Väitän, että alkukristityt uskoivat ja opettivat elävänsä viimeisiä päiviä, ja että Jeesuksen piti tulla pilvissä takaisin ennen silloisen sukupolven häviämistä. Mielestäni tämä on yksi suurimpia kristinuskoa horjuttavia asioita. Jos kiinnostaa, niin lukaisetteko läpi alla olevat jakeet. Miten oikein selitätte nämä asiat, ja mitä niistä ajattelette?
VIIMEINEN AIKA
"Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle" (Matt.3:2)
"Vaan tämä on se, mikä on sanottu profeetta Jooelin kautta: 'Ja on tapahtuva viimeisinä päivinä, sanoo Jumala, että minä vuodatan Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, ja nuorukaisenne näkyjä näkevät, ja vanhuksenne unia uneksuvat." (Apt.2:16-17)
"Älkääkä napisko, niinkuin muutamat heistä napisivat ja saivat surmansa tuhoojalta. Tämä, mikä tapahtui heille, on esikuvallista ja on kirjoitettu varoitukseksi meille, joille maailmanaikojen loppukausi on tullut." (1Kor.10:10-11)
"Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta, on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta," (Hepr.1:1-2)
"mutta nyt hän on yhden ainoan kerran maailmanaikojen lopulla ilmestynyt, poistaakseen synnin uhraamalla itsensä." (Hepr.9:26)
"hänen, joka tosin oli edeltätiedetty jo ennen maailman perustamista, mutta vasta viimeisinä aikoina on ilmoitettu teitä varten," (1Piet.1:20)
"Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika." (1Joh.2:18)
JEESUKSEN PALUUN JA MAAILMANLOPUN PIKAISUUS
"Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee." (Matt.10:23)
"Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan. Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan." (Matt.16:27-28)
"Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät. Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella. Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin. Mutta oppikaa viikunapuusta vertaus: kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte, että kesä on lähellä. Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä. Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat." (Matt.24:29-34)
"Mutta Jeesus oli vaiti. Niin ylimmäinen pappi sanoi hänelle: "Minä vannotan sinua elävän Jumalan kautta, että sanot meille, oletko sinä Kristus, Jumalan Poika". Jeesus sanoi hänelle: "Sinäpä sen sanoit. Mutta minä sanon teille: tästedes te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien päällä." (Matt.26:63-64)
"Ja tehkää tämä, koska tunnette tämän ajan, että jo on hetki teidän unesta nousta; sillä pelastus on nyt meitä lähempänä kuin silloin, kun uskoon tulimme. Yö on pitkälle kulunut, ja päivä on lähellä. Pankaamme sentähden pois pimeyden teot, ja pukeutukaamme valkeuden varuksiin." (Room.13:11-12)
"Ja rauhan Jumala on pian musertava saatanan teidän jalkojenne alle." (Room.16:20)
"Mutta sen minä sanon, veljet: aika on lyhyt; olkoot tästedes nekin, joilla on vaimot, niinkuin ei heillä niitä olisikaan, ja ne, jotka itkevät, niinkuin eivät itkisi, ja ne, jotka iloitsevat, niinkuin eivät iloitsisi, ja ne, jotka ostavat, niinkuin eivät saisi omanansa pitää, ja ne, jotka tätä maailmaa hyödyksensä käyttävät, niinkuin eivät sitä käyttäisi; sillä tämän maailman muoto on katoamassa." (1Kor.7:29-31)
"Sillä te tarvitsette kestäväisyyttä, tehdäksenne Jumalan tahdon ja saadaksenne sen, mikä luvattu on. Sillä 'vähän, aivan vähän aikaa vielä, niin tulee hän, joka tuleva on, eikä viivyttele; mutta minun vanhurskaani on elävä uskosta, ja jos hän vetäytyy pois, ei minun sieluni mielisty häneen'". (Hepr.10:36-38)
"Mutta kaiken loppu on lähellä. Sentähden olkaa maltilliset ja raittiit rukoilemaan." (1Piet.4:7)
"Olkaa tekin kärsivällisiä, vahvistakaa sydämenne, sillä Herran tulemus on lähellä." (Jaak.5:8)
"Autuas se, joka lukee, ja autuaat ne, jotka kuulevat tämän profetian sanat ja ottavat vaarin siitä, mitä siihen kirjoitettu on; sillä aika on lähellä!" (Ilm.1:3)
"Hän, joka näitä todistaa, sanoo: 'Totisesti, minä tulen pian'. Amen, tule, Herra Jeesus!" (Ilm.22:20)
vakava ongelma uskolle
13
567
Vastaukset
- poika
Jeesus itse uskoi, että Ihmisen Pojan paluun päivä oli lähellä. Silti hän opetti, että "sitä päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan, eivät taivaan enkelit eikä edes Poika, sen tietää vain Isä" (Matt. 24:36). Jokainen sukupolvi saa elää siinä uskossa, että tuo päivä koittaa tämän sukupolven aikana. Siinä ei ole mitään harhaoppista. Tässä uskossa saamme, jos Herra niinkin hyväksi näkee, ummistaa silmämme kuolonuneen. Niin ovat monet Herran uskolliset palvelijat tehneet, jotka ovat Kristukseen toivonsa panneet. Meitäkin koskee Jeesuksen varoittava kehoitus: "Valvokaa siis, sillä te ette tiedä päivää ettekä hetkeä" (Matt. 25:13). Parasta valmistautumista ja valvomista on pysyä uskollisesti vartiopaikalla ja julistaa evankeliumin hyviä uutisia loppuun asti.
