HÄTÄKASTE

Voitto Ramu

Laitampa tähän aikanaan kohdalleni sattuneen tapausen, koska siitä on lausuttu mm Tuomo Pullisen toimesta, että tuo hätäkaste : " on järkyttävin asia mitä olen kuullut uskonnollisessa maailmassa tapahtuvat".

HÄTÄKASTE.

Eilen illalla taas itkin, kyynelehdin kun tuntikausia vuoteellani pyörin unta saamatta. Muistui nimittäin mieleeni tapaus vuosia sitten.

KERTOMUS ALKAA:

Reilun kymmenen vuotta sitten soi illalla puhelin. Ilmeisen paniikissa oleva hätäinen mies soitti: ”vaimollani on keskenmeno, mitä teen?” Saatuani miehen vähän rauhoittamaan käskin soittamaan ambulanssin ja annoin numeron.

Seuraavana päivänä mies soitti sairaalaan; Lääkärien diagnoosi oli: ”kaksoisraskaus, toinen lapsi on kuollut, mutta toinen elää. Elossa oleva pystyttäisiin pelastamaan, mutta se vaatisi äidiltä pitkäaikaista sairaalassa oloa, abortti on yksinkertaisempi,- suosittelemme –olette nuoria ja ehditte kyllä saada lapsia myöhemminkin.
Rouva suostui ja isäkään ei uskaltanut panna hanttiin.
Olimme vaimoni kanssa tyrmistyneitä - abortti –oma lapsi ja nyt suostuivat sen surmaamiseen.

Veimme vaimoni kanssa miehen ILLALLA sairaalaan katsomaan vaimoaan.
Rouva pysyi päätöksessään. Olivat odottaneet lasta ja nimikin oli heillä valmiina: jos tulee tyttö siitä tulee Jenni-Katariina.

Seuraavana aamuna klo 09.00 rouvan piti mennä alas mestauslavalle operointia varten.
ROUVA HALUSI, ETTÄ KASTAISIN TUON abortoitavan lapsen. Kastelin käteni vesihanan alla ja piirsin märällä kädelläni ristinmerkit vatsapeitteelle:
”Minä kasta sinut Jenni- Katariina Isän, Pojan, ja Pyhän Hengen nimeen..”
Lapsi liikahti kohdussa.. ”Herra siunatkoon sinua Jenni-Katariina. Herra VARJELKOON sinua ...”

Raskain mielin lähdimme illansuussa pois. Oli hiljaista matkalla. Mies puhkesi puhumaan; ”näyttivät monitorista – se liikkuin – sillä oli ihan oikeesti kädet ja jalat – Abortti – sehän on murha”.
Sanoimme, että jos haluat vaikuttaa vielä vaimosi päätökseen, niin lähdemme aamulla viemään sinua sairaalaan.

Menimme - kello oli 9.35 – mies ryntäsi potilashuoneeseen – ajoivat pois – lääkärikierto oli menossa.
Odotimme aulassa – kymmentä vaille rouva tuli aulaan. Sanoi; ”se tehdään, niin se on helpompi”.
Siunasimme lapsen ja äidin.
Rouva lähti huoneeseensa – aulan kello osoitti viittaväille yhdeksän.
Raskain askelin lähdimme pois. Jumala MISSÄ SINÄ OLET? MISSÄ - AUTA.
Mutta taivas tuntui vaskelta.
Raskaimpia hetkiä elämässäni.

MIKSI minun pitikään joutua tuollaiseen raskaaseen tilanteeseen mukaan – Jumala MIKSI?
Haudanhiljaisuuden vallitessa ajoin kotiin - kyynelien läpi koetein nähdä tietä.
Ehkä pyövelin kirves oli jo kolahtanut.



KERTOMUS JATKUU:

Seuravana päivänä rouva kertoo: ”kun menin potilashuoneeseen viittä vaille yhdeksän, alkoi keskenmeno hirvittävällä voimalla – kyllä hoitajat juoksivat”.
JUMALA sinä olet ja elät. Sinä et sallinut tuon uskonelämän alkutaipaleella olevan pariskunnan sada omalletunnolleen taakkaa oman lapsensa surmauttamisesta.

Jälkeenpäin pariskunta kertoi nähneensä unen tai vastaavan: ”Jenni-Katariina oli taivaassa”- (älkääkä kyselkö siitä kohtuun kuolleesta. En muista näkivätkö sen).




KERTOMUKSEN LOPPU:

Siinä samassa huoneessa oli helluntalaisrouva, muistaakseni oikein rohveetta vai oliko rohveetan vaimo, kielet ja kaikki taisi muistaakseni olla. Hänelle abortti oli jo tehty –(tämän kertoi ystävärauva -SAMASSA HUONEESSA - ollut meille) .
Olivat tulleet miehensä kanssa uskoon, olivat käyneet kasteella. Olivat saaneen Pyhän Hengen, Pyhän Hengen täyteyden, ja oikein Pyhän Hengen kasteenkin kertomansa mukaan. Kaikki oli viimosenpäälle. Päättivät kuitenkin surmauttaa oman lapsensa.

Ei ollut kuitenkaan ketään joka olisi tuonut tuon surmattavaksi päättämänsä lapsen Jeesuksen luo. Eivät sitä halunneetkaan, vaan taistelivat urhoollisesti opin määrittämällä varmuudella loppuun asti. Oppi tuli täytetyksi, liekö hallelujaa kuoro ylistänyt pariskunnan urhoollisuutta –en tiedä?"

Tuomo Pullinen lausui myöskin tapausesta seuraavaa:

"Voitto Ramu on vanhempien kanssa vastuussa lapsen surmaamisPÄÄTÖKSEN tekemisestä."

Tämä siitäkin huolimatta että Ramu sai tiedon abortin tekemisestä vasta illalla kun päätäs oli tehty sairaalan ja äidin toimesta jo aamulla.

100

2270

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Trubaduuri

      Raamattu ei tunne hätäkastetta! Mistä siis on kysymys, jostakin ihmisopistako?

      • Voitto Ramu

        Näsäviisas !

        Jos käytetään vaan sanoja jotka löytyy Raamatusta, niin aika kaposeksi kieli menee ja ilmaisukyky rajoittuu aika vähiin.



        Petri Paavola kirjoitti aikanaan että: "saan käyttää VAIN niitä sanoja jotka Raamatussa on".

        Jos haluat selityksen mitä hätäkaste on niin : Hätäkaste on kaste joka on kiire suorittaa koska lapsi on kuolemanvaarassa.


        KASTE ei ole ihmisoppi.

      • sanaa ei saa
        Voitto Ramu kirjoitti:

        Näsäviisas !

        Jos käytetään vaan sanoja jotka löytyy Raamatusta, niin aika kaposeksi kieli menee ja ilmaisukyky rajoittuu aika vähiin.



        Petri Paavola kirjoitti aikanaan että: "saan käyttää VAIN niitä sanoja jotka Raamatussa on".

        Jos haluat selityksen mitä hätäkaste on niin : Hätäkaste on kaste joka on kiire suorittaa koska lapsi on kuolemanvaarassa.


        KASTE ei ole ihmisoppi.

        käyttää ja siihen liittyvää seikkoja.

        Oikein oli siunata lapsi, tuossa tapauksessa siunattiin kuolemaan ja kyllä nimen voi antaa jne.. mutta kaste sanaa ei saa käyttää..

        Kävihän tuossa nyt niinkin että kun annettiin risti Jeesuksekselle mestaus välineeeksi.. samalla mestasivat lapsen.. kyllä on totista pakanallista pimeyttä. Ja kyllä kaste kuuluu vain USKOVILLE ja lapsi ei edes tunnustanut ja tehnyt edes syntiä vaan hänewlle tehtiin syntiä ja tapettiin kohtuun... miten saatanallista oppia käytännössä sokeudessaan harjoittavat..

        järkyttävä tapaus miten voi saatana tappaa ja tuomitsee kuolemaan kristillisyyden nimissä..

      • miksi Raamattu ei
        Voitto Ramu kirjoitti:

        Näsäviisas !

        Jos käytetään vaan sanoja jotka löytyy Raamatusta, niin aika kaposeksi kieli menee ja ilmaisukyky rajoittuu aika vähiin.



        Petri Paavola kirjoitti aikanaan että: "saan käyttää VAIN niitä sanoja jotka Raamatussa on".

        Jos haluat selityksen mitä hätäkaste on niin : Hätäkaste on kaste joka on kiire suorittaa koska lapsi on kuolemanvaarassa.


        KASTE ei ole ihmisoppi.

        puhu tuollaisesta mitään? Kasteesta kyllä puhuu, aina siinä yhteydessä kun ihminen oli tullut uskoon.Jeesukseen Kristukseen uskovaksi tullut otti, itse vapaa ehtoisesti kasteen.Ei kenenkään tuomana, viemänä tms.
        TÄMÄ ON OIKEA, RAAMATUN KASTEOPPI JA MALLI!

        Edelleen, ei yli sen mikä Raamattuun on kirjoitettu.

      • hieman sanontaani
        sanaa ei saa kirjoitti:

        käyttää ja siihen liittyvää seikkoja.

        Oikein oli siunata lapsi, tuossa tapauksessa siunattiin kuolemaan ja kyllä nimen voi antaa jne.. mutta kaste sanaa ei saa käyttää..

        Kävihän tuossa nyt niinkin että kun annettiin risti Jeesuksekselle mestaus välineeeksi.. samalla mestasivat lapsen.. kyllä on totista pakanallista pimeyttä. Ja kyllä kaste kuuluu vain USKOVILLE ja lapsi ei edes tunnustanut ja tehnyt edes syntiä vaan hänewlle tehtiin syntiä ja tapettiin kohtuun... miten saatanallista oppia käytännössä sokeudessaan harjoittavat..

        järkyttävä tapaus miten voi saatana tappaa ja tuomitsee kuolemaan kristillisyyden nimissä..

        Ristillä Jeesus mestattiin eikä Jeesukselle annettu.. Pitäis jopa oma teksti ajatuksen kanssa lukea.. anteeksi virheeeni..

      • Miina
        sanaa ei saa kirjoitti:

        käyttää ja siihen liittyvää seikkoja.

        Oikein oli siunata lapsi, tuossa tapauksessa siunattiin kuolemaan ja kyllä nimen voi antaa jne.. mutta kaste sanaa ei saa käyttää..

        Kävihän tuossa nyt niinkin että kun annettiin risti Jeesuksekselle mestaus välineeeksi.. samalla mestasivat lapsen.. kyllä on totista pakanallista pimeyttä. Ja kyllä kaste kuuluu vain USKOVILLE ja lapsi ei edes tunnustanut ja tehnyt edes syntiä vaan hänewlle tehtiin syntiä ja tapettiin kohtuun... miten saatanallista oppia käytännössä sokeudessaan harjoittavat..

        järkyttävä tapaus miten voi saatana tappaa ja tuomitsee kuolemaan kristillisyyden nimissä..

        Tässä tapauksessa lääkärit olivat suositelleet raskauden keskeyttämistä, koska joka tapauksessa oli odotetavissa, että raskaus keskeytyy itsestään, koska toinen kaksosista oli kuollut kohtuun. Näin sitten kävikin. Tämmöisessä tapauksessa sikiöllä on äärettömän pienet selviämismahdollisuudet. Tuo rouva sai luonnollisen keskenmenon ennen kuin aborttia oli ehditty suorittaa.

        Minusta tapauksesta on turha kantaa syyllisyyttä. Ihmettelen vain miksi hätäkaste toimitettiin. Pieniä sikiöitä ei yleensä ole laskettu ihmisiksi. Tiedän kuitenkin, että roomalaiskatolisessa kirkossa on joskus kastettu täysiaikaisia lapsia kohtuun pitkänokkaisen vesikannun avulla kohdun suun ollessa puolittain avautunut, kun on ollut pelättävissä, että lapsi kuolee synnytykseen. Tämä oli ennen nykyaikaisen obstetriikan kehittymistä.

        Itselläni on viisi lasta ja on ollut myös lukuisia keskenmenoja, mutta en murehdi sitä, minne menettämäni lapset ovat joutuneet. He ovat Jumalan kädessä. Jumalan kädessä on syntymä ja kuolema. Kastamattomuus ei kadota ihmistä, ainoastaan kasteen halveksiminen kadottaa.

        Abortin tekeminen on syntiä, mutta on joitakin tapauksia, jolloin lääkärit suosittelevat sitä. Emme saa tuomita ketään aborttiin päätynyttä. Jokainen vastaa itse Jumalan edessä teoistaan.

      • Voitto Ramu
        miksi Raamattu ei kirjoitti:

        puhu tuollaisesta mitään? Kasteesta kyllä puhuu, aina siinä yhteydessä kun ihminen oli tullut uskoon.Jeesukseen Kristukseen uskovaksi tullut otti, itse vapaa ehtoisesti kasteen.Ei kenenkään tuomana, viemänä tms.
        TÄMÄ ON OIKEA, RAAMATUN KASTEOPPI JA MALLI!

        Edelleen, ei yli sen mikä Raamattuun on kirjoitettu.

        Sinäkin iloitset siitä että lasta ei kasteta ennen hänen kuolemaansa.

        Mistä moinen ilo kumpuaa?-- ihanko Jumalasta vai!

      • Voitto Ramu
        miksi Raamattu ei kirjoitti:

        puhu tuollaisesta mitään? Kasteesta kyllä puhuu, aina siinä yhteydessä kun ihminen oli tullut uskoon.Jeesukseen Kristukseen uskovaksi tullut otti, itse vapaa ehtoisesti kasteen.Ei kenenkään tuomana, viemänä tms.
        TÄMÄ ON OIKEA, RAAMATUN KASTEOPPI JA MALLI!

        Edelleen, ei yli sen mikä Raamattuun on kirjoitettu.

        iloitset yhdessä perkeleen kanssa siitä että lasta ei kastetta vaan tämä saa kuolla ilman kastetta.
        Saatananpalvojatkin iloitsee ihan samASTA ASIASTA.

      • Trubaduuri
        Voitto Ramu kirjoitti:

        Näsäviisas !

        Jos käytetään vaan sanoja jotka löytyy Raamatusta, niin aika kaposeksi kieli menee ja ilmaisukyky rajoittuu aika vähiin.



        Petri Paavola kirjoitti aikanaan että: "saan käyttää VAIN niitä sanoja jotka Raamatussa on".

        Jos haluat selityksen mitä hätäkaste on niin : Hätäkaste on kaste joka on kiire suorittaa koska lapsi on kuolemanvaarassa.


        KASTE ei ole ihmisoppi.

        Etkös se juuri sinä ollut, joka hyvinkin lapsen- omaisesti viisastellen, tulit minun viestiäni kommentoimeen tuossa hieman alenpana olevassa viestiketjussa. Isä meidän rukous ja siinä oleva sisältö kuitenkin löytyy raamatusta hyvinkin helposti ja siinä ohessa pyydetään syntejä anteeksi, mutta hätäkastetta ei mainita koko kirjassa ollenkaan. Eikä sellaista opetusta löydy mistään kohdin raamatusta, jossa sanoittaisiin tuohon hätäkasteeseen jotakin viittavaa, siis sinä sepustelet ihan omiasi.

      • Voitto Ramu
        Trubaduuri kirjoitti:

        Etkös se juuri sinä ollut, joka hyvinkin lapsen- omaisesti viisastellen, tulit minun viestiäni kommentoimeen tuossa hieman alenpana olevassa viestiketjussa. Isä meidän rukous ja siinä oleva sisältö kuitenkin löytyy raamatusta hyvinkin helposti ja siinä ohessa pyydetään syntejä anteeksi, mutta hätäkastetta ei mainita koko kirjassa ollenkaan. Eikä sellaista opetusta löydy mistään kohdin raamatusta, jossa sanoittaisiin tuohon hätäkasteeseen jotakin viittavaa, siis sinä sepustelet ihan omiasi.

        eikä paljon muutakaan ilmasuja joita käytät.

      • Trubaduuri
        Voitto Ramu kirjoitti:

        eikä paljon muutakaan ilmasuja joita käytät.

        Taijat olla sellainen pula-ajan vitsiniekka,
        jolle tuo noutaja on jo näyttänyt oman paikkansa leivättömässä ja juomattomassa pöydässä.

        Kristuksesta et ainakaan mitään tiedä, etkä hänen antamista opetuksistaan. Tiesitkö, hän on se yksi ja ainua oikea Paimen, jonka äänen kerityt lampaat kuulevat, kun hän kutsuu. Ja nyt kylläkin eletään jo vuotta 2006. Eikä vieläkään ihmisen Poika, Kristus anna hätäkasteita kenellekkään.
        Koska johan Johannes Kastaja jo aikoinaan suurella äänellä julisti; " minun jälkeensä tulee hän, joka ei kasta teitä vedellä, vaan antaa teille Pyhän Hengen kasteen ja jonka kengännauhojakaan en ole arvollinen sitomaan ", tämä näin niin kuin vapaasti lainaten Johannesta, joka sentään oli taivaallisen Isän uskollinen palvelija. Ja hän, Kristus tuli ja hän oli ja hän meni ja on tuleva ja hän on iankkaikkisesti aidon kristityn Paimen.

      • näin se menee
        Voitto Ramu kirjoitti:

        Näsäviisas !

