkin naamaan..

Lue lisää

Olemme kahvipöydässä joskus pohtineet hautakivien tylsyyttä. Ajettele jos olis multimediahautakivi. Kynttilän voi sytyttää kiven näyttöön kotoa käsin eikä kynttilä sammuis vaikka satais :) Tai siihen vois laittaa vaikka pyörimään oman elämän kohokohtia. Jotain niitä hetkiä joista itse haluais että muistettais. Tai vaan "Shit happens" Tai vaikka nettikameran jostain suosikkipubista. Onhan noita vaihtoehtoja vaikka kuinka paljon

Kaaleppi kirjoitti:

Kun kaikkien suurimmat tähdet ovat polttaneet happensa ja kuluttaneet vetynsä niin niiden ydin luhistuu ja tuottaa niin paljon enrgiaa että ytimen lämpötila nousee miljooniin asteisiin. Tässä lämpötilassa alkaa happi ja hiili fuusioitua ja tuottamaan raskaampia alkuaineita. Kun ytimeen alkaa muodostua rautaa niin niin fuusiot loppuvat ja ytimen loppu luhistuminen tuottaa niin valtavasti energiaa että tähti räjähtää (ns supernovaräjähdys)

Supernovaräjähdys levittää raskaita alkuaineita ympäristöönsä ja käynnistää sumuissa uusia tähtien muodotumis prosesseja, jollaisessa meidänkin aurinkuntamme on saanut alkunsa 4,5 miljardia vuotta sitten.

Lue lisää

No tähtitiede kaiketi, mutta miten tämä kaikki sulkee pois Jumalan olemassaolon?

Miksi supernovaräjähdys käynnistää elämää synnyttäviä prosesseja?

Raamattu ei anna vastauksia miten kaikki on tapahtunut vaan enemmänkin miksi? Miksi olemme ja miksi maailma on sellainen kuin on. Tiede vastaa enemän siihen, että miten kaikki on tapahtunut ja missä järjestyksessä.

Aurinkokuntamme alkuajankohtaakin on siirretty aika ajoin, kuten myös auringon ikää ja säilymistä. Aurinkohan "kuolee" joskus, kysymys onkin vain ajasta, että milloin...

Kaaleppi kirjoitti:

Olemme kahvipöydässä joskus pohtineet hautakivien tylsyyttä. Ajettele jos olis multimediahautakivi. Kynttilän voi sytyttää kiven näyttöön kotoa käsin eikä kynttilä sammuis vaikka satais :) Tai siihen vois laittaa vaikka pyörimään oman elämän kohokohtia. Jotain niitä hetkiä joista itse haluais että muistettais. Tai vaan "Shit happens" Tai vaikka nettikameran jostain suosikkipubista. Onhan noita vaihtoehtoja vaikka kuinka paljon

Lue lisää

Hei tossahan on mielettömästi ideaa !!

Näytönsäästäjänä pyörii shit-happens neon-teksti tai vaikka kynttilä tai pari ja sitten kun tulee omaisia paikalle, pyörii vainajasta vaikkapa riemukkaita kuvia dia-showna...

Lyydiat kirjoitti:

Niin juuri. Olen samaa mieltä. Todellisia uskonsotia ei juurikaan ole. Aina on politiikka mukana ja ikävä kyllä, heikkomieliset ihmiset lähtevät kevyin perustein mukaan tällaiseen propakandaan.

Lue lisää

John Lennonia lainaillen, on olemassa 2 syytä minkä takia sotia on olemassa

uskonto ja maiden rajat

Apostoli35 kirjoitti:

"Siksi että ihmismassat riitelevät jostain sellaisesta jonka olemassaoloa ei kukaan edes pysty todistamaan "

Saddam tappoi kymmeniä tuhansia kurdeja hallintoaikanaan, samoin tekee Turkki edelleen. Sekä kurdit että arabit ovat pääosin islamilaisia, uskonnosta ei siis ollut kyse, vaan kansojen välisistä erimielisyyksistä. Usein ei nähdä sitä, että kansallisuudet sotivat keskenään, jopa samaa uskontoa olevat. Palestiinalaiset ovat eri kanssa kuin juutalaiset, mutta myös uskonto on eri. Mutta kummanko takia siellä soditaan? Uskonnon vai maaomistuksen? Puhtaan veden? Itsemääräämisoikeuden?

Entisessä Neuvostoliitossa tapettiin arviolta 60 miljoonaa toisinajattelijaa ja suurin osa Stalinin aikana. Siihen ei monikaan uskonsota pysty. Kiinassa kuoli miljoonia ihmisiä kulttuurivallankumouksen aikana, eikä taaskaan kyseessä ollut uskonnosta sotiminen.

Leninin sanoin:"Tein virheen. Oli selvää, että sorretut massat oli vapautettava. Mutta käyttämämme menetelmä sai aikaan vain lisää sortoa ja hirvittäviä verilöylyjä. Pelkään painajaisia, joissa olen lukemattomien uhrien veren punaaman valtameren armoilla. Mennyttä ei voi enää muuttaa, mutta Venjän pelastamiseksi olisi tarvittu kymmenen Franciscus Assislaista."(Vladimir Ilyich Lenin, Letters of Modern Atheism, s.17)

Stalinin aikana teloitettiin joka toinen päivä 3800 ihmistä, eli enemmän kuin WTC:n iskussa. Tämä käy ilmi Alexander Jakolevin kirjasta A Century of Violence in Soviet Russia.

Neuvostoliiton aikana muuten yliopistoissa opetettiin ateismia oppiaineena...;)

Lue lisää

Kysymyshän oli tekokäsistä ja jaloista, ei tappamisesta.

Kristinuskon tappamista ei voi mitenkään puolustella sillä että jotkut muutkin ovat tappaneet.

hattiwatti kirjoitti:

Kysymyshän oli tekokäsistä ja jaloista, ei tappamisesta.

Kristinuskon tappamista ei voi mitenkään puolustella sillä että jotkut muutkin ovat tappaneet.

Voi puolustella sillä, mitä muut tekevät tai ovat olleet tekemättä. Se on yksi kristinuskon vastuuttavista arvoista. Yksin me tulemme seisomaan Jumalan edessä joskus, eikä silloin auta muiden osoitteleminen...;)

"Kysymyshän oli tekokäsistä ja jaloista, ei tappamisesta."

Niin olikin, mutta sinähän vedit sodat tähän mukaan. Tjaa, auto-onnettomuudet ja kännissä toikkaroiminenkin aiheuttaa tarvetta, diabeteksen hoitamatta jättäminen, huolimattomuus työkoneiden kanssa jne. Ehkä lopullinen syyllinen onkin ihminen itse? Ehkäpä emme ota vastuuta itsellemme, vaan syytämme uskontoa, Jumalaa, paholaista, naisia, miehiä, maahanmuuttajia, pomoja, kaikki muita paitsi itseämme onnettomuuksista ja levottomuuksista. Ja eihän uskonto sodi vaan ihminen sen aseen käteen ottaa....;)

Jeesus sanoi ristillä:"Se on täytetty". Jumala hoiti vastuunsa, lunasti ihmisen ja sovitti. Muu vastuu on ihmisellä. Jumala puuttuu raamatun mukaan peliin pyydettäessä, joskus ehkä omin päin, mutta vetämällä ihmisiä hänen puoleensa ja herättelemällä, en tiedä. Uskon, että aina kun ihminen kysyy, että miksi jotain tapahtuu tai että onko Jumala olemassa, silloin hän on jo kääntynyt Jumalaan päin. Hän voi silti kääntää selkänsä ja tulla lopputulokseen, ettei Jumalaa ole tai ainakin syyttää Jumalaa kaikesta (tämäkin antaa aavistelua Jumalan olemassaolosta.) Jo kysymys "jos Jumala olisi, niin miksi....?" on hapuilua Jumalan puoleen, vaikka ihminen ei sitä itse niin ajattelisi.

Meistä varmaan moni toivoisi, että olisi Joku, joka muuttaisi maailman ihanaksi ja sairaudettomaksi, sodattomaksi ja sellaiseksi paikaksi, missä ei kenenkään tarvitsisi kärsiä.
Raamatun mukaan Jumala tulee tekemään niin, mutta ei vielä. Raamatussa on alku ja loppu. Me elämme siellä keskellä. Vielä.

Apostoli35 kirjoitti:

No tähtitiede kaiketi, mutta miten tämä kaikki sulkee pois Jumalan olemassaolon?

Miksi supernovaräjähdys käynnistää elämää synnyttäviä prosesseja?

Raamattu ei anna vastauksia miten kaikki on tapahtunut vaan enemmänkin miksi? Miksi olemme ja miksi maailma on sellainen kuin on. Tiede vastaa enemän siihen, että miten kaikki on tapahtunut ja missä järjestyksessä.

Aurinkokuntamme alkuajankohtaakin on siirretty aika ajoin, kuten myös auringon ikää ja säilymistä. Aurinkohan "kuolee" joskus, kysymys onkin vain ajasta, että milloin...

Lue lisää

>>>Aurinkokuntamme alkuajankohtaakin on siirretty aika ajoin, kuten myös auringon ikää ja säilymistä. Aurinkohan "kuolee" joskus, kysymys onkin vain ajasta, että milloin...

Kaaleppi kirjoitti:

>>>Aurinkokuntamme alkuajankohtaakin on siirretty aika ajoin, kuten myös auringon ikää ja säilymistä. Aurinkohan "kuolee" joskus, kysymys onkin vain ajasta, että milloin...

Lue lisää

Ei muuta kun kaikki syömään Maailmanlopun Ravintolaan, Pyhässä Raamatussani on kirjoitettu tästä. Parhaat pöydät on varattu jo, ja se ilotulitus on ainutkertainen !

hattiwatti kirjoitti:

Ei muuta kun kaikki syömään Maailmanlopun Ravintolaan, Pyhässä Raamatussani on kirjoitettu tästä. Parhaat pöydät on varattu jo, ja se ilotulitus on ainutkertainen !

Minulla on ikkuna paikka jotta näen kaiken kunnolla. Tilasin jo pöytään odottamaan kolme Pan-Galaktista kurlauspommia :)

Mitenkähän sitä jaksaa odottaa makuelämystä näinkin pitkään :) Kuluisikohan aika paratiisissa rattoisasti ?

Kaaleppi kirjoitti:

Minulla on ikkuna paikka jotta näen kaiken kunnolla. Tilasin jo pöytään odottamaan kolme Pan-Galaktista kurlauspommia :)

Mitenkähän sitä jaksaa odottaa makuelämystä näinkin pitkään :) Kuluisikohan aika paratiisissa rattoisasti ?

Lue lisää

Alkoi huvittamaan se lehmä, joka yriti tuputtaa itseään Athurille pihviksi :o)

Dentin reppana tilasi salaattia...

Kaaleppi kirjoitti:

>>>Aurinkokuntamme alkuajankohtaakin on siirretty aika ajoin, kuten myös auringon ikää ja säilymistä. Aurinkohan "kuolee" joskus, kysymys onkin vain ajasta, että milloin...

Lue lisää

sillä olen useasta asiasta sille kiitollinen. En td. eläisi ilman länsimaista lääketiedettä, mutta ei siitä sen enempää. Itseäni ärsyttää uskonnon ja tieteen vastakkainasettelu, koska me uskovatkin saamme nauttia tieteen saavutuksista. Ilman niitä en esim. näpyttelisi tätäkään tekstiä.

Naispappeuden kieltäminen perustuu luomisjärjestykseen ja Paavalin kirjeisiin. Paavali kuitenkin kutsuu eräässä kirjeessä kaikki uskovia papeiksi ja vasta kirkon muodostuttua instituutioksi, se otti käyttöön pappeuden, jossa yksi on koko seurakunnan paimen, eli pappi. Toisaalta Paavali käski naista olemaan hiljaa seurakunnassa, mutta toisaalta taas mainitsi kaikkien olevan tasa-arvoisia Kristuksessa. Helluntaiseurakunnissa ja muissa vapaissa suunnissa puheenvuoroja saavat käyttää myös tavalliset seurakuntalaiset, naisia myöten. Naispappeja ei ole, mutta voimakkaita naisevankelistoja kylläkin. Eikä heidän asemaansa kyseenalaisteta seurakunnissa.

"Kaikki vastaukset on jo annettu jokaiseen kysymykseen."

Nyt sinä yleistät rankasti. Eivät kaikki uskovat noin ajattele. Jumalalla on toki kaikki vastaukset, Hänellä ei ole ongelmia, ainostaan vastauksia, mutta ihmisten laita on toisin. Kyllä minulla on paljon kysymyksiä ja kysely jatkuu loppuelämäni. Maailma on ihmeellinen paikka elää.

Jeesus itse sanoi kirjoituksista ja Jumalan voimasta seuraavaa:Matt.22:29. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa. "

Eli, pelkkä raamatun kirjoitusten tunteminen yksistään ei riitä, mutta ei myöskään pelkkä Jumalan voiman kokeminen. Pitää tuntea molemmat. Asian pitää olla tasapainossa. Kyllä Raamatussa sanotaan, että koetelkaa uskoanne, eikä kaikkea opetusta pidä ottaa nielemättä vastaan. Uskonnon opetustakin pitää siis voida epäillä, koska uskon nimissä tehdään paljon vääryyttä.