- Mummeli
Tuohon "Pojan" tekstiinpä ei ollut paljon lisäämistä.Hyvin vastattu,lyhyesti mutta ytimekkäästi.
Tärkeintä on että olemme valmiina silloin kun meidän itsekunkin aikamme täällä päättyy.Valvokaa,sillä ette tiedä päivää ettekä hetkeä!
Jeesus rakastaa jokaista ihmistä ja haluaisi jokaisen pelstaa.Antakaa pelastaa itsenne.Tämän parempaa elämää ei voi saada muualta kuin Jeesusksen kanssa kulkien.Kun on Jeesus sydämessä niin on turvallinen ja hyvä olo ja rauha sydämessä kun ei synti paina.Jeesus jokaista siunatkoon. - påhdiskelija
Se, ettei Jeesuksen tulon päivää tiedä kukaan, ei ole mitenkään ristiriidassa sen kanssa, että alkukristityt uskoivat sen koittavan joidenkin kymmenien vuosien sisällä. Minusta tuntuu, ettette nyt oikein täysin ymmärrä, mitä ajan takaa. Esim. Matt.16:28 ja matt.24:34 vakuuttavat, että totisesti muutamat opetuslapset "eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan" ja että "tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat." Ei tunnu olevan kyse vain vihjailusta, että varautukaa siihen, että näin SAATTAA käydä, vaan Jeesus oikein vakuuttamalla vakuuttaa "totisesti, totisesti", että näin tapahtuu.
Mikä estää soveltamasta Mooseksen lain varoitusta Jeesukseen?
"Ja jos sinä ajattelet sydämessäsi: 'Mistä me tiedämme, mikä sana ei ole Herran puhetta?' niin huomaa: kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä." (5Moos.18:21-22)
- veliRiepu
Jumalalla on aikakaudet hallinnassaan. Jeesus tulee juuri oikeaan aikaan takaisin.
Tätä asiaa on käsitelty mielestäni ansiokkaasti seuraavassa kirjoituksessa. Kaikella on määräaikansa.
http://gamma.nic.fi/~jlindell/lopunaika.htm#3 Niin, äkisti Hän tulee, kun tulee.
Pidit muuten hyvän raamattutunnin aiheesta. Kiitos. Lainaamasi paikat ovat riemullista luettavaa. Aloitit otsikolla "vakava ongelma uskolle". Ei ole. Osa kohdista voi olla vakava ongelma järjen päätelmille, mutta ei hitustakaan ongelmallista uskolle, tuolle nykypäivänä niin harvoin tavattavalle toimelle.
Kerrottakoon tässä vielä, että olet mielessäni aina silloin tällöin ja sanottakoon nyt väärinkäsitysten välttämiseksi, että "mielessäni/rukouksissani myönteisessä mielessä". Hyvää torstaipäivää ystäväiseni.- påhdiskelija
"Pidit muuten hyvän raamattutunnin aiheesta. Kiitos."
No kiitos, kiitos :)
"Osa kohdista voi olla vakava ongelma järjen päätelmille, mutta ei hitustakaan ongelmallista uskolle,"
Osa kohdista ei ole itsessään kovinkaan ongelmallisia, mutta yhdessä ne muodostavat jo melko vaikean jutun. Sitten on joitakin kohtia, jotka jo yksinään ovat vaikeita kristinuskon kannalta. Sellaisia ovat mm. Matteuksen evankeliumin 16. ja 24. luvun kohdat. Lukisitko nimimerkille "poika" laittamani vastauksen "onkelma vakavampi" ja kertoisit kantasi noiden kahden raamatunpaikan suhteen? Mainittakoon vielä, että minulla ei ole mitään viisastelevaa ja ehdottoman rationaalista suhtautumistapaa näihin asioihin, mutta olen sitä mieltä, että Raamatun ongelmat tulevat esiin ilman sen kummempia "järjen päätelmiä". Kritisoivathan helluntailaisetkin jehovalaisia toteutumattomista maailmanlopun ennustuksista. Kritisoin nyt Uutta testamenttia samalla lailla. Kyse on ihan vilpittömästä asioiden punnitsemisesta, ei mistään järkiopista.
Hyvää päivänjatkoa vaan sinnekin päin.