        Jos käytetään vaan sanoja jotka löytyy Raamatusta, niin aika kaposeksi kieli menee ja ilmaisukyky rajoittuu aika vähiin.



        Petri Paavola kirjoitti aikanaan että: "saan käyttää VAIN niitä sanoja jotka Raamatussa on".

        Jos haluat selityksen mitä hätäkaste on niin : Hätäkaste on kaste joka on kiire suorittaa koska lapsi on kuolemanvaarassa.


        KASTE ei ole ihmisoppi.

        Rmulla on ihan oma oppi jota todellakaan ei Raamattu tunne. Olisit ottanut Petri Paavolan neuvosta vaadin.

        Raamattu ei tunne kastetta jos joku on kuolemanvaarassa, mitähän Raamattua mahdat miesparka lukea.

        Sulla on kyllä niin suuri soppa tuossa kastejutussas ettei siitä ota erkkikään selvää.

        Selittää pitää, hätäkasteista asti ja kuitenkin kaste annettiin niille jotka tekevät parannuksen ja uskovat julistetun Sanan, ne menivät ihan ite huom. itse kasteelle!!!!

        Joten yritäpäs näyttää missä hätäkaste on näytetty toteen kun joku on kuolmanvaarassa?

        Ei mitään omia sepustuksia vaan puhdasta Jumalan Sanaa, kiitos.

        Eikä sitten mitään perhekuntakasteista ym.

        Pehekuntakasteet kun käsitti ihmisiä jotka kuulivat Sanan ja ottivat kasteen. Puheen ymmärtäminen tuottaa tahtomista ja tekemistä.

      • Voitto Ramu
        näin se menee kirjoitti:

        Rmulla on ihan oma oppi jota todellakaan ei Raamattu tunne. Olisit ottanut Petri Paavolan neuvosta vaadin.

        Raamattu ei tunne kastetta jos joku on kuolemanvaarassa, mitähän Raamattua mahdat miesparka lukea.

        Sulla on kyllä niin suuri soppa tuossa kastejutussas ettei siitä ota erkkikään selvää.

        Selittää pitää, hätäkasteista asti ja kuitenkin kaste annettiin niille jotka tekevät parannuksen ja uskovat julistetun Sanan, ne menivät ihan ite huom. itse kasteelle!!!!

        Joten yritäpäs näyttää missä hätäkaste on näytetty toteen kun joku on kuolmanvaarassa?

        Ei mitään omia sepustuksia vaan puhdasta Jumalan Sanaa, kiitos.

        Eikä sitten mitään perhekuntakasteista ym.

        Pehekuntakasteet kun käsitti ihmisiä jotka kuulivat Sanan ja ottivat kasteen. Puheen ymmärtäminen tuottaa tahtomista ja tekemistä.

        Tertullianus, (. v 210 jKr) joka vastusti silloin yleistä lapsikastetta opetti, että JOS lapsi on hengenvaarassa tämä on heti kastettava.

      • Voitto Ramu
        näin se menee kirjoitti:

        Rmulla on ihan oma oppi jota todellakaan ei Raamattu tunne. Olisit ottanut Petri Paavolan neuvosta vaadin.

        Raamattu ei tunne kastetta jos joku on kuolemanvaarassa, mitähän Raamattua mahdat miesparka lukea.

        Sulla on kyllä niin suuri soppa tuossa kastejutussas ettei siitä ota erkkikään selvää.

        Selittää pitää, hätäkasteista asti ja kuitenkin kaste annettiin niille jotka tekevät parannuksen ja uskovat julistetun Sanan, ne menivät ihan ite huom. itse kasteelle!!!!

        Joten yritäpäs näyttää missä hätäkaste on näytetty toteen kun joku on kuolmanvaarassa?

        Ei mitään omia sepustuksia vaan puhdasta Jumalan Sanaa, kiitos.

        Eikä sitten mitään perhekuntakasteista ym.

        Pehekuntakasteet kun käsitti ihmisiä jotka kuulivat Sanan ja ottivat kasteen. Puheen ymmärtäminen tuottaa tahtomista ja tekemistä.

        Yritäpä löytää Raamatusta kohta jossa kielletään kuolemanvaarassa olevan lapsen kastaminen.

        Saatananpalvojien opista kuolemanvaarassa olevan lapsen kastamisen kielto kyllä löytyy, kuten hellarienkin.

      • niin missä kohtaa Raamattu ...
        Voitto Ramu kirjoitti:

        Tertullianus, (. v 210 jKr) joka vastusti silloin yleistä lapsikastetta opetti, että JOS lapsi on hengenvaarassa tämä on heti kastettava.

        kuolemanvaarassa olevat vauvat pitää kastaa? ja miksi? ja sitten vain Sanasta kohta. Minun Raamatussani ei ole kyseistä kohtaa, onko sinulla jokin toinen.
        Älä katso kirkonoppeihin ja jonkun sanomisiin vaan näe mitä Sana kirjoittaa asiasta.
        Jeesus antoi hyvinkin ymmärtää kuinka puhtaita ovat lapset eikä siellä kerrota hätäkasteista eikä muistakaan kasteista jos vauva on kuolemassa, koska Raamattu ei tunne vauva kastetta, niin miten siellä voidaan puhua kuolemanvaarassa olevista ihmisistä jotka pitää kastaa.
        Älä nyt hyvä ihminen sekoita asioita, parannuksen tehneet saivat kasteen, eikä muut.

        Jeesus julisti parnnusta ja kastetta. Ei siellä kerrottu että ihmiset olisivat kuolemanvaarassa ja ilman synnintuntoa tai pelastusta he olisivat sen saaneet. Joten tunnut olevan oppisi kanssa hyvin eksyksissä. Ala luottamaan mitä Sanaan on kirjoitettu, etkä katsoisi kirkko oppiisi niin lujasti Saat vapauden kun luet Sanaa, joka tulee uskoon se kastetaan. Ja katso tuon Erkin aloitus, kirkkohistoriasta, siellä vastustettiin lapsikastetta oikein piispojen ja Tertullianuksen myötä. Ja uuteen Raamattuunkiin ovat vihdoin myöntäneet, ettei sylilasten kastetta Raamatusta löydy. Jotain pitäisi sinullekkin alkaa raksuttamaan.

      • Voitto Ramu
        niin missä kohtaa Raamattu ... kirjoitti:

        kuolemanvaarassa olevat vauvat pitää kastaa? ja miksi? ja sitten vain Sanasta kohta. Minun Raamatussani ei ole kyseistä kohtaa, onko sinulla jokin toinen.
        Älä katso kirkonoppeihin ja jonkun sanomisiin vaan näe mitä Sana kirjoittaa asiasta.
        Jeesus antoi hyvinkin ymmärtää kuinka puhtaita ovat lapset eikä siellä kerrota hätäkasteista eikä muistakaan kasteista jos vauva on kuolemassa, koska Raamattu ei tunne vauva kastetta, niin miten siellä voidaan puhua kuolemanvaarassa olevista ihmisistä jotka pitää kastaa.
        Älä nyt hyvä ihminen sekoita asioita, parannuksen tehneet saivat kasteen, eikä muut.

        Jeesus julisti parnnusta ja kastetta. Ei siellä kerrottu että ihmiset olisivat kuolemanvaarassa ja ilman synnintuntoa tai pelastusta he olisivat sen saaneet. Joten tunnut olevan oppisi kanssa hyvin eksyksissä. Ala luottamaan mitä Sanaan on kirjoitettu, etkä katsoisi kirkko oppiisi niin lujasti Saat vapauden kun luet Sanaa, joka tulee uskoon se kastetaan. Ja katso tuon Erkin aloitus, kirkkohistoriasta, siellä vastustettiin lapsikastetta oikein piispojen ja Tertullianuksen myötä. Ja uuteen Raamattuunkiin ovat vihdoin myöntäneet, ettei sylilasten kastetta Raamatusta löydy. Jotain pitäisi sinullekkin alkaa raksuttamaan.

        Raamattu ei tunne tapausta, että lapset olisi jätetty kastamatta kun perhekuntia kastettiin.

        Miksi siis jättää lapset kastamatta ?

      • on annettu vapaa valinta
        Voitto Ramu kirjoitti:

        Raamattu ei tunne tapausta, että lapset olisi jätetty kastamatta kun perhekuntia kastettiin.

        Miksi siis jättää lapset kastamatta ?

        kukaan ei voi ilman lupaa kastaa toista, siksi juuri. Kyllä kastettavan pitää tietää itse miksi hänet kastetaan. Joten opetat Jumalan Sanaa, sanan vastaisesti.

    • sinulta puuttuu.RAKKAUS!

      kertoessasi omin sanoin(toivottavasti olet puhunut totta ) tuosta hellunati seurakuntaan kuuluvasta rvs:sta kirjoituksesta huokuu kylmä, kalsea, pilkallinen sävy! Ei häivääkään rakkaudesta, aivan samoin kun muissakin kirjoituksistasi muilla palstoilla.Tämä tulee esiin kirjoittaessasi , helluntailaisista ja muista vapaan suunnan kristityistä.Oletko ottanut Jumalan paikan? Tiliä olet kerran tekevä, niin kuin minäkin. Herra Jeesus, armahda meitä!

      Jeesus sanoi:siitä ihmiset tuntevat teidät minun opoetuslapsikseni, ETTÄ TEILLÄ ON KESKINÄINEN RAKKAUS.

      • Voitto Ramu

        Kirjoitin sen mitä minulle kerrottiin tuosta hellarinaisesta jonka itse siinä huoneessa näin.

      • Voitto Ramu

        Oletko niin sinisilmäinen että luulet että hellarinaiset eivätkoskaan anna lastaan abortissa surmattavaksi??

    • .................

      Hätäkasta on jumalattomuus. Sitä sanaa ei ole raamatussakaan.

    • hansutuulia

      kirjoituksestasi ja kuinka totta se olikaan. Olet kastanut sikiön! oletko kenties ottanut jumalan paikan tekemällä asian jotenkin hyväksyttävämmäsi?


      Kastaa lapsi äidin kohtuun, olet kyllä ylittänyt kaiken mitä tähän asti olet kirjoittanut. Ihan niinkuin se lapsi ei olisi ollut taivaskelpoinen.
      Voi hyvä Jumala!

      Ja miten inhottavsti sanoit tuosta helluntairouvasta, oliko sinulla aihetta tuomioon?
      Pitikö oikein kaikki luetella mitä hän omaa uskossaan, miten jätit tämän toisen naisen asiat maintsematta. Sanoistasi huokuu todella jäätävä kylmä henki!!

      Abortiin tehtävät ratkaisut eivät kummallakaan olleet yhtään erilaisia, kummassakin oli kysymyksessä lapsen surmaaminen. Joten nyt osoitit että tämä sinun siunaamasi nainen oli eri asemassa kuin tuo toinen.
      Olet kyllä säälittävyyden huippu! en voi muuta enää sanoa.
      On ihminen loinen lainen, niin siinä ei kyllä eroitella mihin kirkkokuntan kuulutaan, ja kenen teko oli tuomittavampaa.
      Kehoittaisin nyt Ramau todella miettimään mitä olet sanonut ja mitä tehnyt.
      Hätäkaste, mitä se on? Onko Jumala käskenyt vauvat kastamaan äidin kohtuun, alan kohta itkemään olet ylittänyt rajasi jotka eivät kuulu sinulle. Toivottavasti kenenkään ei moista asiaa tarvitse tehdä toisen puolesta. Eikö tämä ollut kahden kauppa, sinä kyllä olisit voinut taivutella heitä päätymään aivan toisenlaiseen ratkaisuun.
      Mutta jos he päättivät asian surmaamiseen, käteni olisin varmasti pessyt tuosta asiasta ulos.
      Osallistuit sellaiseen mihin ei ole pakko suostua.
      Mutta se on sinun asiasi.
      Äläkä ikinä tule tuomitsemaan helluntalaisen tai muunkaan laisen ratkaisuja näillä palstoilla ja tuohon äänen sävyyn!

      • Voitto Ramu

        Kirjoitit:

        "Kehoittaisin nyt Ramau todella miettimään mitä olet sanonut ja mitä tehnyt.
        Hätäkaste, mitä se on? Onko Jumala käskenyt vauvat kastamaan äidin kohtuun, alan kohta itkemään olet ylittänyt rajasi jotka eivät kuulu sinulle. Toivottavasti kenenkään ei moista asiaa tarvitse tehdä toisen puolesta. Eikö tämä ollut kahden kauppa, sinä kyllä olisit voinut taivutella heitä päätymään aivan toisenlaiseen ratkaisuun.
        Mutta jos he päättivät asian surmaamiseen, käteni olisin varmasti pessyt tuosta asiasta ulos.
        Osallistuit sellaiseen mihin ei ole pakko suostua. "

        Erityisesti lauseesi:"sinä kyllä olisit voinut taivutella heitä päätymään aivan toisenlaiseen ratkaisuun."

        kertoo, että et ymmärtänyt lukemaasi OLLENKAAN-- enkö muka tehnyt KAIKKEA aborttipäätöksen perumsieksi??

        Miksi vien aviomihen vielä seuraavana aamuna taivuttelemaan vaimoaan sen perumiseesn.

        AINOA mitä olisi vielä voinut tehdä olis ollut se, että olisin kindapannut rouvan sairaalasta ja yrittänyt pimittää häntä jaotta lapsi olisi sanut syntyä.

        Kun syytät, että en tehnyt kaikkeani, niin KERRO MITÄ OLISIT ITSE VIELÄ ENEMMÄN TEHNYT abortin perumiseksi?

        Älä pimitä tietoasi ja menettelytapaasi nyt!

        ON TOTTA, että JOS OLLEKIN HELLARILLE TAPAHTUU SE KAAMEUS ETTÄ LAPSI KUOLEE, NIIN TOKI SEURAKUNTA YLISTÄÄ JA ILOITSEE VANHEMPINEN KANSSA SIITÄ ETTÄ LASTE EI SENTÄÄN KASTETTU ENNEN KUOLEMAA. VARJELETTE SIIS LAPSENNE TUOLTA KASTEEN KAUHEUDELTA.

        Mutta ilotaankohan taivaassa tuosta lapsen kastamattomuudesta!

        Kirjoituksestasi paistoi järkytyksesi siitä että äidin PYYNNÖSTÄ kastoin tuon kuolemaantuomitun lapsen.

        Ihmettelen vaan sitä JULMUUTTA jota osoitatte syntymätöntä lasta ja ÄITIÄ kohdaan- ihan vaan opin innoittamanna.

      • hansutuulia
        Voitto Ramu kirjoitti:

        Kirjoitit:

        "Kehoittaisin nyt Ramau todella miettimään mitä olet sanonut ja mitä tehnyt.
        Hätäkaste, mitä se on? Onko Jumala käskenyt vauvat kastamaan äidin kohtuun, alan kohta itkemään olet ylittänyt rajasi jotka eivät kuulu sinulle. Toivottavasti kenenkään ei moista asiaa tarvitse tehdä toisen puolesta. Eikö tämä ollut kahden kauppa, sinä kyllä olisit voinut taivutella heitä päätymään aivan toisenlaiseen ratkaisuun.
        Mutta jos he päättivät asian surmaamiseen, käteni olisin varmasti pessyt tuosta asiasta ulos.
        Osallistuit sellaiseen mihin ei ole pakko suostua. "

        Erityisesti lauseesi:"sinä kyllä olisit voinut taivutella heitä päätymään aivan toisenlaiseen ratkaisuun."

        kertoo, että et ymmärtänyt lukemaasi OLLENKAAN-- enkö muka tehnyt KAIKKEA aborttipäätöksen perumsieksi??

        Miksi vien aviomihen vielä seuraavana aamuna taivuttelemaan vaimoaan sen perumiseesn.

        AINOA mitä olisi vielä voinut tehdä olis ollut se, että olisin kindapannut rouvan sairaalasta ja yrittänyt pimittää häntä jaotta lapsi olisi sanut syntyä.

        Kun syytät, että en tehnyt kaikkeani, niin KERRO MITÄ OLISIT ITSE VIELÄ ENEMMÄN TEHNYT abortin perumiseksi?

        Älä pimitä tietoasi ja menettelytapaasi nyt!

        ON TOTTA, että JOS OLLEKIN HELLARILLE TAPAHTUU SE KAAMEUS ETTÄ LAPSI KUOLEE, NIIN TOKI SEURAKUNTA YLISTÄÄ JA ILOITSEE VANHEMPINEN KANSSA SIITÄ ETTÄ LASTE EI SENTÄÄN KASTETTU ENNEN KUOLEMAA. VARJELETTE SIIS LAPSENNE TUOLTA KASTEEN KAUHEUDELTA.

        Mutta ilotaankohan taivaassa tuosta lapsen kastamattomuudesta!

        Kirjoituksestasi paistoi järkytyksesi siitä että äidin PYYNNÖSTÄ kastoin tuon kuolemaantuomitun lapsen.

        Ihmettelen vaan sitä JULMUUTTA jota osoitatte syntymätöntä lasta ja ÄITIÄ kohdaan- ihan vaan opin innoittamanna.

        en mielestäni syyttänyt sinua kun sanoin taivuttelusta. Teit varmsti osasi, sitä en väitäkän. Sinä sanot minulle että osoitan JULMUUTTA syntymätöntä lasta kohtaan, etkö edes häpeä!
        Sinä puoskaroit syntymättömän lapsen kohdlla ja menet hänet kastamaan, vatsan päältäkö lapset kastetaan, voi Jumalani, etten muuta enää sano.

