Te jotka kiellätte evoluution

kultaleijona-apina

Te jotka ette usko evoluutioon, olette samanlaisia kuin ne, jotka aikoinaan eivät uskoneet että Maa on pallo.

22

1416

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • meille...

      Kerro meille, ketkä ovat uskoneet Maan olevan litteän?

      • kenny

        Kirkko ja uskovaiset ihmiset vielä joskus kolumbuksen matkan aikoihin.

        Onhan ameriikoissa litteä maa-yhdistys? Vai onko se joku legenda?


      • Cigarette
        kenny kirjoitti:

        Kirkko ja uskovaiset ihmiset vielä joskus kolumbuksen matkan aikoihin.

        Onhan ameriikoissa litteä maa-yhdistys? Vai onko se joku legenda?

        Oletteko itse nähneet maapallon olevan pyöreän? Kyseessä on siis vain usko, että se on pyöreä, koska tiedemiehet niin sanovat.

        En nyt sano, että uskoisin maan olevan litteä, mutta en ole omin silmin sen nähnyt olevan pyöreäkään. Ainoastaan kirjoista lukenut ja Nasan kuvista nähnyt, että se on pyöreä. Minulla on maapallon pyöreydestä vain toisenkäden tietoa.


      • maa?
        kenny kirjoitti:

        Kirkko ja uskovaiset ihmiset vielä joskus kolumbuksen matkan aikoihin.

        Onhan ameriikoissa litteä maa-yhdistys? Vai onko se joku legenda?

        "Kirkko ja uskovaiset ihmiset vielä joskus kolumbuksen matkan aikoihin."

        Tuo on legensa. Sitä paitsi Kolumbushan kuvitteli tulleensa maapallon ympäri Intiaan. Eli Kolumbus on tyypillinen esimerkki siitä, että Maan tiedettiin olevan pyöreän. Samaa sanoi Tuomas Akvinolainenkin, keskiajan merkittävin teologi. Mutta voithan toki etsiä historian kirjoista todistusaineistoa tuolle uskollesi. Jos löydät, niin kerro. Ensimmäisen kerran tuo litteä maa-legenda vain tuli historian kirjoihin vasta 1800-luvun lopulla, joten hmm...

        "Onhan ameriikoissa litteä maa-yhdistys? Vai onko se joku legenda?"

        Amerikoissa oli litteä maa-yhdistys, mutta sen perustajajäsenen kuoltua joitakin vuosia sitten sen toiminta on kai ollut jokseenkin alasajattua. Nettisivut saattavat sentään vielä olla pystyssä.


      • Melkein sankari siis itsekin
        Cigarette kirjoitti:

        Oletteko itse nähneet maapallon olevan pyöreän? Kyseessä on siis vain usko, että se on pyöreä, koska tiedemiehet niin sanovat.

        En nyt sano, että uskoisin maan olevan litteä, mutta en ole omin silmin sen nähnyt olevan pyöreäkään. Ainoastaan kirjoista lukenut ja Nasan kuvista nähnyt, että se on pyöreä. Minulla on maapallon pyöreydestä vain toisenkäden tietoa.

        Olen nähnyt useita maan pinnan kaareudesta johtuvia ilmiöitä mm. lentäessäni lentokoneen kyydissä. Miksihän muuten laivoista näkyy kaukana merellä vain yläosa? On muitakin maan pyöreyden tai pyörimisliikkeen kanssa *sopusoinnussa* olevia havaintoja, joita voit itse tehdä. Jos joku jaksaa kertoa, kertokoon lisää.

        Tässä vaikuttaa useiden todisteiden konvergenssi. Maapallo on luonnollista olettaa pyöreäksi koska niitä todisteita on niin paljon, ja merkittäviä vastatodisteita ei ollenkaan. Se, että meitä on huijattu ja omat havaintommekin oudosti pettävät ei ole enää mielekäs oletus jossain vaiheessa, kun katselee miten todisteita kerääntyy eri lähteistä.


      • Cigarette
        Melkein sankari siis itsekin kirjoitti:

        Olen nähnyt useita maan pinnan kaareudesta johtuvia ilmiöitä mm. lentäessäni lentokoneen kyydissä. Miksihän muuten laivoista näkyy kaukana merellä vain yläosa? On muitakin maan pyöreyden tai pyörimisliikkeen kanssa *sopusoinnussa* olevia havaintoja, joita voit itse tehdä. Jos joku jaksaa kertoa, kertokoon lisää.

