oli tuossa televisiossa jossain ohjelmassa teollisuuden edustaja joka laskelmin osoitti että samasta työstä naiset saavat samaa palkkaa kuin miehetkin. siis naiset ja etenkin feministit vaativat jotain ylimääräistä? tottahan on että miehet saavat palkkasummasta 20% enemmän kuin naiset,joka johtuu siitä että miehet ovat vaativimmissa ja vastuullisemmissa tehtävissä,keskimäärin. tästä tullaan siihen lopputulokseen että tasa-arvo on saavutettu jo myös palkkojen osalta!
naisten palkat käytännössä tasoissa.
DE SADE
14420
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Ja se onnistuu sillä, että naisille annetaan sama mahdollisuus panostaa työhön kuin miehillä. Naiset pois hellojen äärestä ja uraa luomaan!
Tosin on naisia ja myös miehiä, jotka haluavat olla kotona lasten kanssa ja heille olisi turvattava siihen myös mahdollisuus.
Pidin ehdotuksesta, että työnantajan tulisi julkistaa työntekijöiden palkat, tällä jo pystyttäisiin estämään sukupuolisyrjintää.
Samaa mieltä siitä, että palkat tulee julkistaa, jotta epäkohtiin voidaan puuttua.
Ymmärtääkseni naisten koulutustaso on keskimäärin korkeampi kuin miesten, ainakin lukioissa ja korkeakouluissa on enemmän nais- kuin miesopiskelijoita. Jossakin välissä tämä alkaa näkymään myös työelämässa naisten saadessa koulutustaan vastaavat asemat. Eräs naisten ansioita alentava seikka on heidän suuntautumisensa palvelualoille. Miehet tuntuu suuntaavaan sinne mistä leipä lähtee, kun naisilla on useinkin pyrkimys jonkinlaiseen kutsumusammattiin. Sairaanhoitajat ja päiväkodit ovat naisvaltaisia aloja, samoin yhä useammin opettaja on nainen.
Sitten tullaankin siihen vaikeaan kysymykseen, että miten palvelualoja arvotetaan. Teollisuudessa työn arvo on helppo laskea. Katsotaan vain tehtaan tuotto ja jaetaan se siihen käytetyillä työtunneilla. Sama ei onnistukaan sairaan- tai lastenhoidossa. Tästä seuraa, että teollisuudessa lakkoase on paljon voimakkaampi kuin palvelualoilla, kauppaa lukuunottamatta. Teollisuudessa työnantajat helposti laskevat lakkojen tuottamat vahingot markoissa, kun esimerkiksi opettajien lakko tuottaa lähinnä säästöjä työnantaja-osapuolelle.
Naisten palkankorotukset eivät ole minulta pois, joten ainakaan itselläni ei ole mitään syytä vastustaa sitä. Ennemminkin minusta tuntuu, että naiset haluavat saman ansiotason siististä sisätyöstä mitä miehet saavat teollisuudessa. En halua väheksyä ollenkaan naisten työn vastuullisuutta tai laatua. Ennen rakennusalalle siirtymistä työskentelin useita vuosia lasten ja nuorten parissa. Kuitenkin tuloni lähes kaksinkertaistui alan vaihdossa. Jos lasten parissa työskennellen tienaisi saman kuin mitä rakennuksilla, niin ainakin itse palaisin mielelläni sinne. On se sen verran helpompaa, mukavampaa, kevyempää ja siistimpää kuin nykyinen työni, turvallisuudesta puhumattakaan.
Kyllä se on ihan tosiasiakin, että aika monet naiset on palkkakuopassa ja ansaitsisivat selvän kototuksen ansioihinsa, Kuitenkin he tekevät tärkeätä työtä ja kun olen sen läheltä nähnyt, niin kyllä he sen tekevät myös hyvin.
Näin on.
Naisten työn arvostuksessa on se kipukohta.
Koska naista ei arvosteta yhtä korkealle kuin miestä, ei myöskään naisen työtä arvosteta yhtä korkealle kuin miehen työtä arvostetaan.
Naisvaltaiset alat ovat siten perinteisesti huonosti palkattuaja.
no empäs usko tuota, siis onhan lähes kaikilla aloilla sekä miehiä että naisia, kyllä se on alasta kiinni mitä arvostetaan, esim roskakuski, ei oo kovin arvostettu työ, ja lähes kaikki ovat miehiä! niin että se on alasta kiinni, eikä työntekijöitten sukupuolesta!
vaikkakaan naiset eivät saa siitä roskiensiivouksesta minkäänlaista palkkaa.
