Väärät profeetat

Onko kärsimätön odotus vain Jt:ille ominaista?
Olen kuitenkin ymmärtänyt, että kiihkeä lopun odottelu olisi vapaille suunillekin erittäin leimaavaa?

Pari esimerkkiä.

Jos tämä nykyinen kaava jatkuu, se tulee päätökseen paljastamalla antikristuksen vuoden 2006 kuudennen kuukauden kuudentena päivänä, toisin sanoen 6 - 6 - 06. Aika näyttää.

http://www.heinola.org/~cuttingedge/cef-siirto-kesken/trump27.html

>>>Kiina voi koota 200 000 000 miehen armeijan!!--- Kuitenkin, tämän 200 miljoonan miehen armeijan eteneminen johtaa siihen että kolmasosa maapallon ihmisistä kuolee.

Muista yksi tärkeä asia: sinä et voi arvostella näitä tapahtumia logiikan pohjalta --- Nämä asiat tapahtuvat koska Jumala on määrännyt niiden tapahtuvan>Tässä luvussa olemme tutkineet joitakin merkittäviä meidän aikanamme toteutuneita profetioita, jotka viittaavat Herran paluuseen tämän sukupolven aikana.>42 kk:n lopulla on sitten Googin sota, joka on
pakanakansojen viimeinen hyökkäys Jumalan valittua kansaa vastaan. Harmagedon seuraa
tätä pienellä viiveellä ja sitten tulee 1000-vuotinen valtakunta. Nyt eletään
profetian kenraaliharjoitusvaihetta, kun Ilmestyskirjan peto on USA.

fger. kirjoitti:

Onko kärsimätön odotus vain Jt:ille ominaista?
Olen kuitenkin ymmärtänyt, että kiihkeä lopun odottelu olisi vapaille suunillekin erittäin leimaavaa?

Pari esimerkkiä.

Jos tämä nykyinen kaava jatkuu, se tulee päätökseen paljastamalla antikristuksen vuoden 2006 kuudennen kuukauden kuudentena päivänä, toisin sanoen 6 - 6 - 06. Aika näyttää.

http://www.heinola.org/~cuttingedge/cef-siirto-kesken/trump27.html

>>>Kiina voi koota 200 000 000 miehen armeijan!!--- Kuitenkin, tämän 200 miljoonan miehen armeijan eteneminen johtaa siihen että kolmasosa maapallon ihmisistä kuolee.

Muista yksi tärkeä asia: sinä et voi arvostella näitä tapahtumia logiikan pohjalta --- Nämä asiat tapahtuvat koska Jumala on määrännyt niiden tapahtuvan>Tässä luvussa olemme tutkineet joitakin merkittäviä meidän aikanamme toteutuneita profetioita, jotka viittaavat Herran paluuseen tämän sukupolven aikana.>42 kk:n lopulla on sitten Googin sota, joka on
pakanakansojen viimeinen hyökkäys Jumalan valittua kansaa vastaan. Harmagedon seuraa
tätä pienellä viiveellä ja sitten tulee 1000-vuotinen valtakunta. Nyt eletään
profetian kenraaliharjoitusvaihetta, kun Ilmestyskirjan peto on USA.

Lue lisää

Antautumalla oksastettavaksi viinipuuhun, JEESUKSEEN KRISTUKSEEN. selviää voittajana.

Pois ihmistekoisista ja JEESUKSEEN .

Joh 15:1 Minä olen totinen viinipuu

hyvä linkki faktoihin

http: //www.geocities.com/valaisija/h_loppu.htm#listaus

katsokaa joo kirjoitti:

hyvä linkki faktoihin

http: //www.geocities.com/valaisija/h_loppu.htm#listaus

Valaisija on mukava kaveri. Pidän hänestä ja hänen veljestäänkin. Aikamoisen vaivan on mies tehnyt noitten sivustojen eteen.

Minä olin nuorena, jehovantodistaja-perheessä kasvaneena mukana, kun odotettiin Harmagedonia ennen vuotta -75 ja vähän sen jälkeenkin. Se oli todellista odotusta, ihan tosissaan. Jotkut innokkaimmista olivat jo valinneet talotkin kylän uusimpien tai suurimpien joukosta, joihin sitten muuttaisivat, kun nykyiset asukkaat ensin olisivat tulleet surmatuiksi Harmagedonissa. Joskus näiden talojen asukkaat olivat "kovia vastustajia", niinkuin silloin sanottiin ja koston- ja vahingonilon-sekainen ajatus siitä, että "kyllä he vielä saavat nähdä" oli monelle jt-lle hunajata makempaa.

Mikä saa ihmiset näin moraalisesti sokeaksi? Mikä saa heidät toivomaan kauheaa katastrofia, jossa kuolee miljoonia ihmisiä vain siksi, että he eivät voi uskoa todeksi jonkin amerikkalaisen fundamenttaalisen uskonryhmän Raamatuntulkintoja? Minä en ole vieläkään oikein löytänyt tyydyttävää vastausta tähän kysymykseen, mutta sen omakohtainen kohtaaminen sai kyllä minut jättämään tuon järjestön.

Kaikeksi onneksi asia tietystikin on niin, että mitään Harmagedonia ei tule, ei sitä tullut silloin eikä sitä tule vastaisuudessakaan. Koko idea on vain muutamien ihmisten makaaberin mielikuvituksen tulosta. Mutta kysymys jää jäljelle; Mikä saa jotkut haluamaan tätä kauheaa ihmistuhoa? Siinä moraalisen ja eettisen itsetutkistelun paikka jokaiselle asianosaiselle.

ON HELPPOA VÄISTÄÄ VASTUU JA PANNA SYYT YKSILÖIDEN VASTUULLE. EIKÖ JT:ssa YKSILÖT OLE MUODOSTANEET JOHTORYHMIÄ JA PRESIDENTITKIN JOTKA SYNNYTTI VARTIOTORNISEURAN OLE YKSILÖITÄ, JA HEIDÄN KAUTTAAN ON PAINOTUOTTEISSANNE ANNETTU VÄÄRÄÄ INFORMAATIOTA ASIAINJÄRJESTELMAN MUUTTUMISESTA.
J. RUTHERFORD JT PRESIDENTTI ANTOI YMMÄRTÄÄ , ETTÄ TUHATVUOTINEN VALTAKUNTA ALKAISI VUODEN 1954 SYKSYLLÄ. MONTA TODISTAJAA PETTYI SUURESTI, KUN VUOSI 1955 OLI TULLUT, EIKÄ MITÄÄN TAPAHTYNYT. JT:N OLI PAKKO JÄLLEEN MUUTTAA LASKUSUUMMITELMIAAN. SEURAAVA VUOSI OLI 1975. HE MÄÄRITTELIVÄT TARKEMMIN:
LOKAKUUN ALKUVIIKOLLA TULI KULUNEEKSI 6000 VUOTTA AADAMIN SYNTYMÄSTÄ HEIDÄN LASKUOPPINSA MUKAAN. AADAMIN LUOMISESTA VEDENPAISUMUKSEEN 1656 VUOTTA VEDENPAISUMUKSESTA JEESUKSEN SYNTYMAAN 2370 VUOTTA = 4026 VUOTTA.
"...SE MERKITSEE SITÄ, ETTÄ IHMISKUNTA ON ASUNUT MAAN PÄÄLLÄ SYKSYLLÄ 1965 5990 VUOTTA". JOS LISÄÄMME TÄHÄN KYMMENEN VUOTTA, NIIN SAAMME VUODEN 1975, JA NÄIN SAAMME IHMISKUNNAN IÄKSI 6000 VOUTTA JT:N LASKUSYSTEEMILLÄ. (KOKO RAAMATTU ON JUMALAN HENKEYTTÄMÄ JA HYÖDYLLINEN , 1965, sivu 286)

KUINKA MONTA KERTAA VOI VALEHDELLA, ETTÄ MENETTÄÄ LUOTTAMUKSEN?
totuutta salatuimpaan saakka

totuus ei pala tulessa kirjoitti:

ON HELPPOA VÄISTÄÄ VASTUU JA PANNA SYYT YKSILÖIDEN VASTUULLE. EIKÖ JT:ssa YKSILÖT OLE MUODOSTANEET JOHTORYHMIÄ JA PRESIDENTITKIN JOTKA SYNNYTTI VARTIOTORNISEURAN OLE YKSILÖITÄ, JA HEIDÄN KAUTTAAN ON PAINOTUOTTEISSANNE ANNETTU VÄÄRÄÄ INFORMAATIOTA ASIAINJÄRJESTELMAN MUUTTUMISESTA.
J. RUTHERFORD JT PRESIDENTTI ANTOI YMMÄRTÄÄ , ETTÄ TUHATVUOTINEN VALTAKUNTA ALKAISI VUODEN 1954 SYKSYLLÄ. MONTA TODISTAJAA PETTYI SUURESTI, KUN VUOSI 1955 OLI TULLUT, EIKÄ MITÄÄN TAPAHTYNYT. JT:N OLI PAKKO JÄLLEEN MUUTTAA LASKUSUUMMITELMIAAN. SEURAAVA VUOSI OLI 1975. HE MÄÄRITTELIVÄT TARKEMMIN:
LOKAKUUN ALKUVIIKOLLA TULI KULUNEEKSI 6000 VUOTTA AADAMIN SYNTYMÄSTÄ HEIDÄN LASKUOPPINSA MUKAAN. AADAMIN LUOMISESTA VEDENPAISUMUKSEEN 1656 VUOTTA VEDENPAISUMUKSESTA JEESUKSEN SYNTYMAAN 2370 VUOTTA = 4026 VUOTTA.
"...SE MERKITSEE SITÄ, ETTÄ IHMISKUNTA ON ASUNUT MAAN PÄÄLLÄ SYKSYLLÄ 1965 5990 VUOTTA". JOS LISÄÄMME TÄHÄN KYMMENEN VUOTTA, NIIN SAAMME VUODEN 1975, JA NÄIN SAAMME IHMISKUNNAN IÄKSI 6000 VOUTTA JT:N LASKUSYSTEEMILLÄ. (KOKO RAAMATTU ON JUMALAN HENKEYTTÄMÄ JA HYÖDYLLINEN , 1965, sivu 286)

KUINKA MONTA KERTAA VOI VALEHDELLA, ETTÄ MENETTÄÄ LUOTTAMUKSEN?
totuutta salatuimpaan saakka

Lue lisää

En ole koskaan ollut tuollainen "vuosilukutodistaja" niinkuin monet EX-JT, vain Jehova tietää koska loppu tulee, tuleeko se 100v päästä tai koska? sitä emme tiedä mutta se tulee varmasti!!