Eihän Raamattukaan anna tarkkaa tietoa siitä, milloin mikäkin tapahtuu. Siinä mielessä "puukotus" on aiheellista kumpaankin suuntaan;. Jos joku siis puukottaa uskontoa siitä, ettei se anna varmoja tietoja, hän katsoo asiaa tieteen näkökulmasta? Ei, vaan asia on ihmiselle tyypillinen. Hän haluaa varmaa tietoa, jotta olisi tyytyväinen. Siksi sekä uskontoa että tiedettä kritisoidaan, kun ei kumpikaan kykene antamaan aukotonta selitystä maailman tapahtumille. Tai olemassaolollemme. Suurin osa on meiltä pimennossa uskoi sitten Jumalaan tai tieteeseen.
Minä itseasiassa uskon kumpaankin.

Uskon, että Jumala loi ihmisen kykeneväksi tieteen avulla kehittämään ihmiskunnan olosuhteita ja hyvinvointia. Minä en ymmärrä jatkuvaa tieteen ja Jumalan vastakkainasettelua, koska en itse näe ristiriitaa uskossa elämisen ja tieteen saavutuksista nauttimisen välillä.

Apostoli35 kirjoitti:

sillä olen useasta asiasta sille kiitollinen. En td. eläisi ilman länsimaista lääketiedettä, mutta ei siitä sen enempää. Itseäni ärsyttää uskonnon ja tieteen vastakkainasettelu, koska me uskovatkin saamme nauttia tieteen saavutuksista. Ilman niitä en esim. näpyttelisi tätäkään tekstiä.

Naispappeuden kieltäminen perustuu luomisjärjestykseen ja Paavalin kirjeisiin. Paavali kuitenkin kutsuu eräässä kirjeessä kaikki uskovia papeiksi ja vasta kirkon muodostuttua instituutioksi, se otti käyttöön pappeuden, jossa yksi on koko seurakunnan paimen, eli pappi. Toisaalta Paavali käski naista olemaan hiljaa seurakunnassa, mutta toisaalta taas mainitsi kaikkien olevan tasa-arvoisia Kristuksessa. Helluntaiseurakunnissa ja muissa vapaissa suunnissa puheenvuoroja saavat käyttää myös tavalliset seurakuntalaiset, naisia myöten. Naispappeja ei ole, mutta voimakkaita naisevankelistoja kylläkin. Eikä heidän asemaansa kyseenalaisteta seurakunnissa.

"Kaikki vastaukset on jo annettu jokaiseen kysymykseen."

Nyt sinä yleistät rankasti. Eivät kaikki uskovat noin ajattele. Jumalalla on toki kaikki vastaukset, Hänellä ei ole ongelmia, ainostaan vastauksia, mutta ihmisten laita on toisin. Kyllä minulla on paljon kysymyksiä ja kysely jatkuu loppuelämäni. Maailma on ihmeellinen paikka elää.

Jeesus itse sanoi kirjoituksista ja Jumalan voimasta seuraavaa:Matt.22:29. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa. "

Eli, pelkkä raamatun kirjoitusten tunteminen yksistään ei riitä, mutta ei myöskään pelkkä Jumalan voiman kokeminen. Pitää tuntea molemmat. Asian pitää olla tasapainossa. Kyllä Raamatussa sanotaan, että koetelkaa uskoanne, eikä kaikkea opetusta pidä ottaa nielemättä vastaan. Uskonnon opetustakin pitää siis voida epäillä, koska uskon nimissä tehdään paljon vääryyttä.

Eihän Raamattukaan anna tarkkaa tietoa siitä, milloin mikäkin tapahtuu. Siinä mielessä "puukotus" on aiheellista kumpaankin suuntaan;. Jos joku siis puukottaa uskontoa siitä, ettei se anna varmoja tietoja, hän katsoo asiaa tieteen näkökulmasta? Ei, vaan asia on ihmiselle tyypillinen. Hän haluaa varmaa tietoa, jotta olisi tyytyväinen. Siksi sekä uskontoa että tiedettä kritisoidaan, kun ei kumpikaan kykene antamaan aukotonta selitystä maailman tapahtumille. Tai olemassaolollemme. Suurin osa on meiltä pimennossa uskoi sitten Jumalaan tai tieteeseen.
Minä itseasiassa uskon kumpaankin.

Uskon, että Jumala loi ihmisen kykeneväksi tieteen avulla kehittämään ihmiskunnan olosuhteita ja hyvinvointia. Minä en ymmärrä jatkuvaa tieteen ja Jumalan vastakkainasettelua, koska en itse näe ristiriitaa uskossa elämisen ja tieteen saavutuksista nauttimisen välillä.

Lue lisää

Kyseessähän on selkeä vastakkain asettelu jossa molempien puolien fundamentalistit käyttävät molempien puolien huonoja puolia aseena. esim itse mainitsit atomipommin. Tiesitkö sitä että ennen päätöstä pommien tiputtamisesta kävivät pommin kehittäjät kovaa kädenväätöä presidentin kanssa siitä saako/pitääkö pommi tiputtaa. Pommin kehittäjät itse olivat sitä mieltä että sitä ei saa tiputtaa mutta presidentti käveli tiedemiesten yli tunnetuin seurauksin. Suurin ongelma tieteen ymmärtämisessä on siinä ettei kovinkaan monen tietomäärä riitä ymmärtämään tieteen saavutuksia kovinkaan perusteellisesti. Monet hyvinkin tärkeät asiat saavat kumallisia tulkintoja (tälläkin palstalla) koska osa meistä ei ymmärrä matematiikka eivätkä fysiikkaa.

Sama tilanne tulee vastaan toisinpäin. Olen itse lukenut raamatun teini-iässä läpi kun pohdiskelin maailmaa ja omaa asemaani siinä. Ja se on sanottava että kun luen noita sinunkin esittämiä tulkintoja joistakin jakeista niin en minä niitä siitä löydä. Eikä mielestäni oikeastaan pidäkkään koska en halua panostaa aikaani oppiakseni lukemaan kirjaa jota en halua enää lukea. Toisaalta juuri uskovainen voi ajatella juuri päin vastoin. Miksi opetella koulussa fysiikka ja matematiikkaa kunnolla koska silloin pitää alkaa epäilemään omaa uskoa.
Ehkä me vain valitsemme sen itselle turvallisimman tavan katsoa maailmaa.

>>>Nyt sinä yleistät rankasti. Eivät kaikki uskovat noin ajattele.>Minä en ymmärrä jatkuvaa tieteen ja Jumalan vastakkainasettelua, koska en itse näe ristiriitaa uskossa elämisen ja tieteen saavutuksista nauttimisen välillä.

>>>Jos ihminen sanoo uskovansa Kristukseen, mutta toimii välinpitämättömästi lähimmäisiään, ympäristöään, eläimiä ja kaikkea elollista kohtaan, minä epäilisin uskon aitoutta.>Moni pappikin unohtaa sen, ettei kirkossa käynti ketään Taivaaseen vie, vaan syntien tunnustaminen, elävä usko Jeesukseen Kristukseen. Vaikkei kirkkoon kuuluisikaan.

minun ei tarvitse rakastaa sellaisia "luomakunnan" osia kuin polio- tai lintuinfluenssapöpöjä.

Rakasta sinä vain ja ihastele itseksesi miten hienosti ne on suunniteltu.

Kaaleppi kirjoitti:

>>>Jos ihminen sanoo uskovansa Kristukseen, mutta toimii välinpitämättömästi lähimmäisiään, ympäristöään, eläimiä ja kaikkea elollista kohtaan, minä epäilisin uskon aitoutta.>Moni pappikin unohtaa sen, ettei kirkossa käynti ketään Taivaaseen vie, vaan syntien tunnustaminen, elävä usko Jeesukseen Kristukseen. Vaikkei kirkkoon kuuluisikaan.

Lue lisää

" Kun alamme kumartamaan rahan suuntaan niin olen varma että uskovainen joustaa enemmin suhteestaan uskoon kuin suhteestaan rahaan."

Näin varmaan on, mutta on myös uskovia, jotka joustavat mieluummin suhteestaan rahaan kuin uskoon.

Jeesus opettaa aiheesta seuraavasti:Luuk.16;
"13 Yksikään palvelija ei voi palvella kahta herraa. Jos hän toista rakastaa, hän vihaa toista; jos hän on liittynyt toiseen, hän halveksii toista. Te ette voi palvella sekä Jumalaa että mammonaa."

" Miksi oikeastaan on olemassa oikeampi usko? Miksi erottelette toisianne? Miksi toinen on toista parempi vaikka uskoo samaan jumalaan. "

Puhuin aidosta uskosta, en oikeammasta uskosta. Usko ja teot ovat vähän sama asia kuin puheet ja teot. Toiset puhuvat enemmän kuin tekevät. Tämä sama koskee myös uskovia. Toisilla usko on enemmän sisältäpäin ohjaava, toisilla ulkoapäin ohjaavaa ja ehkä jopa kiillotettu ulkokuori, jonka varjossa voi päteä ja ehkäistä myös epäilyä motiiveista. Kukapa epäilisi ihmistä, joka suureen ääneen vannoo Kristuksen nimeen? Uskon vahvuutta on vaarallista toisen ihmisen mittailla, hiljainen ihminen voi olla hyvinkin vahva uskossaan ja itsestään meteliä pitävä taas ei.

"Kuitenkin pappi lohduttaa surijoita sillä että vainaja pääsee taivaaseen eikä hänellä oikeastaan voi olla kyseessä olevaa tietoa tästä henkilöstä. Sehän siis on vain jumalallanne eikä hän sitä meille/teille ilmaise mitenkään. Mielestäni tällöin papain lohduttaviksi tarkoitetut sanat ovat valhetta tai ainakin totuuden vääristelyä."

No, koska pappi ei tuntenut henkilöä, hänen olisi myös vaikea sanoa toisinkaan. Ehkä ko. vainaja olikin hiljaa sydämessään uskonut Jumalaan? Tai sitten ei. Tuomio ei ole ihmisen käsissä, ei taivaaseen lähettäminen eikä kadotukseenkaan. Loppukädessä kumpikin on Isommassa kädessä. Valheeksi asiaa on vaikea todistaa, koska kukaan ei enää tiedä henkilön uskoa tämän elämän aikana. Ymmärrän kyllä pointtisi. Meille jää aina kysymyksiä, joihin emme täällä ollessamme saa varmaa vastausta. Minä uskon, että Jeesus Kristus on Vapahtaja ja Hänen kauttaan kulkee tie Isän luokse. Joku toinen uskoo toisin. Loppu on Jumalan käsissä.

Elli kirjoitti:

minun ei tarvitse rakastaa sellaisia "luomakunnan" osia kuin polio- tai lintuinfluenssapöpöjä.

Rakasta sinä vain ja ihastele itseksesi miten hienosti ne on suunniteltu.

Lue lisää

maapallo olisi Taivas. Kuten ilman kärsimystä, surua ja kuolemaakin. Kyllä, minä rakastan myös pöpöjä ja varsinkin niiden vastalääkkeitä. Itseasiassa aika nerokashan tuo lintuinfluenssapöpökin on, jos Tamiflu ei purekkaan siihen. Ihmisen nerokkuus joutuu luonnon edessä tosi koetukselle.

Kysymys: Kuinka yleinen oli AIDS ennen 60-luvun myllerryksiä? Entä monet muut tämän ajan vitsaukset? Vapaalla ajattelulla ja liberaalilla "kaikki on sallittua, kunnes jää kiinni"- ajattelulla on tosiaan hintansa ja sitä hintaa me kaikki maksamme tällä hetkellä.

Mutta, pelkäätkö ateistina ko. pöpöjä? Oletko huolissasi lf:n rantautumisesta Suomeen? Entäpä jos tiede ei voikaan pandemialle mitään? Peläätkö terroristeja? Heidän iskujensa leviämistä Pohjoismaihin?

Apostoli35 kirjoitti:

" Kun alamme kumartamaan rahan suuntaan niin olen varma että uskovainen joustaa enemmin suhteestaan uskoon kuin suhteestaan rahaan."

Näin varmaan on, mutta on myös uskovia, jotka joustavat mieluummin suhteestaan rahaan kuin uskoon.

Jeesus opettaa aiheesta seuraavasti:Luuk.16;
"13 Yksikään palvelija ei voi palvella kahta herraa. Jos hän toista rakastaa, hän vihaa toista; jos hän on liittynyt toiseen, hän halveksii toista. Te ette voi palvella sekä Jumalaa että mammonaa."

" Miksi oikeastaan on olemassa oikeampi usko? Miksi erottelette toisianne? Miksi toinen on toista parempi vaikka uskoo samaan jumalaan. "

Puhuin aidosta uskosta, en oikeammasta uskosta. Usko ja teot ovat vähän sama asia kuin puheet ja teot. Toiset puhuvat enemmän kuin tekevät. Tämä sama koskee myös uskovia. Toisilla usko on enemmän sisältäpäin ohjaava, toisilla ulkoapäin ohjaavaa ja ehkä jopa kiillotettu ulkokuori, jonka varjossa voi päteä ja ehkäistä myös epäilyä motiiveista. Kukapa epäilisi ihmistä, joka suureen ääneen vannoo Kristuksen nimeen? Uskon vahvuutta on vaarallista toisen ihmisen mittailla, hiljainen ihminen voi olla hyvinkin vahva uskossaan ja itsestään meteliä pitävä taas ei.

