Onko helluntaiherätyksessä leipäpappeja? Vastaus on; on, valitettavasti. Täälläkin kirjoittaa kauan piireissä ollut liberaaliteologi, etsien uudistusta. Usein nuo uudistukset ovat vain kosmeettisia eikä perusarvoihin puututa. Aina kun esittää kritiikkiä tai arvostelua on esitettävä parempi vaihtoehto. Mutta mitkä ovat kristilliset perusarvot?
Herätyksen leipäpapit
MieJami
23
590
Vastaukset
- uppi.akko
mitä perusarvoja sinun mielestäsi pitäisi meillä olla?
Mitä nimimerkkiä tarkoitat tuolla liberaaritteologilla?
Jatkuvat kosmeettiset uudistukset johtavat vain joidenkin käytäntöjen muuttamiseen, joten niitä en itse kannata.
Pikemminkin päinvastoin.
Minusta meidän yksi puutteistamme on traditioiden puuttuminen.
Nyt en tarkoita kokoustekniikkaa, vaan pääasiassa perhetasolle ylettyviä traditioita.- MieJami
Viestität itsestäsi kuvan liberaalitelogina.
Perusarvot ovat joka aika samat; Jumalan sana ja rukous. Lisäksi tekee kuten Raamattu opettaa.
Oliko jotain sanomista? - uppi.akko
MieJami kirjoitti:
Viestität itsestäsi kuvan liberaalitelogina.
Perusarvot ovat joka aika samat; Jumalan sana ja rukous. Lisäksi tekee kuten Raamattu opettaa.
Oliko jotain sanomista?Nimität sanaa ja rukousta arvoksi? Merkillistä.
Näissä keskusteluissa on se vaikeus, että kaikki tarkoittavat mitä ihmeellisempiä asioita ja käyttävät kuitenkin samoja termejä.
Minusta sana ja rukous eivät ole arvoja laisinkaan.
Sanasta voit nostaa esille moniakin arvoja, ja siitä olisin kiinnostunut, mitkä arvot ovat sinulle tärkeitä.
Vihjaat myös etten eläisi kuten raamattu opettaa? Vai ?
Mistä niin päättelet?
Mutta onnittelut kuitenkin siitä, että olet ensimmäinen elämässäni joka pitää minua liberaalina. - MieJami
Minä uskon Jeesukseen.
Uskon että on käyty kuussakin, mutta sinua on vaikea uskoa saarnaajaksi. En tiedä sinun ammattia enkä sitä oletko sinä uskossa. Ammattia voisi veikata entiseksi kyllästyneeksi hautausurakoitsijaksi, joka ei tiedä mikä on mennyt oikein vikaan.
- leipäpappeja
Ei varmaankaan huonon palkan vuoksi voi olla paljon leipäpappeja. suurissa seurakunnissa voidaan kai maksaa parmpia palkkoja, mutta palkan lisät on usein mummojen käteen sujauttamia "verottomat, tarpeesen" annetut setelit.
- RitariOlevainen
"työmies palkkanasa ansainnut",sanoo Sana,mikä siis on leipäpappi,toislla vaann on vakinainen palkka,varsinkin kirkon papeilla.
Helluntailaisillakin seurakunan saarnaajalla on vakituinen palkka,samoin lähetys-saarnaajilla,monilla nuorisopastoreilla,harvemmin evankelistoilla,siksi kai ne onkin katoava luonnonvara,koska heitä ei tarpeeksi arvosteta,vaikka juuri he,tekevät "apostoolista" pioneerityötä kentällä.- MieJami
Evankelistat ovat valitettavasti katoavaa luonnonvaraa. Yksi puhuu tuolla herätyksen virheistä mutta juuri 30 vuotta sitten vaikuttivat väkevät evankelistat. En ollut silloin uskossa mutta tunnen monia ja myöhemmin olen ollut pitämässä kokouksia noiden vanhojen patriarkkojen kanssa.
Tarkoitin lähinnä leipäpapeilla niitä, joilla on usko kuivettunut filosofiaksi ja ideologiaksi. Aloitetaan Hengessä mutta lopetetaan Helsingissä pitänee edelleenkin edelleenkin. - uppi.akko
MieJami kirjoitti:
Evankelistat ovat valitettavasti katoavaa luonnonvaraa. Yksi puhuu tuolla herätyksen virheistä mutta juuri 30 vuotta sitten vaikuttivat väkevät evankelistat. En ollut silloin uskossa mutta tunnen monia ja myöhemmin olen ollut pitämässä kokouksia noiden vanhojen patriarkkojen kanssa.