        Miksi et sanonut tuolle äidille, että se pienokainen joka ei maailmaan ole syntynyt, ei sellaista tarvitse sillä hän on taivaan perivä!

        Syytäkö minua nyt jostain?

        Ja tämä teksti mitä tähän kirjoitat, voisit nyt edes vähän hävetä, et kunnioita yhtään mitään helluntalaisia kohtaan, saatana on sinut täysin sokaissut tekemään ja sanomaan sellaisia joita ihan kauhistuttaa. Sanot näin


        ON TOTTA, että JOS OLLEKIN HELLARILLE TAPAHTUU SE KAAMEUS ETTÄ LAPSI KUOLEE, NIIN TOKI SEURAKUNTA YLISTÄÄ JA ILOITSEE VANHEMPINEN KANSSA SIITÄ ETTÄ LASTE EI SENTÄÄN KASTETTU ENNEN KUOLEMAA. VARJELETTE SIIS LAPSENNE TUOLTA KASTEEN KAUHEUDELTA.

        En ole koskaan tuollaista kuulluntja nähnyt, itken todlla häikäilemättämyyttäsi, tässä on puhuttu naisesta joka päätyi abortiin ja jonka vauvan kastoit. Sinä sekoitat joka käänteessa hellarit mukaan, mikä saa sinut tekemään tämän.

        Kysymyksessä oli lapsen hätäkaste ja sekoiti siihen hellarinaisen, eikö tämä ole hyvinkin läpinäkyvää miten itseäsi tässä koroitat ja tuomitsit tuon toisen naisen.
        En kyllä halua olla tuollaisen puoskarin kourissa. Kysyn joskus papilta mihin tämä oppi perustuu.
        Ei ainakaan luterilaisessa tuollaista tehdä.
        Mihin seurakuntaan mahdat kuulua ja missä noin helvetillistä oppia opetetaan?

        Taivaassa ei tuomita vauvoja ilman kastetta! sinulla näyttää olevan tuomiovalta lastenkin kohdalla, jollei kasteta, eivät taivaaseen pääse.
        Jumala sinua auttakoon tuossa kauheudessasi.

      • Voitto Ramu
        hansutuulia kirjoitti:

        en mielestäni syyttänyt sinua kun sanoin taivuttelusta. Teit varmsti osasi, sitä en väitäkän. Sinä sanot minulle että osoitan JULMUUTTA syntymätöntä lasta kohtaan, etkö edes häpeä!
        Sinä puoskaroit syntymättömän lapsen kohdlla ja menet hänet kastamaan, vatsan päältäkö lapset kastetaan, voi Jumalani, etten muuta enää sano.

        Miksi et sanonut tuolle äidille, että se pienokainen joka ei maailmaan ole syntynyt, ei sellaista tarvitse sillä hän on taivaan perivä!

        Syytäkö minua nyt jostain?

        Ja tämä teksti mitä tähän kirjoitat, voisit nyt edes vähän hävetä, et kunnioita yhtään mitään helluntalaisia kohtaan, saatana on sinut täysin sokaissut tekemään ja sanomaan sellaisia joita ihan kauhistuttaa. Sanot näin


        ON TOTTA, että JOS OLLEKIN HELLARILLE TAPAHTUU SE KAAMEUS ETTÄ LAPSI KUOLEE, NIIN TOKI SEURAKUNTA YLISTÄÄ JA ILOITSEE VANHEMPINEN KANSSA SIITÄ ETTÄ LASTE EI SENTÄÄN KASTETTU ENNEN KUOLEMAA. VARJELETTE SIIS LAPSENNE TUOLTA KASTEEN KAUHEUDELTA.

        En ole koskaan tuollaista kuulluntja nähnyt, itken todlla häikäilemättämyyttäsi, tässä on puhuttu naisesta joka päätyi abortiin ja jonka vauvan kastoit. Sinä sekoitat joka käänteessa hellarit mukaan, mikä saa sinut tekemään tämän.

        Kysymyksessä oli lapsen hätäkaste ja sekoiti siihen hellarinaisen, eikö tämä ole hyvinkin läpinäkyvää miten itseäsi tässä koroitat ja tuomitsit tuon toisen naisen.
        En kyllä halua olla tuollaisen puoskarin kourissa. Kysyn joskus papilta mihin tämä oppi perustuu.
        Ei ainakaan luterilaisessa tuollaista tehdä.
        Mihin seurakuntaan mahdat kuulua ja missä noin helvetillistä oppia opetetaan?

        Taivaassa ei tuomita vauvoja ilman kastetta! sinulla näyttää olevan tuomiovalta lastenkin kohdalla, jollei kasteta, eivät taivaaseen pääse.
        Jumala sinua auttakoon tuossa kauheudessasi.

        Miksi lapsen kastaminen on sinusta niin järkyttävä asia???

        kastamattomana kuolleen lapsen kastamattomuus ei sinua järkytä ollenkaan!

        Tästä on kyse.

        Miksi et ollenkaan huomioi tuon äidin asemaa ja HÄTÄÄ joka PYYSI kastamaan lapsensa ennen kun tämä surmataan?

        Ilman tämän äidin pyyntää ei mieleeni olis juolahtanutkaan kastaa tuota kuolemaantuomittua lasta.


        JOS joskus joudun samanlaiseen tilanteeseen, ja minua pyydetään kastamaan lapsi ennen kuolemaan, niin toimin TÄYSIN samalla tavalla -suurempaa rakkautta ei voi osoittaa tuota kuolemaantuomittua ja äitiä kohtaan.

      • Voitto Ramu
        hansutuulia kirjoitti:

        en mielestäni syyttänyt sinua kun sanoin taivuttelusta. Teit varmsti osasi, sitä en väitäkän. Sinä sanot minulle että osoitan JULMUUTTA syntymätöntä lasta kohtaan, etkö edes häpeä!
        Sinä puoskaroit syntymättömän lapsen kohdlla ja menet hänet kastamaan, vatsan päältäkö lapset kastetaan, voi Jumalani, etten muuta enää sano.

        Miksi et sanonut tuolle äidille, että se pienokainen joka ei maailmaan ole syntynyt, ei sellaista tarvitse sillä hän on taivaan perivä!

        Syytäkö minua nyt jostain?

        Ja tämä teksti mitä tähän kirjoitat, voisit nyt edes vähän hävetä, et kunnioita yhtään mitään helluntalaisia kohtaan, saatana on sinut täysin sokaissut tekemään ja sanomaan sellaisia joita ihan kauhistuttaa. Sanot näin


        ON TOTTA, että JOS OLLEKIN HELLARILLE TAPAHTUU SE KAAMEUS ETTÄ LAPSI KUOLEE, NIIN TOKI SEURAKUNTA YLISTÄÄ JA ILOITSEE VANHEMPINEN KANSSA SIITÄ ETTÄ LASTE EI SENTÄÄN KASTETTU ENNEN KUOLEMAA. VARJELETTE SIIS LAPSENNE TUOLTA KASTEEN KAUHEUDELTA.

        En ole koskaan tuollaista kuulluntja nähnyt, itken todlla häikäilemättämyyttäsi, tässä on puhuttu naisesta joka päätyi abortiin ja jonka vauvan kastoit. Sinä sekoitat joka käänteessa hellarit mukaan, mikä saa sinut tekemään tämän.

        Kysymyksessä oli lapsen hätäkaste ja sekoiti siihen hellarinaisen, eikö tämä ole hyvinkin läpinäkyvää miten itseäsi tässä koroitat ja tuomitsit tuon toisen naisen.
        En kyllä halua olla tuollaisen puoskarin kourissa. Kysyn joskus papilta mihin tämä oppi perustuu.
        Ei ainakaan luterilaisessa tuollaista tehdä.
        Mihin seurakuntaan mahdat kuulua ja missä noin helvetillistä oppia opetetaan?

        Taivaassa ei tuomita vauvoja ilman kastetta! sinulla näyttää olevan tuomiovalta lastenkin kohdalla, jollei kasteta, eivät taivaaseen pääse.
        Jumala sinua auttakoon tuossa kauheudessasi.

        Kirjoitit:

        "Sinä puoskaroit syntymättömän lapsen kohdlla ja menet hänet kastamaan, vatsan päältäkö lapset kastetaan, voi Jumalani, etten muuta enää sano.

        Miksi et sanonut tuolle äidille, että se pienokainen joka ei maailmaan ole syntynyt, ei sellaista tarvitse sillä hän on taivaan perivä!

        Syytäkö minua nyt jostain? "


        VASTAAN: syytän tai en, mutta totean että osoitat JULMAA rakkaudettomuutta, niin äitiä kuin tuota kuolemaantuomittua lastakin kohtaan.

        Ja et ymmärrä sieluhoidostakaan näköjään yhtään mitään.

      • Voitto Ramu
        Voitto Ramu kirjoitti:

        Kirjoitit:

        "Sinä puoskaroit syntymättömän lapsen kohdlla ja menet hänet kastamaan, vatsan päältäkö lapset kastetaan, voi Jumalani, etten muuta enää sano.

        Miksi et sanonut tuolle äidille, että se pienokainen joka ei maailmaan ole syntynyt, ei sellaista tarvitse sillä hän on taivaan perivä!

        Syytäkö minua nyt jostain? "


        VASTAAN: syytän tai en, mutta totean että osoitat JULMAA rakkaudettomuutta, niin äitiä kuin tuota kuolemaantuomittua lastakin kohtaan.

        Ja et ymmärrä sieluhoidostakaan näköjään yhtään mitään.

        oppikuntien oppi näyttää peittavän syntien paljouden.

        Vaikka Raamattu sanoo, että; "rakkaus peitää syntien paljouden"

        Juuri tuo julma rakkaudettomuus noissa eri lahkoissa ja niiden opeissa paljastaa niiden pimeyden ja julmuuden..

      • hansutuulia
        Voitto Ramu kirjoitti:

        Miksi lapsen kastaminen on sinusta niin järkyttävä asia???

        kastamattomana kuolleen lapsen kastamattomuus ei sinua järkytä ollenkaan!

        Tästä on kyse.

        Miksi et ollenkaan huomioi tuon äidin asemaa ja HÄTÄÄ joka PYYSI kastamaan lapsensa ennen kun tämä surmataan?

        Ilman tämän äidin pyyntää ei mieleeni olis juolahtanutkaan kastaa tuota kuolemaantuomittua lasta.


        JOS joskus joudun samanlaiseen tilanteeseen, ja minua pyydetään kastamaan lapsi ennen kuolemaan, niin toimin TÄYSIN samalla tavalla -suurempaa rakkautta ei voi osoittaa tuota kuolemaantuomittua ja äitiä kohtaan.

        käsittää mitä oikein teet, siunaat äidin joka antaa tappaa lapsensa? sinulla ei näy olevan minkään laista tajua mitä teet. Menetkö aina siunaamaan ihmisen joka sanoo että tapan ihmisen? On se sitten pieni tai iso, teko on ihan sama. Etkö usko että lapsi pääsi perille.

        Kysyit minulta:
        Miksi lapsen kastaminen on sinusta niin järkyttävä asia???

        Siksi että olet tekemässä sellaista asiaa mitä Raamattuun ei ole kirjoitettu.
        Kastat sikiön, se kuulostaa teolta jota en voi ymmärtää. Oletko sitä mieltä että tuo vesi nyt sitten kosketeti vauvaa? Oliko sinusta vauva taivaaseen kelpaamaton ilman kastetta.

        Piääkö jokaiseen pyyntöön vastata pyydetyllä tavalla. Väittelethän sinä täällä lapsikasteen puolesta ja tuomitset helluntlaiset heidän väärästä kasteesta. Mitä pahaa on helluntalaisen kasteessa? Edelleenkin sanon sinule, tee parannus kuolleista töistäsi.

      • hansutuulia
        Voitto Ramu kirjoitti:

        oppikuntien oppi näyttää peittavän syntien paljouden.

        Vaikka Raamattu sanoo, että; "rakkaus peitää syntien paljouden"

        Juuri tuo julma rakkaudettomuus noissa eri lahkoissa ja niiden opeissa paljastaa niiden pimeyden ja julmuuden..

        että tuomitset lapset ilman kastetta helvettiin, muuta tästä ei voi sanoa.
        Teidän oppinne on mitä hirvittävistä hirvittävin.

        Olet valmis teilaamaan uudestisyntyneiden kasteen ja pidät tätä oikeana? Etsi ensin Raamatusta ennenkuin alat opettamaan yhtään mitään kasteesta. Hae nyt se hätäkaste, missä kastettiin vauva äidin kohtuun.
        Tule sitten syttelemään tai näyttämään oikeassa olemisesi.
        Lapset on verrattavissa taivastenvaltakuntaan, eli mitä se Ramu kertoo, kertooko se sinulle yhtään mitään. Sanoiko Jeesus siinä että he eivät peri taivasta ilman kastetta ja joutuvat helvettiin ilman kastetta. Sano jos löydät Jeesuksen tuossa sanovan noin.

      • hansatuulia
        hansutuulia kirjoitti:

        käsittää mitä oikein teet, siunaat äidin joka antaa tappaa lapsensa? sinulla ei näy olevan minkään laista tajua mitä teet. Menetkö aina siunaamaan ihmisen joka sanoo että tapan ihmisen? On se sitten pieni tai iso, teko on ihan sama. Etkö usko että lapsi pääsi perille.

        Kysyit minulta:
        Miksi lapsen kastaminen on sinusta niin järkyttävä asia???

        Siksi että olet tekemässä sellaista asiaa mitä Raamattuun ei ole kirjoitettu.
        Kastat sikiön, se kuulostaa teolta jota en voi ymmärtää. Oletko sitä mieltä että tuo vesi nyt sitten kosketeti vauvaa? Oliko sinusta vauva taivaaseen kelpaamaton ilman kastetta.

        Piääkö jokaiseen pyyntöön vastata pyydetyllä tavalla. Väittelethän sinä täällä lapsikasteen puolesta ja tuomitset helluntlaiset heidän väärästä kasteesta. Mitä pahaa on helluntalaisen kasteessa? Edelleenkin sanon sinule, tee parannus kuolleista töistäsi.

        Kuka sinä olet, että voit arvostella noin kovilla sanoilla. Minä olen tässä asiassa täysin Ramun puolella. Missä sinun lähimmäisen rakkautesi on. Jos olet helluntalainen, niin mielestäni teidän johtajien pitäisi tutkia sinun ahdistavat kirjoitelmasi tässä asiassa. Jos he eivät sinua nuhtele, silloin he ovat väärällä tiellä.
        Sinä varmasti haluat palvella Jeesusta, mutta olet vakavasti harhassa ahdistaessasi toista ihmistä. Mitä sinä olisit tehnyt, jos olisit joutunut valitsemaan mitä Ramu joutui, huomaa, ilman omaa syytään. Tee parannus ja pyydä anteeksi, silloin sinä osoitat Jumalan mielen mukaista ymmärrystä. Haluan vielä sanoa, että me syvästi uskovaiset olisimme valinneet saman kuin Ramu. Meillä olisi ollut tuska ja hätä lapsen puolesta ja olisimme tehneet kaikkemme, että hän olisi päässyt Jumalan valtakuntaa. Lueppas muuten Psalmi 51:stä, mitä siellä sanotaan perisynnistä, siis synnissä siittymisestä ja synnissä syntymisestä. Lue sieltä, annan myöhemmin muitakin kohtia. Ehkäpä sinun viisautesi murenee ja alat kysellä Jeesuksen mielipiteitä.

      • Voitto Ramu
        hansutuulia kirjoitti:

        käsittää mitä oikein teet, siunaat äidin joka antaa tappaa lapsensa? sinulla ei näy olevan minkään laista tajua mitä teet. Menetkö aina siunaamaan ihmisen joka sanoo että tapan ihmisen? On se sitten pieni tai iso, teko on ihan sama. Etkö usko että lapsi pääsi perille.

        Kysyit minulta:
        Miksi lapsen kastaminen on sinusta niin järkyttävä asia???

        Siksi että olet tekemässä sellaista asiaa mitä Raamattuun ei ole kirjoitettu.
        Kastat sikiön, se kuulostaa teolta jota en voi ymmärtää. Oletko sitä mieltä että tuo vesi nyt sitten kosketeti vauvaa? Oliko sinusta vauva taivaaseen kelpaamaton ilman kastetta.

        Piääkö jokaiseen pyyntöön vastata pyydetyllä tavalla. Väittelethän sinä täällä lapsikasteen puolesta ja tuomitset helluntlaiset heidän väärästä kasteesta. Mitä pahaa on helluntalaisen kasteessa? Edelleenkin sanon sinule, tee parannus kuolleista töistäsi.

        Kirjoitit:

        "Siksi että olet tekemässä sellaista asiaa mitä Raamattuun ei ole kirjoitettu.
        Kastat sikiön, se kuulostaa teolta jota en voi ymmärtää. Oletko sitä mieltä että tuo vesi nyt sitten kosketeti vauvaa? Oliko sinusta vauva taivaaseen kelpaamaton ilman kastetta. "

        Vastaan:

        Ymmärätkö sitten sitä, että alussa ihmiset kastoivta itsensä kuolleitten puolesta?