"Kuitenkin pappi lohduttaa surijoita sillä että vainaja pääsee taivaaseen eikä hänellä oikeastaan voi olla kyseessä olevaa tietoa tästä henkilöstä. Sehän siis on vain jumalallanne eikä hän sitä meille/teille ilmaise mitenkään. Mielestäni tällöin papain lohduttaviksi tarkoitetut sanat ovat valhetta tai ainakin totuuden vääristelyä."

No, koska pappi ei tuntenut henkilöä, hänen olisi myös vaikea sanoa toisinkaan. Ehkä ko. vainaja olikin hiljaa sydämessään uskonut Jumalaan? Tai sitten ei. Tuomio ei ole ihmisen käsissä, ei taivaaseen lähettäminen eikä kadotukseenkaan. Loppukädessä kumpikin on Isommassa kädessä. Valheeksi asiaa on vaikea todistaa, koska kukaan ei enää tiedä henkilön uskoa tämän elämän aikana. Ymmärrän kyllä pointtisi. Meille jää aina kysymyksiä, joihin emme täällä ollessamme saa varmaa vastausta. Minä uskon, että Jeesus Kristus on Vapahtaja ja Hänen kauttaan kulkee tie Isän luokse. Joku toinen uskoo toisin. Loppu on Jumalan käsissä.

Lue lisää

Eli pappi valehtelee. Hänhän lupaa joka ikiselle haudatulle että tämä pääsee taivaaseen. Taikka sitten nämä tuomiopäivällä pelottelijat valehtelevat...

Apostoli35 kirjoitti:

maapallo olisi Taivas. Kuten ilman kärsimystä, surua ja kuolemaakin. Kyllä, minä rakastan myös pöpöjä ja varsinkin niiden vastalääkkeitä. Itseasiassa aika nerokashan tuo lintuinfluenssapöpökin on, jos Tamiflu ei purekkaan siihen. Ihmisen nerokkuus joutuu luonnon edessä tosi koetukselle.

Kysymys: Kuinka yleinen oli AIDS ennen 60-luvun myllerryksiä? Entä monet muut tämän ajan vitsaukset? Vapaalla ajattelulla ja liberaalilla "kaikki on sallittua, kunnes jää kiinni"- ajattelulla on tosiaan hintansa ja sitä hintaa me kaikki maksamme tällä hetkellä.

Mutta, pelkäätkö ateistina ko. pöpöjä? Oletko huolissasi lf:n rantautumisesta Suomeen? Entäpä jos tiede ei voikaan pandemialle mitään? Peläätkö terroristeja? Heidän iskujensa leviämistä Pohjoismaihin?

Lue lisää

Ilman ihmisiä/ihmismäistä käytöstä maapallo olisi paratiisi

hattiwatti kirjoitti:

Eli pappi valehtelee. Hänhän lupaa joka ikiselle haudatulle että tämä pääsee taivaaseen. Taikka sitten nämä tuomiopäivällä pelottelijat valehtelevat...

Kysymys onkin siitä, että kumpaa uskoo vai uskooko mihinkään muuhun kuin tähän maailmaan? Sen päätöksen joutuu jokainen itse tekemään ja myös elämään sen mukaan ja kuolemaan ko. uskossa.

Apostoli35 kirjoitti:

Kysymys onkin siitä, että kumpaa uskoo vai uskooko mihinkään muuhun kuin tähän maailmaan? Sen päätöksen joutuu jokainen itse tekemään ja myös elämään sen mukaan ja kuolemaan ko. uskossa.

Lue lisää

Kysymys voi olla myös siitä että jos pappi valehtelee noin tärkeässä asiassa, niin pappi voi valehdella myös kaikessa muussa. Ettei vaan koko kristinusko olis yhtä suurta valhetta...

Apostoli35 kirjoitti:

maapallo olisi Taivas. Kuten ilman kärsimystä, surua ja kuolemaakin. Kyllä, minä rakastan myös pöpöjä ja varsinkin niiden vastalääkkeitä. Itseasiassa aika nerokashan tuo lintuinfluenssapöpökin on, jos Tamiflu ei purekkaan siihen. Ihmisen nerokkuus joutuu luonnon edessä tosi koetukselle.

Kysymys: Kuinka yleinen oli AIDS ennen 60-luvun myllerryksiä? Entä monet muut tämän ajan vitsaukset? Vapaalla ajattelulla ja liberaalilla "kaikki on sallittua, kunnes jää kiinni"- ajattelulla on tosiaan hintansa ja sitä hintaa me kaikki maksamme tällä hetkellä.

Mutta, pelkäätkö ateistina ko. pöpöjä? Oletko huolissasi lf:n rantautumisesta Suomeen? Entäpä jos tiede ei voikaan pandemialle mitään? Peläätkö terroristeja? Heidän iskujensa leviämistä Pohjoismaihin?

Lue lisää

>>ilman noita pöpöjä maapallo olisi Taivas.
Kuten ilman kärsimystä, surua ja kuolemaakin.

Vaikutat sopivalta ratkaisemaan erään ravintoketjuja koskevan teologisen ongelmani. Ajattelen syntiinlankeemusta edeltänyttä paratiisia, missä tyrannosaurukset laidunsivat kedolla. Entä jos joku niistä olisi ensin haukannut Herran luomaa kannabiskasvia, ja sitten ahmaissut harhoissaan Aatamin? Olisikohan lankeamaton Aatami kuollut?

>>Kysymys: Kuinka yleinen oli AIDS ennen 60-luvun myllerryksiä? Entä monet muut tämän ajan vitsaukset? Vapaalla ajattelulla ja liberaalilla "kaikki on sallittua, kunnes jää kiinni"- ajattelulla on tosiaan hintansa ja sitä hintaa me kaikki maksamme tällä hetkellä.

Aids oli silloin paljon harvinaisempi kuin rutto, tuberkuloosi, isorokko, kolera, lepra, ..., jotka ovat 60-luvun myllerrysten jälkeen olleet harvinaisia eritoten vapaan ajattelun maissa. Keskimääräinen elinikä on nykyään paljon korkeampi kuin vanhoina hurskaina aikoina. Johtuisikohan rukoilun vähenemisestä?

>>Mutta, pelkäätkö ateistina ko. pöpöjä? Oletko huolissasi lf:n rantautumisesta Suomeen? Entäpä jos tiede ei voikaan pandemialle mitään? Peläätkö terroristeja? Heidän iskujensa leviämistä Pohjoismaihin?

En pelkää ainakaan omasta puolestani ainakaan vielä.

hattiwatti kirjoitti:

Kysymys voi olla myös siitä että jos pappi valehtelee noin tärkeässä asiassa, niin pappi voi valehdella myös kaikessa muussa. Ettei vaan koko kristinusko olis yhtä suurta valhetta...

Lue lisää

on yhtä suurta valhetta, ei ole Jeesuksen ristinkuolemaa, ei vapautusta synnistä, ei syntien anteeksiantoa, ei lohtua Valosta jo tässä elämässä, ei suurempaa Syliä, joka lohduttaa kärsivää, ei kaiken anteeksi antavaa rakkautta, ei ehdotonta armoa, joka kattaa kaikkein suurimmankin synnin, suurimmankin ahdingon.

Jos kristinusko on valhetta, on vain tämä maailma, sen kärsimykset ja sitten kuollaan pois. Toiset kärsivät enemmän ja toiset vähemmän. On vain huonoa sattumaa syntyä Afrikkaan vain kuollakseen nälkään tai ajatua alkoholismiin ja rikoksiin, ilman että on muuta toivoa kuin kuolla pois, koska on ehkä tehnyt niin väärin, ettei kukaan ihminen voi antaa anteeksi, itse kaikkein vähiten.

Mistä johtuu, että länsimaailmassa itsemurhien määrä lisääntyy ja masennus on yleisin työkyvyttömyyyden syy? Työuupumus lisääntyy ja ihmiset kokevat olevansa riittämättömiä? Suhteessa mihin? Jos kristinusko on valetta, näillä ihmisillä ei ole mitään muuta toivoa, kuin ottaa itseään niskasta kiinni ja yrittää enemmän. Olla tehokkaampia ja parempia.

Jos kristinusko on valetta, heikoilla ei ole mitään toivoa. Paitsi tulla vahvemmiksi. Entä he, jotka eivät siihen pysty? Kuka heitä armahtaa?

Jos kristinusko on valetta, ei ole uutta mahdollisuutta, ei mahdollisuutta aloittaa puhtaalta pöydältä. Jos kerran mokaat, kärsit siitä koko loppuelämäsi. Ei ole Jumalaa, joka voi Pyhän Henkensä kautta muuttaa ihmisen sisäisesti samalla voimalla, millä Hän loi maailman ja herättää kuolleet. Yhdelläkään narkomaanilla ei olisi toivoa saada täydellistä, uutta identiteettiä ja täydellisen puhdasta uutta elämää. Minä olen nähnyt täydellisesti muuttuneita narkomaaneja, jotka ovat muuttuneet 20 sekunnissa. Vuosikymmenien heroiniin käytön jälkeen... Toisilla lopullinen muutos on ollut prosessi. Sellaista voimaa ei siis olisi olemassa, jos kristinusko on valetta. He kaikki siis valehtelevat?

Entäpä jos kristinusko onkin totta?

Elli kirjoitti:

>>ilman noita pöpöjä maapallo olisi Taivas.
Kuten ilman kärsimystä, surua ja kuolemaakin.

Vaikutat sopivalta ratkaisemaan erään ravintoketjuja koskevan teologisen ongelmani. Ajattelen syntiinlankeemusta edeltänyttä paratiisia, missä tyrannosaurukset laidunsivat kedolla. Entä jos joku niistä olisi ensin haukannut Herran luomaa kannabiskasvia, ja sitten ahmaissut harhoissaan Aatamin? Olisikohan lankeamaton Aatami kuollut?

>>Kysymys: Kuinka yleinen oli AIDS ennen 60-luvun myllerryksiä? Entä monet muut tämän ajan vitsaukset? Vapaalla ajattelulla ja liberaalilla "kaikki on sallittua, kunnes jää kiinni"- ajattelulla on tosiaan hintansa ja sitä hintaa me kaikki maksamme tällä hetkellä.

Aids oli silloin paljon harvinaisempi kuin rutto, tuberkuloosi, isorokko, kolera, lepra, ..., jotka ovat 60-luvun myllerrysten jälkeen olleet harvinaisia eritoten vapaan ajattelun maissa. Keskimääräinen elinikä on nykyään paljon korkeampi kuin vanhoina hurskaina aikoina. Johtuisikohan rukoilun vähenemisestä?

>>Mutta, pelkäätkö ateistina ko. pöpöjä? Oletko huolissasi lf:n rantautumisesta Suomeen? Entäpä jos tiede ei voikaan pandemialle mitään? Peläätkö terroristeja? Heidän iskujensa leviämistä Pohjoismaihin?

En pelkää ainakaan omasta puolestani ainakaan vielä.

Lue lisää

"Entä jos joku niistä olisi ensin haukannut Herran luomaa kannabiskasvia, ja sitten ahmaissut harhoissaan Aatamin? Olisikohan lankeamaton Aatami kuollut? "

Vaan eipä haukannut...;)

"Aids oli silloin paljon harvinaisempi kuin rutto, tuberkuloosi, isorokko, kolera, lepra, ..., jotka ovat 60-luvun myllerrysten jälkeen olleet harvinaisia eritoten vapaan ajattelun maissa. Keskimääräinen elinikä on nykyään paljon korkeampi kuin vanhoina hurskaina aikoina. Johtuisikohan rukoilun vähenemisestä? "

Kuinka moni vapaan ajattelun maista on ollut alunperin ns. kristitty maa ja on edelleen??? Vapaan ajattelun aikakausi on kuitenkin hyvin lyhyt, vaikutuksia emme vielä lopullisesti tiedä. Korkea elinikä. Mikä itseisarvo se on? Eikö elämän laatu enemmänkin ole tärkeä eikä se kuinka pitkään elää? Suomikin oli hyvin takapajuinen maa, ennenkuin Mikael Agricola toi tänne lukutaidon. Suomen hyvinvointivaltion arvoista suurin osa pohjautuu kristillisiin arvohin (lähimmäisen rakkaus, heikkojen auttaminen, humanitääriset keräykset, kehitysapu jne.) ja kun niitä arvoja ollaan purkamassa, yksityistäminen lisääntyy, heikkoja poljetaan, julkinen terveydenhoito jää jalkoihin, köyhistä ei välitetä, jne.

Odotan mielenkiinnolla ateismin vastauksia hyvinvointivaltion säilyttämiseen.

Monet fyysiset taudit on saatu kuriin, mutta mielenterveysongelmat, sukupuolitaudit, itsemurhat, syöpä ym. alkavat korjaamaan samaa satoa pikkuhiljaa. Erään onnellisuusmittauksen mukaan Nepalissa on maailman onnellisin kansa. Maallinen kehitys ja hyvä ei siis tuon tutkimuksen mukaan takaakkaan ihmisen henkistä hyvinvointia.