Lähimmäinen. kirjoitti:

En ole koskaan ollut tuollainen "vuosilukutodistaja" niinkuin monet EX-JT, vain Jehova tietää koska loppu tulee, tuleeko se 100v päästä tai koska? sitä emme tiedä mutta se tulee varmasti!!

Lue lisää

Taitaa olla kuuma peruna Jehovalaisille nuo kateettomat vuosiluvut asiainjärjestelman lopusta, kun niiden takia on tuhannet ja jälleen tuhannet jättäneet järjestön, kun ne tulevat tietoisuuteen.

TOTUUS TEKEE VAPAAKSI.

Jeesus on TIE, TOTUUS ja ELÄMÄ.
EI VARTIOTORNISEURA.

>>Nuo vuosiluvut ilmenee nähtävästi kirjallisuudessamme, mutta mitä loppua ja alkua nemerkitsevät ja miten, onkin eri asia.

Niinpä, kannattaisiko ottaa selvää?

>> Tosin virheellisiäkin näkemyksiä on julkaistu ja yksilöt ovat esittäneet virheellisiä näkemyksiä.

Kuule kun nuo olivat Jehovan snaa, jonka enkelit välittivät Vartiotorniseuralle. Rutherfordin mukaan he ainoastaan painoivat Jehovan, Jeesuksen kautta ja enkeleiden välittämiä ilmoituksia. Jos ne olivat vääriä, niin vika oli Jeesuksen/Jehovan. Ykasilöitä ei ollut silloin, kuten ei nykyäänkään. Kyse on Jehovan profeetaksi julistautuneesta ryhmästä.

>> Järjestön taholta virheelliset näkemykset on tunnustettu ja oikaistu, evätkä ole väittäneet olevansa erehtymättömiä.

Kuule kun ei se ole aivan noin, nykyään Vartiotorniseura pyrkii peittelemään menneisyyttään jopa valehtelemalla. Erehtymättömyys otetaan esille kun ennustus ei ole täyttynyt, ennen ennustuksen H-hetkeä ollaan Jehovan profeettoja.

>>Nyt on vaikeapi löytää virheitä näkemyksistä, koska ne on oikaistu.

Oikaistu? 2520 vuotta ja 607? Missä?

>>Ihmisistä kyllä löytyy virheitä.

Entäs Jehovan profeetoista?

>>Muut uskonnot näyttävät lahkoutuvan aina uleampiin lahkojen lahkoihin erilaisten näkemystensä takia,

Aivan kuten raamatuntutkijat ja jehovantodistajatkin, ei käytännön eroa muihin. Kuukeloi vaikkapa True Faith Jehovah's Witnesses.

>>.. eikä yhdelläkään nillä ole näytöksi kelpaavaa oikeellisuudestaan.

Totta, en tiedä yhtään uskonnollista liikettä, josta en löytäisi kritisoitavaa. Koska tunnen Vartiotorniseuran parhaiten, niin voin kertoa sinulle, että Vartiotorniseura on valehdellut seuraajilleen ja valehtelee edelleen. Toinen kritiikin aihe on Vartiotorniseuran onneton ennustushistoria, yksikään ennustus ei ole toteutunut. Ennustusten lukumäärän huomioonottaen pidän sitä jo tilastoihmeenä.

>>Jehovan todistajilla on Raamattuun perustuva näyttö Jehovan siunauksesta.

Kuten esimerkiksi?

VASTUUTA EI VOI VÄLTÄÄ kirjoitti:

Taitaa olla kuuma peruna Jehovalaisille nuo kateettomat vuosiluvut asiainjärjestelman lopusta, kun niiden takia on tuhannet ja jälleen tuhannet jättäneet järjestön, kun ne tulevat tietoisuuteen.

TOTUUS TEKEE VAPAAKSI.

Jeesus on TIE, TOTUUS ja ELÄMÄ.
EI VARTIOTORNISEURA.

Lue lisää

Jehovan todistajat eivät salaa, että heillä on ollut vääriä odotuksia, siitä milloin tämän asiainjärjestelmän loppu tulee. Niistä voi lukea kirjasta joka kertoo todistajien historiasta. Ja myöskin niistä on puhuttu kokouksissa.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Nuo vuosiluvut ilmenee nähtävästi kirjallisuudessamme, mutta mitä loppua ja alkua nemerkitsevät ja miten, onkin eri asia.

Niinpä, kannattaisiko ottaa selvää?

>> Tosin virheellisiäkin näkemyksiä on julkaistu ja yksilöt ovat esittäneet virheellisiä näkemyksiä.

Kuule kun nuo olivat Jehovan snaa, jonka enkelit välittivät Vartiotorniseuralle. Rutherfordin mukaan he ainoastaan painoivat Jehovan, Jeesuksen kautta ja enkeleiden välittämiä ilmoituksia. Jos ne olivat vääriä, niin vika oli Jeesuksen/Jehovan. Ykasilöitä ei ollut silloin, kuten ei nykyäänkään. Kyse on Jehovan profeetaksi julistautuneesta ryhmästä.

>> Järjestön taholta virheelliset näkemykset on tunnustettu ja oikaistu, evätkä ole väittäneet olevansa erehtymättömiä.

Kuule kun ei se ole aivan noin, nykyään Vartiotorniseura pyrkii peittelemään menneisyyttään jopa valehtelemalla. Erehtymättömyys otetaan esille kun ennustus ei ole täyttynyt, ennen ennustuksen H-hetkeä ollaan Jehovan profeettoja.

>>Nyt on vaikeapi löytää virheitä näkemyksistä, koska ne on oikaistu.

Oikaistu? 2520 vuotta ja 607? Missä?

>>Ihmisistä kyllä löytyy virheitä.

Entäs Jehovan profeetoista?

>>Muut uskonnot näyttävät lahkoutuvan aina uleampiin lahkojen lahkoihin erilaisten näkemystensä takia,

Aivan kuten raamatuntutkijat ja jehovantodistajatkin, ei käytännön eroa muihin. Kuukeloi vaikkapa True Faith Jehovah's Witnesses.

>>.. eikä yhdelläkään nillä ole näytöksi kelpaavaa oikeellisuudestaan.

Totta, en tiedä yhtään uskonnollista liikettä, josta en löytäisi kritisoitavaa. Koska tunnen Vartiotorniseuran parhaiten, niin voin kertoa sinulle, että Vartiotorniseura on valehdellut seuraajilleen ja valehtelee edelleen. Toinen kritiikin aihe on Vartiotorniseuran onneton ennustushistoria, yksikään ennustus ei ole toteutunut. Ennustusten lukumäärän huomioonottaen pidän sitä jo tilastoihmeenä.

>>Jehovan todistajilla on Raamattuun perustuva näyttö Jehovan siunauksesta.

Kuten esimerkiksi?

Lue lisää

Ainakin se on toteutunut että vuonna 1914 alkoi ihmiskunnassa paha aikakausi. Koko ajan menee pahemmaksi niin kuin raamatussa on ennustettu. Elämme nykyään lopun aikoja, mutta emme silti tiedä milloin loppu tulee. Riippuu varmaankin siitä millä vauhdilla pahuus kasvaa ja lisääntyy. Nooan päivinä loppu tuli silloin kun maa tuli täyteen väkivaltaa.

ne kirjassa kirjoitti:

Jehovan todistajat eivät salaa, että heillä on ollut vääriä odotuksia, siitä milloin tämän asiainjärjestelmän loppu tulee. Niistä voi lukea kirjasta joka kertoo todistajien historiasta. Ja myöskin niistä on puhuttu kokouksissa.

Lue lisää

Todistajien historian kirjoittajat ovat aivopestyjä todistajia, ja eivät ota kriittisesti kantaa mihinkään epäkohtaan. Kirjallisuudesta puheenollen, hyviä kirjoja on Seppo A. Teittisen Nykyajan lahkot, ja Hannu Nymannin Toisenlainen evankeliumi ja muutakin hyvää kirjallisuutta löytyy hyvin varustetuista kirjastoista ympäri suomenmaata. Rohkeasti vain lainaamaan ja tutkimaan todistajien alkutaivalta oikeassa valossa.

1914alkoi kirjoitti:

Ainakin se on toteutunut että vuonna 1914 alkoi ihmiskunnassa paha aikakausi. Koko ajan menee pahemmaksi niin kuin raamatussa on ennustettu. Elämme nykyään lopun aikoja, mutta emme silti tiedä milloin loppu tulee. Riippuu varmaankin siitä millä vauhdilla pahuus kasvaa ja lisääntyy. Nooan päivinä loppu tuli silloin kun maa tuli täyteen väkivaltaa.