Tarkoitin lähinnä leipäpapeilla niitä, joilla on usko kuivettunut filosofiaksi ja ideologiaksi. Aloitetaan Hengessä mutta lopetetaan Helsingissä pitänee edelleenkin edelleenkin.vaan et huomaa, mutta on niitä evankelistoja vieläkin.
Toimintatavat vaan eivät ole enää -50 luvulta.
Eivätkä kaikki nimitä itseään evankelistaksi, vaikka sitä olisikin. - Mainio mies
uppi.akko kirjoitti:
vaan et huomaa, mutta on niitä evankelistoja vieläkin.
Toimintatavat vaan eivät ole enää -50 luvulta.
Eivätkä kaikki nimitä itseään evankelistaksi, vaikka sitä olisikin.Elätkö sinä vielä -50 lukua?
- uppi.akko
Mainio mies kirjoitti:
Elätkö sinä vielä -50 lukua?
Myönnettäköön, että seurakunta-aktiiviaika sijoittuu viime vuosituhannelle, ja se heijastuu ajattelussani ja esimerkeissä.
Sisäisesti luulen eläväni enemmän tätä päivää kuin tämän keskustelun muut osapuolet.
Mutta olen siinä vähän todeà skeptisempi, että en usko kovin nopeisiin muutoksiin.
10 vuotta herätysliikkeen elämässä ei ole paljon.
Ja vaikka nykyisessä päivittäisessä seurakunnassani ei olekaan kuin 4 helluntailaisjäsentä, niin elän kuitenkin jatkuvassa kontaktissa sekä seurakuntaan,näiden neljän kautta, sekä elän myös tämän ajan ihmisten kanssa jatkuvassa dialogissa.
- On jo Yö
Puuttuu kommentti nimellä Kadun.nainen, mitä sanoo?
- Uskonsisar1
Kyllähän kauan aikaa työssänsä olleet seurakunnan saarnaajat saattavat rutinoitua. Paimenen työ on niin vaativaa ja monipuolista, kun sen kunnolla tekee, että siinä on vaaraa mennä monella tapaa vinosuuntaan. Ei seurakunnassa ulkoiset muutokset auta. Sen sijaan hengellinen uudistuminen seurakunnan sisällä parantaa mm. ilmapiiriä. On tietenkin luonnollista, että nuoret tuovat uutta verta tullessaan, mutta sen verran seurakunta koostuu maallisista ihmisistä, että nuoret ovat vain yksi osa alue. Maan eduskuntakaan ei koostu pelkästä nuorisosta. Heidäthän on kansa valinnut. Seurakunnassakin kaikkien jäsenten on saatava tasapuolisesti Elämän Leipää.
- MieJami
Ei paremmin voi enää kirjoittaa ja hahmottaa asiaa kuin tuossa teet.
Oikea linja!
- uppi.akko
pappeja suojelee leipääntymiseltä melko pitkälle se, että todellista valtaa seurakunnassa käyttää vanhimmisto.
Vanhimmisto antaa joka käänteessä ymmärtää, että pastori on heidän armostaan virassaan.
Ja jos alkaa mennä overiksi, niin kenkää tulee.
Varsinaisesti leipäpapit meillä ovat niitä saarnaajia, joillle oma uraputki on tullut tärkeimmäksi.
Heitä ei niinkään vaivaa vallanhimo, vaan kunnianhimo.
He ovat valmiita nuoleskelemaan vanhimmistoa, ja saavat näin tilaa puuhastella omiaan.
Tämänkaltaisten saarnaajien elämää kun seuraa ihan vierestä, huomaa, että heillä on myös muissa moraali-eettisissä kysymyksissä aika venyvä omatunto.
Luterilaisella puolella kirkkoherralla on melkoinen valta, mutta häntä sitoo tiukempi oppirakennelma. Evlut pappi ei voi käyttää "jumalallista" asemaansa jäseniään kohtaan niin vapaasti kuin hellari-pastori.
Ja vaikka evlut pappilla onkin vapaammat kädet, on kuitenkin yläpuolella tuomiokapituli, joka valvoo jäsenistön etuja, ettei kirkkoherra voi miten tahansa mellastaa.- MieJami
Totta kirjoittelet tuossa.
Tuttua on ja esimerkkejä 'libari-tyypistä' vanhemmiston silmissäkin on. Ovelalla pelisilmällä lipomalla etenee urallaan ja hyvä-veli systeemi pelaa.
On kuitenkin sellaistakin, että vanhemmisto onkin löpsy ja johtava saarnaaja saanut ylivallan. Silloin tuo joskus kirkkaasti uskoon tullut vahemmisto on lauma lökäpöksyjä. Saarnaajan kumileimasin, jolla ei ole ryhtiä eikä selkärankaa nousta sanomaan vastaan vaikka toiminta olisi arvelluttavaa. - uppi.akko
MieJami kirjoitti:
Totta kirjoittelet tuossa.