        Tässä vaikuttaa useiden todisteiden konvergenssi. Maapallo on luonnollista olettaa pyöreäksi koska niitä todisteita on niin paljon, ja merkittäviä vastatodisteita ei ollenkaan. Se, että meitä on huijattu ja omat havaintommekin oudosti pettävät ei ole enää mielekäs oletus jossain vaiheessa, kun katselee miten todisteita kerääntyy eri lähteistä.

        Näinhän se on. Mutta jostain luin, että nuo Flat Earth -tyypit puolustelevat kantaansa sillä että todisteita ei ole riittävästi, ja että heillä on vain toisten sana siitä, että maapallo on pyöreä.
        Eli on heilläkin ihan relevantti kanta asiaan. Vaikka se äkkiseltään hölynpölyltä kuulostaakin. Tosin en usko että he ovat tosissaan. :)


      • rivikristitty
        kenny kirjoitti:

        Kirkko ja uskovaiset ihmiset vielä joskus kolumbuksen matkan aikoihin.

        Onhan ameriikoissa litteä maa-yhdistys? Vai onko se joku legenda?

        Haluatko kertoa meille mikä kirkko ja ketkä uskovaiset uskoivat Maan olevan litteä joskus Kolumbuksen aikoihin.


      • Kolumbo
        rivikristitty kirjoitti:

        Haluatko kertoa meille mikä kirkko ja ketkä uskovaiset uskoivat Maan olevan litteä joskus Kolumbuksen aikoihin.

        Martti Luther oli eräs uskovainen joka uskoi maapallon olevan litteä. "Jos maa on pallo niin Raamattu on satukirja" hän julisti.


      • gary
        Cigarette kirjoitti:

        Oletteko itse nähneet maapallon olevan pyöreän? Kyseessä on siis vain usko, että se on pyöreä, koska tiedemiehet niin sanovat.

        En nyt sano, että uskoisin maan olevan litteä, mutta en ole omin silmin sen nähnyt olevan pyöreäkään. Ainoastaan kirjoista lukenut ja Nasan kuvista nähnyt, että se on pyöreä. Minulla on maapallon pyöreydestä vain toisenkäden tietoa.

        Olen nähnyt ja useasti. Kuten jo joku totesikin että lentokoneesta tuon näkee jo aika mainiosti, samoin korkealta vuoristosta. Ja kyllä molemmista olen sen itse havainnut. Myös kuunpimennyksissä olen havainnut maan varjon pyöreäksi.


      • Luther on ystävämme
        Kolumbo kirjoitti:

        Martti Luther oli eräs uskovainen joka uskoi maapallon olevan litteä. "Jos maa on pallo niin Raamattu on satukirja" hän julisti.

        No Lutherhan oli melkoinen persoonallisuus, tuossa muutama sen tokaisu, melkoisen rankkaa puhetta uskonpuhdistajalta.

        "Wer nichts versteht von Wein, Weib und Sang, bleibt Narr sein Leben lang." (saks. 'Joka ei mitään ymmärrä viinistä, naisista ja laulusta, pysyy narrina koko elämänsä.')

        "Paavikunta on kuin oluen vaahto, joka vähän aikaa kukkoilee, mutta sitten katoaa, ilman että kukaan jää sitä kaipaamaan."

        "Paavi on yksi lämmin ja haiseva paskaläjä."

        "Ei ole niin, että koska me olemme kauniita, Jumala rakastaa meitä, vaan on niin, että koska Jumala rakastaa meitä, me olemme kauniita."

        Allerhöchster Vater ('kaikkein korkein isä'; paavi) -> Allehöllichster Vater ('kaikkein helvetillisin isä')

        "Mihin Jumala rakentaa kirkon, paholainen viereen pystyttää kappelin."

        "Jos saisin tietää että huomenna tulisi maailmanloppu, istuttaisin tänään omenapuun."

        "Jos Raamattua lukiessasi eteesi tulee kohta jota et ymmärrä, niin nosta hattua ja jatka lukemista!"



        Mutta ikävämpää teksitiä sitten juutalaisista, tyyppi todella vihasi heitä.