Lue lisää

>>Koko ajan menee pahemmaksi niin kuin raamatussa on ennustettu.

Tuo on puhdasta Vartiotorniseuran puppua, joka perustuu aikalaskelmaan, ei mihinkään historialliseen näyttöön. Vartiotorniseura väittää, että kyseinen laskelma perustuu Raamattuun, mutta ihmettelen miksi kukaan ei ole näyttänyt niitä raamatunjakeita, jotka osoittavat tuon laskelman todeksi. Kokonaan oma hupaisa seikkansa on, että Vartiotorniseura pitää tuon laskelman alkukohtaa tietoisesti noin 20 vuotta pielessä.

Viime vuosisadan alusta lähtien asiat ovat menneet laajasti ottaen parempaan suuntaan. Valikoivasti ja väärinlainaamalla asiat saadaan näkymään aivan halutunlaisina ja jotkut sitten vielä uskovat.

Mehän elämme Vartiotorniseuran toista lopun aikaa, ensimmäisen piti päättymän kamalaan kaaokseen vuonna 1914, kun näin ei tapahtunut, aloitettiin lopun ajan uuslaskenta. Moneenteenkohan lopun aikaan Vartiotorniseura lopettaa aikalaskelmansa?

ne kirjassa kirjoitti:

Jehovan todistajat eivät salaa, että heillä on ollut vääriä odotuksia, siitä milloin tämän asiainjärjestelmän loppu tulee. Niistä voi lukea kirjasta joka kertoo todistajien historiasta. Ja myöskin niistä on puhuttu kokouksissa.

Lue lisää

>>Ja myöskin niistä on puhuttu kokouksissa.

Miten noissa kokouksissa on selitetty se, että Jehovan profeetta saarnasi jullikkaa? Voin vastata; mitä ilmeisimmin silloin oltiin epätäydellisisä ihmisiä, ei profeettoja.

Tulee mieleen entinen Suomen ulkoministeri, joka vieraili Neuvostoliiton suurlähetystössä yksityishenkilönä.

näyttöä on tilastollisesti, että on sätkynukkeja on saatu palvelemaan JÄRJESTÖÄ. Legalismiin josta apostoli Paavali varoitti. Oi te älyttömät Galattalaiset (Jehovalaiset). Ystävät pois suoritteista omistamaan Jumalan ihmeellinen armo Hänen Pojassaan.


Kristus teissä kirkkauden toivo.

LUUK. 17:21 JUMALAN VALTAKUNTA ON SISÄLLISESTI TEISSÄ.

ROOM. 17:21 JUMALAN VALTAKUNTA.... VANHURSKAUTTA, RAUHAA JA ILOA PYHÄSSÄ HENGESSÄ.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Koko ajan menee pahemmaksi niin kuin raamatussa on ennustettu.

Tuo on puhdasta Vartiotorniseuran puppua, joka perustuu aikalaskelmaan, ei mihinkään historialliseen näyttöön. Vartiotorniseura väittää, että kyseinen laskelma perustuu Raamattuun, mutta ihmettelen miksi kukaan ei ole näyttänyt niitä raamatunjakeita, jotka osoittavat tuon laskelman todeksi. Kokonaan oma hupaisa seikkansa on, että Vartiotorniseura pitää tuon laskelman alkukohtaa tietoisesti noin 20 vuotta pielessä.

Viime vuosisadan alusta lähtien asiat ovat menneet laajasti ottaen parempaan suuntaan. Valikoivasti ja väärinlainaamalla asiat saadaan näkymään aivan halutunlaisina ja jotkut sitten vielä uskovat.

Mehän elämme Vartiotorniseuran toista lopun aikaa, ensimmäisen piti päättymän kamalaan kaaokseen vuonna 1914, kun näin ei tapahtunut, aloitettiin lopun ajan uuslaskenta. Moneenteenkohan lopun aikaan Vartiotorniseura lopettaa aikalaskelmansa?

Lue lisää

Väkivaltaa on niin laajassa mitassa nykyään, jopa lapset tekevät väkivaltaisia tekoja, äidit ja myös isät.
Homoudesta ja lesboudesta on tullut yleisesti hyväksyttävä asia, aivan niin kuin se oli muninaisessa Sodomassa ja Gomorrassakin.

ne kirjassa kirjoitti:

Jehovan todistajat eivät salaa, että heillä on ollut vääriä odotuksia, siitä milloin tämän asiainjärjestelmän loppu tulee. Niistä voi lukea kirjasta joka kertoo todistajien historiasta. Ja myöskin niistä on puhuttu kokouksissa.

Lue lisää

90-luvulla ainakin valehtelivat päin näköä. Istuin itse vanhinten ja avustavien palvelijoiden kokouksessa kuulemassa, kun kierrosvalvoja luki meille papereistaan, että "Seura ei ole koskaan sanonut, että vuoden 1914 sukupolvi tarkoittaa ymmärrysikäisiä". Tämän muistan oikein; varmistin kahdelta muulta.

WT publication index 1930-1985 viittaa 1975:n osalta vain kohtiin, joissa Seura kierrellen myöntää, että jotkut meistä pettyivät. Suorimpia 1975-ennustuksia en Indexin avulla löytänyt. En vieläkään löydä kun luonnollisimilla hakusanoilla yritän.

Ollaanko nyt avoimempia kuin viime vuosituhannen puolella? Tosiasiassa kertovat vain sen verran kuin niiden on ihan pakko, koska ennustukset sadan vuoden ajalta ovat nyt internetissä. Kannattanee jopa julkaista cd-levyillä vanhaa kirjallisuutta, koska useimmat eivät niitä kuitenkaan tutki.

nykyään kirjoitti:

Väkivaltaa on niin laajassa mitassa nykyään, jopa lapset tekevät väkivaltaisia tekoja, äidit ja myös isät.
Homoudesta ja lesboudesta on tullut yleisesti hyväksyttävä asia, aivan niin kuin se oli muninaisessa Sodomassa ja Gomorrassakin.

Lue lisää

>>Väkivaltaa on niin laajassa mitassa nykyään,

Tutustu muutaman sadan vuoden takaiseen tilanteeseen ja palaa sitten asiaan. Yhteiskunnat ovat nyt huomattavasti turvallisempia kuin järjestäytymättöminä.

>> jopa lapset tekevät väkivaltaisia tekoja, äidit ja myös isät.

Kuinka paljon on syynä se, että nykyään tiedämme asioista nopeammin yksityiskohtaisemmin? Ja toisaalta kuinka paljon vähemmän tiedämme vuotta 1914 edeltäneestä ajasta?

>>Homoudesta ja lesboudesta on tullut yleisesti hyväksyttävä asia, aivan niin kuin se oli muninaisessa Sodomassa ja Gomorrassakin.

Vartiotorniseurakin on muuttunut homoseksuaalimyönteisemmäksi. Mistähän syystä?

Vartiotorniseuran hallintoelimestä on heivattu kaksi miestä tuosta syystä, yksi maanpalvelijan toimesta ja lukuisa joukko alempaa kastia pää- ja haarakonttoreista. Et kai vaan yrittänyt esittää, että Vartiotorniseura olisi jotenkin esimerkillinen? Tiedätkö, että homoseksuaaleilla aktiisilla jehovantodistajilla on oma keskustelufooruminsa? Toki sekin on perustettu vuoden 1914 jälkeen.

Ja kuten oletin, et halunnut koskea kysymykseeni tuon vuoden 1914 laskutavan raamatullisuudesta ja/tai historiallisuudesta.

Uskaltaisitko vastata siihen, miksi Vartiotorniseura on muuttanut näkemystään vuoden 1914 jälkeisistä maanjäristyksistä?

Todistaja kirjoitti:

90-luvulla ainakin valehtelivat päin näköä. Istuin itse vanhinten ja avustavien palvelijoiden kokouksessa kuulemassa, kun kierrosvalvoja luki meille papereistaan, että "Seura ei ole koskaan sanonut, että vuoden 1914 sukupolvi tarkoittaa ymmärrysikäisiä". Tämän muistan oikein; varmistin kahdelta muulta.

WT publication index 1930-1985 viittaa 1975:n osalta vain kohtiin, joissa Seura kierrellen myöntää, että jotkut meistä pettyivät. Suorimpia 1975-ennustuksia en Indexin avulla löytänyt. En vieläkään löydä kun luonnollisimilla hakusanoilla yritän.

Ollaanko nyt avoimempia kuin viime vuosituhannen puolella? Tosiasiassa kertovat vain sen verran kuin niiden on ihan pakko, koska ennustukset sadan vuoden ajalta ovat nyt internetissä. Kannattanee jopa julkaista cd-levyillä vanhaa kirjallisuutta, koska useimmat eivät niitä kuitenkaan tutki.

Lue lisää

Kyllä nimenomaan sanottiin -60 luvun lopulla ja -70 luvulla että se sukukupolvi ei katoa joka oli ymmärrysiässä vuonna 1914. Silloisiin odotuksiin se tietysti sopi mainiosti. Minä en ala kinaamaan siitä missä Vartiotornin numerossa tai missä kirjassa asiasta olisi silloin kirjoitettu, mutta olen vielä sen verran selväjärkisten kirjoissa, enkä ole ihan kokonaan muistiani menettänyt, että asia on minulle päivänselvänä muistissa. Niinkuin se kyllä on myös kaikille vanhemmille ihmisille jotka olivat silloin "mukana" ja joita ei vaivaa tahallinen amnesia.