        Oliko tuo mielestäsi puolskarointia, eikä vesi koskettanut niitä kuolleita!

        Eikä apostoli nuhdellut saati kauhistellut tuota kuolleitten puolesta kastamista jos vain uskoivat kuolleitten ylösnousemukseen.

        Se, että kirjoitan , että viimeidellä hetkellä 8 muutamaa minuuttia nenen kuin äidin pitä lähteä alas toimenpidettä varten) siunasin sekä kuolemaantuomitun lapset, että äidin, niin mitä pahaa siinä näet?
        olisko pitänyt kirota äiti?

        Kuika voit olla noin julma ja sydämetön?

      • Voitto Ramu
        hansutuulia kirjoitti:

        käsittää mitä oikein teet, siunaat äidin joka antaa tappaa lapsensa? sinulla ei näy olevan minkään laista tajua mitä teet. Menetkö aina siunaamaan ihmisen joka sanoo että tapan ihmisen? On se sitten pieni tai iso, teko on ihan sama. Etkö usko että lapsi pääsi perille.

        Kysyit minulta:
        Miksi lapsen kastaminen on sinusta niin järkyttävä asia???

        Siksi että olet tekemässä sellaista asiaa mitä Raamattuun ei ole kirjoitettu.
        Kastat sikiön, se kuulostaa teolta jota en voi ymmärtää. Oletko sitä mieltä että tuo vesi nyt sitten kosketeti vauvaa? Oliko sinusta vauva taivaaseen kelpaamaton ilman kastetta.

        Piääkö jokaiseen pyyntöön vastata pyydetyllä tavalla. Väittelethän sinä täällä lapsikasteen puolesta ja tuomitset helluntlaiset heidän väärästä kasteesta. Mitä pahaa on helluntalaisen kasteessa? Edelleenkin sanon sinule, tee parannus kuolleista töistäsi.

        SE SIINÄ ON PAHAA, että te kiellätte lapselta kasteen jossa Jumala lahjoittaa kastettavalle valtavan paljon ja pelkästä armosta.

        Kiellätte lapselta kasteen ja luulette että hän pärjää ihan pelkän lihasta syntymisen perusteella.
        Edellytäett kastettavalta aikuisuutta, eli ymmärrettävää ikää, kun sensijaan Jeesus edellyttää lapsen kaltaisuutta kastettavalta .

        "Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle.""


        LAPSI SIIS OTTAA VASTAAN JUMALAN VALTAKUNNAN, LAPSEN TAVALLA.
        Ja sitä samaa "lapsen tavalla" edellytetään aikuiseltakin. Vaan te kiellätte tuon lapsen tavalla vastaanottamisen.

        Suoraan sanoen : julmimpana omaan lapseen kohdistuvana tekona pidän sitä, että lapselta omat vahemmat kieltävät kasteen.

      • hansutuulia
        hansatuulia kirjoitti:

        Kuka sinä olet, että voit arvostella noin kovilla sanoilla. Minä olen tässä asiassa täysin Ramun puolella. Missä sinun lähimmäisen rakkautesi on. Jos olet helluntalainen, niin mielestäni teidän johtajien pitäisi tutkia sinun ahdistavat kirjoitelmasi tässä asiassa. Jos he eivät sinua nuhtele, silloin he ovat väärällä tiellä.
        Sinä varmasti haluat palvella Jeesusta, mutta olet vakavasti harhassa ahdistaessasi toista ihmistä. Mitä sinä olisit tehnyt, jos olisit joutunut valitsemaan mitä Ramu joutui, huomaa, ilman omaa syytään. Tee parannus ja pyydä anteeksi, silloin sinä osoitat Jumalan mielen mukaista ymmärrystä. Haluan vielä sanoa, että me syvästi uskovaiset olisimme valinneet saman kuin Ramu. Meillä olisi ollut tuska ja hätä lapsen puolesta ja olisimme tehneet kaikkemme, että hän olisi päässyt Jumalan valtakuntaa. Lueppas muuten Psalmi 51:stä, mitä siellä sanotaan perisynnistä, siis synnissä siittymisestä ja synnissä syntymisestä. Lue sieltä, annan myöhemmin muitakin kohtia. Ehkäpä sinun viisautesi murenee ja alat kysellä Jeesuksen mielipiteitä.

        siitäkö että puolustin että lapsi on taivaskelpoinen, ilman kastetta? Raamattu puhuu kuolleitten kastattamisesta, ettei hyödytä mitään.

        Tämä lapsi ei ollut edes syntynytkään kun se jo kastettiin.
        Ja äiti kuitenkin päätyi abortiin, niin mikä seikka tässä ahdistaa. Meillä ei tuomita vauvoja kadotukseen eikö se ole paljon vapauttavampaa, kun lapsi joka menehtyy äidin kohtuun ja syntyy kuolleena!

        Ramu ei ollut tässä kohtaa ajan tasalla, hän olisi voinut lepytellä äitiä ja kertoa että vauva on aina taivaskelpoinen. Mutta tämän kautta hän antoi ymäärätää etteivät vauvat voi ilman kastetta sinne mennä. Miten niiden muiden luterilaisten vauvojen on käynyt kun ovat kuolleena syntynyt kerro sinä.

        Miksi lapsi ei olisi saanut syntyä tänne maailmaan ilman aborttia miksi äiti päätyi tähän jos se kerta oli toivottu lapsi? Ja mihin perustui hätäkaste sikiölle?
        Teitä ahdistaa tietous perisynnistä, Jeesus kuoli meidän syntiemme puolesta ja häneen uskomalla pelastumme. Lapsi on vapaa näistä koska hän on taivaskelpoinen aina Jeesuksen omin sanoin, SEn kaltaisten on taivasten valtakunta, eikö sinulle tämä kohta kerro yhtään mitään, oletko kuitenkin tuomitsemassa lapset helvettiin kun menehtyvät synnytykseen.
        Menetkö jokaiselle lapsensa menettäneelle äidille kertomaan että, kun lapsesi nyt ei saanut kastetta niin se joutuu kadotukseen, etkö itse näe miten ahdistava oppi teillä on. Syytät sellaiseta ahdistuksesta minua johon itse olet tuomisemassa, tee parannus ja usko Jumalan Sanaan ja luota siihen.
        Tässä asiassa kasteen suorittajat ovat tuomitsemassa vauvan kadotukseen jos eivtä sitä saa, katso ja näe mikä on omat tuomionne vauvoja kohtaan ja tule sitten sanomaan minulle mitä minä olen tehnyt.
        Jos vapaissa suunnissa jonkun vauva kuolee, hän on AINA TAIVASKELPOINEN EIKÄ TODELLAKAAN KASTETA!
        Te eksytte kun ette tunne kirjoituksia.

      • Voitto Ramu
        hansutuulia kirjoitti:

        että tuomitset lapset ilman kastetta helvettiin, muuta tästä ei voi sanoa.
        Teidän oppinne on mitä hirvittävistä hirvittävin.

        Olet valmis teilaamaan uudestisyntyneiden kasteen ja pidät tätä oikeana? Etsi ensin Raamatusta ennenkuin alat opettamaan yhtään mitään kasteesta. Hae nyt se hätäkaste, missä kastettiin vauva äidin kohtuun.
        Tule sitten syttelemään tai näyttämään oikeassa olemisesi.
        Lapset on verrattavissa taivastenvaltakuntaan, eli mitä se Ramu kertoo, kertooko se sinulle yhtään mitään. Sanoiko Jeesus siinä että he eivät peri taivasta ilman kastetta ja joutuvat helvettiin ilman kastetta. Sano jos löydät Jeesuksen tuossa sanovan noin.

        Kastamaton on perisynnin alla ja ei ole uudestisyntynyt kuten Raamattu edellyttää.
        Kasteessa tapahtuu perisynnin katkeaminen ja uudestisyntyminen- te hellarit jätätte lapsenne perisynnin siteisiin ainoastaan lihasta syntymsien varaan ja uskotelette, sen mahdottomuuden että katoavasta syntyy katoamattomuutta.


        Lapsille ei ole säädetty eri pelastuksen tietä kuin aikuisille.

      • Voitto Ramu
        hansutuulia kirjoitti:

        että tuomitset lapset ilman kastetta helvettiin, muuta tästä ei voi sanoa.
        Teidän oppinne on mitä hirvittävistä hirvittävin.

        Olet valmis teilaamaan uudestisyntyneiden kasteen ja pidät tätä oikeana? Etsi ensin Raamatusta ennenkuin alat opettamaan yhtään mitään kasteesta. Hae nyt se hätäkaste, missä kastettiin vauva äidin kohtuun.
        Tule sitten syttelemään tai näyttämään oikeassa olemisesi.
        Lapset on verrattavissa taivastenvaltakuntaan, eli mitä se Ramu kertoo, kertooko se sinulle yhtään mitään. Sanoiko Jeesus siinä että he eivät peri taivasta ilman kastetta ja joutuvat helvettiin ilman kastetta. Sano jos löydät Jeesuksen tuossa sanovan noin.

        Vetoatko siihen, että taistelit lasten kastamista vastaan viimeiseen hengenvetoon asti.

        Niin saatanapalvojatkin taistelee lapsikastetta vastaan.

        Ompa siinä "ansiota" kylläkseen.

      • hansutuulia
        Voitto Ramu kirjoitti:

        Vetoatko siihen, että taistelit lasten kastamista vastaan viimeiseen hengenvetoon asti.

        Niin saatanapalvojatkin taistelee lapsikastetta vastaan.

        Ompa siinä "ansiota" kylläkseen.

        eräänä päivänä Jumalalle kun taistelet uskovien kastetta vastaan viimeiseen hengenvetoon asti.

        Niinpä niin ansioita on moneksi.

      • Voitto Ramu
        hansutuulia kirjoitti:

        että tuomitset lapset ilman kastetta helvettiin, muuta tästä ei voi sanoa.
        Teidän oppinne on mitä hirvittävistä hirvittävin.

        Olet valmis teilaamaan uudestisyntyneiden kasteen ja pidät tätä oikeana? Etsi ensin Raamatusta ennenkuin alat opettamaan yhtään mitään kasteesta. Hae nyt se hätäkaste, missä kastettiin vauva äidin kohtuun.
        Tule sitten syttelemään tai näyttämään oikeassa olemisesi.
        Lapset on verrattavissa taivastenvaltakuntaan, eli mitä se Ramu kertoo, kertooko se sinulle yhtään mitään. Sanoiko Jeesus siinä että he eivät peri taivasta ilman kastetta ja joutuvat helvettiin ilman kastetta. Sano jos löydät Jeesuksen tuossa sanovan noin.

        Olin vuosia sitten vapaakirkon tilaisuudessa.

        Paimen kertoi ajasta jolloin hän oli kaukana lapissa paimenene ja sairaalaan oli pitkä matka.

        Hän kertoi, että heidän pieni lapsensa sairastui vakavasti, ja sairaalaan oli tuntien matka. Tuskissaan paimen parahti, tapausta muistellessaan.

        "eikä lasta oltu edes kastettu".

        JOTENKA TIUKAN PAIKAN TULLEN kyllä kaivatan myös siellä oman lapsen kastamista.

        Tämä on kysymys kaikille lapsikasteen vastustajille.

        JOS joudutte olemaan kuolemaan tekevän lapsenne vierellä niin lohdutatteko häntä sanomalla, että "onneksi sinua ei ole kasettu, vaan olemme varjelleet sinut kristilliseltä kasteelta."

        Tuleekohan lapsi ( ja sinä ) lohdutetuksi kun saa kohdata elävän Jumalan kastamattomana.

      • Voitto Ramu
        hansutuulia kirjoitti:

        että tuomitset lapset ilman kastetta helvettiin, muuta tästä ei voi sanoa.
        Teidän oppinne on mitä hirvittävistä hirvittävin.

        Olet valmis teilaamaan uudestisyntyneiden kasteen ja pidät tätä oikeana? Etsi ensin Raamatusta ennenkuin alat opettamaan yhtään mitään kasteesta. Hae nyt se hätäkaste, missä kastettiin vauva äidin kohtuun.
        Tule sitten syttelemään tai näyttämään oikeassa olemisesi.
        Lapset on verrattavissa taivastenvaltakuntaan, eli mitä se Ramu kertoo, kertooko se sinulle yhtään mitään. Sanoiko Jeesus siinä että he eivät peri taivasta ilman kastetta ja joutuvat helvettiin ilman kastetta. Sano jos löydät Jeesuksen tuossa sanovan noin.

        Seuraavilta "kaameuksilta" ja julmuuksilta haluat lapsesi varjella:

        Kasteessa synnit pestään pois (Apt 22:16)
        -Kaste tapahtuu syntien anteeksisaamiseksi (Mk 1:4, Lk3:3, Apt 2:38)
        - Kaste uudestisynnyttää (Jh 3:5, Tiit 3:5)
        - Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen kuolemaan ( Rm 6:3)
        - Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen ylösnouseuksesta (Rm 6:5)
        - Kasteessa saadaan Pyhä Henki ( Apt 2:38, Apt 19:6)
        - Vesikaste pelastaa (1.Piet 3:21)
        - Kasteessa Jumala vaikuttaa meissä uskon ( Kol 2:12)
        - Kasteessa tapahtuu vanhan ihmisen (Aadamin) hautaaminen ja uuden
        ihmisen hengellinen herääminen ja ylösnousemus rikkomuksiin ja
        synteihin kuolleesta olotilasta (Rm 6:4-5, Kol 2:12-13)
        - Kasteessa tapahtuu peso, pyhittyminen ja vanhurskautuminen
        Kristuksen nimessä ja Jumalan Hengessä (1.Kr 6:11)
        - Kasteessa ihminen pukee Kristuksen ja hänen vanhurskautensa
        päällensä (Gal 3:27)
        - Kaste pyhittää ja puhdistaa seurakunnan kirkastetuksi,
        tahrattomaksi, rypyttömäksi, pyhäksi ja nuhteettomaksi Kristuksen
        morsiameksi (Ef 5:26- 27)
        - Kasteessa ihmisen vanha luonto “lihan ruumis” poisriisutaan,
        koska kaste on Kristuksen ympärileikkaus (Kol 2:11)
        - Kasteessa ihminen pestään ja sydän vihmotaan puhtaaksi pahasta
        omastatunnosta (Hb 10:22)
        - Kaste ei ole “lihan saastan poistamista” (liha pysyy aina syntisenä,
        ja synnin asuinsijana), vaan ennen kaikkea Jumalan meidän
        kanssamme solmima hyvän omantunnon liitto (1.Piet 3:21)
        - Kaste ei ole ihmisen kuuliaisuuden teko Jumalalle, vaan se on
        Jumalan teko meille (Mt 3:11, Lk 3:16, Jh 1:33)


        ---
        Vositko ystävällisesti kertoa mikä noissa on sellaista joka sinua järkyttää kun haluat lapsesi niiltä Jumalan teoilta suojelle?

      • ....

        tuomitsevuudestasi, lähimmäisenrakkaudettomuudestasi, rajoittuneisuudestasi... Mene itseesi ja mieti, kumpi teistä toimii, kuten oikea, hyvä uskovainen?

      • Miina
        hansutuulia kirjoitti:

        että tuomitset lapset ilman kastetta helvettiin, muuta tästä ei voi sanoa.
        Teidän oppinne on mitä hirvittävistä hirvittävin.

        Olet valmis teilaamaan uudestisyntyneiden kasteen ja pidät tätä oikeana? Etsi ensin Raamatusta ennenkuin alat opettamaan yhtään mitään kasteesta. Hae nyt se hätäkaste, missä kastettiin vauva äidin kohtuun.
        Tule sitten syttelemään tai näyttämään oikeassa olemisesi.
        Lapset on verrattavissa taivastenvaltakuntaan, eli mitä se Ramu kertoo, kertooko se sinulle yhtään mitään. Sanoiko Jeesus siinä että he eivät peri taivasta ilman kastetta ja joutuvat helvettiin ilman kastetta. Sano jos löydät Jeesuksen tuossa sanovan noin.

        Syytät Ramua siitä, että hän kirkkonsa tavoin uskoo, että kastamattomat lapset tai aikuiset eivät pelastu. Jos itse olet varma siitä, että kasteella ei ole mitään merkitystä pelastukseen, niin anna hänen kiihkoilla rauhassa.

        Toisaalta mitä tuomittavaa kastamisessa on? Kasteessahan henkilö liitetään Kristukseen, Häneen, joka on kaikkien elämä. Kasteen välttämättömyyteen uskovat kristityt eivät tuomitse "uskovien kastettakaan", jos kyseessä on henkilön ensimmäinen kaste, vaan ainoastaan uudesti kastamisen.

        Lapsikaste on alkujaan oikeastaan hätäkaste, sillä apostolien aikana pikkulapset kuolivat hyvin usein. On löydetty pienten muutaman vuoden ikäisten tai alle vuotisten lasten hautakiviä ensimmäiseltä ja toiselta kristilliseltä vuosisadalta. Silloinkaan ei haluttu jättää lapsia kuolemaan ilman kastetta. Hautamuistomerkkeihin on kaiverrettu heidän syntymä-, kaste- ja kuolinpäivänsä ja merkintä, että he ovat "uskovia uskovista" eli kristittyjen kastettuja lapsia.

