Epäröin osallistua ja erityisesti epäröin viedä pientä tytärtäni ehtoolliselle, kun ehtoollinen tarjoillaan kaikille samasta lusikasta. Olen ajatellut, että Venäjältä voi levitä esim. lääkkeille resistenttiä tuberkuloosia. Entäs maksatulehdukset, HIV ja pian ehkä lintuinfluenssa... Muistan myös, että neuvolassa kehotettiin välttämään alle 4 v lapsen syöttämistä samalla lusikalla kuin aikuista, ettei reikiä aiheuttava bakteerikanta leviäisi.
Onko kukaan miettinyt vastaavia asioita ja miten tulisi suhtautua?
Onko kukaan miettinyt vastaavia asioita ja miten tulisi suhtautua?
Vastaukset 26
Vanhimmat
En tarkoita moittia kysyjää vaan tätä terveyshysteriaa, joka tuntuu liittyvän olennaisesti nykyajan yleiseen uusavuttomuuteen. Tulee mieleen viime viikolla junassa kuulemani kaahottelu. Puhuja kauhisteli, miten tölkkiroskiksia voidaan pitää heidän asuinalueellaan kuusikon alla. Oksilta varikset nimittäin kakkailevat tölkkien päälle, ja kohta koko kulmakunta on lintuinfluenssan ja kuoleman oma.
Kyllähän sitä TODELLISINA tubiaikoina olisi koko Karjalan orotodoksiväestö kaatunut keuhkotaudista, jos se ehtoollislusikasta leviäisi. Kysyjähän altistaa lapsensa pisaratartunnalle päivittäin. Parasta olisi varmaan pysytellä neljän seinän sisällä kypärä päässä. Ja ettei muka alle neljävuotiaalle saisi samasta lusikasta antaa mitään, jotteivät hampaat mätänisi suuhun. Voihan pyhä jysäys sentään.
Ehtoolliselle siitä vaan ja reippasti keltaisin silmin eteenpäin!
Kehottaa Makarios, 4 lapsen isä
Ihan älyttömän monesta asiasta ollaan samaa mieltä, mutta OIKEASTI hammasmätä eli karies leviää aikuisten suista lasten suihin. Se ei pompi hampaisiin tikkukaramelleista tai sokerista.
4-vuotiaalla on jo vastustuskyky kehittynyt ja sen jälkeen altistus ei ole enää niin dramaattinen, eikä hammasmätä "tartu" niin helposti. ÄND DIS IS Ö FÄKT.
Lämpimissä maissa on viiniä varmaankin laitettu veteen senkin vuoksi, että se tappaa ainakin osan pöpöistä. Näin luulisin.
Lähinnä kiinnitti huomiota tuo neuvolan ohje, ettei alle nelivuotiaalle saa samasta lusikasta antaa mitään. Arvaan hysteerikoiden tulkitsevan sitä niin, ettei edes perheen sisällä oman lapsen suuhun saa laittaa mitään lusikalla, joka on ensin käynyt vanhemman suussa. Maailma on mennyt niin naurettavan varjelevaksi. Mitenkäs niitä nassikoita on kautta maailman ravittu ja hellitelty? En haikaile vanhan kyläkulttuurin perään (enhän ole sellaisessa edes koskaan elänyt), mutta kyllä entisaikain yhteisöllisyyden katoamisen myötä on kadonnut myös paljon maalaisjärkeä.
En ole kuullut, että hammasmätä olisi ehtoollisella käyvien ortodoksipilttien keskuudessa yleinen ongelma. Rehellisesti sanottuna, en ollut koskaan edes tullut ajatelleeksi koko kariesasiaa! Ehkäpä ihminen ei älyä pelätä sitä, mitä ei tiedä. Tietämättömyydestähän täälläkin aika ajoin putkahteleva toisenlaisuuden pelko kumpuaa.
Makarios
NO JUURI TUO NEUVOLAN OHJE ON OIKEIN!!!! Ja juuri siksi aiempien sukupolvien hampaat pannaan yöksi lasiin tänä päivänä! Nimenomaan juuri äidin suussa uineet lusikat TÄYTYY PITÄÄ POIS LAPSEN SUUSTA! Ei ole mitään terveysintoilua antaa lapselle oma lusikka, kun tietää oman suunsa olevan täynnä amalgaamia! Minun äitini (hammaslääkäri) piti oman lusikkansa visusti veks, mutta kotiapulaisemme ei. Tuu bäd! Minulla on kaksi poikaa, joiden suihin en ole ikinä omia lusikoitani työntänyt, eikä ole tullut edes mieleen! Emme myöskään pussaile lapsia suulle tai syö samoja leipiä tai tikkareita!
Tämä ei ole terveysintoilua, vaan JÄRKEÄ, hyvä mies! Rakkaus ei ole samassa lusikassa, ainakaan meillä.
HUHHUH.
Ehtoolliselle lapseni vien silti. Siinä on usko koetuksella, mutta parempi niin päin kuin ilman ehtoollista. Pojat ovat 9 ja 6 eikä reiän reikää.