Minusta nämä kaikenkarvaiset kiemurtelut alkavat kohta muistuttamaan eräiden hämärämäkeläisten väitteitä siitä, että Hitlerin keskitysleirejä ei koskaan ole ollut olemassa, vaan jotkut vain ovat nähneet niistä unta... or something like that'... ;)

Lähimmäinen. kirjoitti:

En ole koskaan ollut tuollainen "vuosilukutodistaja" niinkuin monet EX-JT, vain Jehova tietää koska loppu tulee, tuleeko se 100v päästä tai koska? sitä emme tiedä mutta se tulee varmasti!!

Lue lisää

Unohdat ne nykyiset JT jotka kuulivat samat ennustukset, mutta ovat nielleet asian kaikkine karvoineen. Uskoko on suuri eivät kerro edes lapsilleen vikaan menneistä ennusteista. Tiedän kokemuksesta en minäkään niistä lapsilleni kertonut. Onneksi osaavat ajatella itse ja rakentavat elämämäänsä ilman JT järjestöä.

vio-letti kirjoitti:

Kyllä nimenomaan sanottiin -60 luvun lopulla ja -70 luvulla että se sukukupolvi ei katoa joka oli ymmärrysiässä vuonna 1914. Silloisiin odotuksiin se tietysti sopi mainiosti. Minä en ala kinaamaan siitä missä Vartiotornin numerossa tai missä kirjassa asiasta olisi silloin kirjoitettu, mutta olen vielä sen verran selväjärkisten kirjoissa, enkä ole ihan kokonaan muistiani menettänyt, että asia on minulle päivänselvänä muistissa. Niinkuin se kyllä on myös kaikille vanhemmille ihmisille jotka olivat silloin "mukana" ja joita ei vaivaa tahallinen amnesia.

Minusta nämä kaikenkarvaiset kiemurtelut alkavat kohta muistuttamaan eräiden hämärämäkeläisten väitteitä siitä, että Hitlerin keskitysleirejä ei koskaan ole ollut olemassa, vaan jotkut vain ovat nähneet niistä unta... or something like that'... ;)

Lue lisää

>>..se sukukupolvi ei katoa joka oli ymmärrysiässä vuonna 1914.

Alkuperäinen ymmärrysikävaatimus oli 15 vuotta, sen väitteen kuulemiselta ei kukaan 1960-luvun molemmin puolin jehovantodistajana elänyt ole voinut välttyä. Tässä eräs ote:

"Jesus was obviously speaking about those who were old enough to witness with understanding what took place when the 'last days' began. . . . Even if we presume that youngsters 15 years of age would be perceptive enough to realize the import of what happened in 1914, it would still make the youngest of 'this generation' nearly 70 years old today." (g68 Oct. 8 p. 13)

Sitten aika oli ajamassa ohi ja väkeä nuorennusleikattiin eli ymäärrysikävaatimusta laskettiin 5 vuotta:

"As indicated by an article on page 56 of U.S. News & World Report of January 14, 1980, "If you assume that 10 is the age at which an event creates a lasting impression on a person's memory," then there are today more than 13 million Americans who have a "recollection of World War I."" (w80 Oct. 15 p. 31)

Ja kun Jehovan suuren päivän sota antoi edelleenkin odottaa ja väki vanheni, ostettiin lisää aikaa, eli hylättiin koko ymmärrysikävaatimus:

"Likewise today, most of the generation of 1914 has passed away. However, there are still millions on earth who were born in that year or prior to it." (g88 Apr. 8 p. 14)

Tekohengitys ei auttanut ja koko näkemys haudattiin, se tapahtui muuttamalla sukupolven määritystä jälleen kerran.

Russelin sukupolvi oli päättynyt kun tämän 1995 haudatun sukupolven syntysanat lausuttiin. Alku sijoittuu vuosien 1931...1935 huitteille. Silloin muutettiin nk. suuren joukon palkkio maanpäälliseksi ja kylkiäisenä heille luvattiin elämä uudessa maailmassa heidän elinaikanaan, eli "miljoonat silloin eläneet eivät kuole koskaan"-mallinen lupaus kaivettiin naftaliinista. Ja silloinen takaraja Harmagedonille oli 1954, mutta useissa yhteyksissä muistutettiin, että uusi maailma alkaa hyvissä ajoin ennen vuotta 1954.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>..se sukukupolvi ei katoa joka oli ymmärrysiässä vuonna 1914.

Alkuperäinen ymmärrysikävaatimus oli 15 vuotta, sen väitteen kuulemiselta ei kukaan 1960-luvun molemmin puolin jehovantodistajana elänyt ole voinut välttyä. Tässä eräs ote:

"Jesus was obviously speaking about those who were old enough to witness with understanding what took place when the 'last days' began. . . . Even if we presume that youngsters 15 years of age would be perceptive enough to realize the import of what happened in 1914, it would still make the youngest of 'this generation' nearly 70 years old today." (g68 Oct. 8 p. 13)

Sitten aika oli ajamassa ohi ja väkeä nuorennusleikattiin eli ymäärrysikävaatimusta laskettiin 5 vuotta:

"As indicated by an article on page 56 of U.S. News & World Report of January 14, 1980, "If you assume that 10 is the age at which an event creates a lasting impression on a person's memory," then there are today more than 13 million Americans who have a "recollection of World War I."" (w80 Oct. 15 p. 31)

Ja kun Jehovan suuren päivän sota antoi edelleenkin odottaa ja väki vanheni, ostettiin lisää aikaa, eli hylättiin koko ymmärrysikävaatimus:

"Likewise today, most of the generation of 1914 has passed away. However, there are still millions on earth who were born in that year or prior to it." (g88 Apr. 8 p. 14)

Tekohengitys ei auttanut ja koko näkemys haudattiin, se tapahtui muuttamalla sukupolven määritystä jälleen kerran.

Russelin sukupolvi oli päättynyt kun tämän 1995 haudatun sukupolven syntysanat lausuttiin. Alku sijoittuu vuosien 1931...1935 huitteille. Silloin muutettiin nk. suuren joukon palkkio maanpäälliseksi ja kylkiäisenä heille luvattiin elämä uudessa maailmassa heidän elinaikanaan, eli "miljoonat silloin eläneet eivät kuole koskaan"-mallinen lupaus kaivettiin naftaliinista. Ja silloinen takaraja Harmagedonille oli 1954, mutta useissa yhteyksissä muistutettiin, että uusi maailma alkaa hyvissä ajoin ennen vuotta 1954.

Lue lisää

No mitäs tuohon muuta sanois kun että olet sinä semmoinen "kirjanoppinut" ;))) että vallan iloiseksi tässä tulee vanha sydämeni lukiessa. Itse en ole noita wt-opuksia aukaissut kahteenkymmeneen viiteen vuoteen.

Muistan kyllä hyvin tuonkin että arveltiin minkähän ikäisenä ihminen muistaa kokemiaan asioita ja mitä voidaan pitää nuorimpana ymmärrysikänä. Ja tottakai koko hommaa on täytynyt jälkeenpäin selitellä enemmän tai vähemmän "uskottavasti".. he,he..

Mielestäni olisi kyllä fiksumpaa suoraan sanoa että tässä oltiin väärässä ja tässä ja vähän tuossakin, listasta tulisi kyllä aika pitkä, mutta on tuo suoranainen valehteleminen kyllä kovin noloa touhua..

Jaa, on se harmi vaan jt-johdolle kun meitä on vielä elossa jotka olimme ymmärrysiässä silloin ja olemme sitä vieläkin, ja on tämä vihonviimeinen nettikin, ... ei oo helpoo näinä "viimeisinä päivinä", ei... ;)

vio-letti kirjoitti:

No mitäs tuohon muuta sanois kun että olet sinä semmoinen "kirjanoppinut" ;))) että vallan iloiseksi tässä tulee vanha sydämeni lukiessa. Itse en ole noita wt-opuksia aukaissut kahteenkymmeneen viiteen vuoteen.

Muistan kyllä hyvin tuonkin että arveltiin minkähän ikäisenä ihminen muistaa kokemiaan asioita ja mitä voidaan pitää nuorimpana ymmärrysikänä. Ja tottakai koko hommaa on täytynyt jälkeenpäin selitellä enemmän tai vähemmän "uskottavasti".. he,he..

Mielestäni olisi kyllä fiksumpaa suoraan sanoa että tässä oltiin väärässä ja tässä ja vähän tuossakin, listasta tulisi kyllä aika pitkä, mutta on tuo suoranainen valehteleminen kyllä kovin noloa touhua..

Jaa, on se harmi vaan jt-johdolle kun meitä on vielä elossa jotka olimme ymmärrysiässä silloin ja olemme sitä vieläkin, ja on tämä vihonviimeinen nettikin, ... ei oo helpoo näinä "viimeisinä päivinä", ei... ;)

Lue lisää

Nyt taitaa tulla harmaita hiuksia kun kuka tahaansa pääsee katselee sivuja jossa on täsmällistä tietoa JT:n järjestön rauenneista aikamääreistä,(asiainjärjestelman lopusta, Harmagedonista yms. )

onneksi on sanan ja ajattelun vapaus

vio-letti kirjoitti:

No mitäs tuohon muuta sanois kun että olet sinä semmoinen "kirjanoppinut" ;))) että vallan iloiseksi tässä tulee vanha sydämeni lukiessa. Itse en ole noita wt-opuksia aukaissut kahteenkymmeneen viiteen vuoteen.

Muistan kyllä hyvin tuonkin että arveltiin minkähän ikäisenä ihminen muistaa kokemiaan asioita ja mitä voidaan pitää nuorimpana ymmärrysikänä. Ja tottakai koko hommaa on täytynyt jälkeenpäin selitellä enemmän tai vähemmän "uskottavasti".. he,he..