Eli siis sairaanhoitajan työtä pitää arvostaa yhtä paljon kuin lääkärin työtä ihan vain siksi, että sairaanhoitajista iso osa on naisia. Palkkaakin pitäisi varmaan samasta syystä maksaa saman verran? Eikös vain? Tytsy?
Ai niin ja siivojia pitäisi arvostaa saman verran kuin palomiehiä, koska siinäkin pätee tämä sama sukuopuolijakauma. Paskankos väliä on millään vaarallisuudella, vastuullisuudella, vaativuudella tai koulutuksen pituudella, minkä avulla palkka yleensä määritellään. Kunhan vain naisille maksetaan työstä kuin työstä samaa palkkaa kuin parhaiten palkatuille miehille (tai em. miesten kanssa samaa työtä tekeville naisile).
Menehän Tytsy itseesi. Ja sitten hirteen. Tyhmä nainen, kukaan ei jää kaipaamaan. Ei kukaan.
Sinähän alat olla mies hermoromahduksen partaalla.
Vaikutat täydellisesti menettäneen kontrollin hermoistasi, elämästäsi ja minusta.
Enhän minä tietenkään sinua tottele.
Yritä nyt jo elää sellaisen totuuden kanssa.
Ja sitten asiaan:
Kuka täällä on koskaan sanonut, että naisten pitäisi saada parhain palkka katsomatta siihen mitä hän tekee?
Ei ikinä kukaan.
Olen kylläkin sanonut, että naisten palkat ovat jäljessä miesten palkkoja.
Esim. miesvaltaisesta insinöörityöstä maksetaan kolme kertaa niin paljoin kuin naisvaltaisesta sairaanhoitajan työstä, vaikka koulutus on toisiinsa verrattavissa vaikeusasteeltaan ja kestoltaan.
Ja olen myös sanonut, että samasta työstä täytyy naiselle ja miehelle maksaa samaa palkkaa.
Ja olen myöskin sanonut, että johtoasemiin ei päästetä täysin päteviä naisia, heitä pidetään keskitason johtaja-asemassa koko ikänsä, kun taas miehet menevät tällä tasolla heidän ohitseen.
Tätä ilmiötä kutsutaan naisten näkymättömäksi lasikatoksi.
Jos et ole sattunut ennen tällaisestakaan kuulemaan, niin nyt kuulet.
Ja pane nyt tarkkaan muistiin kaikki tämä mitä minä olen nyt sinulle puhunut, niin ettei minun joka päivä tarvitse koko liturgiaa uudelleen joikata.
... palkat lienevät julkisia jo nyt?
Julkisella sektorilla on myös helpompi tasa-arvoistaa palkkoja, pohjautuen poliittisiin ohjeisiin...
Yksityisellä sektorilla tilanne onkin kinkkisempi... etenkin nykyisessä globaalissa taloudessa. Kuka voi vaatia esim yksityisyrittäjää koskaan palkkaamaan nuoren naisen henkilöriippuvaiseen tehtävään, jos hän näkee esim riskin hänelle tulla raskaaksi vuoden-kahden sisällä?
Tai, jos vaikka yritys harjoittaa myyntiä muslimimaihin - onko myyntiedustajaksi miehen hakeminen (kun käytännössä nuo arabit ei neuvottele juuri naisten kanssa, vaikka kiveä puristaa) ihan sillä perusteella että on mies, sukupuolisyrjintää naisia kohtaan?
...vaikeita kysymyksiä... joka ei tarkoita, etteikö niistä kannata keskustella.
Hoh-hoijaa, mitä roskaa.
Eikös insinööriksi valmistuta korkeakoulusta ja sairaanhoitajaksi ammattikoulusta? Ja silti pitäisi arvostaa yhtä paljon? Ja vaikka kummaksikin valmistuttaisiin yliopistosta, ei mummojen kääntelyä ja ulosteastioiden tyhjentelyä voi eikä saa ihan yleisen oikeudenmukaisuuden nimissä nostaa samalle viivalle kuin oikeasti vastuullisia töitä. Niinkuin ei siivoojienkaan homaa pidä arvostaa yhtä paljon kuin arkkitehtien. Eikä kotitöiden tekemistä pidä arvostaa yhtä paljon kuin työssä käyntiä. Kotitöiden tekemistä ei pitäisi arvostaa niinkään paljoa, kuin mitä nykyisin tehdään.
Lasikattoteoria on yhtä epäuskottavaa huuhaata kuin täälläkin joskus hehkutettu täysfiktiivinen 20% munalisä. Se, että keksii jonkun teorian, ei tee siitä automaattisesti totta.