        En olisi itse kuitenkaan mennyt abortoitavaa sikiötä "kastamaan" äidin mielen rauhoittamiseksi, vaan olisin tehnyt kaikkeni äidin pään kääntämiseksi. Oletan, että lääkärit olivat sanoneet naisparalle, että raskaus menee joka tapauksessa kesken, joten olisi parempi, että keskeytys tehtäisiin sairaalassa.

        Olisin itse valanut rauhaa ja lohtua tuohon naiseen, niin että hän olisi jaksanut luottaa Jumalaan ja uskoa itsensä Hänen haltuunsa. Keskenhän se raskaus joka tapauksessa meni, mutta olisi ollut parempi, jos olisi taisteltu loppuun asti uuden elämän pelastamiseksi.

      • Voitto Ramu
        Miina kirjoitti:

        Syytät Ramua siitä, että hän kirkkonsa tavoin uskoo, että kastamattomat lapset tai aikuiset eivät pelastu. Jos itse olet varma siitä, että kasteella ei ole mitään merkitystä pelastukseen, niin anna hänen kiihkoilla rauhassa.

        Toisaalta mitä tuomittavaa kastamisessa on? Kasteessahan henkilö liitetään Kristukseen, Häneen, joka on kaikkien elämä. Kasteen välttämättömyyteen uskovat kristityt eivät tuomitse "uskovien kastettakaan", jos kyseessä on henkilön ensimmäinen kaste, vaan ainoastaan uudesti kastamisen.

        Lapsikaste on alkujaan oikeastaan hätäkaste, sillä apostolien aikana pikkulapset kuolivat hyvin usein. On löydetty pienten muutaman vuoden ikäisten tai alle vuotisten lasten hautakiviä ensimmäiseltä ja toiselta kristilliseltä vuosisadalta. Silloinkaan ei haluttu jättää lapsia kuolemaan ilman kastetta. Hautamuistomerkkeihin on kaiverrettu heidän syntymä-, kaste- ja kuolinpäivänsä ja merkintä, että he ovat "uskovia uskovista" eli kristittyjen kastettuja lapsia.

        En olisi itse kuitenkaan mennyt abortoitavaa sikiötä "kastamaan" äidin mielen rauhoittamiseksi, vaan olisin tehnyt kaikkeni äidin pään kääntämiseksi. Oletan, että lääkärit olivat sanoneet naisparalle, että raskaus menee joka tapauksessa kesken, joten olisi parempi, että keskeytys tehtäisiin sairaalassa.

        Olisin itse valanut rauhaa ja lohtua tuohon naiseen, niin että hän olisi jaksanut luottaa Jumalaan ja uskoa itsensä Hänen haltuunsa. Keskenhän se raskaus joka tapauksessa meni, mutta olisi ollut parempi, jos olisi taisteltu loppuun asti uuden elämän pelastamiseksi.

        " En olisi itse kuitenkaan mennyt abortoitavaa sikiötä "kastamaan" äidin mielen rauhoittamiseksi, vaan olisin tehnyt kaikkeni äidin pään kääntämiseksi. Oletan, että lääkärit olivat sanoneet naisparalle, että raskaus menee joka tapauksessa kesken, joten olisi parempi, että keskeytys tehtäisiin sairaalassa. "


        Luit hätäisesti alotukseni.

        Lääkäri EIVÄT sanoneet että raskaus menee joka taousessa kesken, vaan että raskauden hoitaminen vaatii paljon sairaalassa oloa.

        Toiseksi. Eikä Ramu tehnyt KAIKKENSA jotta abortti peruttaisiin?

        Mitä olisit itse tehnyt vielä enemmän

      • ja uskallusta
        hansutuulia kirjoitti:

        siitäkö että puolustin että lapsi on taivaskelpoinen, ilman kastetta? Raamattu puhuu kuolleitten kastattamisesta, ettei hyödytä mitään.

        Tämä lapsi ei ollut edes syntynytkään kun se jo kastettiin.
        Ja äiti kuitenkin päätyi abortiin, niin mikä seikka tässä ahdistaa. Meillä ei tuomita vauvoja kadotukseen eikö se ole paljon vapauttavampaa, kun lapsi joka menehtyy äidin kohtuun ja syntyy kuolleena!

        Ramu ei ollut tässä kohtaa ajan tasalla, hän olisi voinut lepytellä äitiä ja kertoa että vauva on aina taivaskelpoinen. Mutta tämän kautta hän antoi ymäärätää etteivät vauvat voi ilman kastetta sinne mennä. Miten niiden muiden luterilaisten vauvojen on käynyt kun ovat kuolleena syntynyt kerro sinä.

        Miksi lapsi ei olisi saanut syntyä tänne maailmaan ilman aborttia miksi äiti päätyi tähän jos se kerta oli toivottu lapsi? Ja mihin perustui hätäkaste sikiölle?
        Teitä ahdistaa tietous perisynnistä, Jeesus kuoli meidän syntiemme puolesta ja häneen uskomalla pelastumme. Lapsi on vapaa näistä koska hän on taivaskelpoinen aina Jeesuksen omin sanoin, SEn kaltaisten on taivasten valtakunta, eikö sinulle tämä kohta kerro yhtään mitään, oletko kuitenkin tuomitsemassa lapset helvettiin kun menehtyvät synnytykseen.
        Menetkö jokaiselle lapsensa menettäneelle äidille kertomaan että, kun lapsesi nyt ei saanut kastetta niin se joutuu kadotukseen, etkö itse näe miten ahdistava oppi teillä on. Syytät sellaiseta ahdistuksesta minua johon itse olet tuomisemassa, tee parannus ja usko Jumalan Sanaan ja luota siihen.
        Tässä asiassa kasteen suorittajat ovat tuomitsemassa vauvan kadotukseen jos eivtä sitä saa, katso ja näe mikä on omat tuomionne vauvoja kohtaan ja tule sitten sanomaan minulle mitä minä olen tehnyt.
        Jos vapaissa suunnissa jonkun vauva kuolee, hän on AINA TAIVASKELPOINEN EIKÄ TODELLAKAAN KASTETA!
        Te eksytte kun ette tunne kirjoituksia.

        Minä en tuomitse sinua, enkä vauvoja kadotukseen. Nyt on kyse rakkauden lain täyttämisestä. Sinä et täytä rakkauden lakia, vaan oman viisautesi lakia. Jeesus sanoo monessa paikassa ja useasti, joka uskoo Minuun pelastuu
        ja rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi ja Jumalaasi ylitse kaiken. Jos sinä rakastaisit Ramua niin kuin itseäsi, sinulla olisi rakkaus mukanasi nuhteessakin. En ole mikään asiantuntija millään alueella ja joudun aina kääntymään Jeesuksen puoleen, jos en tiedä asioista tarpeeksi. Usein saan vastaukseksi, usko Minuun ja Minun armooni, ei sinun täydy kaikkia asioita tietääkkään, armossani on sinulle kyllin.
        Minut on lapsena kastettu, enkä ole hetkeäkään epäillyt, enkä epäile, sen kasteen riittävyyttä Jumalani edessä. Teidän edessänne se ei riitä, mutta minä en voi siitä välittää, sillä minä kunnioitan Jumalan viisautta ja Hän on antanut minulle täyden rauhan ja luottamuksen.
        Jeesus on antanut minulle Pyhän Hengen, vaikka minut on lapsena kastettu, ehkä se ihmetyttää sinua. Olen myös saanut erikoislahjoja, joilla olen kaksikymmentä vuotta auttanut lähimmäisiäni.
        Hansutuulia, ole niin nöyrä, että mene Herran Jeesuksen eteen ja pyydä, että Hän saa uudistaa sinut ja särkeä järkesi päätelmät. Suurimmat työntekijänsä hän kouluttaa itse. He ovat niitä, joihin ei toisten opit pure, sillä he kysyvät vain Jumalansa tahtoa. Lahkoissa on toisten järjenpäätelmiä mukana, on siellä myöskin mukana heitä, jotka eivät voi niellä lahkojen oppeja, mutta yleensä hiljaa kärsivät tilanteesta.
        Ymmärrätkö sinä, että ei ole Ramun syy, mihin ratkaisuun vanhemmat olivat tulleet. Hän oli vain hädissään tämän suloisen vauvan puolesta ja halusi hänet elämään Jeesuksen armon kautta taivaan valtakuntaan.

      • hansutuulia
        .... kirjoitti:

        tuomitsevuudestasi, lähimmäisenrakkaudettomuudestasi, rajoittuneisuudestasi... Mene itseesi ja mieti, kumpi teistä toimii, kuten oikea, hyvä uskovainen?

        mieti sinä, sekö että minä sanon että lapsi pääsee taivaaseen jos äitinsä kohtuun kuolee, kun luterilaiset väittävät että lapsi joutuu helvettiin.
        Tuolle äidille se varmasti oli hyvä asia, sitä en ole missää kohdassa väittänytkään. Mutta se tuomio mitä täällä jaetaan ei ole minusta oikein.
        Onko meillä oikeutta tuomita kastamatonta vauvaa helvettiin? tästä on kysymys.
        Joten kummalla oli kovempi tuomio, minulla vaiko niillä jotka näin sanovat. Pyydän että mene itse itseesi ja mieti mistä olet minua täällä syyttämässä. Eikö se mitä olen sanonut ole juuri Jumalan rakkautta, emme tuomitse ihmistä kadotukseen kasteen pois jäämisellä? onko sinulla varaa mennä sanomaan noin.
        Asioita voidaan katso hyvinkin eri kantilta.

      • kyselen
        hansutuulia kirjoitti:

        siitäkö että puolustin että lapsi on taivaskelpoinen, ilman kastetta? Raamattu puhuu kuolleitten kastattamisesta, ettei hyödytä mitään.

        Tämä lapsi ei ollut edes syntynytkään kun se jo kastettiin.
        Ja äiti kuitenkin päätyi abortiin, niin mikä seikka tässä ahdistaa. Meillä ei tuomita vauvoja kadotukseen eikö se ole paljon vapauttavampaa, kun lapsi joka menehtyy äidin kohtuun ja syntyy kuolleena!

        Ramu ei ollut tässä kohtaa ajan tasalla, hän olisi voinut lepytellä äitiä ja kertoa että vauva on aina taivaskelpoinen. Mutta tämän kautta hän antoi ymäärätää etteivät vauvat voi ilman kastetta sinne mennä. Miten niiden muiden luterilaisten vauvojen on käynyt kun ovat kuolleena syntynyt kerro sinä.

        Miksi lapsi ei olisi saanut syntyä tänne maailmaan ilman aborttia miksi äiti päätyi tähän jos se kerta oli toivottu lapsi? Ja mihin perustui hätäkaste sikiölle?
        Teitä ahdistaa tietous perisynnistä, Jeesus kuoli meidän syntiemme puolesta ja häneen uskomalla pelastumme. Lapsi on vapaa näistä koska hän on taivaskelpoinen aina Jeesuksen omin sanoin, SEn kaltaisten on taivasten valtakunta, eikö sinulle tämä kohta kerro yhtään mitään, oletko kuitenkin tuomitsemassa lapset helvettiin kun menehtyvät synnytykseen.
        Menetkö jokaiselle lapsensa menettäneelle äidille kertomaan että, kun lapsesi nyt ei saanut kastetta niin se joutuu kadotukseen, etkö itse näe miten ahdistava oppi teillä on. Syytät sellaiseta ahdistuksesta minua johon itse olet tuomisemassa, tee parannus ja usko Jumalan Sanaan ja luota siihen.
        Tässä asiassa kasteen suorittajat ovat tuomitsemassa vauvan kadotukseen jos eivtä sitä saa, katso ja näe mikä on omat tuomionne vauvoja kohtaan ja tule sitten sanomaan minulle mitä minä olen tehnyt.
        Jos vapaissa suunnissa jonkun vauva kuolee, hän on AINA TAIVASKELPOINEN EIKÄ TODELLAKAAN KASTETA!
        Te eksytte kun ette tunne kirjoituksia.

        Unohdin äsken kysyä, että luitko Psalmi 51 ja jos luit miten selität sen.
        Muuten minä en sano, etteikö helluntalaisissa, luterilaisissa, ortodokseissa, lestadiolaisissa ja muissa Jeesusta Herranaan pitävissä lahkoissa olisi Jumalan omia. On heitä ja luste kasvaa rinnalla.

      • VAADITAANKIN
        hansutuulia kirjoitti:

        mieti sinä, sekö että minä sanon että lapsi pääsee taivaaseen jos äitinsä kohtuun kuolee, kun luterilaiset väittävät että lapsi joutuu helvettiin.
        Tuolle äidille se varmasti oli hyvä asia, sitä en ole missää kohdassa väittänytkään. Mutta se tuomio mitä täällä jaetaan ei ole minusta oikein.
        Onko meillä oikeutta tuomita kastamatonta vauvaa helvettiin? tästä on kysymys.
        Joten kummalla oli kovempi tuomio, minulla vaiko niillä jotka näin sanovat. Pyydän että mene itse itseesi ja mieti mistä olet minua täällä syyttämässä. Eikö se mitä olen sanonut ole juuri Jumalan rakkautta, emme tuomitse ihmistä kadotukseen kasteen pois jäämisellä? onko sinulla varaa mennä sanomaan noin.
        Asioita voidaan katso hyvinkin eri kantilta.

        Emme voi todistaa sillä tavalla, että olisi onnellisempi ratkaisu täältä maanpäältä katsoessa, esim. lapsen pääseminen taivaaseen ilman kastetta, viittaan tällä sinun tapaasi ajatella ja puhua. Entä jos sinä et olekaan oikeassa. Entä jos lapsi, joka on lihassa siinnyt ja lihasta syntynyt ei pääsekkään taivaaseen ilman kastetta. Mitä sinä sanot, jos oletkin tehnyt hallaa Jumalan työlle.
        Onneksi Jumala on paljon viisaampi meitä, eikä Hän ole ahdasmielinen ja senpä takia uskonkin, että Hän viisaudessaa järjetää vapauden niissä asioissakin, joista Hän ei niin selvästi ole, kuin on Jeesukseen uskomisesta, sanassaan kertonut. Ehdottomasti meiltä vaaditaan uskoa Jeesukseen ja se käy sanasta kenelle tahansa ilmeiseksi, siinä ei kahta puhetta ole. Kasteasia on osittain salaisuus, mutta ainakin minulle on tärkeä, että minut on kastettu.
        Kasteasia ei kuitenkaan ollut päällimmäisenä ajatuksissani, kun sinulle kirjoitin, vaan ne asiat jotka luettelin, rakkauden puute ja tuomitsevuus.

      • hansutuulia
        .... kirjoitti:

        tuomitsevuudestasi, lähimmäisenrakkaudettomuudestasi, rajoittuneisuudestasi... Mene itseesi ja mieti, kumpi teistä toimii, kuten oikea, hyvä uskovainen?

        halveeraavasti Ramu kirjoitti hellarinaisesta.
        Toi jopa kaiken mitä uskossaan omistaa.
        Hänen tekonsa oli ilmesesti sitten paras ja toisen tuomittava.

        Mutta niinkuin olen Ramulle jo tuolla alhaalla sanonut, hän teki kirkkonsa tunnustuksen mukaan ja se on hänen asiansa, en kyllä tosin tiedä mitä Kirkon tunnustukset sanoo hätäkasteesta kun kirkon pappikaan ei tällaista asiaa oikein ymmärtänyt, hän vain totesi että teki tuolle naiselle mieliksi.

        Pappi myöskin sanoi, että yksin armosta ja uskosta Kristukseen, siihen luotan minäkin että armosta ja uskosta. Siksi luotankin siihen armoon pikkuisten kohdalla, sillä sen kaltaisten on taivasten valtakunta, eli ovat puhtaita.

        Minun puolestani saavat kastaa lapsensa siitä ei ole kyse, vaan siitä että tuomion kellot kalahtelevat hyvin herkästi kastamattoman vauvan kohdalla.

      • Miina
        Voitto Ramu kirjoitti:

        " En olisi itse kuitenkaan mennyt abortoitavaa sikiötä "kastamaan" äidin mielen rauhoittamiseksi, vaan olisin tehnyt kaikkeni äidin pään kääntämiseksi. Oletan, että lääkärit olivat sanoneet naisparalle, että raskaus menee joka tapauksessa kesken, joten olisi parempi, että keskeytys tehtäisiin sairaalassa. "


        Luit hätäisesti alotukseni.

        Lääkäri EIVÄT sanoneet että raskaus menee joka taousessa kesken, vaan että raskauden hoitaminen vaatii paljon sairaalassa oloa.

        Toiseksi. Eikä Ramu tehnyt KAIKKENSA jotta abortti peruttaisiin?

        Mitä olisit itse tehnyt vielä enemmän

        Tällaisissa tapauksissa, sikäli kuin maallikkona tunnen asia, raskaus kyllä useimmiten keskeytyy ja loppuraskauden keskenmeno on äidille huomattavasti vaarallisempi kuin alkuraskauden keskenmeno.

        Olen itse meinannut kerran kuolla keskenmenoon, vuotaa kuiviin. Se keskenmeno tapahtui 16:lla viikolla. Minusta on pahansuopaa kuvitella, että tuo rouva valitsi keskeytyksen mukavuussyistä. Todennäköisesti hän pelkäsi oman henkensä puolesta.