Mielestäni olisi kyllä fiksumpaa suoraan sanoa että tässä oltiin väärässä ja tässä ja vähän tuossakin, listasta tulisi kyllä aika pitkä, mutta on tuo suoranainen valehteleminen kyllä kovin noloa touhua..

Jaa, on se harmi vaan jt-johdolle kun meitä on vielä elossa jotka olimme ymmärrysiässä silloin ja olemme sitä vieläkin, ja on tämä vihonviimeinen nettikin, ... ei oo helpoo näinä "viimeisinä päivinä", ei... ;)

Lue lisää

>>Itse en ole noita wt-opuksia aukaissut kahteenkymmeneen viiteen vuoteen.

Näin se suunnilleen meni minullakin, viimeisen vuosikymmenen olenkin sitten katsellut kyseistä menoa avoimemmin silmin.

>>Muistan kyllä hyvin tuonkin että arveltiin minkähän ikäisenä ihminen muistaa kokemiaan asioita ja mitä voidaan pitää nuorimpana ymmärrysikänä.

Vartiotorniseura on niittänyt surullista kuuluisuutta juuri aikalaskelmien saralla. Se on pudonnut jokaiseen virittämäänsä vuosilukukuoppaan itse. Vuoden 1914 laskentatapa kopioitiin "väärän uskonnon maailmanmahdilta", laskentatavalla ole edes Raamatun tukea, joten ei ihme, että sen kuopan täyttäminen on jo aloitettu.

>> Ja tottakai koko hommaa on täytynyt jälkeenpäin selitellä enemmän tai vähemmän "uskottavasti".. he,he..

Tunnen erään henkilön, joka nk. AP:nä ollessaan kuuli nimenomaan tämän saman väitteen nk. KP:n esittämänä. Kukaan vanhin ei kyseenalaistanut tuota KP:n valhetta, vaikka kaikki tuntuivat tietäneen asian todellisen laidan. Järjestöuskollisuus kukassaan, valheet siunataan hiljaisuudella.

>>Mielestäni olisi kyllä fiksumpaa suoraan sanoa että tässä oltiin väärässä ja tässä ja vähän tuossakin, listasta tulisi kyllä aika pitkä, mutta on tuo suoranainen valehteleminen kyllä kovin noloa touhua..

Ongelmaksi tulee se, että virheen avoin myöntäminen veisi pohjan Vartiotorniseuran suuruudenhulluudelta, eihän Jehovan profeetta voi tehdä virheitä. Virheitä tehdään ainoastaan väärässä uskonnossa, nyt kun Vartiotorniseura on kuutisen vuosikymmentä myöntänyt olevansa uskonto.

>>Jaa, on se harmi vaan jt-johdolle kun meitä on vielä elossa jotka olimme ymmärrysiässä silloin ja olemme sitä vieläkin, ja on tämä vihonviimeinen nettikin, ... ei oo helpoo näinä "viimeisinä päivinä", ei... ;)

Vartiotorniseuran nykytila ja jäsenmäärän kehitys on sidoksissa Internettiin, odotankin aikaa, jolloin Vartiotorniseura vihkii jonkin raamatunjakeen ennustukseksi Internetin noususta. Rutherfordhan esitti, että radio oli Jehovan keksintö, joka ennustettiin jo Psalmeissa. Höyryveturin keksiminen taas ennustettiin Jobissa.

onneksi on nettikin kirjoitti:

Nyt taitaa tulla harmaita hiuksia kun kuka tahaansa pääsee katselee sivuja jossa on täsmällistä tietoa JT:n järjestön rauenneista aikamääreistä,(asiainjärjestelman lopusta, Harmagedonista yms. )

onneksi on sanan ja ajattelun vapaus

Lue lisää

Kuka tietää vaikka Mikrosofti ryhtyisi "Valtakunnan palvelukseen" vielä näin lopun aikana ja asettaisi Nettiin haku-rajoituksia samaan tyyliin kuin Kiinassa... ;)

Ei vaisinkaan, sitä riskiä tuskin on olemassa... Ja Netin kautta ja ansiosta ehkä Jeesus Joosefssonin sanat; "Te tulette tuntemaan totuuden ja totuus on tekevä teidät vapaiksi" - saa uuden sisällön ja merkityksen. Suurelle joukolle. :)

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Itse en ole noita wt-opuksia aukaissut kahteenkymmeneen viiteen vuoteen.

Näin se suunnilleen meni minullakin, viimeisen vuosikymmenen olenkin sitten katsellut kyseistä menoa avoimemmin silmin.

>>Muistan kyllä hyvin tuonkin että arveltiin minkähän ikäisenä ihminen muistaa kokemiaan asioita ja mitä voidaan pitää nuorimpana ymmärrysikänä.

Vartiotorniseura on niittänyt surullista kuuluisuutta juuri aikalaskelmien saralla. Se on pudonnut jokaiseen virittämäänsä vuosilukukuoppaan itse. Vuoden 1914 laskentatapa kopioitiin "väärän uskonnon maailmanmahdilta", laskentatavalla ole edes Raamatun tukea, joten ei ihme, että sen kuopan täyttäminen on jo aloitettu.

>> Ja tottakai koko hommaa on täytynyt jälkeenpäin selitellä enemmän tai vähemmän "uskottavasti".. he,he..

Tunnen erään henkilön, joka nk. AP:nä ollessaan kuuli nimenomaan tämän saman väitteen nk. KP:n esittämänä. Kukaan vanhin ei kyseenalaistanut tuota KP:n valhetta, vaikka kaikki tuntuivat tietäneen asian todellisen laidan. Järjestöuskollisuus kukassaan, valheet siunataan hiljaisuudella.

>>Mielestäni olisi kyllä fiksumpaa suoraan sanoa että tässä oltiin väärässä ja tässä ja vähän tuossakin, listasta tulisi kyllä aika pitkä, mutta on tuo suoranainen valehteleminen kyllä kovin noloa touhua..

Ongelmaksi tulee se, että virheen avoin myöntäminen veisi pohjan Vartiotorniseuran suuruudenhulluudelta, eihän Jehovan profeetta voi tehdä virheitä. Virheitä tehdään ainoastaan väärässä uskonnossa, nyt kun Vartiotorniseura on kuutisen vuosikymmentä myöntänyt olevansa uskonto.

>>Jaa, on se harmi vaan jt-johdolle kun meitä on vielä elossa jotka olimme ymmärrysiässä silloin ja olemme sitä vieläkin, ja on tämä vihonviimeinen nettikin, ... ei oo helpoo näinä "viimeisinä päivinä", ei... ;)

Vartiotorniseuran nykytila ja jäsenmäärän kehitys on sidoksissa Internettiin, odotankin aikaa, jolloin Vartiotorniseura vihkii jonkin raamatunjakeen ennustukseksi Internetin noususta. Rutherfordhan esitti, että radio oli Jehovan keksintö, joka ennustettiin jo Psalmeissa. Höyryveturin keksiminen taas ennustettiin Jobissa.

Lue lisää

Ensiksi, sait minut kunnolla nauramaan. Onko semmoisia nettilentopusuja,saisit yhden ihan vaan kaikessa "ystävyydessä"... näinköhän se menee ;-#

Missäs jakeessa *meidät* sitten on ennustettu, meinaan, ollaan me kyllä melkoinen piina "Jumalan oikealle järjestölle" kun ihan näin julkisesti vaan paljastetaan kaikki valheet joihin "Uskollinen ja ymmärtäväinen palvelija" on syyllistynyt yrittäessään pelastaa mitä pelastettavissa mahdollisesti olisi...

Joopa joo Markku, minun täytyy sanoa että ihailen sinun osaamistasi. Itse en jaksaisi lukea edes yhtä ainoaa jt-kirjaa enää. Rakastan kirjoja ja kirjallisuutta ja lapsuudessani ei juuri saanut muuta lukea kuin vt-kirjallisuutta. Olen nämä viimeiset 25 vuotta paikannut sitä vahinkoa, eikä sieluni ole vieläkään tyydytetty pohjattomassa lukemishimossaan. Voin siis vahvistaa yhden huhun "luopioista" todeksi, he käyttävät elämänsä himojensa tyydyttämiseen. Yes! Right! :)

vio-letti kirjoitti:

Ensiksi, sait minut kunnolla nauramaan. Onko semmoisia nettilentopusuja,saisit yhden ihan vaan kaikessa "ystävyydessä"... näinköhän se menee ;-#

Missäs jakeessa *meidät* sitten on ennustettu, meinaan, ollaan me kyllä melkoinen piina "Jumalan oikealle järjestölle" kun ihan näin julkisesti vaan paljastetaan kaikki valheet joihin "Uskollinen ja ymmärtäväinen palvelija" on syyllistynyt yrittäessään pelastaa mitä pelastettavissa mahdollisesti olisi...

Joopa joo Markku, minun täytyy sanoa että ihailen sinun osaamistasi. Itse en jaksaisi lukea edes yhtä ainoaa jt-kirjaa enää. Rakastan kirjoja ja kirjallisuutta ja lapsuudessani ei juuri saanut muuta lukea kuin vt-kirjallisuutta. Olen nämä viimeiset 25 vuotta paikannut sitä vahinkoa, eikä sieluni ole vieläkään tyydytetty pohjattomassa lukemishimossaan. Voin siis vahvistaa yhden huhun "luopioista" todeksi, he käyttävät elämänsä himojensa tyydyttämiseen. Yes! Right! :)

Lue lisää

>>Ensiksi, sait minut kunnolla nauramaan.