- EJKR
Kiitos haastavasta kysymyksen asettelusta. Kyseessähän on ehkä tärkein Jeesuksen opetus, jossa joidenkin teologien mukaan Jeesus ja UT:n kirjoittavat erehtyivät. Ja jos Jeesus erehtyi tässä, päädytään tilanteen, ettei mikään muukaan hänen puheissaan voi olla jumalallisen varmaa. Silloin Raamatun voi helposti rinnastaa mihin tahansa legendaan.
Tarkastelen kysymystä kolmen Raamatunkohdan kautta
"Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan. Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan." (Matt.16:27-28)
Kyseistä kohtaa seuraa kuvaus kirkastusvuoren tapahtumista, jossa Pietari, Jaakob ja Johannes näkivät Jeesuksen kirkastetun hahmon. Tulkitsen, että se Jeesuksen kirkastettu hahmo, jonka he näkivät, on sama yliluonnollinen olomuoto, jossa hän palaa kuninkaana maan päälle.
Toinen, asian tarkastelun kannalta tärkein kohta, on Matteuksen luvussa 24, josta lainasit seuraavan jakson:
"Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät. Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella. Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin. Mutta oppikaa viikunapuusta vertaus: kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte, että kesä on lähellä. Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä. Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat." (Matt.24:29-34)
Useimmiten ongelma kiteytetään sanoihin "tämä sukupolvi". Ensi silmäyksellä näyttää, että Jeesus tarkoittaa sukupolvea, joka näki hänen maanpäällisen vaelluksensa.
Vaikka nykypäivän kirjanoppineet usein korostavat, ettei yksityistä tekstin kohtaa pitäisi irrottaa asiayhteydestä, tässä kohdassa tuo ohje näyttää heiltä kovin usein unohtuvan.
Jakeesta 4 lähtien koko luku on Jeesuksen vastausta kysymykseen: "Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki?" Hänen vastauksensa ei ole vain hyvin pitkä, vaan myös erittäin monitasoinen. Sen pääviesti on tämä: Katsokaa ettei kukaan teitä eksytä. Tulee eksyttäjiä, jotka eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin: Älkää heitä uskoko, katso minä olen sen teille sanonut.
Tämän ohessa hän puhuu valtavista, maailmanlaajuisista tapahtumaketjuista. Noiden kuvauksien ulottuvuudet sopivat selvästi paremmin maailmanhistoriallisiin raameihin kuin yksilön tai yhden sukupolven kokemuspiiriin.
Hän siis kehottaa tarkastelemaan asiaa näiden puitteiden läpi. Koska koko puheen päällimmäinen asia on varoitus eksyttäjistä, kysymys "milloin" on Jeesuksen mukaan nimenomaan se kysymys, jonka ympärille eksytykset syntyvät.
Koska hän kuvailee näin laajoja ja monitasoisia asioita ennen kuin sanoo "tämä sukupolvi", ymmärtääkseni "tämä sukupolvi" tulee nähdä koko tuon kuvauksen valossa. Kyseeseen tulee siis sukupolvi, joka voi havaita kaiken Jeesuksen edellä kuvaaman tapahtuneen. Kaikki jakeesta 4 jakeeseen 33 on määrettä käsitteelle "tämä sukupolvi".
Tätä tukee myös luvun loppu, jossa korostamalla korostetaan valvomista ja oikeanlaista vaellusta toistemme kanssa.
Kolmas esiin nostamasi, kiinnostava kohta on:
"Ja jos sinä ajattelet sydämessäsi: 'Mistä me tiedämme, mikä sana ei ole Herran puhetta?' niin huomaa: kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä." (5Moos.18:21-22)
Kun ryhdytään soveltamaan tätä Jeesuksen sanoihin Matt 24 luvussa, mielestäni edellä esittämäni lisäksi on otettava huomioon seuraavaa:
Jeesuksen antama aikamääre on samalla tavalla yhtaikaa luotettava ja meidän tarkkoja ajallisia määritelmiämme pakeneva kuin Jumalaan lupaus Abramille ja/tai Israelin kansalle. Se on siis linjassa vanhan testamentin Jumalan toiminnan kanssa.
Itselleni asia on avautunut näin: Raamatun Jumalan toiminnasta saa vaikutelman, että hänen mielestään ihmisille on hyväksi, että he eivät ajattele olevansa perillä vaan odottavat ja kiihkeästi kaipaavat ja etsivät sitä, mitä heille on luvattu.
Koska ihminen itse kulkisi oikoteitä, Jumala asettaa lupaukset ja aikamääreet siten, että ihminen ei voi niitä hallita, vaan joutuu näkemään vaivaa ja kulkemaan sitä tietä, missä lupauksien toteutumisesta ei näy merkkiäkään. Jumala siis kasvattaa ihmistä kuten lastaan, niin kuin Hän VT:ssa sanookin.
Luultavasti myös Abraham tunsi itsensä jossain vaiheessa huijatuksi, kun ajallinen mittakaava osoittautuikin kovin erilaiseksi kuin hän oli odottanut. Tässä hän joutui kulkemaan aivan samaa tietä kuin UT:n kirjoittamisen aikaan eläneet uskovat.