...ja PUH, taisin alkaa kuulostaa hysteerikolta, mutta en oikeasti ole. Joskus vaan puhkeaa vuodatus, jos joku väittää, että maapallo on pannukakku. Kuten sanottu, tietyt jutut meidän perheessä ovat itsestään selviä tietyistä syistä ja joskus unohtaa, ettei kaikkien äiti ole esim. hammaslääkäri...
Ei nyt riitaa tästä tehdä, mutta minulla on neljä lasta - 10, 15, 22 ja 24 - eikä reikiä yhtään heilläkään. Silti on samat lusikat ja leipäpalat kroolanneet niin vanhempien kuin lastenkin suissa. Tietysti täytyy todeta, ettei järin hammasmätäinen ole isänsäkään.
Kukin tyylillään. Huhhuh.
Saamme kohta varmaan ylemmältä tasolta näpäytyksen, kun tämä ei taida kamalasti liittyä ortodoksisuuteen. Uskoon kylläkin.
Makarios
Ei ei. Ei riitaa. [kukkainen]
Ihan näin ystävänpäivänkin kunniaksi. Vaikka ystävänpäivä onkin armotonta amerikanhömppää ja ultraortodoksin mielestä taatusti turmiollista läntistä hapatusta, heh. Mutta mehän emme olekaan ultria, emmehän?
Makarios
Viinissä alkoholipitoisuus on liian alhainen bakteerien tappamiseen.
Tai paremminkin: vettä viiniin. Eiköhän tavan tarkoituskena ole laimentaa alkoholia.
Hmm...
Elämä yleensäkin on vaarallista puuhaa. Siitä ei selviä hengissä. Ehtoollislusikassa piilee siemen iankaikkisen elämän osallisuuteen, joten pöpöt ovat tämän lahjan rinnalla sangen pieni paha. Jos ne ovat tarttuakseen, ne tarttuvat joka tapauksessa. Ihmisen sisälläkin on jatkuvasti miljoonia bakteereita, kai sen tiesit?
Ihan suoraan sanottuna. Jos ortodoksisessa kirkossa langettaisiin hygieniahysteriaan, minun pitäisi vakavasti miettiä, mistä saisin kirkon, joka vielä osaisi kunnioittaa Kristuksen Pyhää Ruumista ja Kallista Verta. Onneksi tähän saakka ovat sekä pyhän kunnioitus että terve järki voittaneet.
Olen periaatteessa samaa mieltä asiasta kuin edellä kirjoittaneet, mutta kyllä ortodoksisessa kirkossa on kuulemani mukaan myös olemassa sellainen käytäntö, tosin ulkomailla, että ehtoollinen tiputetaan lusikasta suuhun ilman, että kukaan koskee suullaan lusikkaan. Joten jos joku kauhea epidemia uhkaa (todellisuudessa, nykyiset uhat lähinnä hätävarjelun liioittelua), niin ehkä sellainen voisi tulla kysymykseen täälläkin?
...voidaan pyhät lahjat jakaa myös toisellakin tavalla kuin pelkästään yhdellä lusikalla.
Se että pyhät lahjat 1.)jaetaan leivät ja viinin muodossa ja 2.) että ehtoollisen asetukseen liittyy tietyt liturgiset riitukset (esim.anamnesis (=asetussanat) ja epiklesis (=Pyhän Hengen anominen esillä olevien lahjojen päälle) ovat teologisia kysymyksiä jotka ovat "niin ja amen" ja niissä ei ole juuri liikkumavaraa.
Sen sijaan tapa, MITEN teknisesti pyhät lahjat seurakuntalaisille jaetaan ei ole teologinen vaan käytännöllinen kysymys. Jakotapa on kovastikin vaihdellut eri vuosisatojen aikana. Se ei siis ole millään tavalla "lukittu" dogmaattinen kysymys.
Jos pandemia uhkaisi jollain tavalla - mikään ei estä papistoa (toki piispan luvalla) jakaa ehtoollislahjat toisin kuin nykyinen käytäntö on. Pääasia että niiden asettamiskäytäntöön liittyvä teologinen ulottuvuus pysyy koskemattomana.
Syy nykymuotoiseen "lusikalla" jakamiseen on luultavasti moninainen. Tässä pari pääsyytä.
-Se jonkinverran nopeuttaa jakoa varsinkin suuren väenpaljouden osallistuessa ehtoolliseen
-Estää pyhien lahjojen väärinkäytökset. Jossain vaiheessa Kirkon historiassa mm.okkultistit näpistivät erillisenä leipäpalana jaetun Kristuksen ruumiin ja laittoivat taskuunsa. Myöhemin he veivät ne mukanaan epäpyhiin kultteihinsa.