Kehityksen myötä ihminen on kehittänyt mm. ydinaseen ja ihminen on kykenevä tuhoamaan koko maapallon yhdellä napin painalluksella.
Tiedettäkin on siis kahdenlaista. Sitä joka palvelee ihmiskunnan hyvinvointia ja sitä, joka edesauttaa sen tuhoamisessa.

Apostoli35 kirjoitti:

"Entä jos joku niistä olisi ensin haukannut Herran luomaa kannabiskasvia, ja sitten ahmaissut harhoissaan Aatamin? Olisikohan lankeamaton Aatami kuollut? "

Vaan eipä haukannut...;)

"Aids oli silloin paljon harvinaisempi kuin rutto, tuberkuloosi, isorokko, kolera, lepra, ..., jotka ovat 60-luvun myllerrysten jälkeen olleet harvinaisia eritoten vapaan ajattelun maissa. Keskimääräinen elinikä on nykyään paljon korkeampi kuin vanhoina hurskaina aikoina. Johtuisikohan rukoilun vähenemisestä? "

Kuinka moni vapaan ajattelun maista on ollut alunperin ns. kristitty maa ja on edelleen??? Vapaan ajattelun aikakausi on kuitenkin hyvin lyhyt, vaikutuksia emme vielä lopullisesti tiedä. Korkea elinikä. Mikä itseisarvo se on? Eikö elämän laatu enemmänkin ole tärkeä eikä se kuinka pitkään elää? Suomikin oli hyvin takapajuinen maa, ennenkuin Mikael Agricola toi tänne lukutaidon. Suomen hyvinvointivaltion arvoista suurin osa pohjautuu kristillisiin arvohin (lähimmäisen rakkaus, heikkojen auttaminen, humanitääriset keräykset, kehitysapu jne.) ja kun niitä arvoja ollaan purkamassa, yksityistäminen lisääntyy, heikkoja poljetaan, julkinen terveydenhoito jää jalkoihin, köyhistä ei välitetä, jne.

Odotan mielenkiinnolla ateismin vastauksia hyvinvointivaltion säilyttämiseen.

Monet fyysiset taudit on saatu kuriin, mutta mielenterveysongelmat, sukupuolitaudit, itsemurhat, syöpä ym. alkavat korjaamaan samaa satoa pikkuhiljaa. Erään onnellisuusmittauksen mukaan Nepalissa on maailman onnellisin kansa. Maallinen kehitys ja hyvä ei siis tuon tutkimuksen mukaan takaakkaan ihmisen henkistä hyvinvointia.

Kehityksen myötä ihminen on kehittänyt mm. ydinaseen ja ihminen on kykenevä tuhoamaan koko maapallon yhdellä napin painalluksella.
Tiedettäkin on siis kahdenlaista. Sitä joka palvelee ihmiskunnan hyvinvointia ja sitä, joka edesauttaa sen tuhoamisessa.

Lue lisää

Ensinnäkin, viikingit osasivat kirjoittaa riimukirjoituksia jo ennen kristillisiä aikoja, ja muistaakseni Suomemmekin rannoilta on löytynyt jokin teksti.

Toiseksi, itse arvelen, että hyvinvointivaltioiden kehittämiseen saattoi vaikuttaa ainakin yhtenä tekijänä terve kommunismin pelko. Joka nykyään on kateissa.

Minäkin olen lukenut onnellisista buddhalaisista.

Elli kirjoitti:

Ensinnäkin, viikingit osasivat kirjoittaa riimukirjoituksia jo ennen kristillisiä aikoja, ja muistaakseni Suomemmekin rannoilta on löytynyt jokin teksti.

Toiseksi, itse arvelen, että hyvinvointivaltioiden kehittämiseen saattoi vaikuttaa ainakin yhtenä tekijänä terve kommunismin pelko. Joka nykyään on kateissa.

Minäkin olen lukenut onnellisista buddhalaisista.

Lue lisää

Norjalaisia, tanskalaisia tai ruotsalaisia. Eikä heillä ollut juurikaan tekemistä suomalaisten lukutaidon kehittämisessä. Suomen kirjakielen kehittämisen aloitti Agricola, hän käänsi Raamatun suomen kielelle ja siitä alkoi suomen kielen kirjallinen kehitys.

"Toiseksi, itse arvelen, että hyvinvointivaltioiden kehittämiseen saattoi vaikuttaa ainakin yhtenä tekijänä terve kommunismin pelko. Joka nykyään on kateissa."

Kommunismi samoin kuten ateismi kieltää Jumalan olemassaolon. Tolstoi sanoikin aikoinaan:"Jos Jumalaa ei ole, kaikki on sallittua..."

Apostoli35 kirjoitti:

Norjalaisia, tanskalaisia tai ruotsalaisia. Eikä heillä ollut juurikaan tekemistä suomalaisten lukutaidon kehittämisessä. Suomen kirjakielen kehittämisen aloitti Agricola, hän käänsi Raamatun suomen kielelle ja siitä alkoi suomen kielen kirjallinen kehitys.

"Toiseksi, itse arvelen, että hyvinvointivaltioiden kehittämiseen saattoi vaikuttaa ainakin yhtenä tekijänä terve kommunismin pelko. Joka nykyään on kateissa."

Kommunismi samoin kuten ateismi kieltää Jumalan olemassaolon. Tolstoi sanoikin aikoinaan:"Jos Jumalaa ei ole, kaikki on sallittua..."

Lue lisää

Ja minä sanon:

Jos Jumalia on, kaikki on silti sallittua...

Apostoli35 kirjoitti:

Norjalaisia, tanskalaisia tai ruotsalaisia. Eikä heillä ollut juurikaan tekemistä suomalaisten lukutaidon kehittämisessä. Suomen kirjakielen kehittämisen aloitti Agricola, hän käänsi Raamatun suomen kielelle ja siitä alkoi suomen kielen kirjallinen kehitys.

"Toiseksi, itse arvelen, että hyvinvointivaltioiden kehittämiseen saattoi vaikuttaa ainakin yhtenä tekijänä terve kommunismin pelko. Joka nykyään on kateissa."

Kommunismi samoin kuten ateismi kieltää Jumalan olemassaolon. Tolstoi sanoikin aikoinaan:"Jos Jumalaa ei ole, kaikki on sallittua..."

Lue lisää

"Kommunismi samoin kuten ateismi kieltää Jumalan olemassaolon."

Taidatte nyt Ellin kanssa puhua vähän erilaisista kommunismeistä. Kommunismiahan ei ole ollut missään maassa olemassa siinä varsinaisessa kommunismin muodossa, jossa tosiaan kaikki jaetaan tasan kaikkien kesken ja jumalan olemassaolo todella kielletään ja kukaan ei usko jumalaan. Kommunistisissa valtioissa on varallisuus aina siirtynyt vain harvoille ihmisille, joka ei ole varsinaista kommunismia. Myös uskonto on monesti korvattu hallitsijoiden nostamisella jumalan asemaan ja heidän palvonnallaan tai sitten vanhoja, kiellettyjä uskontoja on harjoitettu salaa.

Tosin voi olla, että varsinaista kommunismia on mahdoton luoda, koska ihmiset eivät halua luopua uskonnoista ja valta saa päätäjät sekaisin ja kahmimaan vain lisää valtaa välittämättä kansasta. Joten kommunismia on ilmeisesti viisasta välttää, mutta ajatuksena se ei ole huono.

hattiwatti kirjoitti:

Ja minä sanon:

Jos Jumalia on, kaikki on silti sallittua...

Noiden välinen ero on vain se, että jos jumalia on, niin harvat ihmiset päätävät mikä on sallittua. Jos jumalia ei ole, niin jokainen päätää itse, mikä on sallittua.

Apostoli35 kirjoitti:

Norjalaisia, tanskalaisia tai ruotsalaisia. Eikä heillä ollut juurikaan tekemistä suomalaisten lukutaidon kehittämisessä. Suomen kirjakielen kehittämisen aloitti Agricola, hän käänsi Raamatun suomen kielelle ja siitä alkoi suomen kielen kirjallinen kehitys.

"Toiseksi, itse arvelen, että hyvinvointivaltioiden kehittämiseen saattoi vaikuttaa ainakin yhtenä tekijänä terve kommunismin pelko. Joka nykyään on kateissa."

Kommunismi samoin kuten ateismi kieltää Jumalan olemassaolon. Tolstoi sanoikin aikoinaan:"Jos Jumalaa ei ole, kaikki on sallittua..."

Lue lisää

että suomalaiset hidastelivat lukutaidon opettelussa, vaikka heillä oli rannikolla riimukivi nenänsä edessä.

Tahdoin vain vaivihkaa huomauttaa, ettei kristinusko ole mikään luku- ja kirjoitustaidon välttämätön edellytys. Sen osoittaa monien kansojen historia, vaikka täkäläiset uskikset mielellään muistuttavat kirkon osuudesta suomalaisten koulutuksessa, ikäänkuin kaikki sadut ja lorut ja pakkovalta olisi sillä oikeutettu.

Canopus kirjoitti:

"Kommunismi samoin kuten ateismi kieltää Jumalan olemassaolon."

Taidatte nyt Ellin kanssa puhua vähän erilaisista kommunismeistä. Kommunismiahan ei ole ollut missään maassa olemassa siinä varsinaisessa kommunismin muodossa, jossa tosiaan kaikki jaetaan tasan kaikkien kesken ja jumalan olemassaolo todella kielletään ja kukaan ei usko jumalaan. Kommunistisissa valtioissa on varallisuus aina siirtynyt vain harvoille ihmisille, joka ei ole varsinaista kommunismia. Myös uskonto on monesti korvattu hallitsijoiden nostamisella jumalan asemaan ja heidän palvonnallaan tai sitten vanhoja, kiellettyjä uskontoja on harjoitettu salaa.

Tosin voi olla, että varsinaista kommunismia on mahdoton luoda, koska ihmiset eivät halua luopua uskonnoista ja valta saa päätäjät sekaisin ja kahmimaan vain lisää valtaa välittämättä kansasta. Joten kommunismia on ilmeisesti viisasta välttää, mutta ajatuksena se ei ole huono.

Lue lisää

Teoreettisella tasolla kommunismihan on paras tapa olla ja elää. Käytännössä homma aina kaatuu siihen että johtoportaisto innostuu vallastaan ja kahmii itselleen kaikki rahat

Canopus kirjoitti:

Noiden välinen ero on vain se, että jos jumalia on, niin harvat ihmiset päätävät mikä on sallittua. Jos jumalia ei ole, niin jokainen päätää itse, mikä on sallittua.

Päättäjiä myöten.

"Jos jumalia ei ole, niin jokainen päätää itse, mikä on sallittua."

Länsimainen yhteiskunta alkaa muistuttamaan muinaista Roomaa....;) Gladiaattoritaistelut käydään tosin sensaatiolehdissä, tosi-tv:ssä tai käytännön työelämässä. Opettajat ovat kouluissa julkisia sylkukuppeja ja teinit saavat tehdä ihan mitä huvittaa, koska mitään ei seuraa enää mistään. Jopa vanhemmat haukkuvat opettajia tyranneiksi, jos antavat jäli-istuntoa oppilaalle, joka haistattelee opettajille tai kiusaa heikompiaan. En tiedä onko tällä mitään tekemistä uskonnon kanssa, mutta kyllä minä nyky-yhteiskuntaa ihmettelen. Tiede ja tekniikka kehittyy kyllä, mutta sosiaaliset taidot heikkenevät, toisten huomioon ottaminen on aivan hukassa nyky-nuorilla, oma napa on kaikkein tärkein ja pahoinvovimmille ei mikään enää merkitse mitään, kaverin voi hakata kuoliaaksi muutamasta eurosta tai tupakasta.

Canopus kirjoitti:

"Kommunismi samoin kuten ateismi kieltää Jumalan olemassaolon."

Taidatte nyt Ellin kanssa puhua vähän erilaisista kommunismeistä. Kommunismiahan ei ole ollut missään maassa olemassa siinä varsinaisessa kommunismin muodossa, jossa tosiaan kaikki jaetaan tasan kaikkien kesken ja jumalan olemassaolo todella kielletään ja kukaan ei usko jumalaan. Kommunistisissa valtioissa on varallisuus aina siirtynyt vain harvoille ihmisille, joka ei ole varsinaista kommunismia. Myös uskonto on monesti korvattu hallitsijoiden nostamisella jumalan asemaan ja heidän palvonnallaan tai sitten vanhoja, kiellettyjä uskontoja on harjoitettu salaa.

Tosin voi olla, että varsinaista kommunismia on mahdoton luoda, koska ihmiset eivät halua luopua uskonnoista ja valta saa päätäjät sekaisin ja kahmimaan vain lisää valtaa välittämättä kansasta. Joten kommunismia on ilmeisesti viisasta välttää, mutta ajatuksena se ei ole huono.

Lue lisää

että kommunismi ei päättäjien käsissä säilynyt sellaisena kuin se alunperin ajateltiin. Kuten ei myöskään kristinusko, kuten Jeesus sen alunperin jätti opetuslapsilleen.