        Lisäksi puhuit jostain toisesta helluntailaisesta rouvasta, joka oli muka ollut abortissa siinä samalla osastolla. Etkö tajua, että tuollaiset ovat häijyjä juoruja. Eivät potilaat yleensä tiedä toistensa tapauksista. Ehkä hänelläkin oli keskenmeno.

        Minusta sikiö ei ole vielä ihminen, joten en olisi itse mennyt kastamaan tuollaisessa tapauksessa. Syntymättömät jätetään Jumalan haltuun. Ne, jotka ovat elävänä syntyneet tähän maailmaan, kastetaan. Siinä kulkee mielestäni raja.

      • hansutuulia
        Miina kirjoitti:

        Tällaisissa tapauksissa, sikäli kuin maallikkona tunnen asia, raskaus kyllä useimmiten keskeytyy ja loppuraskauden keskenmeno on äidille huomattavasti vaarallisempi kuin alkuraskauden keskenmeno.

        Olen itse meinannut kerran kuolla keskenmenoon, vuotaa kuiviin. Se keskenmeno tapahtui 16:lla viikolla. Minusta on pahansuopaa kuvitella, että tuo rouva valitsi keskeytyksen mukavuussyistä. Todennäköisesti hän pelkäsi oman henkensä puolesta.

        Lisäksi puhuit jostain toisesta helluntailaisesta rouvasta, joka oli muka ollut abortissa siinä samalla osastolla. Etkö tajua, että tuollaiset ovat häijyjä juoruja. Eivät potilaat yleensä tiedä toistensa tapauksista. Ehkä hänelläkin oli keskenmeno.

        Minusta sikiö ei ole vielä ihminen, joten en olisi itse mennyt kastamaan tuollaisessa tapauksessa. Syntymättömät jätetään Jumalan haltuun. Ne, jotka ovat elävänä syntyneet tähän maailmaan, kastetaan. Siinä kulkee mielestäni raja.

        näin sen minäkin koin. Sain päälleni syytöksiä kun puolustin viatonta vauvaa joka oli äidin masussa.
        Ja tuo sävy miten Ramu tuosta hellari naisesta kertoi, oli minusta hyvin ala-arvoista ja miten hän luetteli kuinka 'pyhä' ja kielilläpuhuva ja vaikka mitä oli, mutta miksi sitten jätti tämän toisen naisen
        'ansioluettelon' pois, eikö Ramulle ihmiset olekaan samalla viivalla kun puhutaan samasta asiasta?
        Minustakin varmasti luultiin että olen abortin tekevä äiti, kun olin sellaisessa huoneessa jossa tehtiin abortteja ja vaikka mitä, näin minä ainakin luulin ;) minulle tehtiin toimenpide muttei abortti. Jouduin pieneen leikkaukseen ja pääsin samana päivänä kotiin.

        Niin monelaista sairaalassa näemme ja luulemme näkevämme, minusta tämän hellarinaisen juttu ei mitenkään kuulunut tai liittynyt tähän kaste juttuun ollenkaan.

        Oliko se haluttu vain ivaksi ja tuomioksi, kun hellarinaisen tilanne oli paljon *huonompi*. Lapsi kun ei sitten päässyt Ramun mukaan perille.
        No mutta tämä tästä, ei tätä enää jaksa. On parempi kun jättää asiat Jumalan käteen eikä ala tekemään sellaisia oman järjen päätelmiä ja tarkistelemaan lapsen sielun puolesta pääseekö perille vaiko ei. Kuka meistä on tuomitsemaan kenenkään taivaaseen pääsyä, jonkun puuttumisella. Ei meistä kukaan.

      • sanon selvästi
        hansutuulia kirjoitti:

        halveeraavasti Ramu kirjoitti hellarinaisesta.
        Toi jopa kaiken mitä uskossaan omistaa.
        Hänen tekonsa oli ilmesesti sitten paras ja toisen tuomittava.

        Mutta niinkuin olen Ramulle jo tuolla alhaalla sanonut, hän teki kirkkonsa tunnustuksen mukaan ja se on hänen asiansa, en kyllä tosin tiedä mitä Kirkon tunnustukset sanoo hätäkasteesta kun kirkon pappikaan ei tällaista asiaa oikein ymmärtänyt, hän vain totesi että teki tuolle naiselle mieliksi.

        Pappi myöskin sanoi, että yksin armosta ja uskosta Kristukseen, siihen luotan minäkin että armosta ja uskosta. Siksi luotankin siihen armoon pikkuisten kohdalla, sillä sen kaltaisten on taivasten valtakunta, eli ovat puhtaita.

        Minun puolestani saavat kastaa lapsensa siitä ei ole kyse, vaan siitä että tuomion kellot kalahtelevat hyvin herkästi kastamattoman vauvan kohdalla.

        mitä alunperin tarkoitin: OPETTELE RAKENTAVAA KESKUSTELUA!- vaikka näyttää jo lupaavalta, kun noita myöhempiä viestejäsi lukee :)

    • RAKAS VELI

      Ramu, olen sydämmestäni sinun puolellasi ja siunaan sinua. Ihmettelen esim. Hansatuulian reaktiota, en kyllä edes viitsinyt kuin vähän lukaista hänen viestiään, millainen on tuollainen ihminen, joka taakka taakoitetun päälle laskee.
      Sinut on ajettu ahtaalle tuon edellä mainitun asian kanssa ja olet varmasti kysellyt silloin Jumalan tahtoa. Rakas ystävä, minä olen välillä käväissyt sinua jopa nuhtelemassa, kun sinä käyt väittelyä kolmenkoneen kanssa. Älä väittele, rukoile vain hänen puolestaan.
      Älä Ramu välitä heistä, jotka sinua arvostelevat, mitähän he olisivat itse tehneet, jos tuohon paikkaan olisivat joutuneet missä sinä olit. Ramu minä kunnioitan sinua ja olen yhtä mieltä lapsikasteesta. Olen senkin tähden, että minut itseni on lapsena kastettu ja kasteesta kului pitkä aika, kun Jeesus laski Pyhän Henkensä minuun ja sain moninaisia lahjoja siinä Hengessä. Ramu, rakas veli, älä enää suostu väittelemään noiden helluntalaisten kanssa. Kirjoita vain mitä olet Herralta oppinut, anna heidän reakoida kuten haluavat. Ei heidän kanssa kannata väitellä, ei Jeesuskaan väittelisi. Tuo auktoriteetilla asiat mitkä olet Herralta saanut esille. En minäkään ole kaikissa asioissa kanssasi samaa mieltä, mutta minä tunnen, että sinä olet veli Kristuksessa. Meidän tulee muistaa, että yksikään meistä ei ehdi täydelliseksi tulla tällä matkalla ja sen tähden Jeesus opettaa meille erikoisalueita, joissa meillä on enemmän tietoa, kuin yleensä muilla uskon ystävillä. Uskovainen tuo esille vanhaa ja uutta.

      • Voitto Ramu

        Kiitos- olet oikeassa.
        Olempa vaan yrittänyt tuoda esille sen valtavan armon ja siunauksen jonka lapsi kasteessa Jumalalta saa.

        Jospa joku sittenkin tuntsi piston sydämessään.
        Onko se turhaa työtä- ehkä on, mutta tiedän joka tapauksessa yhden veljen joka kirjoituksieni johdosta myönsi lapsikasteen oikeutuksen ja erosi helluntalasista.

        Tosi laiha tulos, mutta yhdenkin ihmisen takia olen katsonut että työ kannattaa silti.

        Muutama kuukausi sitten minulle laittoi viestin eräs sisar joka pyysi neuvoa siihen mitä tehdä kun hän on tullut siihen tulokseen kirjoituksiani seuratessa, että heidän tulee kastaa pienet lapsensa. Empä osannut siihen sanoa muuta kuin, että vapaat suunnat eivät kasta lapsia.
        Hätä oli jokatapausessa äidillä kova lapsistaan ja heidän kastamattomuudesta.

        Empä minä nyt noista vastaväitteistä ja solvauksista välitä- on tässä senverran monessa leimessä keitetty, että siihen on tottunut. Kaikkein eniten vihaa olen osakseni saanut tuosta henkien koettelua koskevasta opetusvihkosestani.
        Alussa se tuntui pahalta kun havaitsi olevansa tämän maan vihatuin uskova . mutta ei se enää tunnu missään.

        Ko vihkosta senkun menee aina vaan enemmän ja enenmän- tänäänkin taa 20 kpl. Ja Venäjäksi
        sitä aletaan painaa tällä viikolla Petroskoissa ja jakelukin siellä on järjestyksessä.


        Ihmetellä tässä pitäis jos ei vihaa saisi osakseen, senverran paljon tulee evankeliumin saralla työskenneltyä.

        Huolissaan pitäis olla jos vaan kiittelisivät.

        Siunaten Sinua;
        veljesi Kristuksessa

    • hansutuulia

      voinut tehdä, niinkuin Sanassa ilmoitetaan.

      Pariskunta jonka mies kertoi minulle mitä heille oli tapahtumassa. Heidän lapsensa meinasi alkaa syntymään hyvin varhaisessa vaiheessa, ja oireet olivat ihan samat kuin heidän ensimmäinen lapsensa menehtyessä sikiövaiheessa.
      Nyt isä otti öljypullon niinkuin Sanassa sanotaan

      Jaakobin kirje:

      5:14 Jos joku teistä sairastaa, kutsukoon tykönsä seurakunnan vanhimmat, ja he rukoilkoot hänen edestään, voidellen häntä öljyllä Herran nimessä.

      Tämä lapsen isä otti öljyn ja voiteli vaimonsa ja rukoili ja luotti tuohon Sanan kohtaan.

      Keskenmeno vaara loppui siihen ja nyt heillä on terve lapsi.

      Tuo voitelija oli muuten seurakunnan vanhin joka piti siltäkin osalta sitten paikkansa.

      Tämä kohta jonka Ramu olisit voinut tehdä, olisinkin ollut samaa mieltä, jos keskenmeno riski oli, mutta aloitkin kastamaan, siksi tämä erimielisyys.

      • Voitto Ramu

        Kyse ei ollut keskenmenosta vaan harkitusta ja päätetystä taposta.

        Luuletko että öljyllä voitelemalla sairaalan henkilökunta ja äiti olis peruneet lapsen surmaamisen?

        Päätös lapsen surmaamisesta ol itehty aamulla ja minä menin paikalle meihen pyynnöstä illalla.
        ja aamulla klo 9.00 oli aika varattuna toimenpoteitä varten
        klo 8.30 olimme paikalla aulassa ja lääkärikierto oli meneillään .
        klo 8.55 äiti ilmoitti että se tehdään. mitäs olisit tehnyt itse- ottanut öljypullon ja voidellut öljyllä - VAI!

        Tiadat olla nyt tilassa jossa et hallitse itseäsi ja kirjoituksiasi.

        lahkojen opit ovat julmuutta- vailla mitään rakkautta ja inhimillityyttä.

      • hansutuulia
        Voitto Ramu kirjoitti:

        Kyse ei ollut keskenmenosta vaan harkitusta ja päätetystä taposta.

        Luuletko että öljyllä voitelemalla sairaalan henkilökunta ja äiti olis peruneet lapsen surmaamisen?

        Päätös lapsen surmaamisesta ol itehty aamulla ja minä menin paikalle meihen pyynnöstä illalla.
        ja aamulla klo 9.00 oli aika varattuna toimenpoteitä varten
        klo 8.30 olimme paikalla aulassa ja lääkärikierto oli meneillään .
        klo 8.55 äiti ilmoitti että se tehdään. mitäs olisit tehnyt itse- ottanut öljypullon ja voidellut öljyllä - VAI!

        Tiadat olla nyt tilassa jossa et hallitse itseäsi ja kirjoituksiasi.

        lahkojen opit ovat julmuutta- vailla mitään rakkautta ja inhimillityyttä.

        että molemmat ovat tekemässä aborttia.
        Mutta tuo lapsi jota he olivat odottaneet, päättyi ikävällä tavalla. Laitoin tuon öljyllä voitelu tapauksen vähän väärään kohtaan, ja tunnustan ettei se sopinut tuohon tilanteeseen ollenkaan.

        Sairaan puolesta voi aina rukoilla ja voidella öljyllä. Olithan tietoinen kuitenkin tuosta toisen lapsen kuolemasta ja tuon toisen lapsen elossa olemisesta.

        Mutta jos olit tuossa tilanteessa saanut selkeän vastauksen vaimolta että lapsi abortoidaan, ei öljyllä voitelua pidäkään tehdä.

        Tässä muuten erään pastorin vastaus abortoidun lapsen kohtalosta.

        "Ehkä meidän ei tarvitse ajatella niin, että kaste tai sen puuttuminen sitoo Jumalaa. Jumalan armo on aina suurempi kuin mikään muu tässä maailmassa. Kaste ei sido Jumalaa, mutta meille syntisille se on varma ja pysyvä merkki siitä, että Jumala rakastaa meitä, tuntee nimeltä ja tarjoaa syntien anteeksiantamusta ja iankkaikkista elämää Kristuksessa, yskin armosta, uskon kautta.

        Matti Mikkola/pastori
        Tampereen Tuomiokapitulin Hiippakunnasta.


        Ramu, tähän minäkin luotan.
        Olet tehnyt sen mitä luterilaisena olet nähnyt hyväksi, mutta me uskomme että lapsi on taivaskelpoinen ilman näitä rituaaleja.
        Kuten papinkin kirjoituksesta ymmärsin näin.

      • hansutuulia
        hansutuulia kirjoitti:

        että molemmat ovat tekemässä aborttia.
        Mutta tuo lapsi jota he olivat odottaneet, päättyi ikävällä tavalla. Laitoin tuon öljyllä voitelu tapauksen vähän väärään kohtaan, ja tunnustan ettei se sopinut tuohon tilanteeseen ollenkaan.

        Sairaan puolesta voi aina rukoilla ja voidella öljyllä. Olithan tietoinen kuitenkin tuosta toisen lapsen kuolemasta ja tuon toisen lapsen elossa olemisesta.

        Mutta jos olit tuossa tilanteessa saanut selkeän vastauksen vaimolta että lapsi abortoidaan, ei öljyllä voitelua pidäkään tehdä.

        Tässä muuten erään pastorin vastaus abortoidun lapsen kohtalosta.

        "Ehkä meidän ei tarvitse ajatella niin, että kaste tai sen puuttuminen sitoo Jumalaa. Jumalan armo on aina suurempi kuin mikään muu tässä maailmassa. Kaste ei sido Jumalaa, mutta meille syntisille se on varma ja pysyvä merkki siitä, että Jumala rakastaa meitä, tuntee nimeltä ja tarjoaa syntien anteeksiantamusta ja iankkaikkista elämää Kristuksessa, yskin armosta, uskon kautta.

        Matti Mikkola/pastori
        Tampereen Tuomiokapitulin Hiippakunnasta.


        Ramu, tähän minäkin luotan.
        Olet tehnyt sen mitä luterilaisena olet nähnyt hyväksi, mutta me uskomme että lapsi on taivaskelpoinen ilman näitä rituaaleja.
        Kuten papinkin kirjoituksesta ymmärsin näin.

        Matti Mikkolan kirjoituksesta pois.


        Mutta miten käy niille lapsille, jotka kuolevat ennenkuin ovat syntyneetkään ja joita ei siis ole kastettu ? Se on tosiaankin vaikea kysymys.

        "Ehkä meidän ei tarvitse ajatella niin, että kaste tai sen puuttuminen sitoo Jumalaa. Jumalan armo on aina suurempi kuin mikään muu tässä maailmassa. Kaste ei sido Jumalaa, mutta meille syntisille se on varma ja pysyvä merkki siitä, että Jumala rakastaa meitä, tuntee nimeltä ja tarjoaa syntien anteeksiantamusta ja iankkaikkista elämää Kristuksessa, yskin armosta, uskon kautta.

        Matti Mikkola/pastori
        Tampereen Tuomiokapitulin Hiippakunnasta.

      • yönmatkamies
        Voitto Ramu kirjoitti:

        Kyse ei ollut keskenmenosta vaan harkitusta ja päätetystä taposta.

        Luuletko että öljyllä voitelemalla sairaalan henkilökunta ja äiti olis peruneet lapsen surmaamisen?

        Päätös lapsen surmaamisesta ol itehty aamulla ja minä menin paikalle meihen pyynnöstä illalla.
        ja aamulla klo 9.00 oli aika varattuna toimenpoteitä varten
        klo 8.30 olimme paikalla aulassa ja lääkärikierto oli meneillään .
        klo 8.55 äiti ilmoitti että se tehdään. mitäs olisit tehnyt itse- ottanut öljypullon ja voidellut öljyllä - VAI!

        Tiadat olla nyt tilassa jossa et hallitse itseäsi ja kirjoituksiasi.

        lahkojen opit ovat julmuutta- vailla mitään rakkautta ja inhimillityyttä.

        olla juuri päinvastoin. Lapsikastajien oppi on kaukana rakkaudesta.

        Sylivauvoja muka tökitään kolmipiikkisellä pätsissä. Ja mistä hyvästä syntymisestä?
        Se kuulostaa lähinnä sairaalta. Jos kasteen laiminlyömisestä joutuu ikävään paikkaan niin ei se lapsi siitä kyllä joudu kärsimään vaan se joka laiminlöi kasteen. Jos ihminen ei itse voi tehdä asian eteen mitään niin ei kai häntä voi tuomitakaan sellaisesta.