        "Juutalaiset ansaitsevat tulla hirtetyksi seitsemän kertaa korkeammalle kuin tavalliset varkaat."

        "Meidän pitää kostaa juutalaisille ja tappaa heidät."

        Lainauksia Martti Lutherin kirjasta Pöytäpuhe, enempi Luther keskittyy aiheeseen kirjassaan "Juutalaisista ja heidä valheistaan"


    • adsfasdfsdfs

      Evoluutio ei ole pelkkä teoria puhekielen merkityksessä. Tieteessä teoria tarkoittaa jotain sellaista, mikä ei todellakaan ole pelkkä arvaus tai etäinen mahdollisuus, vaan asia josta on löytynyt selvää näyttöä.

      Todistusaineistoa on kyllä runsain mitoin, mutta kreationistit elävät vuosikymmeniä jäljessä väittäessään ettei välimuotoja ole tai että näyttö puuttuu. Esimerkkinä heidän tapansa lainata Darwinin kommenttia, jossa hän toteaa ettei fossiililöytöjä ollut riittävästi (nykyään on - silloin kauan kauan sitten ei ollut)

      Litteän maan kannattajat nauroivat niille jotka väittivät maapallon olevan pyöreä - miksi muka emme putoaisi reunoilta ja miksi pallon 'alapuolella' ihmiset eivät putoaisi pois... Tuohon aikaan tiede ei tiennyt vielä vastausta siihen (painovoima), mutta koska maapallon pyöreys kyettiin havaitsemaan, tiede totesi että näin se nyt kuitenkin on, vaikka emme kaikkea pysty selittämään *vielä*. Nykyään kreationistit nauravat evoluution niille osille, joita he pitävät mahdottomina ilman 'ohjausta' tai 'suunnittelua' ja jälleen tiede toteaa "emme osaa selittää vielä kaikkea, mutta lajien kehittyminen on silti havaittavissa oleva tosiasia.

      Jonain päivänä kaukana tulevaisuudessa kouluissa hymistellään niille, jotka evoluution aikoinaan kielsivät. Ja jos historia toistaa itseään, niin sen päivän uskovat kiistävät että evoluution kieltäminen olisi milloinkaan ollut heidän väitteensä...

      • maa?

        "Litteän maan kannattajat nauroivat niille jotka väittivät maapallon olevan pyöreä - miksi muka emme putoaisi reunoilta ja miksi pallon 'alapuolella' ihmiset eivät putoaisi pois... Tuohon aikaan tiede ei tiennyt vielä vastausta siihen (painovoima), mutta koska maapallon pyöreys kyettiin havaitsemaan, tiede totesi että näin se nyt kuitenkin on, vaikka emme kaikkea pysty selittämään *vielä*."

        No, kirkon mukaan Maa oli pyöreä jo kauan ennen kuin painovoimaa edes tunnettiin nykyisin ymmärretyssä mielessä.

        Mutta kerro noista Litteän maan kannattajista: keitä he olivat, missä he elivät ja mistä olet kuullut tarinan siitä, että he olisivat naureskelleet pyöreän maan kannattajille?


      • Evolutioneer
        maa? kirjoitti:

        "Litteän maan kannattajat nauroivat niille jotka väittivät maapallon olevan pyöreä - miksi muka emme putoaisi reunoilta ja miksi pallon 'alapuolella' ihmiset eivät putoaisi pois... Tuohon aikaan tiede ei tiennyt vielä vastausta siihen (painovoima), mutta koska maapallon pyöreys kyettiin havaitsemaan, tiede totesi että näin se nyt kuitenkin on, vaikka emme kaikkea pysty selittämään *vielä*."

        No, kirkon mukaan Maa oli pyöreä jo kauan ennen kuin painovoimaa edes tunnettiin nykyisin ymmärretyssä mielessä.

        Mutta kerro noista Litteän maan kannattajista: keitä he olivat, missä he elivät ja mistä olet kuullut tarinan siitä, että he olisivat naureskelleet pyöreän maan kannattajille?