Ihminen ei voi palvella sekä mammonaa että Jumalaa ja se on kirkonkin osalta nähty. Mammona ei ole välttämättä rahaa, vaan myös valtaa. Tuliko Jeesus hallitsemaan maailmaa? Perustiko hän suuren maanpäällisen kuningaskunnan? Ei, hän nöyrtyi, pesi opetuslapsiensa jalat ja kuoli ristillä. Mitenköhän mahtaisi olla Paavin laita tuossa palveluajatuksessa? Tai muiden kirkon isojen herrojen? Valta sokaisee ihmisen, saa ahneeksi ja rahan ahneus on kaiken pahan alku ja juuri, sanotaan Sanassakin. Se sokaisee niin uskovat kuin ei-uskovatkin.

Elli kirjoitti:

että suomalaiset hidastelivat lukutaidon opettelussa, vaikka heillä oli rannikolla riimukivi nenänsä edessä.

Tahdoin vain vaivihkaa huomauttaa, ettei kristinusko ole mikään luku- ja kirjoitustaidon välttämätön edellytys. Sen osoittaa monien kansojen historia, vaikka täkäläiset uskikset mielellään muistuttavat kirkon osuudesta suomalaisten koulutuksessa, ikäänkuin kaikki sadut ja lorut ja pakkovalta olisi sillä oikeutettu.

Lue lisää

"Tahdoin vain vaivihkaa huomauttaa, ettei kristinusko ole mikään luku- ja kirjoitustaidon välttämätön edellytys."

Tässä olet oikeassa, mutta voitko kiistää sen tosiasian, että kristityt toivat lukutaidon Suomeen? Ja ovat sen vieneet moneen muuhunkin maahan? Voitko kiistää sen, että lepra-,aids-, ja muilla tartuntatautialueilla kristittyjen avustusjärjestöjen osuus on huomattava. Esim. Indonsesiassa ainoat leprapotilaiden auttajat ovat kristittyjä, koska muut eivät uskalla työskennellä potilaiden parissa tai ovat hylänneet heidät, kuten juutalaiset aikoinaan?

En halua korostaa tällä kristittyjen hyvyyttä muihin nähden, vaan tuoda esiin kristillisen sanoman ehdottomuuden sairaiden ja heikkojen auttamisessa. Haluan tuoda esiin myös kristinuskon sen puolen, joka on ristiretkien ja noitarovioiden vastakohta. Niitä mitenkään unohtamatta, ne ovat kirkkohistorian synkkiä sivuja, eikä niitä voi ohittaa. Mutta nykykristillisyys tavallisten kristittyjen ihmisten keskuudessa on aivan jotain muuta, mutta sitä ei haluta tunnustaa jostain syystä.

Pakkovaltaa ei oikeuteta millään, eikä myöskään satuja ja loruja. Paitsi jos lapsille luetaan turvallisia ja rauhoittavia iltasatuja.

Lue vastaukseni, mitä jos kristinusko on valetta ja vastaa siihen. Vastasin Hattiwatille. Olisin kiinnostunut kuulemaan kommenttisi.

Apostoli35 kirjoitti:

"Tahdoin vain vaivihkaa huomauttaa, ettei kristinusko ole mikään luku- ja kirjoitustaidon välttämätön edellytys."

Tässä olet oikeassa, mutta voitko kiistää sen tosiasian, että kristityt toivat lukutaidon Suomeen? Ja ovat sen vieneet moneen muuhunkin maahan? Voitko kiistää sen, että lepra-,aids-, ja muilla tartuntatautialueilla kristittyjen avustusjärjestöjen osuus on huomattava. Esim. Indonsesiassa ainoat leprapotilaiden auttajat ovat kristittyjä, koska muut eivät uskalla työskennellä potilaiden parissa tai ovat hylänneet heidät, kuten juutalaiset aikoinaan?

En halua korostaa tällä kristittyjen hyvyyttä muihin nähden, vaan tuoda esiin kristillisen sanoman ehdottomuuden sairaiden ja heikkojen auttamisessa. Haluan tuoda esiin myös kristinuskon sen puolen, joka on ristiretkien ja noitarovioiden vastakohta. Niitä mitenkään unohtamatta, ne ovat kirkkohistorian synkkiä sivuja, eikä niitä voi ohittaa. Mutta nykykristillisyys tavallisten kristittyjen ihmisten keskuudessa on aivan jotain muuta, mutta sitä ei haluta tunnustaa jostain syystä.

Pakkovaltaa ei oikeuteta millään, eikä myöskään satuja ja loruja. Paitsi jos lapsille luetaan turvallisia ja rauhoittavia iltasatuja.

Lue vastaukseni, mitä jos kristinusko on valetta ja vastaa siihen. Vastasin Hattiwatille. Olisin kiinnostunut kuulemaan kommenttisi.

Lue lisää

että maailma olisi ilman muuta parempi, jos uskontoja ei olisi koskaan keksitty. Pidän sen arviointia toivottomana puuhana mm. huomioitavien tekijöiden lukuisuuden takia. Lienee myös mahdollisuuksien rajoissa, että uskonnollisuuden ilmestyminen ihmiseen satunnaisilmiönäkin on ollut lähes väistämätöntä.

Kristittyjen moninaiseen toimenkuvaan kuuluu sekä sairauksien hoitoa että kondomien kieltämistä. Lukemaan opettamista sekä tiedon kanssa ristiriidassa olevan huuhaan, kuten Paavalin esittämän sukupuolten luomisjärjestyksen, levittämistä.

Itselläni on lievä usko siihen, että tosiasioihin tutustuminen on varmempi tapa ratkaista elämän ongelmia kuin satupohjaiset uskomukset.

Niin ja taisimme olla yhtä mieltä siitä, että buddhalaisena on viihtyisää elää.

Elli kirjoitti:

että maailma olisi ilman muuta parempi, jos uskontoja ei olisi koskaan keksitty. Pidän sen arviointia toivottomana puuhana mm. huomioitavien tekijöiden lukuisuuden takia. Lienee myös mahdollisuuksien rajoissa, että uskonnollisuuden ilmestyminen ihmiseen satunnaisilmiönäkin on ollut lähes väistämätöntä.

Kristittyjen moninaiseen toimenkuvaan kuuluu sekä sairauksien hoitoa että kondomien kieltämistä. Lukemaan opettamista sekä tiedon kanssa ristiriidassa olevan huuhaan, kuten Paavalin esittämän sukupuolten luomisjärjestyksen, levittämistä.

Itselläni on lievä usko siihen, että tosiasioihin tutustuminen on varmempi tapa ratkaista elämän ongelmia kuin satupohjaiset uskomukset.

Niin ja taisimme olla yhtä mieltä siitä, että buddhalaisena on viihtyisää elää.

Lue lisää

"Itselläni on lievä usko siihen, että tosiasioihin tutustuminen on varmempi tapa ratkaista elämän ongelmia kuin satupohjaiset uskomukset."

Tuo on siis sinun lievän uskosi varassa? Tosiasioihin tutustuminen? Mitkä ovat niitä tosiasioita?

"Niin ja taisimme olla yhtä mieltä siitä, että buddhalaisena on viihtyisää elää."

Ei ollut, olen kokeillut. Puhuin Nepalin kansasta, en buddhalaisista yleensä. Tutustu buddhalaisuuteen perusteellisesti ja vastaa sitten oletukseesi. Mitä buddhalaisuus edellyttää ihmiseltä, jotta ihmisen olisi viihtyisää elää?

Apostoli35 kirjoitti:

"Itselläni on lievä usko siihen, että tosiasioihin tutustuminen on varmempi tapa ratkaista elämän ongelmia kuin satupohjaiset uskomukset."

Tuo on siis sinun lievän uskosi varassa? Tosiasioihin tutustuminen? Mitkä ovat niitä tosiasioita?

"Niin ja taisimme olla yhtä mieltä siitä, että buddhalaisena on viihtyisää elää."

Ei ollut, olen kokeillut. Puhuin Nepalin kansasta, en buddhalaisista yleensä. Tutustu buddhalaisuuteen perusteellisesti ja vastaa sitten oletukseesi. Mitä buddhalaisuus edellyttää ihmiseltä, jotta ihmisen olisi viihtyisää elää?

Lue lisää

--olen kokeillut.--

Saako kysyä että mitä buddhalaisuutta olet kokeillut ?



-- Mitä buddhalaisuus edellyttää ihmiseltä, jotta ihmisen olisi viihtyisää elää? --

Tämä on helppo: ei buddhalaisuus edellytä mitään, mutta neuvoo että kärsimyksestä kannattaa hankkiutua eroon

hattiwatti kirjoitti:

--olen kokeillut.--

Saako kysyä että mitä buddhalaisuutta olet kokeillut ?



-- Mitä buddhalaisuus edellyttää ihmiseltä, jotta ihmisen olisi viihtyisää elää? --

Tämä on helppo: ei buddhalaisuus edellytä mitään, mutta neuvoo että kärsimyksestä kannattaa hankkiutua eroon

Lue lisää

Ja yhdessä vaiheessa olin ihastunut tiibetiläisiin menetelmiin.

"että kärsimyksestä kannattaa hankkiutua eroon"

Kärsimyksen aiheuttaa elämänhalu ja siitä kannattaa hankiutua eroon. Mihinkään ei kannata kiinnittyä, koska mikään ei ole pysyvää. Ei olemassa mitään Itseä tai Minää. Mielen hiljentäminen tai tyhjentäminen onnistuu meditoimalla, ja tavoitteena on Itsen hiljentäminen, jotta ihminen voi Valaistua.
Wattsin ja Suzukin kirjoja tuli luettua.... On niitä vieläkin ullakolla.

Toisaalta kärsimys, jonka esim. rahanhalu aiheuttaa tai omistamisen halu, kuulostaa aika kristilliseltä päästä siitä eroon. Kristinuskossa Kristus on vastaus "valaistumiseen". Ei mietiskely tai ei-pyrkiminen...

Apostoli35 kirjoitti:

Päättäjiä myöten.

"Jos jumalia ei ole, niin jokainen päätää itse, mikä on sallittua."

Länsimainen yhteiskunta alkaa muistuttamaan muinaista Roomaa....;) Gladiaattoritaistelut käydään tosin sensaatiolehdissä, tosi-tv:ssä tai käytännön työelämässä. Opettajat ovat kouluissa julkisia sylkukuppeja ja teinit saavat tehdä ihan mitä huvittaa, koska mitään ei seuraa enää mistään. Jopa vanhemmat haukkuvat opettajia tyranneiksi, jos antavat jäli-istuntoa oppilaalle, joka haistattelee opettajille tai kiusaa heikompiaan. En tiedä onko tällä mitään tekemistä uskonnon kanssa, mutta kyllä minä nyky-yhteiskuntaa ihmettelen. Tiede ja tekniikka kehittyy kyllä, mutta sosiaaliset taidot heikkenevät, toisten huomioon ottaminen on aivan hukassa nyky-nuorilla, oma napa on kaikkein tärkein ja pahoinvovimmille ei mikään enää merkitse mitään, kaverin voi hakata kuoliaaksi muutamasta eurosta tai tupakasta.

Lue lisää

Tosin vaikka ihmisiä ei kahlita jumalien avulla noudattamaan pappien tms. ohjeita, niin ihmiset voivat silti noudattaa auktoriteetteja jos tahtovat ja yleensä tekevätkin näin. Jos jumalia ei ole, niin ihmiset pystyvät helpommin erottamaan sen, mikä on järkevää ohjeistusta (esim. lait) ja mikä taas on oman edun ajamista johtajien taholta. Ilman jumalia ihmiset ajattelevat itse, omilla aivoillaan ja heitä on vaikeampi johtaa harhaan kuin lammasmaisesti ajattelevia uskovaisia.

Jumalien palvonnassa on se huono puoli, että uskovaiset yleensä tottelevat uskonnollisia johtajia sokeammin, kuin muunlaisia johtajia. Uskonnollisten johtajien sanaa ei yleensä kyseenalaisteta niin helposti, kuin muiden johtajien. Kun uskontoa ei kyseenalaisteta, niin ei kyseenalaisteta uskonnollisia johtajiakaan. Tästä on esimerkkinä vaikkapa tämä muslimien kiihkoilu parista piirroksesta. Uskonnollisten johtajien on helppo ohjailla uskovaisia, uskonnon avulla, haluamaansa suuntaan.

Canopus kirjoitti:

Tosin vaikka ihmisiä ei kahlita jumalien avulla noudattamaan pappien tms. ohjeita, niin ihmiset voivat silti noudattaa auktoriteetteja jos tahtovat ja yleensä tekevätkin näin. Jos jumalia ei ole, niin ihmiset pystyvät helpommin erottamaan sen, mikä on järkevää ohjeistusta (esim. lait) ja mikä taas on oman edun ajamista johtajien taholta. Ilman jumalia ihmiset ajattelevat itse, omilla aivoillaan ja heitä on vaikeampi johtaa harhaan kuin lammasmaisesti ajattelevia uskovaisia.

Jumalien palvonnassa on se huono puoli, että uskovaiset yleensä tottelevat uskonnollisia johtajia sokeammin, kuin muunlaisia johtajia. Uskonnollisten johtajien sanaa ei yleensä kyseenalaisteta niin helposti, kuin muiden johtajien. Kun uskontoa ei kyseenalaisteta, niin ei kyseenalaisteta uskonnollisia johtajiakaan. Tästä on esimerkkinä vaikkapa tämä muslimien kiihkoilu parista piirroksesta. Uskonnollisten johtajien on helppo ohjailla uskovaisia, uskonnon avulla, haluamaansa suuntaan.

