Terve.
Sitä vaan olen ihmetellyt, kun ei millään mene jakeluun väite että Jumala kuoli. Miten on mahdollista että Jumala=Jeesus kuoli. Kuka hänet herätti kuolleista? Toinen Jumala? Jos on vain yksi Jumala ja hän kuoli, ja joku toinen hänet herätti kuolleista, niin on oltava kai toinenkin Jumala. Ja sitten kun Jeesusta kiusattiin erämaassa, niin mitä olisi tapahtunut jos hän olisi valinnut saatanan puolen? Sitten olisi ollut tilanne seuraavanlainen:
ISÄ 1/3 vs JEESUS 1/3
PYHÄ HENKI 1/3 SAATANA
Tilanne olisi ollut vaikea. Sillä kummallakin puolella on Jumala. Isä ja pyhä henki voittaa, sillä enemmän yhtä Jumalaa hänen(ei heidän sillä vain yksi Jumala)puolellaan? Jeesuksella kuitenkin vahva kumppani. Tiukka taistelu, varmastikin.
Jaakobin kirje sanoo ettei Jumala ole pahan kiusattavissa, kuitenkin Jeesus oli.
Hyvää jatkoa kristityt
Sitä vaan olen ihmetellyt, kun ei millään mene jakeluun väite että Jumala kuoli. Miten on mahdollista että Jumala=Jeesus kuoli. Kuka hänet herätti kuolleista? Toinen Jumala? Jos on vain yksi Jumala ja hän kuoli, ja joku toinen hänet herätti kuolleista, niin on oltava kai toinenkin Jumala. Ja sitten kun Jeesusta kiusattiin erämaassa, niin mitä olisi tapahtunut jos hän olisi valinnut saatanan puolen? Sitten olisi ollut tilanne seuraavanlainen:
ISÄ 1/3 vs JEESUS 1/3
PYHÄ HENKI 1/3 SAATANA
Tilanne olisi ollut vaikea. Sillä kummallakin puolella on Jumala. Isä ja pyhä henki voittaa, sillä enemmän yhtä Jumalaa hänen(ei heidän sillä vain yksi Jumala)puolellaan? Jeesuksella kuitenkin vahva kumppani. Tiukka taistelu, varmastikin.
Jaakobin kirje sanoo ettei Jumala ole pahan kiusattavissa, kuitenkin Jeesus oli.
Hyvää jatkoa kristityt
Vastaukset 24
Vanhimmat
Heh. Hauskaa ajatusleikkiä. Mutta oikeastaanhan Jumala ei ole 1/3 Isä, 1/3 Poika ja 1/3 Pyhä Henki, vaan se on kokonaan kaikkea. Jumala ei ole ajasta ja paikasta riippuvainen, vaan ajan ja paikan ulkopuolella, siis (vähän vaikea ymmärtää mutta yritä) hän on samaan aikaan Jeesuksen kanssa kun missä tahansa muuallakin, koska aika ja paikka eivät sido häntä. Hän siis tuli aikaan ja paikkaan, mutta oli samalla olemassa ajan ja paikan ulkopuolella, koska jos ajatellaan että kun Jeesus sitten kuoli ja nousi taivaaseen, niin hän oli sitten taas siellä ajan ja paikan ulkopuolella, ja täten olemassa myös "silloin" kun oli maan päällä? Tai siis kun siellä ei ole mitään silloin, mutta saatko kiinni ajatuksesta? En tiedä saanko itsekään? :)
Ja tuosta, että kuinka Jeesus oli pahan kiusattavissa jos hän oli Jumala, no, olihan hän ihminenkin yhtä aikaa, joten se siitä.
Koska on kaikkivaltias niin tässä tapauksessa tämä väite on totta!
Raamattuahan aina lainaat, niin miksi et lainaa tätä kohtaa?
"Sanallaan Hän ylläpitää kaikkea"
Jos Jumala olisi kuollut, olisi kai Hänen sanansakin, eikä täällä olisi mitään ja todistaahan Einsteinkin asian
E=mc2
Josta m - materia
m = E/c2
Eli, massa on energia jaettuna valon nopeuden neliöllä.
...vääristelemään. Tai sitten vastustat vain jotain, josta sinulla ei ole harmainta hajua, eikä halua/järkeä ottaa selvää.
Kaikki maailman viha ja suvaitsemattomuus johtuu tietämättömyydestä.