Mitä täällä puhuttuun hygienisyyteen tulee, niin muutenhan alttarissa korostetaan puhtautta käsitellessä ehtoollisaineita. Papiston ja ponomarien kädet on pestyinä, toimitaan puhtailla astioilla, lämpimyydessä kaadetaan vielä keitettyä vettä viiniin joka omalta osaltaan ehkäisee pöpövaaraa jne. Perusperiaate siis papistolla ehtoollisaineiden ja välineiden käsittelyssä on teologisten ulottuvuuksien lisäksi myös kaiken aikaa puhtaus.
Jukka Mäntymäki
Ort.teol.yo
Joensuun yliopisto
Niin jaetaanhan nykyäänkin Jaakobin liturgiassa eri tavalla, eli ei lusikalla vaan leipä joko käteen tai suuhun, ja viini maljasta. Tosin siinäkin kaikki juovat samasta maljasta.
Ei "leipä", vaan Kristuksen todellinen Ruumis!
Ei "viini", vaan Kristuksen todellinen Veri!
__________
Puhutaan ortodoksisen kirkon uskonelämän keskuksesta!
EI "pienillä", vaan isoilla alkukirjaimilla: "Ortodoksinen" ja "Kirkko"!
-----------------------
Puhutaan nyt taasen Suomen naisjääkiekkoilijoiden menestyksestä.
Onhan kaikki varmasti hyvin? Mikä syy sinulla on ruveta ilveilemään pyhiin sakramentteihin liittyvissä keskusteluissa? Minusta se on sopimatonta, ala-arvoista ja rienaavaa! Muutan mielipiteeni, jos pystyt argumentoimaan toimintasi.
Nahistelkaa, mistä nahistelette, ja mieluummin muualla, mutta kirjoittakaa edes suomen Kieltä oikein.
Mar Sarugin kommentti oli herkullisuudessaan hykerryttävä.
You made my Day, boys!
Makarios
>Mar Sarugin kommentti oli herkullisuudessaan >hykerryttävä.
Antaapahan kuvan huumorintajustasi. Siis niille, joille kuva ei ole aiemmin kirkastunut.
vaarattomuutta ja naureskella sitä.
Jos noin on että samalla lusikalla nautitaan, täytyy todeta että ortodoksitkin voisivat nykyaikaistaa käytännön seremonioitaan ja jättää satoja vuosia vanhat perinteet vanhentuneina.
En tunne ortojen kotona käytettäviä tapoja mutta uskoisin että se tapa jolloin kaikki perheenjäsenet kauhoivat omalla lusikallaan ruokaa suuhunsa yhteisestä kattilasta, on jo aikansa elänyt.
Tapana on ollut viedä pikkulapset ensimmäisinä ehtoolliselle. Tämä on ihan hyvä tapa, jota soisi noudatettavan kaikissa kirkoissamme.
eli AIDSin aiheuttajavirus ei tosiaan tartu kuin suojaamattomassa sukupuoliyhteydessä tai tuoreessa verikontaktissa suonesta suoneen. Kummastakaan ei ainakaan meidän kirkossa ole ollut vihjeitä ehtoollisen vietossa.
En silti vähättele kysyjän epävarmuutta. Ymmärrän montaa yskää, enkä niitä itsellenikään tahdo. Mutta kohtuus kaikessa. Sekä kammossa että lusikkaan kuolaamisessa...
Kristuksen todellisen Ruumiin ja Veren kautta ei tartu mikään sairaus ja sillä sipuli. Siis ei mikään.
Olen kuullut joskus erään sivustakatsojan ihmettelevän samaa 'epähygieenisyyttä'. Hänen mielestään meillä ortodokseilla on kaikilla samat pöpöt.
Kerroin hänelle että meillä on kyllä pöpöjen lisäksi paljon muutakin yhteistä.
Voi olla, että podemme aiheetonta hysteriaa, mutta se on kuitenkin tosiasia, joka vaikuttaa elämäämme hyvin paljon. Elämme aikaa, jolloin kaikki mahdollinen on steriloitava ja desinfioitava. Arvelen, ettei kirkon perinteen vaatiminen asiaa voi miksikään muuttaa ja siksipä kirkon olisi harkittava asia uudestaan ja kehitettävä ehtoolisen jakoon tapa, jota kenenkään ei tarvisisi kammoksua. En tiedä onko jossain lakiin kirjoitettu, että ehtoollinen on ikuisesti annettava samalla nykyisella tavalla. Arvelen, ettei mitään teologista estettä olisi muuttaa käytäntöä nykyajan ihmiselle sopivaksi.
ehtoollisesta - siis Kristuksen ruumiista ja verestä. Eiköhän silläkin ole jotain osuutta siihen, että ehtoollisella käynti on ihan turvallista... Ja jopa suositeltavaa.
Jos hygieniaa haluatte, niin pukeutukaa 100 % peittävään kumipukuun, hengittäkää vain säiliöhappea, ja syökää tarkasti steriloitua ruokaa ja vettä. Älkää poistuko missään tapauksessa hyvin siistitystä ja tietysti steriloidusta kodistanne yhtään mihinkään. Ja niin edelleen.
Haloo!!!