Lue lisää

"omilla aivoillaan ja heitä on vaikeampi johtaa harhaan kuin lammasmaisesti ajattelevia uskovaisia. "

Miten määrittelet harhaanjohtamisen? Mainitsit muslimien kiihkon esimerkkinä, ymmärrän, olen asunut Saudi-Arabiassa. Katolilaisuus nojaa hyvin tiukasti siihen, mitä Paavi sanoo ja luterilaisuus taas Lutherin opetuksiin. Mutta entäpä ne kristilliset suunnat, joissa ei ole ketään Johtajaa? Muuta kuin seurakunnan pappi? Tai vanhimmiston johtaja? No, silloin porinaa onkin enemmän ja mielipiteitäkin samoin. Yksimielisyys ei aina ole taattu, mutta kaikkia kuunnellaan.

Kyllä minä kyseenalaistan Lutherin, Paavin ja oman seurakuntani opetuksia, väittelen ja keskustelen uskovien ystävieni kanssa eri näkemyksistä. Kyllä mielestäni uskontoa tulee voida kyseenalaistaa, niin minäkin tein kun vaimoni tapasin, enkä ollut uskossa. Ei vaimoni siitä hermostunut, sanoi vain, että Jumala siunaa sanansa ja todistaa sen oikeaksi, jos niin on. Niin oli.

Kuinka moni kyseenalaistaa median mahdin nykyään? Entä talousjohtajien tutkimukset ja analyysit? Entäpä tieteen tutkimustuloksia? Tavallisella talliasella on hyvin vähän mahdollisuuksia arvioida tieteen julkistamia asioita, koska asiantuntemus ei riitä.

Entäpä poliitikkojen kannanotot? Nato-jäsenyys, EU jne. Kuinka monen ihmisen kyky kyseenalaistaa näitä on riittävä? Todellisuudessa kansalainen on päättävien tahojen armoilla, oli kyse sitten uskonnosta tai politiikasta. Demokratia hieman hellittää taakkaa, mutta politiikot tätäkin maata johtavat, ei kansa. Mediallakin taitaa olla jo isompi valta kuin politiikoilla...;)

Kummasta muslimien kiihkoilussa on kyse: Uskonnosta vai valtaa haluavien tahojen taitavasta median käytöstä omiin tarkoituksiin? Kuinka moni tällä hetkellä kiinnittää huomiota ko. valtioiden hallitusten väärinkäytöksiin?

Apostoli35 kirjoitti:

"Itselläni on lievä usko siihen, että tosiasioihin tutustuminen on varmempi tapa ratkaista elämän ongelmia kuin satupohjaiset uskomukset."

Tuo on siis sinun lievän uskosi varassa? Tosiasioihin tutustuminen? Mitkä ovat niitä tosiasioita?

"Niin ja taisimme olla yhtä mieltä siitä, että buddhalaisena on viihtyisää elää."

Ei ollut, olen kokeillut. Puhuin Nepalin kansasta, en buddhalaisista yleensä. Tutustu buddhalaisuuteen perusteellisesti ja vastaa sitten oletukseesi. Mitä buddhalaisuus edellyttää ihmiseltä, jotta ihmisen olisi viihtyisää elää?

Lue lisää

voit tutustua hiljalleen lueskelemalla ateistien viestejä. Jos niissä jokin tekee kipeää, kyseessä on todennäköisesti tosiasia.

Apostoli35 kirjoitti:

"omilla aivoillaan ja heitä on vaikeampi johtaa harhaan kuin lammasmaisesti ajattelevia uskovaisia. "

Miten määrittelet harhaanjohtamisen? Mainitsit muslimien kiihkon esimerkkinä, ymmärrän, olen asunut Saudi-Arabiassa. Katolilaisuus nojaa hyvin tiukasti siihen, mitä Paavi sanoo ja luterilaisuus taas Lutherin opetuksiin. Mutta entäpä ne kristilliset suunnat, joissa ei ole ketään Johtajaa? Muuta kuin seurakunnan pappi? Tai vanhimmiston johtaja? No, silloin porinaa onkin enemmän ja mielipiteitäkin samoin. Yksimielisyys ei aina ole taattu, mutta kaikkia kuunnellaan.

Kyllä minä kyseenalaistan Lutherin, Paavin ja oman seurakuntani opetuksia, väittelen ja keskustelen uskovien ystävieni kanssa eri näkemyksistä. Kyllä mielestäni uskontoa tulee voida kyseenalaistaa, niin minäkin tein kun vaimoni tapasin, enkä ollut uskossa. Ei vaimoni siitä hermostunut, sanoi vain, että Jumala siunaa sanansa ja todistaa sen oikeaksi, jos niin on. Niin oli.

Kuinka moni kyseenalaistaa median mahdin nykyään? Entä talousjohtajien tutkimukset ja analyysit? Entäpä tieteen tutkimustuloksia? Tavallisella talliasella on hyvin vähän mahdollisuuksia arvioida tieteen julkistamia asioita, koska asiantuntemus ei riitä.

Entäpä poliitikkojen kannanotot? Nato-jäsenyys, EU jne. Kuinka monen ihmisen kyky kyseenalaistaa näitä on riittävä? Todellisuudessa kansalainen on päättävien tahojen armoilla, oli kyse sitten uskonnosta tai politiikasta. Demokratia hieman hellittää taakkaa, mutta politiikot tätäkin maata johtavat, ei kansa. Mediallakin taitaa olla jo isompi valta kuin politiikoilla...;)

Kummasta muslimien kiihkoilussa on kyse: Uskonnosta vai valtaa haluavien tahojen taitavasta median käytöstä omiin tarkoituksiin? Kuinka moni tällä hetkellä kiinnittää huomiota ko. valtioiden hallitusten väärinkäytöksiin?

Lue lisää

No joissakin uskonnoissa on mahdollista kyseenalaistaa ja myös uskonto kannustaa kyseenalistamaan. Tosin suurin osa uskonnoista ei kyseenalaistamista salli. Tästä syystä jos uskonnoista puhutaan yleisessä mielessä, eli tarkoitetaan kaikkia uskontoja, niin voi olettaa, että kyseenalaistaminen tuomitaan harhaoppisuutena tms. ja tästä myös rangaistaan.

"Kummasta muslimien kiihkoilussa on kyse: Uskonnosta vai valtaa haluavien tahojen taitavasta median käytöstä omiin tarkoituksiin?"

Näyttää melko selvältä, että eri tahot käyttävät mediaa omiin tarkoituksiinsa, mutta uskontoa käytetään myös apuna. Uskonnon pilkkaamisella muslimit oikeuttavat mellakointinsa, mutta syy mellakointiin on ilmeisesti se, että muslimeilla on jotain hampaankolossa länsimaalaisia vastaan ja eipä tämä ole pelkästään muslimien vika. Tosin muslimien johtajat ovat tätä mellakointia lietsoneet ja ilman heidän toimiaan mellakoita tuskin olisi syntynyt.

Apostoli35 kirjoitti:

Ja yhdessä vaiheessa olin ihastunut tiibetiläisiin menetelmiin.

"että kärsimyksestä kannattaa hankkiutua eroon"

Kärsimyksen aiheuttaa elämänhalu ja siitä kannattaa hankiutua eroon. Mihinkään ei kannata kiinnittyä, koska mikään ei ole pysyvää. Ei olemassa mitään Itseä tai Minää. Mielen hiljentäminen tai tyhjentäminen onnistuu meditoimalla, ja tavoitteena on Itsen hiljentäminen, jotta ihminen voi Valaistua.
Wattsin ja Suzukin kirjoja tuli luettua.... On niitä vieläkin ullakolla.

Toisaalta kärsimys, jonka esim. rahanhalu aiheuttaa tai omistamisen halu, kuulostaa aika kristilliseltä päästä siitä eroon. Kristinuskossa Kristus on vastaus "valaistumiseen". Ei mietiskely tai ei-pyrkiminen...

Lue lisää

Joo, eri uskonnoissa on niin paljon yhteisiä piirteitä ettei mikään ihme olisi vaikka ne olisi kaikki kehittyneet samasta alkulähteestä..

Elli kirjoitti:

voit tutustua hiljalleen lueskelemalla ateistien viestejä. Jos niissä jokin tekee kipeää, kyseessä on todennäköisesti tosiasia.

Samaa voisin väittää uskovien viesteistä. Jos niistä jokin tekee kipeää, kyseessä on td. tosiasia! Herää nyt jo Elli, tämä on keskustelupalsta eikä täältä löydy totuutta. Anna jokin parempi taho etsiä vastauksia tosiasioihin. Suhtaudun muutenkin nimettömiin viesteihin hyvin skeptisesti. Mitkä ovat sinulle tosiasioita?

hattiwatti kirjoitti:

Joo, eri uskonnoissa on niin paljon yhteisiä piirteitä ettei mikään ihme olisi vaikka ne olisi kaikki kehittyneet samasta alkulähteestä..

Raamatun mukaanhan kansat levisivät eri puolille maailmaa (1. Moos.10), siinä luetellaan minne päin ihmiset levisivät. Tämän jälkeenhän Raamattu keskittyy kertomaan Israelin kansan vaiheista ja jättää muut maailman kansat sivuun. Miksei siis se tieto olisi voinut levitä Jumalan opetuksista aivan aikojen alussa muuallekin, mutta tarina muuttui matkalla?

Miten eri puolilla maapalloa esim. keksittiin jousipyssy, vipukeihäs jne.? Tietämättä, että saman keksinnön oli tehnyt ihminen aivan toisella puolella maailmaa, vai kulkiko tieto jotenkin? Miten se kulki mantereiden yli? Minua ainakin ihmetyttää ja juuri tuo samankaltaisuus filosofioissa eri puolilla maailmaa on myöskin kiinnostava asia.

Judo ja paini muistuttavat toisiaan, mutta tuskin yksikään japanilainen kävi oppimassa kreikkailaisilta painia? Maailmassa on paljon asioita, joihin ei löydy yksiselitteistä vastausta. Siksi elämä onkin kiinnostavaa!

Apostoli35 kirjoitti:

Raamatun mukaanhan kansat levisivät eri puolille maailmaa (1. Moos.10), siinä luetellaan minne päin ihmiset levisivät. Tämän jälkeenhän Raamattu keskittyy kertomaan Israelin kansan vaiheista ja jättää muut maailman kansat sivuun. Miksei siis se tieto olisi voinut levitä Jumalan opetuksista aivan aikojen alussa muuallekin, mutta tarina muuttui matkalla?

Miten eri puolilla maapalloa esim. keksittiin jousipyssy, vipukeihäs jne.? Tietämättä, että saman keksinnön oli tehnyt ihminen aivan toisella puolella maailmaa, vai kulkiko tieto jotenkin? Miten se kulki mantereiden yli? Minua ainakin ihmetyttää ja juuri tuo samankaltaisuus filosofioissa eri puolilla maailmaa on myöskin kiinnostava asia.

Judo ja paini muistuttavat toisiaan, mutta tuskin yksikään japanilainen kävi oppimassa kreikkailaisilta painia? Maailmassa on paljon asioita, joihin ei löydy yksiselitteistä vastausta. Siksi elämä onkin kiinnostavaa!

Lue lisää

--- Miksei siis se tieto olisi voinut levitä Jumalan opetuksista aivan aikojen alussa muuallekin, mutta tarina muuttui matkalla? --

Tai joku filosofi on yrittänyt keksiä miten maailmasta tehdä parempi paikka, ja siitä on (sivutuotteena) syntynyt myös ristinusko ? Who knows..





-- Miten eri puolilla maapalloa esim. keksittiin jousipyssy, vipukeihäs jne.? Tietämättä, että saman keksinnön oli tehnyt ihminen aivan toisella ---

Sattumaa ?? Voittaahan joku kuulemma lotossakin ? Herra Daimler ja Herrat Benz keksivät auton samaan aikaan. Herrat Gray ja Bell keksivät puhelmien samaan aikaan. Kaikki toisistaan tietämättä. Hassua, mutta sattumaa. Mielenkiintoista silti.
Mielenkiintoista on myös miten pyramiideja on putkahdellut sinne tänne..ja kukahan ne on tehnyt ?

hattiwatti kirjoitti:

--- Miksei siis se tieto olisi voinut levitä Jumalan opetuksista aivan aikojen alussa muuallekin, mutta tarina muuttui matkalla? --

Tai joku filosofi on yrittänyt keksiä miten maailmasta tehdä parempi paikka, ja siitä on (sivutuotteena) syntynyt myös ristinusko ? Who knows..





-- Miten eri puolilla maapalloa esim. keksittiin jousipyssy, vipukeihäs jne.? Tietämättä, että saman keksinnön oli tehnyt ihminen aivan toisella ---

Sattumaa ?? Voittaahan joku kuulemma lotossakin ? Herra Daimler ja Herrat Benz keksivät auton samaan aikaan. Herrat Gray ja Bell keksivät puhelmien samaan aikaan. Kaikki toisistaan tietämättä. Hassua, mutta sattumaa. Mielenkiintoista silti.
Mielenkiintoista on myös miten pyramiideja on putkahdellut sinne tänne..ja kukahan ne on tehnyt ?