Jumalan lupauksien toteutumisaikataulu (ja -tapa) on siis aina näyttänyt ihmisistä alun pitäen erilaiselta kuin millaiseksi se on lopulta osoittautunut. Kun lupauksia tarkemmin tutkitaan kokonaisuuksina, osoittautuu kuitenkin, että Jumala ei ole niistä yhtään poikennut.
Siunaavin tervehdyksin- påhdiskelija
Ehdottamasi tulkinta Matt.16:27-28:lle on minulle tuttu, ja oikeastaan ainoa noita jakeita koskeva kristillistä uskoa puolustava tulkinta jota pidän edes etäisesti mahdollisena. Sitähän voi puolustaa vielä vaikka jakeilla 2Piet.1:16-18. No, kuitenkin Matt.16:27-28 asiayhteytensä nojalla kuvaa mielestän ipaljon, paljon luultavammin nimenomaan toista tulemusta enkelien kanssa, jonka oli määrä tapahtua ennen kaikkien opetuslasten kuolemaa. Tämä tulkinta vain tuntuu kaikkein luonnollisimmalta, mutta en tahdo lähteä kiistelemään.
Sitten se Matt.24. Kirjoitit, että "Noiden kuvauksien ulottuvuudet sopivat selvästi paremmin maailmanhistoriallisiin raameihin kuin yksilön tai yhden sukupolven kokemuspiiriin." Rohkenen olla eri mieltä. Jos on totta, että maailmanloppu joskus tulee, niin varmasti muutaman vuosikymmenen aikana ennen sitä ehtii esiintyä suuria sotia, mullistuksia, nälänhätää, eksytyksiä ja vainoa. Ja onhan niin, että jokainen kristittyjen sukupolvi, tai ainaki osa siihen kuuluneista, on kautta aikojen pitänyt mahdollisena ns. lopun ajan tapahtumien alkamista ja loppumista juuri heidän sukupolvensa aikana täysin mahdollisena. Totesit: "Kyseeseen tulee siis sukupolvi, joka voi havaita kaiken Jeesuksen edellä kuvaaman tapahtuneen." Tämä tulkinta on varmaankin yleisin kristillinen selitys jakeelle Matt.24:34. Mutta sen lisäksi, että tulkinta "tämä sukupolvi = silloinen sukupolvi" on kaikkein luonnollisimman ja ilmeisimmän tuntuinen, on mainitsemassasi tulkinnassa eräs merkittävä ongelma. Tuo tulkinta tekee jakeesta 34 täysin merkityksettömän. Kuinka? Siksi, koska näiden kahdentuhannen "kristillisen" vuoden aikana on aina esiintynyt sotia, mullistuksia ja monenlaista kurjuutta, joka voidaan hyvällä syyllä tulkita Matt.24:n ennustusten täyttymiksi. Esimerkiks musta surma sekä Napoleonin ja Hitlerin tempaukset tuntuvat enemmän kuin sopivilta ehdokkaiksi Matt.24:n toteutumiksi. Kuitenkaan ne eivät ole sitä olleet, koska Jeesus ei ole palannut. Nykyaikana jotkut kristityt ovat sitä mieltä, että ehkäpä viime aikojen maanjäristykset, tsunamit ja hurrikaanit yhdessä terrorismin ja monenlaisten levottomuuksien kanssa, voisivat olla Matt.24:n ennustamia asioita. Mutta ihan yhtä hyvin voi taas Jeesus jäädä tulematta. Siten lause "tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat" ei kerro mitään, sillä eihän kukaan voi tietää, ovatko tietyt asiat juuri niitä viimeisen sukupolven ahdistuksia. jakeen 34 muistutuksesta tulee yhtä hyödyllinen kuin vaikkapa varoituksesta "Jos olet leijonan mahassa, sinut on syöty - varo!" Siis: Tulkintana "tämä=silloinen sukupolvi" on täysin luonnollinen ja ongelmattoman oloinen, mutta "tämä=viimeinen sukupolvi" tuntuu vain ontuvalta selitykseltä, joka riistää jakeelta 24:34 kokonaan kaiken järjellisen merkityksen.