        Tosin vauvoja ei kastettu vaan heidät siunattiin...

    • TEOSTASI

      Ramu teit kauniin teon auttamalla lähimmäistäsi vaikeassa tilanteessa, etkä ole mitenkään vastuussa heidän päätöksestään tehdä abortti. Noiden arvostelijoidesi sanat ovat karua luettavaa ja niistä puuttuu täysin lähimmäisen rakkaus, joka pitäisi olla uskon kulmakivi.

      • Voitto Ramu

        Olen sanut viimeisen vajaan 20 vuoden aikan olla monelaisessa myllytyksessä, jotanka kyllä niihin on tottunut. Saattapai olla niinkin, että edessä on todellakin vaikeat ajat jolloin tuota tottumista silloin todellakin tarvitaan..

        Omana mielipiteenäni lausun, että 2-3 vuoden sisällä tapahtuu asioita joita kristikunta ei ole sellaisenaan koskaan kokenut- "se nousee sotaan uskovia vastaan ja voittaa heidät"

        Ja se joka voittaa näyttää niin kristiliseltä ,niin kristilliseltä. Ja silloin jää todella vähän uskoa jäljelle. ja NIILLE JOILLE SITÄ JÄÄ, NE TULEVAT OLEMAAN TOSI TIUKOILLA.


        Nää on vaan tällaista alkusoittoa ,josat voi vain iloita, kun saa olla edes hitusen verran osallisena siitä mihin Herrani ja Vapahtajani Jeesus Kristus- Golgatan Herra joutui.

      • Voitto Ramu
        Voitto Ramu kirjoitti:

        Olen sanut viimeisen vajaan 20 vuoden aikan olla monelaisessa myllytyksessä, jotanka kyllä niihin on tottunut. Saattapai olla niinkin, että edessä on todellakin vaikeat ajat jolloin tuota tottumista silloin todellakin tarvitaan..

        Omana mielipiteenäni lausun, että 2-3 vuoden sisällä tapahtuu asioita joita kristikunta ei ole sellaisenaan koskaan kokenut- "se nousee sotaan uskovia vastaan ja voittaa heidät"

        Ja se joka voittaa näyttää niin kristiliseltä ,niin kristilliseltä. Ja silloin jää todella vähän uskoa jäljelle. ja NIILLE JOILLE SITÄ JÄÄ, NE TULEVAT OLEMAAN TOSI TIUKOILLA.


        Nää on vaan tällaista alkusoittoa ,josat voi vain iloita, kun saa olla edes hitusen verran osallisena siitä mihin Herrani ja Vapahtajani Jeesus Kristus- Golgatan Herra joutui.

        Se jonka uhriksi Jeesuksen e opetuslapset tulevat joutumaan ovat "omaa perheväkeä" nimittäin : Jumalan perheväkeä, sieltä ne vihamihet lopulta tulevat.

      • tuo valon
        Voitto Ramu kirjoitti:

        Se jonka uhriksi Jeesuksen e opetuslapset tulevat joutumaan ovat "omaa perheväkeä" nimittäin : Jumalan perheväkeä, sieltä ne vihamihet lopulta tulevat.

        Henkien erottamisenlahjalla voimme heidät tuntea, mutta on äärettömän tärkeää, että me jotka itse julistamme, emme joutuisi ulkopuolelle, niin kuin Paavali sanoo. On tärkeää välillä mennä Herransa eteen ja kysyä ja myös kuunnella, mitä mieltä Hän on mistäkin asiasta. Ja Raamattu yksin olkoon oppaamme, Jeesuksen ja Pyhän Hengen kera, ei muut, viisaatkaan kirjat.

    • kysyin kerran vaimolta

      joka oli perushoitajana sairaalassa ja kovin vaitelias. Pitkän suostuttelun jälkeen hän puhui: Alivuokralaisemme teki viime viikolla abortin!

      Minä siihen: Tarkoitatko, että olen tänä iltana istunut samassa kylpyammeessa kuin sama abortin tekijä omassa kodissani!

      Vaimo: Mahdollisesti!

      En enää sen jälkeen halunnut mennä kylppäriin, sen verran kipeältä ja vastenmieliseltä tuntui koko asia. Vasta hengellisen elämän alettua pääsin irti kyseisetä vastenmielisestä ajatuksesta ja mikäpä rauhan antaisikaan paremmin kuin usko siihen veteen, jolla minutkln kastettiin jo aivan pienenä, koska siinä oli mukana Henki ja Jeesuksen puhdistava veri. Jeesuksen veri puhdisti pois ilkeät ja epäpuhtaat mielikuvat synnistä ja lihallisesta kylpyammeen vedestä! Ylistetty olkoon Jumala Jeesuksen nimessä, armo kasteessa ja Hengen todistus uskossa taivaan ja maan luojaan ja lunastajaan Jeesukseen Kristukseen!

    • RitariOlevainen

      kirjasta on tuokin,"hätäkaste" opittu?

      Minkä merkillisen takia tuollaisia sekoitetaan uskovien kaste totuuden sekoittamiseksi ja hämmennetään tuollaislla joutavilla hätäkasteilla,
      Jumalaiko luulette olevanne,kun pitää käpälänsä joka asiaan sekoittaa,ikäänkuin se nyt jollain käsien kastelulla tulisi puhtaammaksi,päin vastoin,likaisin käsin ei saisi mennä sorkkimaan,ettei tule infekstioia,ja tulehduksia,ajatelaa nyt vähän,älkääkä kiihkossanne tehkö typeryyksiä ?

      Tuollaisella toiminnalla ei ole mitään Raamatullista perustaa. Taikauskoa koko hössötys !

    • VictorRämä

      Aivan uskomatonta touhua Ramulta! Mennä ns "hätäkastamaan" syntymätöntä lasta kohtuun! Sehän on aivan sairaan taikauskoista touhua kertakaikkiaan, ei mitään tekemistä terveen kristillisyyden kanssa. Tosin sinänsä lapsen asema ei siitä muutu miksikään suoritetaanko ns kaste vai jätetäänkö suorittamatta. Mutta tällä väärällä opetuksella on peloteltu aikuiset ja vanhemmat uskonnollisella pelolla. Onhan aivan selvää, että ihmiset jotka joutuvat tällaisiin elämän kriiseihin ovat henkisesti muutenkin herkällä ja aralla paikalla. Kyllä he ovat helppoja saaliita kaiken maailman puoskareille, kuten Ramulle tässä tapauksessa. Kaikki maailman pikkulapset ja kohtuun kuolleet joutuvat ilmeisesti helvettiin ellei Ramu tai samoin uskovat ehdi heitä kastamaan. Olette te uskomattomia harhaopettajia, Ette pidä Kristuksen sovitustyötä minkään arvoisena ja se pelastaa viattomat lapset.

      Saatte kantaa vielä vastuunne Jumalan edessä!

      • tottakai

        Tottakai pitää kastaa lapsi jo miehen tai naisin alkusoluihin. Muutenhan on riski että Jumala ehtii enne pirua ottamaanlapsen huostaansa!

        KAIKEN MUOTOISET LAPSIKASTEET OVAT JUMALATTOMUUDEN OSOITUKSIA JA TÄYSIN JUMALAN JA LAIN VASTAISIA TEKOJA.

        -RAAMATUSSA EI LAPSIKASTETTA OLE MÄÄRÄTTY
        -SUOMEN LAKI ANTAA USKONVAPAUDEN KAIKILLEJA LASTENSUOJELU LAKIKIN ON OLEMASSA
        -SUOMI ON ALLEKIRJOITTANUT YK:N LASTENSUOJELU ASIAKIRJAN

        ja silti piru saa tehdä mitä haluaa!!!
        ======================================

        Jumala on antanut ihmisille valinnan mahdollisuuden, piru ottaa kysemättä ellemme viisastu!

      • YMMÄRTÄMÄÄN!!!

        Sehän oli niin, että Ramu antoi hätäkasteen lapsensa puolesta hätääntyneen isän -joka ei halunnut aborttia!!!- toivomuksesta. Sinulla taitaa olla jotain vikaa luetun ymmärtämisessä, kun kehtaat näin väittää: "Kyllä he ovat helppoja saaliita kaiken maailman puoskareille, kuten Ramulle tässä tapauksessa." HÄPEÄ! Ramu teki aivan oikein, kun auttoi lähimmäistään hädässä!!! Olisitko itse kieltäytynyt?... niin, sehän se itselle helpompi keino on, kun huolehtii vain omista asioistaan...

      • Miina
        tottakai kirjoitti:

        Tottakai pitää kastaa lapsi jo miehen tai naisin alkusoluihin. Muutenhan on riski että Jumala ehtii enne pirua ottamaanlapsen huostaansa!

        KAIKEN MUOTOISET LAPSIKASTEET OVAT JUMALATTOMUUDEN OSOITUKSIA JA TÄYSIN JUMALAN JA LAIN VASTAISIA TEKOJA.

        -RAAMATUSSA EI LAPSIKASTETTA OLE MÄÄRÄTTY
        -SUOMEN LAKI ANTAA USKONVAPAUDEN KAIKILLEJA LASTENSUOJELU LAKIKIN ON OLEMASSA
        -SUOMI ON ALLEKIRJOITTANUT YK:N LASTENSUOJELU ASIAKIRJAN

        ja silti piru saa tehdä mitä haluaa!!!
        ======================================

        Jumala on antanut ihmisille valinnan mahdollisuuden, piru ottaa kysemättä ellemme viisastu!

        Ei mitään. Hyväksyyhän lakimme juutalaisten harjoittaman ympärileikkauksenkin, vaikka siitä joskus voi ollakin jotain haittaa. Lapsikaste näyttää häiritsevän vain niitä, jotka eivät sitä harjoita. Uskonnonvapauslaki turvaa kaikkille vanhemmille vakaumuksensa mukaisen menettelyn tässä kasteasiassa. Lapsena kastettukin voi aikuisena itse päättää uskonnostaan.

      • VictorRämä
        YMMÄRTÄMÄÄN!!! kirjoitti:

        Sehän oli niin, että Ramu antoi hätäkasteen lapsensa puolesta hätääntyneen isän -joka ei halunnut aborttia!!!- toivomuksesta. Sinulla taitaa olla jotain vikaa luetun ymmärtämisessä, kun kehtaat näin väittää: "Kyllä he ovat helppoja saaliita kaiken maailman puoskareille, kuten Ramulle tässä tapauksessa." HÄPEÄ! Ramu teki aivan oikein, kun auttoi lähimmäistään hädässä!!! Olisitko itse kieltäytynyt?... niin, sehän se itselle helpompi keino on, kun huolehtii vain omista asioistaan...

        Tottakai isä oli hätääntynyt, kun väärällä opetuksella hänet on kirkko ja ramulaiset ensin peloitelleet uskonnolliseen pelkoon. Oikea Herran palvelija olisi mennyt vanhempien luo ja selvittänyt terveellä sananopetuksella ettei kaste ole välttämätön pelastuksen kannalta syntymättömälle lapselle. Siellä olisi voitu rukoilla ja siunata niin vanhempia kuin syntymätön lapsi, vaikkakin tilanne oli absurdi mahdollisen aborttiin valmistautumisen takia.

        Ramu väärällä kasteellansa vain ylläpitää harhaista taikauskoa ja pelkoja. Hän on todella harhaopettaja väittäessään jopa että kasteessa tapahtuu uudestisyntyminen ym. Ei voisi pahempaa eksytystä enää olla olemassakaan kuin mitä tällainen opetus on.

      • ARMOTTOMUUTTA
        VictorRämä kirjoitti:

        Tottakai isä oli hätääntynyt, kun väärällä opetuksella hänet on kirkko ja ramulaiset ensin peloitelleet uskonnolliseen pelkoon. Oikea Herran palvelija olisi mennyt vanhempien luo ja selvittänyt terveellä sananopetuksella ettei kaste ole välttämätön pelastuksen kannalta syntymättömälle lapselle. Siellä olisi voitu rukoilla ja siunata niin vanhempia kuin syntymätön lapsi, vaikkakin tilanne oli absurdi mahdollisen aborttiin valmistautumisen takia.

        Ramu väärällä kasteellansa vain ylläpitää harhaista taikauskoa ja pelkoja. Hän on todella harhaopettaja väittäessään jopa että kasteessa tapahtuu uudestisyntyminen ym. Ei voisi pahempaa eksytystä enää olla olemassakaan kuin mitä tällainen opetus on.

        Mikä sinä olet tuomitsemaan, onhan mahdollista, että sinä itse olet harhassa. Mitä te opin takia täällä riitelette. Senkö takia, että tämä rikkinäinen kansa karkottuisi Jeesuksesta kauemmas. Meneppä tuonne ateistien palstalla seuraamaan, miten tälläiset uskovaisten keskinäiset kiistat, saavat heidät vihaamaan uskoa. Te estätte rakkauden sanoman leviämistä.
        Pääasia, että me uskomme Jeesukseen ja että meidät on kastettu, olkoonpa se sitten tapahtunut aivan alussa tai viimeisenä päivänä.

      • .............
        Miina kirjoitti:

        Ei mitään. Hyväksyyhän lakimme juutalaisten harjoittaman ympärileikkauksenkin, vaikka siitä joskus voi ollakin jotain haittaa. Lapsikaste näyttää häiritsevän vain niitä, jotka eivät sitä harjoita. Uskonnonvapauslaki turvaa kaikkille vanhemmille vakaumuksensa mukaisen menettelyn tässä kasteasiassa. Lapsena kastettukin voi aikuisena itse päättää uskonnostaan.

        .......yksi kaste...

        Ja sen yhden kasteen valinnanvapaus oikeus on vain ihmisellä itsellään raamatun mukaisesti. Sen yhden ja ainoan kasteen varastaminen/riistäminen lapsikasteessa on rikos Jumalan tahtoa vastaan. Jeesus opetti ja esimerkein näytti miten lapsia tulee kohdella; siunasi lapset!
        Jumalan asialla olevat eivät aseta itseensä Jumalan tahdon "yläpuolelle" ja siksi lapsikasteita suorittavat osoittavat kuka on heidän herra.

      • se ainut oikea
        ............. kirjoitti:

        .......yksi kaste...

        Ja sen yhden kasteen valinnanvapaus oikeus on vain ihmisellä itsellään raamatun mukaisesti. Sen yhden ja ainoan kasteen varastaminen/riistäminen lapsikasteessa on rikos Jumalan tahtoa vastaan. Jeesus opetti ja esimerkein näytti miten lapsia tulee kohdella; siunasi lapset!
        Jumalan asialla olevat eivät aseta itseensä Jumalan tahdon "yläpuolelle" ja siksi lapsikasteita suorittavat osoittavat kuka on heidän herra.

        yritetään riistää väärällä kastetavalla tekemällä kaikista "kristittyjä". Se ei ole edes Raamatun mukaista. Kyllä selvä pasuuna on annettu ketkä olivat uskovia ja ketkä ei.
        Mutta ne jotka ottivat Jumalan Sanan todesta ja uskokoivat sen, menivät itse kasteelle.


        Vauvakaste on suurinta eksytystä ja ihmisiä harhaanjohdattava! Ei edes vauvan anneta olla vauva vaan se puetaan "kristukseen" kastamalla. Ihan niinkuin se olisi meistä kiinni pääseekö perille vaiko ei, eiköhän se yksin tule Jumalan armosta.

      • Voitto Ramu
        ARMOTTOMUUTTA kirjoitti:

        Mikä sinä olet tuomitsemaan, onhan mahdollista, että sinä itse olet harhassa. Mitä te opin takia täällä riitelette. Senkö takia, että tämä rikkinäinen kansa karkottuisi Jeesuksesta kauemmas. Meneppä tuonne ateistien palstalla seuraamaan, miten tälläiset uskovaisten keskinäiset kiistat, saavat heidät vihaamaan uskoa. Te estätte rakkauden sanoman leviämistä.
        Pääasia, että me uskomme Jeesukseen ja että meidät on kastettu, olkoonpa se sitten tapahtunut aivan alussa tai viimeisenä päivänä.

        Olen useamman kerran laittanut nettiin tuon kokemani tapausen . Vastausksista on ollut helppo tunnistaa ne jotka ovat RAKKAUDEN EVANKELIUMIN vastaanottaneet ja ne jotka ovat TUOMION LAKIA noudattaneet.

        Eli vastauksista on aina paljastunut ketkä ovat lustetta ja ketkä nisua.


        Tosi vaarallinen lapsikaste on perkeleelle- sen noista vastauksista näkee ja tunnistaa kenen joukossa kukin seisoo.

        JOS JOKU VASTAAVASSA TILANTEESSA PYYTÄÄ MINUA KASTAMAAN SYNTYMÄTTÖMÄN LAPSEN NIIN TEEN SE JATKOSSAKIN.


        Syntymätön lapsi kohdussa on ihminen.

        Reilu pari vuotta sitten elmeistyi väitöskirja jossa osoitetiin todeksi, että lapsi oppii äitinsä kohdussa ja erityisen voimakastu tuo oppimineno 6 kuukauden sikiövaiheen jälkeen..

