Mooses 5, luku 20:16-18:
"16 Mutta lähellä asuvien kansojen kaupungeista, jotka Herra, teidän Jumalanne, antaa teidän omaksenne, ette saa jättää jäljelle mitään, ette ainoatakaan elävää olentoa. 17 Julistakaa nämä kaupungit Herralle kuuluvaksi uhriksi ja hävittäkää ne ja niiden asukkaat, heettiläiset, amorilaiset, kanaanilaiset, perissiläiset, hivviläiset ja jebusilaiset, niin kuin Herra, teidän Jumalanne, on teitä käskenyt. 18 Ellette hävitä heitä, he opettavat teille iljettävät tapansa, joita he ovat noudattaneet palvoessaan jumaliaan, ja niin te rikotte Herraa, Jumalaanne vastaan."
Millainen Jumala kannustaa ihmisiä näin hirveisiin tekoihin? Ihan tulee paha olo kun lukee Vanhaa testamenttia.
"16 Mutta lähellä asuvien kansojen kaupungeista, jotka Herra, teidän Jumalanne, antaa teidän omaksenne, ette saa jättää jäljelle mitään, ette ainoatakaan elävää olentoa. 17 Julistakaa nämä kaupungit Herralle kuuluvaksi uhriksi ja hävittäkää ne ja niiden asukkaat, heettiläiset, amorilaiset, kanaanilaiset, perissiläiset, hivviläiset ja jebusilaiset, niin kuin Herra, teidän Jumalanne, on teitä käskenyt. 18 Ellette hävitä heitä, he opettavat teille iljettävät tapansa, joita he ovat noudattaneet palvoessaan jumaliaan, ja niin te rikotte Herraa, Jumalaanne vastaan."
Millainen Jumala kannustaa ihmisiä näin hirveisiin tekoihin? Ihan tulee paha olo kun lukee Vanhaa testamenttia.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Keksi parempaa lukemista!
Tervetuloa 2000-luvulle!
Kun hihhulit tuon myöntäisivätkin!
Eiväthän he myönnä. Pilkkaavat aikansa kuluksi toisia, mutta kun käy heille näyttämään kohtia raamatusta mikä ei omiin tarkoituksiin sovi niin sitä väitetään vanhaksi tai muuksi hyödyttömäksi.
Hihhuleille ei voi vanhan testamentin puolelta sanoa mitään näistä kivoista jutuista esim. naisen kohtelusta kuukautisten aikana..kun ei se muka enää pidä paikkaansa. Mitä sitten vaikka ei pidäkään. Jotkut edelleen häpeää vaimojaan kun heillä on Se aika kuukaudesta. Kivaa.
Perkeleen tekopyhä väki. *hiljaista kiroilua*
"Hihhuleille ei voi vanhan testamentin puolelta sanoa mitään näistä kivoista jutuista esim. naisen kohtelusta kuukautisten aikana..kun ei se muka enää pidä paikkaansa. Mitä sitten vaikka ei pidäkään."
Sitä sitten, että se ei enää päde :) Jeesus täytti VT:n lain. Se ei tarkoita sitä, että laki ei enää ole voimassa. Se tarkoittaa sitä, että elämässä on paljon tärkeämpiä asioita kuin lain joka pykälän toteuttaminen. Tärkeämpää on miettiä, mihin lailla pyritään, ja miten tähän päämäärään päästään parhaiten.
Eli jos VT:ssa ajateltiin, että ihmisen pitää olla täysin puhdas henkisesti ja fyysisesti Jumalan edessä, tulee ymmärrettäväksi, miksi kuukautistilassa olevaa naista "pelättiin". Mutta puhtaussääntöjä ei enää tarvitse noudattaa, koska Jeesus on täyttänyt sen puhtauden meidän puolestamme. Samasta syystä ei tarvitse enää noudattaa uhrisääntöjä, Jeesus on se uhri puolestamme. Sen sijaan VT:sta on voimassa mm. kymmenen käskyä, joilla pyritään siihen tärkeimpään: rakkauteen.