Mitä tulee 5Moos.18:n varoitukseen vääristä profeetoista, niin tietenkään sitä ei voida soveltaa Jeesukseen, jos tulkitaan asia niin, ettei hän tai UT:n kirjoittajat puhuneet mitään silloisesta sukupolvesta ja joidenkin opetuslasten eloon jäämisestä Jeesuksen tulemukseen. Niin. Mutta jos esittämäni ja oikeana pitämäni tulkinta Matt.16:lle ja Matt.24:lle on tosi, niin siinä meillä on selkeä ja raamatullinen syy hylätä UT väärien profeettojen tekstinä. Ymmärrän kyllä, ettei tätä tulkintaa koskaan voi kenellekään todistaa siten, että hänen olisi se pakko hyväksyä. Jos esim. yrität perustella mormoneille Joseph Smithin olleen väärä profeetta, saatat saada heiltä vastaasi niin paljon tulkintaa tulkinnan perään, ettei mikään perustelu pysty kääntämään mormonin päätä. Koen, että samoilla kriteereillä kuin hylkään Koraanin ja Mormonin kirjan, tulisi minun hylätä Ut:n ennustukset. - EJKR
påhdiskelija kirjoitti:
Ehdottamasi tulkinta Matt.16:27-28:lle on minulle tuttu, ja oikeastaan ainoa noita jakeita koskeva kristillistä uskoa puolustava tulkinta jota pidän edes etäisesti mahdollisena. Sitähän voi puolustaa vielä vaikka jakeilla 2Piet.1:16-18. No, kuitenkin Matt.16:27-28 asiayhteytensä nojalla kuvaa mielestän ipaljon, paljon luultavammin nimenomaan toista tulemusta enkelien kanssa, jonka oli määrä tapahtua ennen kaikkien opetuslasten kuolemaa. Tämä tulkinta vain tuntuu kaikkein luonnollisimmalta, mutta en tahdo lähteä kiistelemään.
Sitten se Matt.24. Kirjoitit, että "Noiden kuvauksien ulottuvuudet sopivat selvästi paremmin maailmanhistoriallisiin raameihin kuin yksilön tai yhden sukupolven kokemuspiiriin." Rohkenen olla eri mieltä. Jos on totta, että maailmanloppu joskus tulee, niin varmasti muutaman vuosikymmenen aikana ennen sitä ehtii esiintyä suuria sotia, mullistuksia, nälänhätää, eksytyksiä ja vainoa. Ja onhan niin, että jokainen kristittyjen sukupolvi, tai ainaki osa siihen kuuluneista, on kautta aikojen pitänyt mahdollisena ns. lopun ajan tapahtumien alkamista ja loppumista juuri heidän sukupolvensa aikana täysin mahdollisena. Totesit: "Kyseeseen tulee siis sukupolvi, joka voi havaita kaiken Jeesuksen edellä kuvaaman tapahtuneen." Tämä tulkinta on varmaankin yleisin kristillinen selitys jakeelle Matt.24:34. Mutta sen lisäksi, että tulkinta "tämä sukupolvi = silloinen sukupolvi" on kaikkein luonnollisimman ja ilmeisimmän tuntuinen, on mainitsemassasi tulkinnassa eräs merkittävä ongelma. Tuo tulkinta tekee jakeesta 34 täysin merkityksettömän. Kuinka? Siksi, koska näiden kahdentuhannen "kristillisen" vuoden aikana on aina esiintynyt sotia, mullistuksia ja monenlaista kurjuutta, joka voidaan hyvällä syyllä tulkita Matt.24:n ennustusten täyttymiksi. Esimerkiks musta surma sekä Napoleonin ja Hitlerin tempaukset tuntuvat enemmän kuin sopivilta ehdokkaiksi Matt.24:n toteutumiksi. Kuitenkaan ne eivät ole sitä olleet, koska Jeesus ei ole palannut. Nykyaikana jotkut kristityt ovat sitä mieltä, että ehkäpä viime aikojen maanjäristykset, tsunamit ja hurrikaanit yhdessä terrorismin ja monenlaisten levottomuuksien kanssa, voisivat olla Matt.24:n ennustamia asioita. Mutta ihan yhtä hyvin voi taas Jeesus jäädä tulematta. Siten lause "tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat" ei kerro mitään, sillä eihän kukaan voi tietää, ovatko tietyt asiat juuri niitä viimeisen sukupolven ahdistuksia. jakeen 34 muistutuksesta tulee yhtä hyödyllinen kuin vaikkapa varoituksesta "Jos olet leijonan mahassa, sinut on syöty - varo!" Siis: Tulkintana "tämä=silloinen sukupolvi" on täysin luonnollinen ja ongelmattoman oloinen, mutta "tämä=viimeinen sukupolvi" tuntuu vain ontuvalta selitykseltä, joka riistää jakeelta 24:34 kokonaan kaiken järjellisen merkityksen.