Lue lisää

Kaikki ei olekaan sattumaa?

Apostoli35 kirjoitti:

Kaikki ei olekaan sattumaa?

Jospa vieraan planeetan muukalaiset ovat pystyttäneet pyramideja merkiksi tänne..

>>>Kaleppi on käyttänyt kieltä, joka on tulkittavissa tuomioksi, nimittämällä pappia valehtelijaksi>Kukaan meistä emme lopulta tiedä vainajan viimeisten minuuttien tilannetta,kohtasiko hän siinä hetkessä Vapahtajansa, lunastajansa

Kaaleppi kirjoitti:

>>>Kaleppi on käyttänyt kieltä, joka on tulkittavissa tuomioksi, nimittämällä pappia valehtelijaksi>Kukaan meistä emme lopulta tiedä vainajan viimeisten minuuttien tilannetta,kohtasiko hän siinä hetkessä Vapahtajansa, lunastajansa

Lue lisää

Jumala voi pelastaa ihmisen viimeiselläkin hetkellä, kuten kävi ristillä. Mutta siinäkin ryöväri ITSE ensin anoi Jeesukselta anteeksiantoa ja sai sen.

"Näissä viimeisissä hautajaisissa joissa olin vainaja kuoli nukkuessaan. Onko mahdollista että kun verisuoni puhkeaa päässä niin jumala tule uniin kyselemään haluatko tulla paratiisiin?"

Mikä olisi Jumalalle mahdotonta?

Papin rooli on vaikea nykyään, koska yhä useampi ei usko Jumalaan ja silti pitäisi lohdutella läheisiä. Siksipä pappien pitäisikin pitää ne "ehto"puheet jo saarnoissa, eikä jaaritella joutavanpäiväisiä asioita kuluttaen seurakuntalaisten verorahoja. Haudalla on myöhäistä muistuttaa ihmistä Jeesuksen kohtaamisesta ja parannuksen tekemisestä, paitsi tännejäävien osalta.

"Raotetaanko porttia kuitenkin kuoleman hetkellä viimeisen kerran?"

Jaa-a, sen Hän yksin voi tietää. Jeesus kuitenkin sanoi, että portti on hyvin ahdas....;)

Apostoli35 kirjoitti:

Jumala voi pelastaa ihmisen viimeiselläkin hetkellä, kuten kävi ristillä. Mutta siinäkin ryöväri ITSE ensin anoi Jeesukselta anteeksiantoa ja sai sen.

"Näissä viimeisissä hautajaisissa joissa olin vainaja kuoli nukkuessaan. Onko mahdollista että kun verisuoni puhkeaa päässä niin jumala tule uniin kyselemään haluatko tulla paratiisiin?"

Mikä olisi Jumalalle mahdotonta?

Papin rooli on vaikea nykyään, koska yhä useampi ei usko Jumalaan ja silti pitäisi lohdutella läheisiä. Siksipä pappien pitäisikin pitää ne "ehto"puheet jo saarnoissa, eikä jaaritella joutavanpäiväisiä asioita kuluttaen seurakuntalaisten verorahoja. Haudalla on myöhäistä muistuttaa ihmistä Jeesuksen kohtaamisesta ja parannuksen tekemisestä, paitsi tännejäävien osalta.

"Raotetaanko porttia kuitenkin kuoleman hetkellä viimeisen kerran?"

Jaa-a, sen Hän yksin voi tietää. Jeesus kuitenkin sanoi, että portti on hyvin ahdas....;)

Lue lisää

>>>Mikä olisi Jumalalle mahdotonta?>Papin rooli on vaikea nykyään, koska yhä useampi ei usko Jumalaan ja silti pitäisi lohdutella läheisiä.

Kaaleppi kirjoitti:

>>>Mikä olisi Jumalalle mahdotonta?>Papin rooli on vaikea nykyään, koska yhä useampi ei usko Jumalaan ja silti pitäisi lohdutella läheisiä.

"niin miksi tätä mahdolisuutta käytetään kovin näkymättömästi. Ainakaa tälläinen tuiki tavallinen ateisti ei niitä merkkejä näe, tai ei ymmärrä :)"

Sanoi jotenkin seuraavasti: Paha on näkyvä voima maailmassa, se ilkkuu ja houkuttelee ihmistä hyvinkin räikeästi. Jumala sen sijaan tyytyy olemaan hienovaraisempi, Hän vihjailee ihmisille, on kätkössä ja vaikeampi tavoittaa.

Raamatussa sanotaan, että maailman ruhtinas tulee, tällä tarkoitetaan Paholaista. Paholainen tekee kaikkensa, jotta ihmset eivät uskoisi Kristukseen ja siihen, että Kristus on sovittanut ja lunastanut kaiken. Ja voittanut Paholaisen vallan. Antanut tien pois synnistä ja pahoista teoista, turvattomuudesta ja pelosta.

Katso joskus nauravaa lasta, hänen viatonta ja huoletonta iloaan, niin siinä näet Taivasten valtakunnan. Pilkahduksen Jumalasta.

Katso rakastuneita tai harmonista vanhaa pariskuntaa.

Mene köyhien keskelle ja auta heitä, siellä näet Jumalan merkkejä. Missä on rakkautta, siellä on Jumala. Missä on Jeesus, siellä on taivasten valtakunta, jo tässä ajassa.

Niitä merkkejä siis on ympärillämme, mutta usein kuljemme laput silmillä. Myös me uskovat.

Apostoli35 kirjoitti:

"niin miksi tätä mahdolisuutta käytetään kovin näkymättömästi. Ainakaa tälläinen tuiki tavallinen ateisti ei niitä merkkejä näe, tai ei ymmärrä :)"

Sanoi jotenkin seuraavasti: Paha on näkyvä voima maailmassa, se ilkkuu ja houkuttelee ihmistä hyvinkin räikeästi. Jumala sen sijaan tyytyy olemaan hienovaraisempi, Hän vihjailee ihmisille, on kätkössä ja vaikeampi tavoittaa.

Raamatussa sanotaan, että maailman ruhtinas tulee, tällä tarkoitetaan Paholaista. Paholainen tekee kaikkensa, jotta ihmset eivät uskoisi Kristukseen ja siihen, että Kristus on sovittanut ja lunastanut kaiken. Ja voittanut Paholaisen vallan. Antanut tien pois synnistä ja pahoista teoista, turvattomuudesta ja pelosta.

Katso joskus nauravaa lasta, hänen viatonta ja huoletonta iloaan, niin siinä näet Taivasten valtakunnan. Pilkahduksen Jumalasta.

Katso rakastuneita tai harmonista vanhaa pariskuntaa.

Mene köyhien keskelle ja auta heitä, siellä näet Jumalan merkkejä. Missä on rakkautta, siellä on Jumala. Missä on Jeesus, siellä on taivasten valtakunta, jo tässä ajassa.

Niitä merkkejä siis on ympärillämme, mutta usein kuljemme laput silmillä. Myös me uskovat.

Lue lisää

Otit taas esille erään uskon ongelman jota en ymmärrä. Tämä "paha" toimija joka houkuttelee kunniallisia paheiden tielle. Kun minä katson ihmisiä ja heidän tekojaan niin on vain hyviä tekoja ja pahoja tekoja. Minä en näe mitää saatanaa houkuttelemassa ihmisiä paheiden tiellä mutta enpä myöskään jumalaa tekemässä hyviä tekoja. Tämäkin asian näkee juuri niin kuin miksi sen on oma maailmankuva muokannut. Sinä näet jumalan/saatanan tekoja, minä näen hyviä/pahoja tekoja. Sinä uskot jumalaan, minä en.

>>>Katso rakastuneita

Kaaleppi kirjoitti:

Otit taas esille erään uskon ongelman jota en ymmärrä. Tämä "paha" toimija joka houkuttelee kunniallisia paheiden tielle. Kun minä katson ihmisiä ja heidän tekojaan niin on vain hyviä tekoja ja pahoja tekoja. Minä en näe mitää saatanaa houkuttelemassa ihmisiä paheiden tiellä mutta enpä myöskään jumalaa tekemässä hyviä tekoja. Tämäkin asian näkee juuri niin kuin miksi sen on oma maailmankuva muokannut. Sinä näet jumalan/saatanan tekoja, minä näen hyviä/pahoja tekoja. Sinä uskot jumalaan, minä en.

>>>Katso rakastuneita

Lue lisää

Avioitumisen johdosta!

"Kun minä katson ihmisiä ja heidän tekojaan niin on vain hyviä tekoja ja pahoja tekoja."

Niin, mutta mikä niiden tekojen takana on? Miksi ihminen tekee pahoja tekoja? Tai hyviä? En minäkään usko, että jokaista tekoa ohjaa joko Jumala tai paholainen omalla kädellään, mutta jokainen lievä väärintekeminen on synti ja synnin julmempi serkku onkin sitten pahuus.

Mikä saa koulupojat tappamaan 10-vuotiaan pojan? Tai murhaamaan ihmisen ja syömään tämän? Paloittelemaan ja piilottelemaan? Mikä on se paha ihmisessä, joka aiheuttaa moista? Hulluus vai mikä? Mikä taas ihmisen tekemään aivan päinvastaisia tekoja, uhraamaan itsensä, jotta muut saavat elää jne.?

Jumala on meidän kaikkien luonamme, mutta jos emme usko Häneen, emme näe häntä emmekä koe Hänen läsnäoloaan. Minä uskon, että jos rukoilen puolestanne, Jumala tulee vastaamaan jollakin tavalla, omassa aikataulussaan. Älkää siis hämmästykö, jos elämäänne tulee yllättävää Hyvää lähivuosina:)

Ja vaikkette usko Jumalaan, Jumalan siunausta avioliitollenne toivotan koko sydämestäni!

Apostoli35 kirjoitti:

Avioitumisen johdosta!

"Kun minä katson ihmisiä ja heidän tekojaan niin on vain hyviä tekoja ja pahoja tekoja."

Niin, mutta mikä niiden tekojen takana on? Miksi ihminen tekee pahoja tekoja? Tai hyviä? En minäkään usko, että jokaista tekoa ohjaa joko Jumala tai paholainen omalla kädellään, mutta jokainen lievä väärintekeminen on synti ja synnin julmempi serkku onkin sitten pahuus.

Mikä saa koulupojat tappamaan 10-vuotiaan pojan? Tai murhaamaan ihmisen ja syömään tämän? Paloittelemaan ja piilottelemaan? Mikä on se paha ihmisessä, joka aiheuttaa moista? Hulluus vai mikä? Mikä taas ihmisen tekemään aivan päinvastaisia tekoja, uhraamaan itsensä, jotta muut saavat elää jne.?

Jumala on meidän kaikkien luonamme, mutta jos emme usko Häneen, emme näe häntä emmekä koe Hänen läsnäoloaan. Minä uskon, että jos rukoilen puolestanne, Jumala tulee vastaamaan jollakin tavalla, omassa aikataulussaan. Älkää siis hämmästykö, jos elämäänne tulee yllättävää Hyvää lähivuosina:)

Ja vaikkette usko Jumalaan, Jumalan siunausta avioliitollenne toivotan koko sydämestäni!

Lue lisää

Aina onnittelut kelpaa tulee ne keneltä vaan ;)

>>>Niin, mutta mikä niiden tekojen takana on? Miksi ihminen tekee pahoja tekoja?>Mikä saa koulupojat tappamaan 10-vuotiaan pojan? Tai murhaamaan ihmisen ja syömään tämän>Älkää siis hämmästykö, jos elämäänne tulee yllättävää Hyvää lähivuosina:)

Kaaleppi kirjoitti:

Aina onnittelut kelpaa tulee ne keneltä vaan ;)

>>>Niin, mutta mikä niiden tekojen takana on? Miksi ihminen tekee pahoja tekoja?>Mikä saa koulupojat tappamaan 10-vuotiaan pojan? Tai murhaamaan ihmisen ja syömään tämän>Älkää siis hämmästykö, jos elämäänne tulee yllättävää Hyvää lähivuosina:)

Lue lisää

Kysyn:

"Aikuisilla jotka tappavat on useimmiten takan pitkä viina/huume/sekaköyttö että he eivät enää ymmärrä mitä olevat tekemässä. Eräs ystävistäni on työskennellyt vankimielisairaalassa ja hän kertoi minulle että suurin osa suomalaisista tapoista johtuu juuri naurettavasta riidasta juoppporukassa jossa kaikki tuntevat toisensa. "

Mikä ajaa ihmisen moiseen kierteeseen? Tiedän myös nuo asiat ammattini kautta läheltä seuranneena. Työskentelen alalla, jossa kohtaan niitä, jotka eivät VIELÄ ole joutuneet vankimielisairaalaan, vankilaan kylläkin....

"Mitä enemmän ymmärtää maailmaa ja sen tapahtumia niin on vaikeampaa olla fundamentalisti. Tai jos ymmärtää tekojensa seuraukset niin pahat teot voi jäädä tekemättä. "

Tämän perusteella kehittynyt länsimainen yhteiskunta pitäisi olla Paratiisi, missään muualla ei ole kirjoitettu yhtä monta opasta kasvatuksesta, moraalista, etiikasta, psykologiasta jne.