Toivottavasti tämä hieman selvensi :)
Matteuksen mukaan (5:19--) Jeesus sanoi: "Sitä, joka katsoo mitättömäksi yhtäkään seuraavista pienistä käskyistä, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi."
Sitten hän puhui:
*** 1 ***
"Teille on opetettu tämä isille annettu käsky: 'Älä tapa.' Se, joka tappaa, on ansainnut oikeuden tuomion. Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljelleen, on ansainnut oikeuden tuomion."
*** 2 ***
"Teille on opetettu tämä käsky: 'Älä tee aviorikosta.' Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista niin, että alkaa himoita häntä, on jo häpäissyt häntä sydämessään."
*** 3 ***
"Vielä teille on opetettu nämä isille annetut käskyt: 'Älä tee väärää valaa' ja 'Pidä, mitä olet Herralle valalla vannonut'. Mutta minä sanon teille: Älkää vannoko lainkaan."
*** 4 ***
"Teille on opetettu: 'Silmä silmästä, hammas hampaasta.' Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa."
*** 5 ***
"Teille on opetettu: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihamiestäsi.' Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihamiehiänne ja rukoilkaa vainoojienne puolesta."
Pähkinänkuoressa:
1. Älä suutu
2. Älä ajatuksissasikaan ole epäpuhdas
3. Älä vanno
4. Älä vastusta pahaa
5. Älä sodi, vaan rakasta kaikkia ihmisiä.
"Sen sijaan VT:sta on voimassa mm. kymmenen käskyä, joilla pyritään siihen tärkeimpään: rakkauteen."
Sinähän todellinen rusinapullakristitty olet! Jos väität, että ns. vanha liitto ei ole enää voimassa, niin miksi sitten väität kymmenen käskyn olevan voimassa? Tuossa ei ole mitään logiikkaa!
Evankeliumeissa Jeesus sanoo useaan otteeseen, että hän ei ole tullut lakia muuttamaan. Miksi kristityt vääristelevät uskontonsa pyhän miehen sanomaa noin härskisti, niin kuin sinäkin teet?
"Toivottavasti tämä hieman selvensi :)"
Ei päättömät väitteet mitään selvennä.
Juuri siitä syystä mistä sanoin. Sanoin, että mm. puhtaus- ja uhrikäskyt eivät sattuneesta syystä ole enää voimassa. Sen sijaan en näe Jeesuksen opetuksissa ja toiminnassa mitään, mikä kumoaisi kymmenen käskyä, pikemminkin hän tiukensi niitä yhä vaan äärimmäiseen rakkauteen.
Etkö lukenut kirjoitustani ollenkaan, vai miksi et ymmärtänyt sitä? Vai yritätkö pelotella minut luopumaan kannastani?
Jeesus sanoi, että laista ei häviä pieninkään piirto (oikeastaan pieninkään iota subscrita :)). Ookoo, mutta hän antoi uudet puitteet, joissa lakia noudatetaan. Ei enää orjallisesti vain lain takia, vaan sen takia mihin säännöt pyrkivät, eli rakkauden takia. Tästä on esimerkkinä mm. ruokasäännöt, jotka olivat juuri osa tuota puhtauskoodistoa. Jeesus sanoi: sillä eihän teitä saastuta se, mikä menee suusta sisään, vaan se mikä tulee sieltä ulos. Siis rakkauden mukaan, ei ole järkevää pitää yhtä ruokaa puhtaampana kuin toista, vaan järkevämpää on miettiä mitä puhuu. Ja lisäksihän, kuten sanoin, Jeesus teki puhtaus- ja uhrisäännöt tarpeettomiksi.
Rakkauteen pyrkivät säännöt sen sijaan tiukentuivat. Ja ei kyllä ole minun mielestäni rakkauden mukaista tappaa, tehdä huorin, varastaa, epäkunnioittaa isäänsä ja äitiään, jnejnejne.