Tuttua on ja esimerkkejä 'libari-tyypistä' vanhemmiston silmissäkin on. Ovelalla pelisilmällä lipomalla etenee urallaan ja hyvä-veli systeemi pelaa.
On kuitenkin sellaistakin, että vanhemmisto onkin löpsy ja johtava saarnaaja saanut ylivallan. Silloin tuo joskus kirkkaasti uskoon tullut vahemmisto on lauma lökäpöksyjä. Saarnaajan kumileimasin, jolla ei ole ryhtiä eikä selkärankaa nousta sanomaan vastaan vaikka toiminta olisi arvelluttavaa.se menee.
Yllättävää ettet vetänyt hernettä nenään kirjoituksestani. Kiitos siitä. - tode'
kuitenkin ole niin, että käytännössä seurakunnan ilmapiiriä pitää yllä (tai alla) juuri pastorisporukka, eikä niinkään vanhimmisto, jonka tehtävänä olisi juuri srk hengellisen ilmapiirin hoitaminen?
tuohon hengelliseen ilmapiiriin lasken myös diakonian ynnä oikeastaan koko revohkan.
vahva, ajassaan elävä vanhimmisto on oikea lottovoitto seurakunnalle. vanhimman virka kun on nääs "elinikäinen". ---> tästäKIN asiasta on alettu muuten keskustelemaan!
lieköhän mikään porukka niin vaikea johdettava, kuin on seurakunta? - uppi.akko
tode' kirjoitti:
kuitenkin ole niin, että käytännössä seurakunnan ilmapiiriä pitää yllä (tai alla) juuri pastorisporukka, eikä niinkään vanhimmisto, jonka tehtävänä olisi juuri srk hengellisen ilmapiirin hoitaminen?
tuohon hengelliseen ilmapiiriin lasken myös diakonian ynnä oikeastaan koko revohkan.
vahva, ajassaan elävä vanhimmisto on oikea lottovoitto seurakunnalle. vanhimman virka kun on nääs "elinikäinen". ---> tästäKIN asiasta on alettu muuten keskustelemaan!
lieköhän mikään porukka niin vaikea johdettava, kuin on seurakunta?ongelma termeistä.
Seurakunnan ilmapiiriin vaikuttaa niin moni asia.
Itse keskityin tuossa edellä lähinnä rakenteiden arviointiin.
Keskimäärin vanhimmistohan haluaisi pastorin joka olisi innostava ja nostaisi seurakunnan ilmapiirin innostuneeksi esimerkillään.
Tämä johtaa näennäisesti vilkkaaseen toiminnallisuuteen, mutta onko se se mihin pitäisi seurakunnassa pyrkiä?
Otetaan esimerkiksi vaikka kuoro.
Aneeminenkin kuoro voi nousta parissa vuodessa kuuluisaksi c4u:ksi ja heittää keikkaa scandinaaviassa. Kaikki haluavat osallistua kuoron toimintaan.
Se on hyväksi kuorolle ja voi olla kiva kokemus myös kaikille laulajille, mutta onko tämä sitä mitä seurakunnalta haetaan?
Minusta parhaimmillaan vanhimmisto edustaa jatkuvuutta ja muoti-ilmiöiden mentyäkin vakaata perusarvojen vaalimista. - tode'
uppi.akko kirjoitti:
ongelma termeistä.
Seurakunnan ilmapiiriin vaikuttaa niin moni asia.
Itse keskityin tuossa edellä lähinnä rakenteiden arviointiin.
Keskimäärin vanhimmistohan haluaisi pastorin joka olisi innostava ja nostaisi seurakunnan ilmapiirin innostuneeksi esimerkillään.
Tämä johtaa näennäisesti vilkkaaseen toiminnallisuuteen, mutta onko se se mihin pitäisi seurakunnassa pyrkiä?
Otetaan esimerkiksi vaikka kuoro.
Aneeminenkin kuoro voi nousta parissa vuodessa kuuluisaksi c4u:ksi ja heittää keikkaa scandinaaviassa. Kaikki haluavat osallistua kuoron toimintaan.
Se on hyväksi kuorolle ja voi olla kiva kokemus myös kaikille laulajille, mutta onko tämä sitä mitä seurakunnalta haetaan?
Minusta parhaimmillaan vanhimmisto edustaa jatkuvuutta ja muoti-ilmiöiden mentyäkin vakaata perusarvojen vaalimista.kaivelit viestistäni tuon toiminallisuuteen pyrkimisen?
olen aivan samaa mieltä, että oravanpyörän pyörittäminen ei ole ollenkaan sama asia, kuin terveen ja hoitavan hengellisen ilmpiirin ylläpito tai edes siihen pyrkiminenkään.
tottatosiaan vanhimmiston pitäisi edustaa vakaata perusarvojen vaalimista.
mutta se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että tuo virka olisi elinikäinen. viisas vanhin ei roiku vanhimmiston kokouksissa kynsin hampain, vaan antaa paikkansa siunaten uudelle sukupolvelle.
vanhimmistossakin vanhat ja nuoret yhdessä on hyvä paketti.