Pidentää ikää

>> Onko semmoisia nettilentopusuja,saisit yhden ihan vaan kaikessa "ystävyydessä"... näinköhän se menee ;-#

Kiitos, perille tuli.

>>Missäs jakeessa *meidät* sitten on ennustettu,

Siis tuota en ole vielä havainnut, mutta kaiken aikaa odottelen jotain tarkempaa kuin "koko media on Saatanan vallassa"-mallista selittelyä.

Raamatun ennakkomaininta radiosta on luettavissa Vartiotorniseuran kirjallisuudesta:

"The radio belongs to Jehovah. (Psalm 80:11) He brought it into existence for his purposes, and Satan’s agents attempt to monopolize it; but in due time God will manifest his supremacy in this and in all other things. (Light 1 p. 315)


EVERLASTING GOSPEL
The radio belongs to Jehovah. (Ps. 89:11) He brought it into existence for his purposes, and Satan's agents attempt to monopolize it; but in due time God will manifest his supremacy in this and in all other things. In Revelation 8:13 it is stated that an angel (like an eagle) flies in the midst of heaven. Again John saw in vision this angel and he wrote: "And I saw another angel fly in the midst of heaven, having the everlasting gospel to preach unto them that dwell on the earth, and to every nation, and kindred, and tongue, and people." (Vs. 6) The Lord by his angel invisible to human eyes again acts and directs his people.
It was in 1922 that efforts began to be put forth to build the first radio station to broadcast the truth concerning God's kingdom, and that station began its operations on February 24, 1924, and has continuously broadcast the message of the kingdom since. In April, 1922, a public lecture entitled "Millions Now Living Will Never Die", delivered before a large audience filling the Metropolitan Opera House at Philadelphia, was at the same time broadcast by a radio station of that city.
(Light 1 p. 316)

Höyryveturi on taas puolestaan Job 40:15 - 41:34 mainittu leviattan. Tarkempi osakuvaus on Täyttyneessä salaisuudessa sivuilla 84 ja 85 (engl.)

>> meinaan, ollaan me kyllä melkoinen piina "Jumalan oikealle järjestölle" kun ihan näin julkisesti vaan paljastetaan kaikki valheet joihin "Uskollinen ja ymmärtäväinen palvelija" on syyllistynyt yrittäessään pelastaa mitä pelastettavissa mahdollisesti olisi...

UN/DPI/NGO-asema peruutettiin suunnilleen vuorokaudessa siitä kun The Guardian siitä kirjoitti. Pedofiiliohjeistus meni uusiksi ja nyt on kuhinaa veriopin tiimoilta.

>>Itse en jaksaisi lukea edes yhtä ainoaa jt-kirjaa enää. Rakastan kirjoja ja kirjallisuutta ja lapsuudessani ei juuri saanut muuta lukea kuin vt-kirjallisuutta.

Olen saanut aivan uuden vimman lukemiseen, olen lukenut muutaman kirjan kristinuskosta ja sen historiasta historiasta, juuri nyt minulla on kesken "Politically Incorrect Guide to Islam (And the Crusaders)". Tämä PIG-book nimellä tunnettu kirja antaa aivan eri kuvan islamista kuin islamistit itse antavat uskostaan ja erityisesti sen sotaisesta synnystä ja perustasta. Julkisuudessa islaminuskoiset käyvät vartiotorniseuramaista teokraattista tiedotussotaa.

>>Olen nämä viimeiset 25 vuotta paikannut sitä vahinkoa, eikä sieluni ole vieläkään tyydytetty pohjattomassa lukemishimossaan. Voin siis vahvistaa yhden huhun "luopioista" todeksi, he käyttävät elämänsä himojensa tyydyttämiseen. Yes! Right! :)

Useata jehovantodistajat, joukossaan kaikki kaksi jehovantodistasukulaistani eivät katso minunkaan himontyydytystä hyvällä silmällä. Selitys lienee Saatana, joka on istuttanut minuun mielenkiinnon Vartiotorniseuran menneisyyteen ja sen vertaamiseen nykyisten väitteiden kanssa.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Ensiksi, sait minut kunnolla nauramaan.

Pidentää ikää

>> Onko semmoisia nettilentopusuja,saisit yhden ihan vaan kaikessa "ystävyydessä"... näinköhän se menee ;-#

Kiitos, perille tuli.

>>Missäs jakeessa *meidät* sitten on ennustettu,

Siis tuota en ole vielä havainnut, mutta kaiken aikaa odottelen jotain tarkempaa kuin "koko media on Saatanan vallassa"-mallista selittelyä.

Raamatun ennakkomaininta radiosta on luettavissa Vartiotorniseuran kirjallisuudesta:

"The radio belongs to Jehovah. (Psalm 80:11) He brought it into existence for his purposes, and Satan’s agents attempt to monopolize it; but in due time God will manifest his supremacy in this and in all other things. (Light 1 p. 315)


EVERLASTING GOSPEL
The radio belongs to Jehovah. (Ps. 89:11) He brought it into existence for his purposes, and Satan's agents attempt to monopolize it; but in due time God will manifest his supremacy in this and in all other things. In Revelation 8:13 it is stated that an angel (like an eagle) flies in the midst of heaven. Again John saw in vision this angel and he wrote: "And I saw another angel fly in the midst of heaven, having the everlasting gospel to preach unto them that dwell on the earth, and to every nation, and kindred, and tongue, and people." (Vs. 6) The Lord by his angel invisible to human eyes again acts and directs his people.
It was in 1922 that efforts began to be put forth to build the first radio station to broadcast the truth concerning God's kingdom, and that station began its operations on February 24, 1924, and has continuously broadcast the message of the kingdom since. In April, 1922, a public lecture entitled "Millions Now Living Will Never Die", delivered before a large audience filling the Metropolitan Opera House at Philadelphia, was at the same time broadcast by a radio station of that city.
(Light 1 p. 316)

Höyryveturi on taas puolestaan Job 40:15 - 41:34 mainittu leviattan. Tarkempi osakuvaus on Täyttyneessä salaisuudessa sivuilla 84 ja 85 (engl.)

>> meinaan, ollaan me kyllä melkoinen piina "Jumalan oikealle järjestölle" kun ihan näin julkisesti vaan paljastetaan kaikki valheet joihin "Uskollinen ja ymmärtäväinen palvelija" on syyllistynyt yrittäessään pelastaa mitä pelastettavissa mahdollisesti olisi...

UN/DPI/NGO-asema peruutettiin suunnilleen vuorokaudessa siitä kun The Guardian siitä kirjoitti. Pedofiiliohjeistus meni uusiksi ja nyt on kuhinaa veriopin tiimoilta.

>>Itse en jaksaisi lukea edes yhtä ainoaa jt-kirjaa enää. Rakastan kirjoja ja kirjallisuutta ja lapsuudessani ei juuri saanut muuta lukea kuin vt-kirjallisuutta.

Olen saanut aivan uuden vimman lukemiseen, olen lukenut muutaman kirjan kristinuskosta ja sen historiasta historiasta, juuri nyt minulla on kesken "Politically Incorrect Guide to Islam (And the Crusaders)". Tämä PIG-book nimellä tunnettu kirja antaa aivan eri kuvan islamista kuin islamistit itse antavat uskostaan ja erityisesti sen sotaisesta synnystä ja perustasta. Julkisuudessa islaminuskoiset käyvät vartiotorniseuramaista teokraattista tiedotussotaa.

>>Olen nämä viimeiset 25 vuotta paikannut sitä vahinkoa, eikä sieluni ole vieläkään tyydytetty pohjattomassa lukemishimossaan. Voin siis vahvistaa yhden huhun "luopioista" todeksi, he käyttävät elämänsä himojensa tyydyttämiseen. Yes! Right! :)

Useata jehovantodistajat, joukossaan kaikki kaksi jehovantodistasukulaistani eivät katso minunkaan himontyydytystä hyvällä silmällä. Selitys lienee Saatana, joka on istuttanut minuun mielenkiinnon Vartiotorniseuran menneisyyteen ja sen vertaamiseen nykyisten väitteiden kanssa.

Lue lisää

Joo, riittäisihän näistä juttua vaikka sen pitkän iän.. ;)

Oletko muuten lukenut Karen Armstrong,in "A History of God" ja "The Battle for God"? En tiedä onko niitä käännetty suomeksi, (itse olen lukenut ne ruotsiksi joka on minun arkikieleni).
Muutkin hengentuotteet samalta kirjailijalta ehdottomasti lukemisen arvoisia.

Muuten tuo pedofiilijuttu oli myös tosi nolo juttu wt-seuralle täällä Ruotsissa. Mutta se menee likaa offtopic, otetaan se joku toinen kerta..

vio-letti kirjoitti:

Joo, riittäisihän näistä juttua vaikka sen pitkän iän.. ;)

Oletko muuten lukenut Karen Armstrong,in "A History of God" ja "The Battle for God"? En tiedä onko niitä käännetty suomeksi, (itse olen lukenut ne ruotsiksi joka on minun arkikieleni).
Muutkin hengentuotteet samalta kirjailijalta ehdottomasti lukemisen arvoisia.

Muuten tuo pedofiilijuttu oli myös tosi nolo juttu wt-seuralle täällä Ruotsissa. Mutta se menee likaa offtopic, otetaan se joku toinen kerta..

Lue lisää

>>Oletko muuten lukenut Karen Armstrong,in "A History of God" ja "The Battle for God"?

En ole, mutta laitoin nimet lukuvihjeluettelon jatkoksi.

>>Muuten tuo pedofiilijuttu oli myös tosi nolo juttu wt-seuralle täällä Ruotsissa. Mutta se menee likaa offtopic, otetaan se joku toinen kerta..