Olen varmaan sanonut, että puolestani saat uskoa äiti-jumalaan, tai vaikka mihin, ja kunnioitan sitä. Mutta kunnioitukseni sinua kohtaan loppuu tasan siinä, missä sinun kunnioituksesi muita kohtaan loppuu.
Jäseniä vain kaksi, Angelika ja hänen "vaimonsa".
Vai että vääristelemään... kuule, aina kun minä kysyn kristityltä mikä kolminaisuus itse asiassa on, niin saan vastaukseksi joko jotain mitä tekee kristinuskosta monoteismin tai jotain mihin Jumala ei tarvitse Jeesusta ja Pyhää Henkeä. Sinun opetukset kuuluu myöhempään kastiin.
Joten kysyn sinulta, onko kristitty täysin perillä siihen mihin hän uskoo, vai uskooko hän vain sokeasti kirjoituksiinsa tietämättä mitä ne itse asiassa pitää tarkoittaa? Luetko edes Raamattua? Joillekin kristityille se on nimittäin liikaa vaadittua.
Sinuakin ehkä kiinnostaa tietää että kolminaisuusoppi otettiin käyttöön vasta satoja vuosia Jeesuksen kuoleman jälkeen, todennäköisesti naamioimaan kristinusko monoteismiksi. Polyteismi (monijumalainen) uskonto se joka tapauksessa on minun silmissä, ja tulee olemaan niin kauan kun Jeesukselle ja Pyhälle hengelle kuuluu Jumalasta riippumatonta valtaa.
Nietzschehän se jo 1800-luvulla julisti Jumalan kuolleeksi kokonaan, joten turha kai väitellä enää ;)
Eli kristittyjen epäjumala oli se joka kuoli. Kun taasen oikea Jumala ja Luojan ei tarvitse leikkiä tällaista ROIKUTAAN RISTILLÄ pelleilyä.
Eli jesse oli vain keksitty pelottelu klovni sen ajan ihmisille jotta eivät ajattelisi omiaan, vaan kuten keisari ja kirkko heidän pakoitti ajattelemaan.
Kuulin että jesse olisi ollut jonkun sen ajan hallinnon alistaman pikkukansan/lahkon edustaja ja puolestapuhuja ja kaikki sen kehotukset olisi tarkoitettu yksinomaan ko hemmoille. Kuten tämä "te näette sen päivän jolloin minä palaan" vai miten lie sanatarkka lainaus meni, en muista. Sen takia roomalaiset sen tappoivatkin. Ei sovi antaa kapinallisten juoksennella ympäriinsä.
Nämä on aina yhtä hyviä nämä "mä kuulin että sitä ja tätä". Eivät edes tiedä mistä ovat kuulleet ja mitä, ja tuskin ovat edes vaivautuneet tarkistamaan asiaa mistään. Saati sitten lukeneet edes Raamattua.
Mutta kun siihen aikaan ei ollut kirkkoa vielä. Joten kuinka kirkko olisi pakottanut ajattelemaan mitään?
Jeesus oli juutalainen, ja juutalaisuuden keskuudessa nimenomaan opetti ihmisiä ajattelemaan itse eikä niinkuin opetetaan.
Keskiajalla tämä tuli vasta tämä pakotusajattelu, mutta sekin on jo ollutta ja mennyttä. Ainakin kristittyjen keskuudessa, silti tuntuu siltä, että nämä ateistit sun muut kirkon vastustajat yhä elävät siellä keskiajalla.
P.S. ja kyllä se Nietzsche tarkoitti ihan mitä tahansa jumalaa.
Jos kiinnostaa niin Voimasta luin. Oisko ollut viime vuonna vai edellisenä, en nyt enää tarkemmin muista.
Sitä paitsi, itse uskot tuhansia vuosia vanhaan kuulopuheeseen... niinpä niin.
Vähän jotain muutakin on se kuin sitä kuulopuhetta. Älä tule sanomaan mitään mistä et tiedä mitään.
... tiedät että se on muutakin kuin kuulopuhetta?
Satua on koko kirja. Itse pidän enemmän Silmarillionista jos luomismyyteistä puhutaan.
en vastusta uskoa, vain uskontoja.
Uskoa kuulopuheisiin. Jos Raamattu ei todisteena riitä, niin historian kirjoittajat kuten tacitus ja muut kertovat Jeesuksesta, joka ristiinnaulittiin. Hmm...