Vanha liitto on muuttunut uudeksi liitoksi, joka on tehty kaikkien kansojen kanssa.
Hauska termi tuo rusinapullauskovainen :) mitähän se tarkoittaa? Kuulostaa aika ilkeältä.
Kristinuskon etiikan noudattaminen tekee ihmisestä väistämättä rikollisen nykymaailmassa. Kaikissa yhteiskunnissa.
Kenen evankelistan painotus tämä oli? Evankelistat tuovat asioita esille jossain määrin eri tavalla - jopa synoptiset evankelistat.
Rusinapullauskova tekee juuri niin kuin sinä. Sinä otat uskonnostasi vain rakkauden.
No ehkä kynnys on kuitenkin kasvanut viime aikoina. Seurausta mielipiteen- ja sananvapauden nostamisesta arvoon. Esim. ovathan monet suomalaiset aseistakieltäytyjätkin nyt virallisesti (kansainväliseltä taholta) lokeroitu mielipidevangeiksi.
Mikko Alatalo kuitenkin lauloi 80-luvulla mieltäkiinnittävän lauseen:
"Kun sana on vapaa, on tuhat tapaa, joilla ihanteisiinsa tukehtuu."
("Kolmannen tasavallan vieraana", samannimiseltä levyltä)
"Laki eli profeetat", ts. "jumalallinen elämänlaki, toisin sanoen profeetat, jotka sen ovat meille ilmoittaneet". Ainoastaan tältä kannalta ymmärrämme Jeesuksen sanat. Jumalallisesta elämänlaista ei tosiaankaan pieninkään "piirto" häviä, niin kauan kuin taivas ja maa ovat olemassa, koska se laki juuri niitä elähdyttää ja ylläpitää. Ja yhtä varmaa on, että kaikki elämän muodot, ts. kaikki profeettain ilmoittamat jumalallisen elämänlain eri muodot, esim eri uskonnoissa, käydään läpi, ennen kuin jumallinen laki on tyhjentynyt tai ilman että siitä pieninkään piirre häviää. Ja sen tähden Jeesuskaan ei tullut jumalallista lakia tyhjäksi tekemään, vaan päinvastoin sitä täyttämään, ts. antamaan siitä uuden ilmoituksen.
What more there is to it?
Jokaisesta evankeliumista...
Matteuksessa vuorisaarna määrittelee käskyjä uudestaan. Siinä myös puhutaan ulkokultaisuuden hylkäämisestä ja lain tiivistämisestä tähän: Kaikki, minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille (mikä minulle on rakkauden osoittamista). Matteus puhuu myös siitä, että ei tarvitse noudattaa ihmisten antamia perinnäissääntöjä ohi rakkauden säännön.
Synoptisissa on kaikissa noita samoja juttuja. Johannes puolestaan puhuu rakkaudesta uutena käskynä jne.
Toki tämä tuodaan eri tavoilla esiin, mutta mielestäni se on silti punainen lanka siellä. Toki toisilla voi olla eri mielipiteet.
...niille ihmisille, jotka aikanaan tapettiin Jahven määräyksestä... Tähän voisi tarjota hitler-korttiakin, mutta jätänpä väliin.
Sen sijaan kysyn:
Voidaanko tuollaista jumalaa (joka määrää toteutettavaksi kansanmurhan ajaakseen oman "valitun kansansa" etuja) kutua "hyväksi" "rakastavaksi" "armeliaaksi" jne?
Muuttaako tilannetta mitenkään se, että sama jumala myöhemmin ilmoittaa verenhimonsa tyydytetyksi, ja käskee lopettaa tappamisen. Saako se tämän jumalan menneet rikokset katoamaan.
>>Voidaanko tuollaista Jumalaa (joka määrää toteutettavaksi kansanmurhan ajaakseen oman "valitun kansansa" etuja) kutsua "hyväksi" "rakastavaksi" "armeliaaksi" jne?
Kyseessä oli Israelin heimojumala.