Uppgrag granskning ja Andersin erotus tupakoinnin perusteella, muistan hyvin.

salaisuus? kirjoitti:

Unohdat ne nykyiset JT jotka kuulivat samat ennustukset, mutta ovat nielleet asian kaikkine karvoineen. Uskoko on suuri eivät kerro edes lapsilleen vikaan menneistä ennusteista. Tiedän kokemuksesta en minäkään niistä lapsilleni kertonut. Onneksi osaavat ajatella itse ja rakentavat elämämäänsä ilman JT järjestöä.

Lue lisää

>Uskoko on suuri eivät kerro edes lapsilleen vikaan menneistä ennusteista. Tiedän kokemuksesta en minäkään niistä lapsilleni kertonut.

Kolahtaa, kun kuulee toisestakin perheestä samanlaista tarinaa. Minun vanhempani eivät kertoneet minulle ja sisaruksilleni metsään menneistä järjestön ennustuksista. Vaikka hyvin tiesivät ja olivat niistä kovasti kärsineet, kuten paljon myöhemmin sain heiltä kuulla. Se tieto olisi voinut säästää minut muutamalta vuodelta JT-kakkua tai sitten ei. HEILLE en ole katkera (välimme ovat nykyään kunnossa ja viime aikoina olemme voineet avoimesti asioista puhua). Se, että he olisivat mitään kriittistä esittäneet järjestöstä, oli silloin ollut heille mahdotonta. JT-järjestö aivopesee ja ehdollistaa jäsenensä perusteellisesti.

Todistaja kirjoitti:

90-luvulla ainakin valehtelivat päin näköä. Istuin itse vanhinten ja avustavien palvelijoiden kokouksessa kuulemassa, kun kierrosvalvoja luki meille papereistaan, että "Seura ei ole koskaan sanonut, että vuoden 1914 sukupolvi tarkoittaa ymmärrysikäisiä". Tämän muistan oikein; varmistin kahdelta muulta.

WT publication index 1930-1985 viittaa 1975:n osalta vain kohtiin, joissa Seura kierrellen myöntää, että jotkut meistä pettyivät. Suorimpia 1975-ennustuksia en Indexin avulla löytänyt. En vieläkään löydä kun luonnollisimilla hakusanoilla yritän.

Ollaanko nyt avoimempia kuin viime vuosituhannen puolella? Tosiasiassa kertovat vain sen verran kuin niiden on ihan pakko, koska ennustukset sadan vuoden ajalta ovat nyt internetissä. Kannattanee jopa julkaista cd-levyillä vanhaa kirjallisuutta, koska useimmat eivät niitä kuitenkaan tutki.

Lue lisää

Kierrosvalvoja (tai muu VT-seuran edustaja): "Kun minä nyt otan tämän pajunköyden ja alan syöttää sitä teille, niin tehän nielette sen."

Miksi? Koska "nöyrät perivät maan".

Lähimmäinen. kirjoitti:

En ole koskaan ollut tuollainen "vuosilukutodistaja" niinkuin monet EX-JT, vain Jehova tietää koska loppu tulee, tuleeko se 100v päästä tai koska? sitä emme tiedä mutta se tulee varmasti!!

Lue lisää

Kyllä, kaikella on aikansa. Kaikki ovat vain ohikulkumatkalla, mutta sitten tulee tuomio.

2 Kor 5:19 "Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan."


Tule sovintoon Jumalan kanssa. Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut

oma kehu ................
HAISEE.

2.polven ex-JT kirjoitti:

>Uskoko on suuri eivät kerro edes lapsilleen vikaan menneistä ennusteista. Tiedän kokemuksesta en minäkään niistä lapsilleni kertonut.

Kolahtaa, kun kuulee toisestakin perheestä samanlaista tarinaa. Minun vanhempani eivät kertoneet minulle ja sisaruksilleni metsään menneistä järjestön ennustuksista. Vaikka hyvin tiesivät ja olivat niistä kovasti kärsineet, kuten paljon myöhemmin sain heiltä kuulla. Se tieto olisi voinut säästää minut muutamalta vuodelta JT-kakkua tai sitten ei. HEILLE en ole katkera (välimme ovat nykyään kunnossa ja viime aikoina olemme voineet avoimesti asioista puhua). Se, että he olisivat mitään kriittistä esittäneet järjestöstä, oli silloin ollut heille mahdotonta. JT-järjestö aivopesee ja ehdollistaa jäsenensä perusteellisesti.

Lue lisää

sinulle ja läheisillesi!

Jeesus on Tie, Totuus ja Elämä

Kirjassa Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa Pasi Turunen kritisoi Vartiotorniseuraa suurin piirtein näin: Väärän ennustuksen ongelmasta päästään kun annetaan jälkikäteen ennustukselle toinen merkitys siten, että ennustuksen voidaan väittää toteutuneen. Näin väärä ennustus saadaan TUKEMAAN omaa oppia. (Siihen en ota kantaa, että miten totuudenmukainen Turusen selostus on.)

Ja kuitenkin kristityt, epäilemättä Turunen itse mukaan luettuna, harrastavat samaa kun on kyse Raamatun ongelmallisista ennustuksista. Niitä tulkitaan toinen toistaan oudommilla tavoilla, jotta teksti saadaan lopulta näyttämään ongelmattomalta, jopa siltä, että se tukee kristinuskoa.

påhdiskelija kirjoitti:

Kirjassa Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa Pasi Turunen kritisoi Vartiotorniseuraa suurin piirtein näin: Väärän ennustuksen ongelmasta päästään kun annetaan jälkikäteen ennustukselle toinen merkitys siten, että ennustuksen voidaan väittää toteutuneen. Näin väärä ennustus saadaan TUKEMAAN omaa oppia. (Siihen en ota kantaa, että miten totuudenmukainen Turusen selostus on.)

Ja kuitenkin kristityt, epäilemättä Turunen itse mukaan luettuna, harrastavat samaa kun on kyse Raamatun ongelmallisista ennustuksista. Niitä tulkitaan toinen toistaan oudommilla tavoilla, jotta teksti saadaan lopulta näyttämään ongelmattomalta, jopa siltä, että se tukee kristinuskoa.

Lue lisää

ei tiennyt tuon tapahtuman ajankohtaa.Eihän Hän kuitenkaan sanonut mitään tiettyä vuosilukua niinkuin JT:t tekee.Siksi ei ole meidänkään asia spekuloida onko se sinä ja sinä vuonna tai sinä ja sinä vuosisatana.
Nuo muutamat paikat jotka mainitsit oli poikkeus joka vain paljasti asian todellisen laidan.
"Valvokaa sillä ette tiedä milloin isäntä saapuu".

Jos keskitymme toisarvoiseen asiaan,emme saa iloa työstämme.
Siksi keskitytään hyvän tekemiseen,ei tuntien kalasteluun ja mahdollisen Harmagedonin tuloon.
JT:n työ "onnahti" silloin väärille raiteille,kun vuosilukuja alettiin pohtia.

Tärkeintä ei ole se että olet ajantasalla mahdollisen viimeisimmän "piiloennustuksen" suhteen tai että työsi näkyy raporttilomakkeissa vaan jokapäiväisessä asenteessasi evankeliumin koko skaalaan,toisiin ihmisiin ja varsinkin heikkoihin ja avuntarvitseviin.

On tietenkin oikein ja pitääkin "suun tunnustuksella julistaa että Jeesus on Herra",jopa välillä ihmisten ovilla niinkuin itsekkin teen,mutta pää-asiassa kristitty on aina evankelista,aina ja joka paikassa.

kirjassaa Jumalan ikuinen tarkoitus nyt saamassa voiton ihmisen hyödyksi . Jehovan todistajat, Vantaa.1975.

"Jumalan voima , joka varjosi Marijan, siirsi hänen elämänvoimansa Marian munasoluun, merkitsi, että hän, Miikael, katosi taivaasta. Juutalaisen neitsyen Marian kautta tapahtuvan inhimillisen syntyman välityksellä hänestä oli tuleva ihmissielu. ss 135-136"
JOS JEESUS ON VAIN MIIKAEL, YMMÄRTÄÄ YSKÄN.

te eksytte, kun ette tunne kirjoituksia.

taram2 kirjoitti:

ei tiennyt tuon tapahtuman ajankohtaa.Eihän Hän kuitenkaan sanonut mitään tiettyä vuosilukua niinkuin JT:t tekee.Siksi ei ole meidänkään asia spekuloida onko se sinä ja sinä vuonna tai sinä ja sinä vuosisatana.
Nuo muutamat paikat jotka mainitsit oli poikkeus joka vain paljasti asian todellisen laidan.
"Valvokaa sillä ette tiedä milloin isäntä saapuu".

Jos keskitymme toisarvoiseen asiaan,emme saa iloa työstämme.
Siksi keskitytään hyvän tekemiseen,ei tuntien kalasteluun ja mahdollisen Harmagedonin tuloon.
JT:n työ "onnahti" silloin väärille raiteille,kun vuosilukuja alettiin pohtia.

Tärkeintä ei ole se että olet ajantasalla mahdollisen viimeisimmän "piiloennustuksen" suhteen tai että työsi näkyy raporttilomakkeissa vaan jokapäiväisessä asenteessasi evankeliumin koko skaalaan,toisiin ihmisiin ja varsinkin heikkoihin ja avuntarvitseviin.

On tietenkin oikein ja pitääkin "suun tunnustuksella julistaa että Jeesus on Herra",jopa välillä ihmisten ovilla niinkuin itsekkin teen,mutta pää-asiassa kristitty on aina evankelista,aina ja joka paikassa.