        Tuossa litteästä maasta, alhaalta löytyy myös linkki selitykseen Flat Earth Societystä.
        http://en.wikipedia.org/wiki/Flat_earth

        Kirkon mukaan? Kirkolla ei ole usein ollut selkeää ja yhtenevää kantaa mistään, suurin osa kirkon väestä oli kyllä mieltä että maa on pyöreä.
        Vaikkakin raamattu antaa kuvan litteästä maasta, maininnat maan neljästä kulmasta, välillä maa on asetettu merenpäälle, välillä pilareille


        Maan pyöreyshän oli kreikkalaisten havainto tai olivat ainakin kirjoittaneet siitä ensimmäisenä euroopassa, muistaakseni Mayat myös tiesivät maan pyöreyden


      • niin.
        Evolutioneer kirjoitti:

        Tuossa litteästä maasta, alhaalta löytyy myös linkki selitykseen Flat Earth Societystä.
        http://en.wikipedia.org/wiki/Flat_earth

        Kirkon mukaan? Kirkolla ei ole usein ollut selkeää ja yhtenevää kantaa mistään, suurin osa kirkon väestä oli kyllä mieltä että maa on pyöreä.
        Vaikkakin raamattu antaa kuvan litteästä maasta, maininnat maan neljästä kulmasta, välillä maa on asetettu merenpäälle, välillä pilareille


        Maan pyöreyshän oli kreikkalaisten havainto tai olivat ainakin kirjoittaneet siitä ensimmäisenä euroopassa, muistaakseni Mayat myös tiesivät maan pyöreyden

        "The common misconception that people before the age of exploration believed that Earth was flat entered the popular imagination after Washington Irving's publication of The Life and Voyages of Christopher Columbus in 1828. In the United States, this belief persists in the popular imagination, and is even repeated in some widely read textbooks, including Thomas Bailey's The American Pageant, where it is stated that "The superstitious sailors ... grew increasingly mutinous...because they were fearful of sailing over the edge of the world" (Loewen, Lies My Teacher Told Me p. 56)."

        Linkissäkin siis sanottiin, että tarina siitä, että keskiajalla olisi uskottu litteään maahan, perustuu vuoden 1828 populaarikirjassa esitettyyn satuun, joka yllättäen levisikin muuhunkin kirjallisuuteen, kun ihmiset eivät tarkastaneet lähdettä.

        Viittamasi linkin teksti alkaa:
        The Flat Earth Society was... eli siitä puhutaan jo menneisyyttä olevassa aikamuodossa.
        http://en.wikipedia.org/wiki/Flat_Earth_Society

        "Vaikkakin raamattu antaa kuvan litteästä maasta, maininnat maan neljästä kulmasta, välillä maa on asetettu merenpäälle, välillä pilareille"

        Nämä kuvaukset ovat lähinnä runollisissa kirjoissa, kuten Jobissa ja Psalmi-laulukirjassa.


      • ***Todistusaineistoa on kyllä runsain mitoin, mutta kreationistit elävät vuosikymmeniä jäljessä väittäessään ettei välimuotoja ole tai että näyttö puuttuu. Esimerkkinä heidän tapansa lainata Darwinin kommenttia, jossa hän toteaa ettei fossiililöytöjä ollut riittävästi (nykyään on - silloin kauan kauan sitten ei ollut)***

        Jätä kuitenkin osa muovikalloista sun muista omaan roskakoriin. Aitoja kaivaten kovasti. terveisin s.u.p


      • adsfasdfsdfs
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        ***Todistusaineistoa on kyllä runsain mitoin, mutta kreationistit elävät vuosikymmeniä jäljessä väittäessään ettei välimuotoja ole tai että näyttö puuttuu. Esimerkkinä heidän tapansa lainata Darwinin kommenttia, jossa hän toteaa ettei fossiililöytöjä ollut riittävästi (nykyään on - silloin kauan kauan sitten ei ollut)***

        Jätä kuitenkin osa muovikalloista sun muista omaan roskakoriin. Aitoja kaivaten kovasti. terveisin s.u.p

        Kyllä niitä sinulle on osoitettu monta kertaa. Yrität vältellä totuutta säälittävällä tavalla. Aloita vaikka siitä kreationismin kumoamislistastani, sieltä löytyy osa todisteista. Kun olet ne lukenut ja osoitat myös tuntevasi ne perustelut, niin palataan sitten taas sorvin ääreen.