Se, ettei naisia ole johtavilla paikoilla yhtä paljoa kuin miehiä ei kerro mistään kulttuurillisesta sukupuolisorrosta vaan siitä, että miehistä on löytynyt enemmän ihmisiä, jotka ovat kykeneväisiä kantamaan suuriakin vastuita, toimimaan usein johtavissa asemissa tarvittavalla päättäväisyydellä ja raakuudella ja heittäytymään tehtäväänsä tarvittavalla ehdottomuudella.
Se, ettei naisia ole johtavilla paikoilla yhtä paljoa kuin miehiä, kertoo siitä että hommiin soveltuvia miehiä on ollut enemmän tarjolla. Pakkomeilteiset perhepaskat sun muut vähentävät täysin kiistämättä naisten houkuttelevuutta kaikkein vastuullisimpiin asemiin. Eikä siinä ole mitään epäreilua. Ei yhtikäs mitään epäreilua. Jos jonkun ihmisen keskeinen funktio ja henkilökohtainen tarve on poikia ja perustaa perhe, ei tämä todellakaan ole paras mahdollinen ihminen kovin vastuullisiin tehtäviin. Se nyt on sanomattakin selvää.
Lasten tekeminen ja kaitseminen kun ei ole millään muotoa pakollista. Kukaan ei siihen painosta. Aivan yliarvostettua ja ääri-itsekästä touhua muutenkin.
Rehellisyyden nimissä: tämän päivän naisilla on on huomatavasti paremmat edellytykset edetä urallaan kuin yhtä etevien miesten (ihan tämän onneksi aktiiviseen laskusuhdanteeseen kääntyneen tasa-arvo-huuhaan vuoksi). On turha hokea, että naisen pitää uralla edetäkseen päihittää viisi miestä, niin pitää miestenkin. Ja vielä arvotonta arvonousua nauttivat naiset sihen päälle.
On turha valittaa, ettei esim. bisnesmaailma elä jonkun tunneälypaskan ja pehmeiden arvojen mukaisesti, kun ei se koskaan voisi minkään tuollaisen keinotekoisen naispaskan mukaisesti toimiakaan. Kun tavoitteena on tehokkuus ja tulokset, ei siinä pelissä voi antaa tilaa irrationaaliselle tunteilulle, sopusoinnun tavoittelulle ja muulle arvottomalle roskalle, mitä tälläkin palstalle heikkolahjaiset ämmät julistavat naisten valteiksi työelämässä.
Herää todellisuuteen. Pelaa pelin säännöillä äläkä yritä vaatia itsellesi helpotuksia sukupuolen, vammaisuuden tai muun asiaan liittymättömän roskan takia. Peliä ei voiteta vaatimalla muutoksia sääntöihin vaan opettelemalla pelaamaan niiden mukaisesti.
Hyvät pärjäävät tässä maailmassa aina. Huonot jäävät aina (ja täysin ansaitusti) jalkoihin. Keskinkertaisuudet menestyvät, jos voimia ja uskoa riittää. Sukupuolela ei ole asian kanssa mitän tekemnistä.
"pelaa peli pelin säännöillä"
Enkä pelaa, ainakaan minä, koska ne ovat MIESTEN sääntöjä miesten ehdoilla.
Lähihoitajia tulee terveydenhuolto-oppilaitoksesta, joka on ammattikoulu, sairaanhoitajia ammattikorkeakoulusta samoin kuin insinöörejä ammattikorkeakouluista, eli koulutus on saman tasoinen. Lisäksi Suomessa koulutetaan diplomi-insinöörejä korkeakouluissa, myös sairaanhoitajat voivat kouluttautua hoitotieteen maistereiksi yliopistotasolla.
Pitäisikö naisille perustaa siis työelämäänkin (kuten urheiluun) oma sarja, jossa on helpotetut säännöt ja menestykseen riittävät huomattavasti heikommat tulokset?
Jiihaa! Pipsa olet nero! (Oikeasti olet siis säälittävä ihmisen irvikuva, joka pilaa olemassaolollaan koko naissukupuolen maineen - selitys tuolle ivalliselle heitolle, koska selkeästikään luetun ymmärtäminen ei ole parhaita taitojasi...)
Niin että höpsistä höpsis.
Ei asiat vielä näin hyvin ole, valitettavasti.
Jos aletaan nynnyttelemään sinun tyylilläsi, ei asialle tarvitsisi tehdä mitään.
Ja tämähän se taitaakin olla miesten meininki aivan maailmanlaajuisesti.