Se on omaan kokemukseen ja järkeen ja mietiskelyyn perustuvaa myös sen kuullun lisäksi.
...tyypin olemassaoloa? Miksi muka ei olisi joskus elänyt, kai sitä joku alkusysäys on pitänyt kristinuskolle olla.
Kritisoin vain tuota "jumalan poika" hommelia. Ihminen se vaan oli.
Opiskelija on juuri puhunut uskontonne perusteita vastaan. Vastatkaa ja osoittakaa hänelle onko hän väärässä.
Jumala on niin valtavan suuri, että me ihmiset emme sitä rajoitetulla käsityskyvyllämme voi ymmärtää. Hän täyttää koko maailmankaikkeuden.
"...että he etsisivät Jumalaa, jos ehkä voisivat hapuilemalla hänet löytää — hänet, joka kuitenkaan ei ole kaukana yhdestäkään meistä; sillä hänessä me elämme ja liikumme ja olemme..." Apt 17:27,28
Voisin hieman valottaa asiaa esimerkin avulla: Otapa käteesi vaikkapa appelsiini. Se olkoon kuin oman aurinkokuntamme aurinko. Tämä meidän maailmamme, jossa elämme voisi kuvailla maailmankaikkeutta. Eikö yksi appelsiini olekin pieni siinä kokonaisuudessa! Ja silti maailmankaikkeus on vielä laajempi. Ja Jumala täyttää sen kokonaan, ääriään myöten! Silti hän pitelee maapalloamme hellästi kämmenellään.
Tuohon aurinkokuntaan kuuluu muiden planeettojen ohella Tellus, maapallo, jolla me elämme. Se on hädin tuskin nuppineulan pään kokoinen verrattuna appelsiiniin. Etsipä nyt sieltä Israel. Mene pieneen Nasaretin kaupunkiin ja etsi sieltä tyttö nimeltä Maria, joka on kihlattu Joosef-nimiselle miehelle. Joko löysit? Hyvä.
Varmaan tiedät viisaana opiskelijana, että naisen sisällä on mikroskooppisen pieniä munasoluja, jotka voivat hedelmöityä vielä pienemmästä siittiösolusta. Tarvitaan vain yksi reipas siittiö, joka on rohkea ja päämäärätietoinen. Sen verran tarvittiin jumaluutta aloittamaan ihmisen lunastus kuoleman vallasta tuon nuoren neitosen sydämen alla.
Vertaapa nyt sitä, mistä Jeesus sai alkunsa siihen, mitä Isä on. Huomaat, että ero on melkoinen. Sinun kehossasi kuolee jatkuvasti soluja, joita tiputtelet ympäriinsä huomaamattasi, etkä sinä itse ole ollenkaan sen näköinen että kuolisit.
Jeesus sai siis alkunsa Jumalasta, mutta hän kehittyi ja kasvoi ihmiseksi ihmisessä ja syntyi maailmaan niinkuin ihmiset. Mutta koska hänen alkunsa oli jumalallinen, ei inhimillinen, hän oli synnitön. Hän oli toinen Adam, jonka oli kestettävä samat kiusaukset ja synnin houkutukset kuin ensimmäisenkin Adamin, mutta vielä kovempina. Hänen tuli elää kokonaan synnitön, puhdas elämä. Hänen tuli täyttää Jumalan lain jokainen vaatimus ja hänen tuli kuolla uhrin kuolema, johon kaikki uhrit Adamin vuoksi uhratusta lampaasta tuohon hänen kuolinhetkeensä asti uhratuista uhrieläimistä viittasivat.
Hänen uhrinsa oli riittävä. Sitä vastaan ei voi kukaan, ei saatanakaan, väittää. Jeesus oli Jumalan PELASTUSTEKO. Hän oli VT:ssa usein mainittu Jumalan "oikea käsi", jolla hän ohjasi kansaansa Israelia. Jumala antoi oikean kätensä irtihakattavaksi ihmisen pelastuksen tähden. Kun se oli tapahtunut, hän otti kätensä — hänellähän oli vielä toinen käsi — ja istutti sen takaisin paikalleen.
Tätä kuvaa hyvin se, että Jeesus on taivaassa Isän oikealla puolella. Oikea käsi on oikealla puolella siinä samalla valtaistuimella.