Mitä tulee 5Moos.18:n varoitukseen vääristä profeetoista, niin tietenkään sitä ei voida soveltaa Jeesukseen, jos tulkitaan asia niin, ettei hän tai UT:n kirjoittajat puhuneet mitään silloisesta sukupolvesta ja joidenkin opetuslasten eloon jäämisestä Jeesuksen tulemukseen. Niin. Mutta jos esittämäni ja oikeana pitämäni tulkinta Matt.16:lle ja Matt.24:lle on tosi, niin siinä meillä on selkeä ja raamatullinen syy hylätä UT väärien profeettojen tekstinä. Ymmärrän kyllä, ettei tätä tulkintaa koskaan voi kenellekään todistaa siten, että hänen olisi se pakko hyväksyä. Jos esim. yrität perustella mormoneille Joseph Smithin olleen väärä profeetta, saatat saada heiltä vastaasi niin paljon tulkintaa tulkinnan perään, ettei mikään perustelu pysty kääntämään mormonin päätä. Koen, että samoilla kriteereillä kuin hylkään Koraanin ja Mormonin kirjan, tulisi minun hylätä Ut:n ennustukset.Tärkein vapaus, mitä ihmisellä voi olla, on suhtautumisen vapaus ja vapaus omiin tulkintoihin. Kanssasi onkin siksi antoisaa keskustella, kun kunnioitat toisten näkemyksiä. Se, että joka puolella näkee ihmisiä, jotka takertuvat yhteisesti sovittuihin tulkintoihin, johtuu siitä, etteivät useimmat uskalla seistä omien sanojensa takana. (No toki on lapsia ja muita vajaakykyisiä, joilla ei ole muuta mahdollisuutta kuin kuulua joukkoon. Heidän osaltaanhan Jumala tulee vaatimaan tilille ne, jotka ovat vastuussa näiden heikompien huolehtimisesta.)
Se, ettei totuus ole näiden eturyhmien hallinnassa on ilmeistä ja vapauttavaa.
Palatakseni Matt 24:32-34 jakeisiin haluan kertoa, että osalta kohdaltani olen ajatellut viikunapuun kuvaavan Israelia ja siten "tämän sukupolven" näkevän Israelin elpymisen. Käsitystäni en perusta siihen, että näin ajattelevat monet muutkin. Löydän näkemykselle tukea ennen kaikkea siitä, että nykyinen globalisaatio kaikkine ilmiöineen vaikuttaisi olevan ensimmäinen todella Raamatun lopun ajan kuvauksia vastaava tilanne.
Tämä ei ole minulle uskonkappale, jota pyrkisin todistamaan tai jonka puolesta rupeaisin vouhkaamaan. Ennemminkin havaitsen, että kuulun "itsensä vähän huijatuiksi tuntevien" joukkoon, kuten Abraham ja alkuseurakunnan ihmiset, kun he odottivat jotakin, josta ei ollut täysin vedenpitäviä todisteita. Samalla havaitsen kuuluvani siihen heikkojen ja köyhien joukkoon, jotka panevat toivonsa Jeesukseen, vaikka eivät voi Jumalan suunnitelmia täysin ymmärtääkään. Todellisen rakkauden lähdettä kun en kerta kaikkiaan löydä muualta.
Haluan edelleen rohkaista ja siunata sinua tutkimisessasi. Se lämmittää ja virvoittaa myös minua, kun etsit noin terveellä tavalla elämän perusteita. - påhdiskelija
EJKR kirjoitti:
Tärkein vapaus, mitä ihmisellä voi olla, on suhtautumisen vapaus ja vapaus omiin tulkintoihin. Kanssasi onkin siksi antoisaa keskustella, kun kunnioitat toisten näkemyksiä. Se, että joka puolella näkee ihmisiä, jotka takertuvat yhteisesti sovittuihin tulkintoihin, johtuu siitä, etteivät useimmat uskalla seistä omien sanojensa takana. (No toki on lapsia ja muita vajaakykyisiä, joilla ei ole muuta mahdollisuutta kuin kuulua joukkoon. Heidän osaltaanhan Jumala tulee vaatimaan tilille ne, jotka ovat vastuussa näiden heikompien huolehtimisesta.)
Se, ettei totuus ole näiden eturyhmien hallinnassa on ilmeistä ja vapauttavaa.
Palatakseni Matt 24:32-34 jakeisiin haluan kertoa, että osalta kohdaltani olen ajatellut viikunapuun kuvaavan Israelia ja siten "tämän sukupolven" näkevän Israelin elpymisen. Käsitystäni en perusta siihen, että näin ajattelevat monet muutkin. Löydän näkemykselle tukea ennen kaikkea siitä, että nykyinen globalisaatio kaikkine ilmiöineen vaikuttaisi olevan ensimmäinen todella Raamatun lopun ajan kuvauksia vastaava tilanne.
Tämä ei ole minulle uskonkappale, jota pyrkisin todistamaan tai jonka puolesta rupeaisin vouhkaamaan. Ennemminkin havaitsen, että kuulun "itsensä vähän huijatuiksi tuntevien" joukkoon, kuten Abraham ja alkuseurakunnan ihmiset, kun he odottivat jotakin, josta ei ollut täysin vedenpitäviä todisteita. Samalla havaitsen kuuluvani siihen heikkojen ja köyhien joukkoon, jotka panevat toivonsa Jeesukseen, vaikka eivät voi Jumalan suunnitelmia täysin ymmärtääkään. Todellisen rakkauden lähdettä kun en kerta kaikkiaan löydä muualta.