        Väitin että on todisteita ja osoitin niitä runsaasti, vaikkakin vain pienen osan kaikista. Sinä taas puhuit todisteista kreationismille, mutta et ole vieläkään osoittanut ainoatakaan :(


      • Mr.K.A.T.
        maa? kirjoitti:

        "Litteän maan kannattajat nauroivat niille jotka väittivät maapallon olevan pyöreä - miksi muka emme putoaisi reunoilta ja miksi pallon 'alapuolella' ihmiset eivät putoaisi pois... Tuohon aikaan tiede ei tiennyt vielä vastausta siihen (painovoima), mutta koska maapallon pyöreys kyettiin havaitsemaan, tiede totesi että näin se nyt kuitenkin on, vaikka emme kaikkea pysty selittämään *vielä*."

        No, kirkon mukaan Maa oli pyöreä jo kauan ennen kuin painovoimaa edes tunnettiin nykyisin ymmärretyssä mielessä.

        Mutta kerro noista Litteän maan kannattajista: keitä he olivat, missä he elivät ja mistä olet kuullut tarinan siitä, että he olisivat naureskelleet pyöreän maan kannattajille?

        2. Jayenda Shah 40-v. 'jainalainen tiedemies ja planetaarion johtaja'
        Palitanassa Lantisessa Intiassa, uskoo maapallon litteaksi,
        kieltaa kuun heijastavan auringon valoa tai aiheuttavan vuoroveden.
        (jainalaisuuden mukaan, koko planetaario rakennettu taman uskon
        mukaiseksi.)
        /Tieteen Kuvalehti 10/94, s.62/

        Sitten myös Saudi-Arabian hengellinen johtaja on myös puhunut litteän maan puolesta.

        Valituissa Paloissa kuukauden kirjana oli jenkin Saharan ylitys kamelilla ja pitkän aikaa matkalla kiisteli oppaan kanssa,joka uskoi lituskamaahan.


      • rivikristitty
        Mr.K.A.T. kirjoitti:

        2. Jayenda Shah 40-v. 'jainalainen tiedemies ja planetaarion johtaja'
        Palitanassa Lantisessa Intiassa, uskoo maapallon litteaksi,
        kieltaa kuun heijastavan auringon valoa tai aiheuttavan vuoroveden.
        (jainalaisuuden mukaan, koko planetaario rakennettu taman uskon
        mukaiseksi.)
        /Tieteen Kuvalehti 10/94, s.62/

        Sitten myös Saudi-Arabian hengellinen johtaja on myös puhunut litteän maan puolesta.

        Valituissa Paloissa kuukauden kirjana oli jenkin Saharan ylitys kamelilla ja pitkän aikaa matkalla kiisteli oppaan kanssa,joka uskoi lituskamaahan.

        Muistatko missä numerossa. Kuullostaa kiehtovalta.


      • Kulletti
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        ***Todistusaineistoa on kyllä runsain mitoin, mutta kreationistit elävät vuosikymmeniä jäljessä väittäessään ettei välimuotoja ole tai että näyttö puuttuu. Esimerkkinä heidän tapansa lainata Darwinin kommenttia, jossa hän toteaa ettei fossiililöytöjä ollut riittävästi (nykyään on - silloin kauan kauan sitten ei ollut)***

        Jätä kuitenkin osa muovikalloista sun muista omaan roskakoriin. Aitoja kaivaten kovasti. terveisin s.u.p

        Muovikallot ovat alkuperäisiä kalloja parempi tapa todistaa totuuksia. Muovikallojen avulla saadaan myös luomisoppi toditettavaksi tieteeksi.

        Tulevaisuudessa ei enää kukaa kaipaa alkuperäisiä, koska muovikallot saadaan paremmin muokattua vastaa maan kutakin oppia.


      • masi
        adsfasdfsdfs kirjoitti:

        Kyllä niitä sinulle on osoitettu monta kertaa. Yrität vältellä totuutta säälittävällä tavalla. Aloita vaikka siitä kreationismin kumoamislistastani, sieltä löytyy osa todisteista. Kun olet ne lukenut ja osoitat myös tuntevasi ne perustelut, niin palataan sitten taas sorvin ääreen.

        Väitin että on todisteita ja osoitin niitä runsaasti, vaikkakin vain pienen osan kaikista. Sinä taas puhuit todisteista kreationismille, mutta et ole vieläkään osoittanut ainoatakaan :(

        "Väitin että on todisteita ja osoitin niitä runsaasti"

        Ethän sinä ole osoittanut vielä ainuttakaan todistetta evobullshitin vakuudeksi. Sinulle sen sijaan on vakuuttavasti osoitettu nuoren maan hypoteesin rautainen perustelu vakuuttavasti ja moneen kertaan.