Lue lisää

ilmaisi aika tarkan aikamäärän sanoessaan, ettei silloinen sukupolvi häviäisi, eivätkä kaikki optuslapset kerkeäisi kuolla ennen hänen tulemustaan pilvissä.

"Nuo muutamat paikat jotka mainitsit oli poikkeus joka vain paljasti asian todellisen laidan."

Nuo asiat eivät ole, niin uskon, pelkkiä poikkeuksia. Ne vain sattuvat erittäin olemaan hyviä esimerkkejä. Ja pitäähän poikkeuksetkin jotenkin selittää, ainakin jos ovat niin ongelmallisen tuntuisia kuin nämä. Ihan vilpittömästi ja vakavissani pyytöäisin sinulta jotain selitystä esiin ottamilleni jakeille. Onko asian todellinen laita siis kehotus valvomiseen? Oli miten oli, se vastaa kysymykseen yhtä vähän kuin jos sanoisi Vartiotornin pieleen menneiden ennustusten olleen tosiasiassa vain muistutus siitä, että joskus se maailmanloppu tulee.

påhdiskelija kirjoitti:

ilmaisi aika tarkan aikamäärän sanoessaan, ettei silloinen sukupolvi häviäisi, eivätkä kaikki optuslapset kerkeäisi kuolla ennen hänen tulemustaan pilvissä.

"Nuo muutamat paikat jotka mainitsit oli poikkeus joka vain paljasti asian todellisen laidan."

Nuo asiat eivät ole, niin uskon, pelkkiä poikkeuksia. Ne vain sattuvat erittäin olemaan hyviä esimerkkejä. Ja pitäähän poikkeuksetkin jotenkin selittää, ainakin jos ovat niin ongelmallisen tuntuisia kuin nämä. Ihan vilpittömästi ja vakavissani pyytöäisin sinulta jotain selitystä esiin ottamilleni jakeille. Onko asian todellinen laita siis kehotus valvomiseen? Oli miten oli, se vastaa kysymykseen yhtä vähän kuin jos sanoisi Vartiotornin pieleen menneiden ennustusten olleen tosiasiassa vain muistutus siitä, että joskus se maailmanloppu tulee.

Lue lisää

oli vuosilukunsa.Jeesuksella ei.
Ei tarvitsisi "valvoa",jos tietäisi vuoden.
Voisi rällästää viime hetkelle saakka ja sitten heittäytyä uskovaksi.
Koska päivää ja hetkeä ei tiedä kuin isä sai Jeesuksellakin olla tapa jolla Hän saisi uskovat pysymään valveilla.

taram2 kirjoitti:

oli vuosilukunsa.Jeesuksella ei.
Ei tarvitsisi "valvoa",jos tietäisi vuoden.
Voisi rällästää viime hetkelle saakka ja sitten heittäytyä uskovaksi.
Koska päivää ja hetkeä ei tiedä kuin isä sai Jeesuksellakin olla tapa jolla Hän saisi uskovat pysymään valveilla.

Lue lisää

enää ei tarvitse valvoa, koska silloinen sukupolvi oli ja meni, ja viimeinenkin opetuslapsista kuoli semmoiset 1900 vuotta sitten.

Miksi niitä jakeita pitäisi nyt jälkikäteen mennä tulkitsemaan kristinuskon pelastamiseksi? UT sanoi jakeissa Matt.16:28 ja Matt.24.34 selvät sanat Jeesuksen paluusta. Ne eivät pitäneet paikkaansa, joten se siitä. 5Moos.18:22 antaa selvän ohjeen, miten menetellä tällaisessa tilanteessa. Siinä ei sanota, että jos jokin tarkkoja päivämääriä sisältänyt ennustus ei toteudu, niin se ei ole Herrasta. Siinä sanotaan, että jos ylipäänsä jokin ennustus ei toteudu, niin se ei ole Herrasta.

Olen ajoittain miettinyt tuota armon käsitettä. Jehnulaisen harhaoppiteologian lisäksi keskeinen erilaisuus jehnujen ja kristittyjen välillä on myös tuossa armon käsitteen ymmärtämisessä. Jehovien uskontohan on - kuten luultavasti kaikki tiedämme - farisealaislakihenkinen uskonto, josta selvänä osoituksena on jokaisen seurakuntalaisen velvollisuus raportoida kirjallisesti kuukauden tekemisensä seurakunnan vanhimmistolle - kun taas meillä kristityillä on se ymmärrys, että meidät pelastetaan armosta - ei tekojen perusteella - ja me kristityt ymmärrämme, että ns. hyvät teot ovat seurausta Jumalan armosta ja Pyhän Hengen hedelmistä, kun taas jehovilla jt-tekojen käyttövoimana on vanhimmiston vahtiminen.


-Corrector-

Mäkin oon nähny videon, tosi nasta.
Nehemia kustannus

>>...eikä ole perunut lupaustaan paratiisimaasta.

Jos viittaat Vartiotorniseuran välittämiin lupauksiin, niin niitä ei tosiaankaan ole peruttu, jokainen hiemankin tarkempi lupaus on yksinkertaisesti jäänyt täyttämättä. Nuo täyttymättä jääneet lupaukset on sitten unohdettu ja kylmästi siirrytty uuteen, tarkennettuun ajankohtaan.

(1)Raamatun Jumalalta - Taivaan ja maan Luojalta - tulee todellinen siunaus. Hän on Rauhan lähde - kun taas brooklynläisellä amerikan-jehovalla ei ole muuta annettavaa kuin sairas sicknaus (=mielenhallinta, aivopesu ja linkous viisi kertaa viikossa ja pisteenä i:n päällä raportoiminen että montako lehteä on levitetty ja montako uk-käyntiä on tehty jne jne...) HYI!

(2) Eikö olisi jehnujenkin aika herätä amerikan-jehovan sicnauksesta? Olisi ja NYT HETI!

--------


(1a) Keneltä tulee todellinen siunaus ja kuka on todellinen Rauhan lähde?

(1b) Mitä annettavaa vain ja ainoastaan on brooklynläisellä amerikan-jehovalla ja mitä voimme siitä sanoa?

(2) Mikä tärkeä kysymys herää mieleemme ja mitä voimme siihen vastata?


-Corrector ;-) -

Emeritus-Corrector kirjoitti:

(1)Raamatun Jumalalta - Taivaan ja maan Luojalta - tulee todellinen siunaus. Hän on Rauhan lähde - kun taas brooklynläisellä amerikan-jehovalla ei ole muuta annettavaa kuin sairas sicknaus (=mielenhallinta, aivopesu ja linkous viisi kertaa viikossa ja pisteenä i:n päällä raportoiminen että montako lehteä on levitetty ja montako uk-käyntiä on tehty jne jne...) HYI!

(2) Eikö olisi jehnujenkin aika herätä amerikan-jehovan sicnauksesta? Olisi ja NYT HETI!

--------


(1a) Keneltä tulee todellinen siunaus ja kuka on todellinen Rauhan lähde?

(1b) Mitä annettavaa vain ja ainoastaan on brooklynläisellä amerikan-jehovalla ja mitä voimme siitä sanoa?

(2) Mikä tärkeä kysymys herää mieleemme ja mitä voimme siihen vastata?


-Corrector ;-) -

Lue lisää

"Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka harteilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas."
Jes.9:5




Kukaan ei voi sanoa että JEESUS KRISTUS ON HERRA, PAITSI PYHÄSSÄ HENGESSÄ.

Ketkä rististä puhuvat? Keille risti on tärkeä?
Kristinuskossa puhutaan rististä ja paljon.
"Ristiin naulittiin kuoli ja haudattiin....."
Itse en pidä ristiä tärkeänä, enkä sitä kuoliko Jeesus ristillä vai paalussa. Tärkeänä pidän sitä että hän on sovittanut meidän syntinsä kuolemallaan. Miksi sitten kristikuntaan kuuluvat siitä niin paljon puhuvat eikä Jehovan todistajia pidetä kristittyinä kun eivät kanna ristiä.

olen monesti miettinyt kirjoitti:

Ketkä rististä puhuvat? Keille risti on tärkeä?
Kristinuskossa puhutaan rististä ja paljon.
"Ristiin naulittiin kuoli ja haudattiin....."
Itse en pidä ristiä tärkeänä, enkä sitä kuoliko Jeesus ristillä vai paalussa. Tärkeänä pidän sitä että hän on sovittanut meidän syntinsä kuolemallaan. Miksi sitten kristikuntaan kuuluvat siitä niin paljon puhuvat eikä Jehovan todistajia pidetä kristittyinä kun eivät kanna ristiä.

Lue lisää

Osaisitko vastata yksinkertaiselle?

kuolemaan ristillä? kirjoitti:

Osaisitko vastata yksinkertaiselle?

AVAA ALTAVISTA WWW ALTAVISTA.FI

SYÖTÄ SINNE HAKUUN SANA : RISTIN SANOMA

NIIN LÖYDÄT HYVIÄ SIVUJA AIHEESTA.

ANOVA SAA, ETSIVÄ LÄYTÄÄ JA KOLKUTTAVALLE AVATAAN

täsmällistä tietoa kirjoitti:

AVAA ALTAVISTA WWW ALTAVISTA.FI

SYÖTÄ SINNE HAKUUN SANA : RISTIN SANOMA

NIIN LÖYDÄT HYVIÄ SIVUJA AIHEESTA.

ANOVA SAA, ETSIVÄ LÄYTÄÄ JA KOLKUTTAVALLE AVATAAN

Lue lisää

† NETISTÄ SAA TIETOO RISTINSANOMASTA.

..... KYLLÄ , HÄÄT KOHTA ALKAA. KIITOS JUMALALLE