Katsot sotaveteraania, joka on menettänyt oikean kätensä taistelussa. Etkö tunnekin kunnioitusta häntä kohtaan hänen uhrauksestaan?
Jeesuskin — Jumalan oikea käsi — teki vain velvollisuutensa. Kunnia, joka siitä tuli, tuli Jumalalle, käden omistajalle.
Jäikö vielä epäselvyyksiä? Siunausta opiskeluillesi!
Jeesus kuoli ristillä meidän syntiemme tähden.
Koska Jumalalle on kaikki mahdollista, hän lähetti Jeesuksen maailmaan, ja Jeesus syntyi ilman maallista isää.
Jumala herätti Jeesuksen kuolleista:
"Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut..." Room. 10:9
Nyt Jeesus istuu taivaassa Jumalan oikealla puolella.
Jeesusta kiusattiin erämaassa, ja hän vältti tekemästä syntiä. Eipä voidakaan jossitella, mitä olisi tapahtunut, jos Jeesus olisi langennut.
Mainitsemasi Jaakobin kirjeen jae kuuluu kokonaisuudessaan seuraavasti:
"Älköön kukaan, kiusauksessa ollessaan, sanoko: "Jumala minua kiusaa"; sillä Jumala ei ole pahan kiusattavissa, eikä hän ketään kiusaa." Jaak. 1:13
Saitko vastauksen kysymykseesi?
Kiusaus syntiin ei ole koskaan lähtöisin Jumalasta, vaan ihmistä kiusaa hänen oma, langennut syntinen luontonsa. Jumala ei houkuttele ketään pahaan.
Aluksi minun on pahoiteltava, että ollessani työpaikalla minulla ei ole käytössäni hakuteosta, jolla löytäisin raamatunkohdat, joihin viittaan.
Mutta yritetään selvitä ilman. Totta, Raamattu puhuu yhdestä Jumalasta ja kuitenkin Jumalana esiintyvät Isä ja Jeesus eli Poika ja vielä Henki (etunimi Pyhä). Lienee helposti tajuttavissa, että riippumatta siitä, onko mitään jumalaa olemassakaan, hänen voi kuvitella olevan sellainen, että logiikka ei aina toimi. Mutta sehän ei ole välttämättä kuin ihmisajattelun rajoitus.
Toiseksi ihmeteltiin, kuinka Jumala voi kuolla? No ihminenhän voi ja jos Jumala tuli aidosti ihmiseksi, ei siis vain siepannut jonkun kehoa, niin lienee siinä ollut kyky kuolla lisävarusteena. Aito ihminen kun on kuolevainen. Raamattu sanoo asiasta parissakin kohtaa. Jeesus: "Ei minun henkeäni kukaan ota, ellen sitä itse anna" (epätarkka lainaus, sisältö täsmällinen) Asia toistetaan jossain kirjeessä:"niinkuin ei ollut mahdollista, että kukaan häntä surmaisi". Näin huomataan kirjoittajien tarkoittavan, että Kristus salli tulla pahoinpidellyksi ja surmatuksi.
Saatanasta jeesus sanoo Johanneksen evankeliumissa:"Minussa hänellä ei ole mitään" huomatkaa, kuinka päin - ei:"Hänessä minulla ei ole mitään" vaan selvästi, kuten riivaustapaukset osoittivat, Kristus on Herra.
Entä lankeamisen mahdollisuus, koko ajan, jopa ristillä? Mielenkiintoinen kysymys, spekulointia tosin vain, kerrotun valossa, mutta siihen en osaa ainakaan vielä vastata.
on isä, poika, pyhähenki...
mutta eikö ole myös saatana(joillekkin isä)
saatananhenki ja hänen poikansa(antikristus)
Samalla tavalla voi saatananhenki vaikuttaa ihmisissä kuin jumalankin. siellä missä elämää niin siellä myös kuolemaa.
Olen kuullut jonkun teologin/filosofin (en muista yhtään kenen) sanovan, että jumala näyttää kauniilta uskovaisille, mutta ne jotka eivät sitä palvo näyttää tämä heille saatanalta. Eli näyttääkö "jumala" oikeat kasvonsa niille, jotka eivät sitä palvo? Minusta tuo oli aika terävästi sanottu. Jos "jumala" olisi olemassa, se olisi silmissäni tyranni.
Itse en tietenkään usko koko hölynpölyyn mutta tässä jatkoa keskusteluun.