Haluan edelleen rohkaista ja siunata sinua tutkimisessasi. Se lämmittää ja virvoittaa myös minua, kun etsit noin terveellä tavalla elämän perusteita."Kanssasi onkin siksi antoisaa keskustella, kun kunnioitat toisten näkemyksiä."
No kiitos vain. Kai minultakin välillä väkisin pääsee jokin vihainen tai ivallinen sana, mutta yleisesti ottaen keskustelu on minunkin kannaltani paljon antoisampaa kun jättää toisen solvaamisen sikseen.
"olen ajatellut viikunapuun kuvaavan Israelia ja siten "tämän sukupolven" näkevän Israelin elpymisen."
Niin minulle opetettiin. Mutta veikkaan viikunapuuvertauksen olevan vain pelkkä analogia ilman sen kummempaa yhteyttä Israelin valtioon. Olisi kai asia muuten edes vähän selvemmin sanottu.
Hyvää päivänjatkoa vaan.
.
....Osittain irti asiayhteyksistään temmattuina ja asiayhteytensä huomioiden ovat ne joko osittain tapahtuneet ja loput tulee tapahtumaan ennustusten mukaisesti tulevaisuudessa.
Jeshua sai maan ja taivaan kuninkuuden ylösnoustuaan ja Isänsä luo taivaaseen noustuaan. Sitten hän ilmestyi opetuslapsilleen 40 pv:n aikana ylösnousemuksensa jälkeen. Siis kuninkaana ja kuoleman voittajana. Myös enkeleistä on mainintoja.
Jeshua puhui oman sukupolvensa jumalattomista, jotka saivat surmansa viimeistään Tituksen hyökätessä roomalaisine legioonineen Jerusalemiin ja muuallekin Israeliin.
Mistä tiedät, etteivätkö sinä aikana eläneet Jeshuaan uskovat todella nähneet ihan fyysisin silmin Jeshuaa enkeleineen taivaalla valvomassa ennustamansa tuomion täytäntöönpanoa maan päällä ?
Eräs vanha kirjoitus tuolta ajalta kertoo Valosta tehdyn kaupungin (Uuden Jerusalemin ?) leijuneen Jerusalemin yllä taivaalla peräti 40 päivän ajan ja useiden sen aikaisten ihmisten nähneen sen. Toinen kirjoitus kertoo Jerusalemin yllä näkyneen yötaivaalla pitkiä aikoja miekan muotoisen tähden vähää ennen Tituksen hyökkäystä Jerusalemiin. Tuon tähden nähdessään monet Jeshuaan uskovat ymmärsivät toki paeta Jerusalemista ajoissa säilyäkseen elossa.
Siunausta Jeshuassa !
.- påhdiskelija
"Eräs vanha kirjoitus tuolta ajalta kertoo Valosta tehdyn kaupungin (Uuden Jerusalemin ?) leijuneen Jerusalemin yllä taivaalla peräti 40 päivän ajan ja useiden sen aikaisten ihmisten nähneen sen."
Ilman lähdeviitettä asiaa on hankala kommentoida, mutta lieneeköhän kyseessä jokin kristillinen kirjoitus, esim. jonkun kirkkoisän? En panisi paljon painoa tuollaisille väitteille, joiden totuudenmukaisuudesta ei ole mitään takeita. påhdiskelija kirjoitti:
"Eräs vanha kirjoitus tuolta ajalta kertoo Valosta tehdyn kaupungin (Uuden Jerusalemin ?) leijuneen Jerusalemin yllä taivaalla peräti 40 päivän ajan ja useiden sen aikaisten ihmisten nähneen sen."
Ilman lähdeviitettä asiaa on hankala kommentoida, mutta lieneeköhän kyseessä jokin kristillinen kirjoitus, esim. jonkun kirkkoisän? En panisi paljon painoa tuollaisille väitteille, joiden totuudenmukaisuudesta ei ole mitään takeita..
...en enää löytänyt Suomi24.keskustelu Profetiat-foorumilta, koska olin kirjoittanut sen sinne jo niin kauan sitten, että sen aikaiset tekstiti oli poistettu. Myöskään oman PC:ni tietokannasta en kyseisen tekstin kopiota löytänyt, koska jouduin kerran ajamaan koneeni alas sen jälkeen, jolloin kadotin paljon muutakin hyvää tekstiä...
Löysin kyseisen kirjoituksen Turun kirjastosta. Sen oli kirjoittanut muuan luterilainen teologi, joka oli tutkinut vanhoja kristillisiä kirjoituksia, joita ei ole otettu mukaan kanonisiin kirjoihin.
Kyseessä kirjoituksessa on mielenkiintoinen yhtymäkohta erääseen apogryfikirjaan, jossa myös mainitaan israelilaisten kansana nähneen kahden suuren enkeliarmeijan sotineen taivaalla toisiaan vastaan 40 päivän ajan. Hyökkäävä enkeliarmeija tuli muistaakseni Egyptin suunnasta. Kohta sen jälkeen puhkesi verinen sota, kun egyptin armeija hyökkäsi Israeliin.