        Ja ei. Älä yritä tuoda tässä evonumerologista maagista lukua 36. Me kaikki kyllä tiedämme mitä otuksia nuijapäistä kehittyviä otuksia sen takana piilee.


      • sydämmen.usko.pelastaa
        Kulletti kirjoitti:

        Muovikallot ovat alkuperäisiä kalloja parempi tapa todistaa totuuksia. Muovikallojen avulla saadaan myös luomisoppi toditettavaksi tieteeksi.

        Tulevaisuudessa ei enää kukaa kaipaa alkuperäisiä, koska muovikallot saadaan paremmin muokattua vastaa maan kutakin oppia.

        vieläkö saadaan muovikallojen dna selville, niin voidaan jalostaa niitä.


      • asdfasdfsd
        masi kirjoitti:

        "Väitin että on todisteita ja osoitin niitä runsaasti"

        Ethän sinä ole osoittanut vielä ainuttakaan todistetta evobullshitin vakuudeksi. Sinulle sen sijaan on vakuuttavasti osoitettu nuoren maan hypoteesin rautainen perustelu vakuuttavasti ja moneen kertaan.

        Ja ei. Älä yritä tuoda tässä evonumerologista maagista lukua 36. Me kaikki kyllä tiedämme mitä otuksia nuijapäistä kehittyviä otuksia sen takana piilee.

        Tiedät aivan hyvin että todisteita on kyllä ja paljon jos ei halua leikkiä typerää kuten sinä ja S.U.P.

        Typerä vakiokäytöksenne on jo tiedossa. Voitte lopettaa (vaikka itsenne siinä samalla)


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Eutanasia - miksi eläimelle sallitaan armokuolema, mutta ihmiselle ei?

      Olen pitkään ihmetellyt yhtä asiaa Suomessa. Kun koira kärsii parantumattomasta sairaudesta ja kovista kivuista, eläinlä
      Arvot ja etiikka
      37
      11665
    2. Sanna Marin vetänyt leukoja 11 kertaa

      Tästähän oli joskus polemiikkia, kun muistaakseni lupasi kymmenen tai jotain vedellä. No nyt niin on, ainakin omien san
      Maailman menoa
      32
      4609
    3. Sosiaalidemokratia romahtanut kautta maailman

      nuoret eivät enää kannata järjetöntä aatetta, joten demarien täytyy hakea kannattajia mamuista. Ruotsin sos.demit jo kie
      Maailman menoa
      246
      2792
    4. Miksi Seta ja Sofia Virta ei vaadi muslimeita kunnioittamaan priden-arvoja?

      Kuten tiedetään niin islam ei hyväksy sitä mitä pride edustaa. Seta-pomo Mikkonen nosti hirveän äläkän kun yksi tepsin
      Maailman menoa
      138
      2529
    5. Kuvaile kaivattusi

      ulkonäkö. Asiattomatkin kommentit saa laittaa. -🏚️
      Ikävä
      99
      1537
    6. Farmi Suomi: Kokeeko Frederik, 81, saman kohtalon kuin ikämies Danny?

      Danny, musiikkineuvos Ilkka Lipsanen, nähtiin mukana Farmi Suomi -realityssä v. 2024. Danny teki yllätysratkaisun ja tuo
      Tv-sarjat
      8
      1005
    7. Et olisi niin epävarma,

      olisit varmempi, ihastuisin suhun enemmän...
      Ikävä
      82
      800
    8. 40 vuotta töitä paiskinut ja 3 vuotta työttömänä mamuna Suomessa, sama eläke

      Jokin mättää. Eläkettä ei pidä maksaa lainkaan mamuille jos työhistoriaa ei ole vähintään 10 vuotta takana.
      Maailman menoa
      201
      771
    9. Puualan yrittäjä

      Kuka mahtaa olla? Eikö tuhkaa saa levittää metsään?
      Kauhava
      10
      698
    10. En luota sinuun

      en edelleenkään yhtään tiedä oletko lintu vai kala vai kalavale. Ja ilmeisesti haluat pitää sen niin, syitä voi vain arv
      Ikävä
      59
      683
    Aihe