Kuinka moni aviorikkoja EI tiedä tekojensa seurausta? Kuinka moni koulukaveria lyövä voi nykypäivänä sanoa, ettei tiennyt sen olevan väärin? Tai kuinka moni huumeiden käytön aloittanut voi väittää ettei ollut koskaan kuullut niiden vaaroista?

"Eipäs nyt viedä kaikkea kunniaa siellä :) Eiköhän siihen hyvään vielä tarvita mies ja nainen ;)"

Jumala käyttää ihmisiä, paras esimerkki aiheesta on Jeesus. Jumala tuli ihmiseksi ihmisten joukkoon....;) Eli oikeassa olet, siihen hyvään tarvitaan mies ja nainen. Kuten Jumala alunperin ajattelikin...;) "Mieheksi ja naiseksi hän heidät loi." Vai miten se menikään....Enkä minä sitä kunniaa itselleni ottaisikaan, vaan kiittäisin Herraa!

Olen samaa mieltä tuon mainitsemasi sivistyksen suhteen, mutta alan olemaan aika skeptinen ihmisen onnistumismahdollisuuden suhteen.

Jees, mukavaa illanjatkoa!

Apostoli35 kirjoitti:

Kysyn:

"Aikuisilla jotka tappavat on useimmiten takan pitkä viina/huume/sekaköyttö että he eivät enää ymmärrä mitä olevat tekemässä. Eräs ystävistäni on työskennellyt vankimielisairaalassa ja hän kertoi minulle että suurin osa suomalaisista tapoista johtuu juuri naurettavasta riidasta juoppporukassa jossa kaikki tuntevat toisensa. "

Mikä ajaa ihmisen moiseen kierteeseen? Tiedän myös nuo asiat ammattini kautta läheltä seuranneena. Työskentelen alalla, jossa kohtaan niitä, jotka eivät VIELÄ ole joutuneet vankimielisairaalaan, vankilaan kylläkin....

"Mitä enemmän ymmärtää maailmaa ja sen tapahtumia niin on vaikeampaa olla fundamentalisti. Tai jos ymmärtää tekojensa seuraukset niin pahat teot voi jäädä tekemättä. "

Tämän perusteella kehittynyt länsimainen yhteiskunta pitäisi olla Paratiisi, missään muualla ei ole kirjoitettu yhtä monta opasta kasvatuksesta, moraalista, etiikasta, psykologiasta jne.

Kuinka moni aviorikkoja EI tiedä tekojensa seurausta? Kuinka moni koulukaveria lyövä voi nykypäivänä sanoa, ettei tiennyt sen olevan väärin? Tai kuinka moni huumeiden käytön aloittanut voi väittää ettei ollut koskaan kuullut niiden vaaroista?

"Eipäs nyt viedä kaikkea kunniaa siellä :) Eiköhän siihen hyvään vielä tarvita mies ja nainen ;)"

Jumala käyttää ihmisiä, paras esimerkki aiheesta on Jeesus. Jumala tuli ihmiseksi ihmisten joukkoon....;) Eli oikeassa olet, siihen hyvään tarvitaan mies ja nainen. Kuten Jumala alunperin ajattelikin...;) "Mieheksi ja naiseksi hän heidät loi." Vai miten se menikään....Enkä minä sitä kunniaa itselleni ottaisikaan, vaan kiittäisin Herraa!

Olen samaa mieltä tuon mainitsemasi sivistyksen suhteen, mutta alan olemaan aika skeptinen ihmisen onnistumismahdollisuuden suhteen.

Jees, mukavaa illanjatkoa!

Lue lisää

Tuolla kun kirjoittelit seurauksista niin tuli sellainen mieleen, että kun aloitin aikoinani nuoruudessani tupakanpolton, olin täysin tietoinen siitä, että siitä tulee riippuvaiseksi jne, mutta en tiennyt mitä kaameutta se käytännössä tarkoittaa. No, elämä opettaa ;o)

Mutta asiaan: alkoi kiinnostaan toi sun työsi, haluatkos kertoa siitä lisää..esim mitä teet, missä, jne..

hattiwatti kirjoitti:

Tuolla kun kirjoittelit seurauksista niin tuli sellainen mieleen, että kun aloitin aikoinani nuoruudessani tupakanpolton, olin täysin tietoinen siitä, että siitä tulee riippuvaiseksi jne, mutta en tiennyt mitä kaameutta se käytännössä tarkoittaa. No, elämä opettaa ;o)

Mutta asiaan: alkoi kiinnostaan toi sun työsi, haluatkos kertoa siitä lisää..esim mitä teet, missä, jne..

Lue lisää

Alle 25-vuotiaita pitkäaikaistyöttömiä nuoria ja olen tehnyt erityisnuorisotyötä vajaat seitsemän vuotta. Paikkakuntaa en halua mainita täällä;)

Suurin osa kohtaamistani nuorista on vaikeassa päihdetilanteessa, vankilakierteessä tai katkaisuhoitojaksojen välissä. Tai menossa päihdehoitoon. Voin sanoa, että usko hyvään Jumalaan on usein koetuksella, kun kuuntelee heidän kokemuksiaan tai ramppaan oikeudenkäynneissä heidän kanssaan.

Monen nuoren tulevaisuus on kaamea, jos kristinusko on valetta eivätkä he itse pysty nousemaan. Useimmat eivät pysty.

Onneksi niitä nousemisiakin on. Ne auttavat jaksamaan. Kun joku nuori saa elämänä kuntoon, menee töihin ja perustaa perheen, se on paras palkka. Varsinkin jos ko. henkilö on ollut aivan kuoleman rajamailla kontaktiin tullessa.

Apostoli35 kirjoitti:

Alle 25-vuotiaita pitkäaikaistyöttömiä nuoria ja olen tehnyt erityisnuorisotyötä vajaat seitsemän vuotta. Paikkakuntaa en halua mainita täällä;)

Suurin osa kohtaamistani nuorista on vaikeassa päihdetilanteessa, vankilakierteessä tai katkaisuhoitojaksojen välissä. Tai menossa päihdehoitoon. Voin sanoa, että usko hyvään Jumalaan on usein koetuksella, kun kuuntelee heidän kokemuksiaan tai ramppaan oikeudenkäynneissä heidän kanssaan.

Monen nuoren tulevaisuus on kaamea, jos kristinusko on valetta eivätkä he itse pysty nousemaan. Useimmat eivät pysty.

Onneksi niitä nousemisiakin on. Ne auttavat jaksamaan. Kun joku nuori saa elämänä kuntoon, menee töihin ja perustaa perheen, se on paras palkka. Varsinkin jos ko. henkilö on ollut aivan kuoleman rajamailla kontaktiin tullessa.

Lue lisää

Mikäs on villein kertomus minkä olet kuullut (jos jätetään nuo raamatun höpinät pois ;o)

Vai uskaltaako niitä tässä kertoa ?

hattiwatti kirjoitti:

Mikäs on villein kertomus minkä olet kuullut (jos jätetään nuo raamatun höpinät pois ;o)

Vai uskaltaako niitä tässä kertoa ?

Morsian näki kuinka sulhanen tappoi anoppinsa ampumalla ja myöhemmin sulhanen ampui itsensä.

Maahanmuuttajien parissa moni on nähnyt kuinka oma isä on teloitettu ja äiti raiskattu lapsien silmien edessä. Näitä oli jonkin verran Bosniasta ja Kosovosta tulleiden muistoissa. Kuten myös Irakista pakolaisina tulleilla kurdeilla.

Surullisia ovat olleet myös tapaukset, joissa kaveri on vetänyt överit jo moneen kertaan, eikä vieläkään tajua lopettaa, vaikka oma veli on kuollut aikaisemmin aineisiin.

Tässä muutama esimerkki, enempää en viitsi laittaa, menee sosiaalipornoksi muuten. Mutta sen minä sanon, että kyllä tästäkin maasta löytyy pimeyttä ja se on hyvin synkkää. Sitä ei tuolla Arkadianmäellä aina ymmärretä eikä edes monissa kodeissa. Onneksi, ehkä niin onkin hyvä. Siis että osa pysyy poissa kadunmiehen silmistä. Ja mielestä. Suomessa ja maailmassa on kuitenkin paljon hyvää ja kaunista, se kannattaa aina myös muistaa. Uutisia katsellessakin se vain on yhä vaikeampaa uskoa. Toivossa on hyvä elää, sanoi lapamato.

Apostoli35 kirjoitti:

Alle 25-vuotiaita pitkäaikaistyöttömiä nuoria ja olen tehnyt erityisnuorisotyötä vajaat seitsemän vuotta. Paikkakuntaa en halua mainita täällä;)

Suurin osa kohtaamistani nuorista on vaikeassa päihdetilanteessa, vankilakierteessä tai katkaisuhoitojaksojen välissä. Tai menossa päihdehoitoon. Voin sanoa, että usko hyvään Jumalaan on usein koetuksella, kun kuuntelee heidän kokemuksiaan tai ramppaan oikeudenkäynneissä heidän kanssaan.

Monen nuoren tulevaisuus on kaamea, jos kristinusko on valetta eivätkä he itse pysty nousemaan. Useimmat eivät pysty.

Onneksi niitä nousemisiakin on. Ne auttavat jaksamaan. Kun joku nuori saa elämänä kuntoon, menee töihin ja perustaa perheen, se on paras palkka. Varsinkin jos ko. henkilö on ollut aivan kuoleman rajamailla kontaktiin tullessa.

Lue lisää

Miksi sinulta tulee välillä rankkaa kommentia suomalaista yhteiskuntaa kohtaan. Sinulla on kova työ joka varmasti vaatii kaiken mitä voi ja pystyy antamaan itsestään. Eipä käy kateeksi.

Tsemppiä ja jaksamista valitsemallesi uralle :)

>>>Monen nuoren tulevaisuus on kaamea, jos kristinusko on valetta eivätkä he itse pysty nousemaan. Useimmat eivät pysty.

Apostoli35 kirjoitti:

Morsian näki kuinka sulhanen tappoi anoppinsa ampumalla ja myöhemmin sulhanen ampui itsensä.

Maahanmuuttajien parissa moni on nähnyt kuinka oma isä on teloitettu ja äiti raiskattu lapsien silmien edessä. Näitä oli jonkin verran Bosniasta ja Kosovosta tulleiden muistoissa. Kuten myös Irakista pakolaisina tulleilla kurdeilla.

Surullisia ovat olleet myös tapaukset, joissa kaveri on vetänyt överit jo moneen kertaan, eikä vieläkään tajua lopettaa, vaikka oma veli on kuollut aikaisemmin aineisiin.

Tässä muutama esimerkki, enempää en viitsi laittaa, menee sosiaalipornoksi muuten. Mutta sen minä sanon, että kyllä tästäkin maasta löytyy pimeyttä ja se on hyvin synkkää. Sitä ei tuolla Arkadianmäellä aina ymmärretä eikä edes monissa kodeissa. Onneksi, ehkä niin onkin hyvä. Siis että osa pysyy poissa kadunmiehen silmistä. Ja mielestä. Suomessa ja maailmassa on kuitenkin paljon hyvää ja kaunista, se kannattaa aina myös muistaa. Uutisia katsellessakin se vain on yhä vaikeampaa uskoa. Toivossa on hyvä elää, sanoi lapamato.

Lue lisää

Kyllä sitä kaikkea hurjaa ja kurjaa sattuu, Suomessakin. On se hyvä että joku lakaisee noita jälkiä..kiitokset sulle siitä :o)

Parrujalka kirjoitti:

Miksi sinulta tulee välillä rankkaa kommentia suomalaista yhteiskuntaa kohtaan. Sinulla on kova työ joka varmasti vaatii kaiken mitä voi ja pystyy antamaan itsestään. Eipä käy kateeksi.

Tsemppiä ja jaksamista valitsemallesi uralle :)

>>>Monen nuoren tulevaisuus on kaamea, jos kristinusko on valetta eivätkä he itse pysty nousemaan. Useimmat eivät pysty.

Lue lisää

Tsemppauksesta!


"Onkos tässä huomattavissa sellaista että epäilet jos ei kristin usko ei olekkaan oikeassa ?"

No ei, lähinnä puin nyrkkiä Jumalalle, kun Hän ei noudata minun aikataulujani....;)

Mutta....toki epäilyn hetkiä tulee, silloin Jumala usein yllättää ja pam, asiat ratkeavat. Ehkä sitä tulee annettua hyvin vakaassa uskossa olevan kuva kun kirjoittaa täällä, mutta luulen, että jokainen uskova kiukuttelee Jumalalle useinkin. Raamattukin on täynnä tuskailua ja ihmettelyä. Psalmit ovat siitä hyvä esimerkki. Samoin Job syyttää Jumalaa välillä suureen ääneen, mutta saa lopulta rauhan jne. Sitä se on nykyuskovankin elämä.

Uskon, että kristinusko ja Jumala on totta, mutta me kristityt voimme olla väärässä monissa tulkinnoissamme. Ihminen on kuitenkin erehtyväinen.

hattiwatti kirjoitti:

Kyllä sitä kaikkea hurjaa ja kurjaa sattuu, Suomessakin. On se hyvä että joku lakaisee noita jälkiä..kiitokset sulle siitä :o)

Kannustuksesta!