Siis molemmissa tapauksissa Jumala antoi ihmisten nähdä myös merkkejä taivaalla.
Palatakseni vielä tuohon Valosta tehdyn kaupungin leijumiseen Jerusalemin yllä, uskon vahvasti noin tapahtuneen. Perustan uskoni siihen, että Jeshua Messias aloitti saarnansa sanoen:
"Tehkää parannus, sillä Korkeimman KUNINGASKUNTA on tullut LÄHELLE !"
Mielestäni tuo Kuningaskunta on juuri se Pyhä Valosta rakennettu KAUPUNKI, jonka Korkein on rakentanut maailman perustamisesta asti ja Korkein itse enkeleineen seurasi silmä tarkkana kaikkea sitä mitä maan päällä Hänen Poikansa saarnatessa ja toimiessa tapahtui.
UT:ssa mainitaan, että Jeshua oleskeli opetuslastensa parissa 40 pv:n ajan ylösnousemuksensa jälkeen. On uskottavaa, että tuo Valosta tehty kaupunki oli koko tuon ajan Israelin yllä taivaalla. Sitten kun tuo jäähyväisaika oli päättynyt, enkelit noutivat Jeshuan 'pilvellä' ylös Pyhään Kaupunkiin, joka edelleen on Israelin yllä, vaikkakaan ei enää ihmissilmin nähtävänä.
Ymmärrän, että tekstiäni on vaikea uskoa. Uskokoon ken tahtoo !
Ilmestyskirjassa mainitaan, että tuo Pyhä Kaupunki tullaan laskemaan Messiaan hallitseman 1000-vuotisen rauhanajan kuningaskunnan lopulla alas taivaasta nykyisen Jerusalemin kohdalle aikana, jolloin merta ei enää ole. Kooltaan 2304 km pitkä ja leveä eli alaltaan neliönmuotoinen kaupunki peittää alleen koko Saudi-Arabian niemimaan mukaanlukien koko nykyisen Iranin.
Mielenkiintoista on tässä yhteydessä huomioida, että Ilmestyskirjassa mainitaan neljän suuren tuhoojaenkelin olevan vangittuna suuren Eufrat-virran varrella tuhon aikaa varten. Koko kyseinen Eufrat-virta tulee mitä ilmeisimmin jäämään taivaasta alas laskeutuvan Valon Kaupungin alle.
Tällä ennustuksella on selvästikin tekemistä nykyisen arabimaailmassa vallitsevan pohjattoman Israelin valtiota kohtaan vallitsevan vihan kanssa, jonka vihan saatana on lietsonut noihin eksytettyihin ihmismassoihin tietäessään, mitä tulevaisuus tullessaan tuo...
Siunausta Jeshuassa !
.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Eutanasia?
Kertokaas omia mielipiteitä eutanasiaan liittyen. Onko mielestäsi oikein vai väärin ja miksi?2012498Eutanasia - miksi eläimelle sallitaan armokuolema, mutta ihmiselle ei?
Olen pitkään ihmetellyt yhtä asiaa Suomessa. Kun koira kärsii parantumattomasta sairaudesta ja kovista kivuista, eläinlä1011254Riikka Purran kaudella nousi bensan hinta yli 2 euron
Muistatteko kuinka edellisen vasemmistohallituksen aikana, ns. Marinin aikakaudella, bensiiniä sai 1,3 euron litrahinnal1825159Veli Sofia teki urosmehiläisen työn
Paljastaessaan kuinka TPS:ssä ei joukkuehenki toimi sooloilijoiden vuoksi, jonka takia koko seura ei pärjää kilpailussa373793Mitäs nyt sijoittajat?
Pörssit laskevat maailmalla Iranin sodan takia ja muutenkin ovat olleet Trumpin vallan alla epävarmat. Ainoa, mikä on no1963604Hjallis Harkimon, 72, Jasmine-rakas, 37, paljastaa suhteen alusta: "Vähän..."
Liikemies, kansanedustaja Hjallis Harkimo ja tuottaja-juontaja Jasmine Pajari ovat pariskunta. He asuvat yhdessä Sipooss543277Unisex-vessat
Ahdistaa. Miksi kaikki pitää tasapäistää tasa-arvon nimissä? Tasa-arvo on sitä, että kunnioitetaan sukupuolien erilaisu1092954Jäit kiinni siitä
että katselet minua. Käänsin pääni, minäkin etsin sinua, ja meidän katseemme kohtasivat. Eikä se haittaa - molemmat ky132708Sosiaalidemokratia romahtanut kautta maailman
nuoret eivät enää kannata järjetöntä aatetta, joten demarien täytyy hakea kannattajia mamuista. Ruotsin sos.demit jo kie822267Jutta Larm, 52, haluaa kumota tämän piintyneen ikämyytin
Oletko samaa mieltä? Jutta Larm on 52-vuotias ja tehnyt pitkän uran yrittäjänä. Hän haluaa kumota tämän piintyneen ikämy192025