- MieJami
On olemassa psykopaattisia persoonia herätysliikeissä ja vapaissa suunnissakin. Tunnusomaista on heidän suuri halunsa valtaa ja siihen päästyään digtaattorille ominaiseen tapaan vaientaa arvostelijat. Laittaa toista linjaa olevat oppositioon.
Mutta mutta, meidän Herramme on voittaja. Kun vain nousisi joukko rukoilemaan voittoa noista susista, koska ei ole taistelu lihaa ja verta vastaan, vaan pimeyden henkivaltoja vastaan taivaan avaruuksissa, tulisi voitto. Asia kysyy myös sisäistä ryhtiä nousta sanomaan tarvittaessa miten kokee Raamatun valossa asiat oikein.
Miksihän nykyisin ei vanhemmistoveljiä valita toimeensa rukouksin ja paastoten?
Tuli mielenkiintoinen dokomentti Mussolinistä. Noita il Ducen sukulaissieluja koittaa nousta nyt uinuvana aikana valtaan ja on jo johtamassa sielullisia ylistystapahtumia, joissa kiitetään lahjoista muttei lahjojen antajaa. He saavat aikaan suurta hajaannusta ja hämmennystä.
Eräs uskova sanoi; kun saisi aina ylistää. Miksi ei saa? Ei ylistys ole asento vaan sydämen asenne.- havainnoitsija
...
- Nautiskeleva uskovainen
havainnoitsija kirjoitti:
...
Joku luulee vieläkin Simsoniksi kirjoittajia vaikka miehestä ei ole kuulunut aikoihin.
Simson, tule kehiin jos luet, sinua tarvitaan! - havainnoitsija
Nautiskeleva uskovainen kirjoitti:
Joku luulee vieläkin Simsoniksi kirjoittajia vaikka miehestä ei ole kuulunut aikoihin.
Simson, tule kehiin jos luet, sinua tarvitaan!...
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Riikka Purran kaudella nousi bensan hinta yli 2 euron
Muistatteko kuinka edellisen vasemmistohallituksen aikana, ns. Marinin aikakaudella, bensiiniä sai 1,3 euron litrahinnal1254803Veli Sofia teki urosmehiläisen työn
Paljastaessaan kuinka TPS:ssä ei joukkuehenki toimi sooloilijoiden vuoksi, jonka takia koko seura ei pärjää kilpailussa113479Mitäs nyt sijoittajat?
Pörssit laskevat maailmalla Iranin sodan takia ja muutenkin ovat olleet Trumpin vallan alla epävarmat. Ainoa, mikä on no1303256Hjallis Harkimon, 72, Jasmine-rakas, 37, paljastaa suhteen alusta: "Vähän..."
Liikemies, kansanedustaja Hjallis Harkimo ja tuottaja-juontaja Jasmine Pajari ovat pariskunta. He asuvat yhdessä Sipooss282706Unisex-vessat
Ahdistaa. Miksi kaikki pitää tasapäistää tasa-arvon nimissä? Tasa-arvo on sitä, että kunnioitetaan sukupuolien erilaisu832449Jutta Larm, 52, haluaa kumota tämän piintyneen ikämyytin
Oletko samaa mieltä? Jutta Larm on 52-vuotias ja tehnyt pitkän uran yrittäjänä. Hän haluaa kumota tämän piintyneen ikämy181813Henri Alen tilittää yllättäen Vappu Pimiän uudesta MasterChef -pestistä: "Vaikka hän ei..."
Vappu Pimiä on uusi MasterChef Suomi -tuomari. Hän liittyi uudella MasterChef Suomi -kaudella arvovaltaiseen tuomaristoo91424Vastuun ottaminen omasta hyvinvoinnista
Olen huomannut tuttavapiirissäni ihmisiä, joilla on mt-diagnooseja. Sen sijaan, että millekään asialle yritettäisiin teh1211299Minkä kouluarvosanan 4-10 annat Beck-leffoille?
Vähiin käy ennen kuin loppuu... Beck-elokuvia on tullut tv:stä jopa 2-3 viikossa. Nyt leffojen esitystiheys on muuttunut101249Jäit kiinni siitä
että katselet minua. Käänsin pääni, minäkin etsin sinua, ja meidän katseemme kohtasivat. Eikä se haittaa - molemmat ky41228