        Lapsi kohdussa tuntee kipua, tuskaa, iloa, kuten Johannessen kohdallakin käy ilmi- lapsi kuulee ja reagoi kuulemaansa ja uskoo, kuten tapaus Johanneskin osoittaa.


        eräinen kirjoittajien JULMUUS kertomaani pariskuntaa ja heidän pyyntöään kohtaan hämmästyttää ja kertoo kirjoittajien sydämen paatuneisuuden.

        Kehottasin teitä lukemaan vielä kerran alotuskirjoitukseni .ja sen taitelun jota kävin saadakseni vanhemmat perumaan abortin.- isä oli jo valmis sen perumaan, mutta viimeisell minuutille asti yritys äidin käännyttämiseksi epäonnistui-

        Nuo jotka tuomitsivat sen, että Ramu ei tehnyt kaikkea voitavaa että äitikin olisi abortin perunut osoittaa kirjoittajien sydämen tilan. MITÄ TE ITSE OLETTE TEHNEET JA TEETTE KUN TIEDÄTTE ETTÄ JOKU ON MENNYT SAIRAALAAN ABORTIN TEKEMISTÄ VARTEN----ETTE YHTÄÄN MITÄÄN- ette yjtäkäs mitään-

        sietäsitte edes HÄVETÄ- muka uskovaisena itseänne pitävät.

      • Miina
        ............. kirjoitti:

        .......yksi kaste...

        Ja sen yhden kasteen valinnanvapaus oikeus on vain ihmisellä itsellään raamatun mukaisesti. Sen yhden ja ainoan kasteen varastaminen/riistäminen lapsikasteessa on rikos Jumalan tahtoa vastaan. Jeesus opetti ja esimerkein näytti miten lapsia tulee kohdella; siunasi lapset!
        Jumalan asialla olevat eivät aseta itseensä Jumalan tahdon "yläpuolelle" ja siksi lapsikasteita suorittavat osoittavat kuka on heidän herra.

        Olihan tuhlaajapojallakin valinnanvapaus. Isä maksoi hänelle hänen perintöosansa ennakkoon ja niin poika lähti maailmalle. Siellä hän sai vapasti tuhlata omaisuutensa ja rypeä synnissä, mutta hän sai myös vapasati palata armahtavan isän luo. Myös tuhlaajapojan veljellä oli valinnan vapaus, hän jäi kotiin. Samalla tavalla lapsena kastetullakin on valinnan vapaus siinä missä muillakin.

        Jos taas tarkoitat että lapsena kastetulla ei enää ole valinnan vapautta ottaako lapsikasteen vai aikuiskasteen, niin olet vähän lapsellinen. Ei kasteen saaminen ole mitään elämysmetsästystä, vaan se on kristityksi tulemista.

        Moni sellainen ihminen, jota ei ole lapsena kastettu on toivonut, että näin olisi tapahtunut. Heidän joukossaan on mm kirkkoisä Augustinus. Augustinuksen isä oli pakanallinen roomalainen virkamies, mutta hänen hurskas äitinsä Monnica oli kristitty afrikkalainen. Augustinusta ei kastettu lapsena, koska isä ilmeisesti kielsi. Kerran lapsena hän oli kuitenkin niin vaikeasti sairas, että äiti päätti kastattaa hänet salaa. Kun äiti oli vimässä poikaansa kasteelle tämä kuitenkin parani, ja niin äiti luopui hankkeesta. Langettuaan myöhemmin moniin synteihin ja tultuaan kääntymykseen Augustinus suri erityisesti sitä, ettei häntä silloin kastettu.

      • Miina
        VictorRämä kirjoitti:

        Tottakai isä oli hätääntynyt, kun väärällä opetuksella hänet on kirkko ja ramulaiset ensin peloitelleet uskonnolliseen pelkoon. Oikea Herran palvelija olisi mennyt vanhempien luo ja selvittänyt terveellä sananopetuksella ettei kaste ole välttämätön pelastuksen kannalta syntymättömälle lapselle. Siellä olisi voitu rukoilla ja siunata niin vanhempia kuin syntymätön lapsi, vaikkakin tilanne oli absurdi mahdollisen aborttiin valmistautumisen takia.

        Ramu väärällä kasteellansa vain ylläpitää harhaista taikauskoa ja pelkoja. Hän on todella harhaopettaja väittäessään jopa että kasteessa tapahtuu uudestisyntyminen ym. Ei voisi pahempaa eksytystä enää olla olemassakaan kuin mitä tällainen opetus on.

        olisi tietysti estänyt abortin. On tosi absurdia keskustella siitä, olisiko abortoitava sikiö kastettava vai ei. Ei sikiö ole vielä ihminen. Hävetkää!

      • Miina
        ARMOTTOMUUTTA kirjoitti:

        Mikä sinä olet tuomitsemaan, onhan mahdollista, että sinä itse olet harhassa. Mitä te opin takia täällä riitelette. Senkö takia, että tämä rikkinäinen kansa karkottuisi Jeesuksesta kauemmas. Meneppä tuonne ateistien palstalla seuraamaan, miten tälläiset uskovaisten keskinäiset kiistat, saavat heidät vihaamaan uskoa. Te estätte rakkauden sanoman leviämistä.
        Pääasia, että me uskomme Jeesukseen ja että meidät on kastettu, olkoonpa se sitten tapahtunut aivan alussa tai viimeisenä päivänä.

        tällainen riitelypalsta olisi syytä lopettaa, kun täällä koskaan ei päästä puusta pitemmälle. Kristus on kaikki kaikessa.

      • RitariOlevainen
        Miina kirjoitti:

        Ei mitään. Hyväksyyhän lakimme juutalaisten harjoittaman ympärileikkauksenkin, vaikka siitä joskus voi ollakin jotain haittaa. Lapsikaste näyttää häiritsevän vain niitä, jotka eivät sitä harjoita. Uskonnonvapauslaki turvaa kaikkille vanhemmille vakaumuksensa mukaisen menettelyn tässä kasteasiassa. Lapsena kastettukin voi aikuisena itse päättää uskonnostaan.

        päätä,kastetaanko lapsi vaiko ei ?
        Kirkko sen on päättänyt
        HELVETTI-PELOTTEELLAAN-JO-SATOJA-VUOSIA-SITTEN !!!

      • vihmonta.
        RitariOlevainen kirjoitti:

        päätä,kastetaanko lapsi vaiko ei ?
        Kirkko sen on päättänyt
        HELVETTI-PELOTTEELLAAN-JO-SATOJA-VUOSIA-SITTEN !!!

        Hes.36
        25 Ja minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan.
        26 Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen.
        27 Henkeni minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne.

      • Miina
        RitariOlevainen kirjoitti:

        päätä,kastetaanko lapsi vaiko ei ?
        Kirkko sen on päättänyt
        HELVETTI-PELOTTEELLAAN-JO-SATOJA-VUOSIA-SITTEN !!!

        Eihän lapsi muuten voi käydä kirkossa eikä pääse ehtoolliselle. Kyllä lasten kastamiseen on aivan käytännölliset syyt. Lapsia ei haluta jättää Jumalan perheväen ulkopuolelle. Kirkot eivät ole lahkolaisseurakuntien tapaan mitään aikuisten yhdistyksiä, vaan perheitä, joihin kuuluvat kaikenikäiset ihmiset vauvasta vaariin.

      • kun nyt vielä
        vihmonta. kirjoitti:

        Hes.36
        25 Ja minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan.
        26 Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen.
        27 Henkeni minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne.

        opettelisit Jeesuksen asettaman kasteen ja ala uskomaan siihen. Jeesus tuli kuomoamaan sellaiset toimitukset joihin ihminen ei itsessään kyennyt, Jeesus suoritti kertakaikkisen uhrin ottamalla kaikkien synnit päällensä.

        Jeesus näytti kasteen esimerkin, mitä meidän tulee tehdä kun ihminen uskoo Häneen.

        Siellä ei kelvannut Johanneksen nimiin otettu kaste, vaan ihmisiä kastettiin uudestaan Herran Jeesuksen nimeen. Tuomitsetteko uudestikastajat nyt kun Raamattukin oli hyvin tarkka mihin nimeen joku kastettiin.? ja jo toisen kerran?

        Näin tulee täyttää koko vanhurskaus ja OTTI KASTEEN JOHANNEKSELTA!!

        Kaikki jotka ottivat Jumalan Sanan vastaan ne kastettiin. Tekivät parannuksen ja ojentautuivat siihen mitä he julistivat.

        Jeesus julistaa tässä parannusta, kenelle hän sitä julistaa, henkilö joka ymmärtää Jeesuksen sanat:


        Matteuksen evankeliumi:
        3:2 ja sanoi: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle."
        4:17 Siitä lähtien Jeesus rupesi saarnaamaan ja sanomaan: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle."
        11:20 Sitten hän rupesi nuhtelemaan niitä kaupunkeja, joissa useimmat hänen voimalliset tekonsa olivat tapahtuneet, siitä, etteivät ne olleet tehneet parannusta:





        Apostolien teot:
        2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
        3:19 Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois.

        Tässä sanotaan hyvin selkeästi mitä meidän pitää tekemän. TEHKÄÄ PARNANNUS JA KÄÄNTYKÄÄ ETTÄ TEIDÄN SYNTINNE PYYHITTÄISIIN POIS!

        Sana julistettiin ihmiselle joka ymmärtää ja toimii sen mukaan.

      • ei olekaan
        Miina kirjoitti:

        Eihän lapsi muuten voi käydä kirkossa eikä pääse ehtoolliselle. Kyllä lasten kastamiseen on aivan käytännölliset syyt. Lapsia ei haluta jättää Jumalan perheväen ulkopuolelle. Kirkot eivät ole lahkolaisseurakuntien tapaan mitään aikuisten yhdistyksiä, vaan perheitä, joihin kuuluvat kaikenikäiset ihmiset vauvasta vaariin.

        mikään Jumalan seurakunta, siihenhän kuuluu kaikkea kansaa, murhaajista, pedofiileista, äitinsä ja lapsensa tappajista lähtien, ei sellainen ole alkuperäinen seurakunta. Seurakuntaan kuuluu vain uskovat ja kastetut, niin Jumalan Sanassa sanotaan. Ketkä olivat todella kristittyjä? He olivat juuri näitä. Murisvat leipää ja kokoontuivat yhteen. Ja suuria tunnustekoja tapahtui Apostolien kautta, ja heidän jokkoon lisääntyi joka päivä uskoon tulleita. Näin kertoo Jumalan Sana.

      • ihminen!
        Miina kirjoitti:

        olisi tietysti estänyt abortin. On tosi absurdia keskustella siitä, olisiko abortoitava sikiö kastettava vai ei. Ei sikiö ole vielä ihminen. Hävetkää!

        Luepa Miina vaikka tieteellisiä julkaisuja, niin voit hämmästyä siitä, miten "valmis" pieni sikiö on. Millä se "oikea Herran palvelija" olisi sen abortin estänyt, kun puhe ei tehonnut? Kerro nyt hyvä ihminen, kun tuollaista voit väittää!?! Miten sinä tai miten te muut arvostelijat olisitte tuon abortin estäneet, väkivalloinko???

      • odottamaansa
        ihminen! kirjoitti:

        Luepa Miina vaikka tieteellisiä julkaisuja, niin voit hämmästyä siitä, miten "valmis" pieni sikiö on. Millä se "oikea Herran palvelija" olisi sen abortin estänyt, kun puhe ei tehonnut? Kerro nyt hyvä ihminen, kun tuollaista voit väittää!?! Miten sinä tai miten te muut arvostelijat olisitte tuon abortin estäneet, väkivalloinko???

        lasta ja vielä annettiin vaihtoehto surmaamiselle, lapsi mahdollisesti pelastuu mutta että se vaatii pitkän sairaalassa oloajan, niin ei tuota kyllä minun mielestäni rakastamiseksi voi kovin herkästi kutsua.

        Tiedän yhden naisen jolla oli hyvin vaikea diabetes, suurimman ajan rakaskaudestaan hän vietti sairaalassa, senkin uhalla että hänen henkensä ja lapsen henki oli vaarassa, niin vaikea tuo odotusaika oli, näin kuinka hänen päänsäkin oli paisunut ym.
        Tätäkö on rakkaus syntymätöntä lasta kohtaan?
        Ramu teki varmaan kaikkensa että tuo lapsi olisi syntynyt elävänä. Siitä ei kukaan häntä voi syyttää.
        Tälle odottavalle äidille oli annettu vaihtoehdot joko säilyttää lapsen henki, tai surmata se. Ei tuossa ollut mitään puolustelemista, jos vaihtoehto olisi kuitenkin ollut lapsen syntyminen elävänä.

        Mutta jokaisella täällä ajassa on ne valintansa tehtävä. Me voimme vain hiljaa tyytyä siihen päätökseen minkä ihminen on omassa elämässään päättänyt.

      • ymmärrä,
        odottamaansa kirjoitti:

        lasta ja vielä annettiin vaihtoehto surmaamiselle, lapsi mahdollisesti pelastuu mutta että se vaatii pitkän sairaalassa oloajan, niin ei tuota kyllä minun mielestäni rakastamiseksi voi kovin herkästi kutsua.

        Tiedän yhden naisen jolla oli hyvin vaikea diabetes, suurimman ajan rakaskaudestaan hän vietti sairaalassa, senkin uhalla että hänen henkensä ja lapsen henki oli vaarassa, niin vaikea tuo odotusaika oli, näin kuinka hänen päänsäkin oli paisunut ym.
        Tätäkö on rakkaus syntymätöntä lasta kohtaan?
        Ramu teki varmaan kaikkensa että tuo lapsi olisi syntynyt elävänä. Siitä ei kukaan häntä voi syyttää.
        Tälle odottavalle äidille oli annettu vaihtoehdot joko säilyttää lapsen henki, tai surmata se. Ei tuossa ollut mitään puolustelemista, jos vaihtoehto olisi kuitenkin ollut lapsen syntyminen elävänä.

        Mutta jokaisella täällä ajassa on ne valintansa tehtävä. Me voimme vain hiljaa tyytyä siihen päätökseen minkä ihminen on omassa elämässään päättänyt.

        mutta Ramulla olikin enemmän hätä lapsen puolesta ja myöskin isän, joka ei aborttia halunnut, joten hän ei ole tässä mikään väärintekijä- taitavat nuo kritisoijat osoittaa väärää ihmistä..!

      • hansutuulia
        ymmärrä, kirjoitti:

        mutta Ramulla olikin enemmän hätä lapsen puolesta ja myöskin isän, joka ei aborttia halunnut, joten hän ei ole tässä mikään väärintekijä- taitavat nuo kritisoijat osoittaa väärää ihmistä..!

        lapsen puolesta ja näin varmaan olikin.

        Mutta halusin tuoda myös toisen puolen asiasta. Ramun mukaan ilman kastetta, vauvat joutuu siihen pahimpaan paikkaan. Itse sanoin hänelle kyllä hyvinkin selkeästi että lapset pääsevät taivaaseen.Tämä oli ainakin minun suurin kritisoinnin syy, ei niinkään se että etteikö Ramu olisi tehnyt kaikkensa tuon äidin eteen vaan se tuomio, miten hän osoitteli hellariäidin "huonommuutta" kastamatta jättämisen ja omansa antoi näyttää oikeutetummalta ja hyväksyttävämämmältä ja siten että kastettu lapsi pääsi perille.

        Tämä Ramun kylmyys ei jättänyt ketään kylmäksi vaan lämpeni sen säälimättömyyden puolesta.
        Näin sen minä ainakin koin.
        Miten ikävällä tavalla tuo alussa hänen kirjoittamansa sävy antoi hänestä ymmärtää miten hän käsitteli kahta ihmistä kovin eri sanoin.

        Ja en yleensäkään ymmärrä miksi tuo hellarinaisen vertaus tuohon hänen omaan tapaukseensa liittyi. Jos ihmiset eroitellaan tällä tavalla 'pilkka' mielessä, minusta henkilön oma rakkaus ei ollut lähelläkään mistä hän toisia moittii.

        ja oliko Ramu 100% varma mikä oli abortin syy ja mitkä lähtökohdat olivat tämän hellarinaisen päättyneeseen päätökseen ? oliko hänellä kenties kohdun ulkoinen raskaus, tai jokin muu, se jäi meiltä jokaiselta arvoitukseksi. Siksi tuollainen loppuhuipentuma antoi Ramusta minulle ainakin hyvin säälimättömän kuvan, näin sen minä koin, ja kävin ehkä kovinkin kuumana tähän tilanteeseen.

        Olen vain tässä vuosien varsilla seurannut kuinka säälimättömiä ovat ihmiset jotka ovat ottaneet omiin käsiinsä tuomon eroitella toiset helvettiin ja toiset taivaaseen.
        Kiivailen aina heikomman puolesta, jos joku tulee sanomaan jollekkin äidille että lapsesi ei pääsyt taivaaseen kun se kuoli kohtuun ja sitä ei ehditty kastamaan. Minulla nousee karvat välittömästi pystyyn tällaisten tuomareitten käsissä. Tämä vuodatus siksi koska Ramu tuomisee vauvat helvettiin jo äidin kohdusta käsin ja jotka eivät ole ääntänsä vielä ilmoille päästäneet.

        Tiedän että joku nyt tuomitsee näistä säälimättömistä sanoista minut maan pahimpaan paikkaan. Mutta tuomio on aina yksin Jumalalla ja lastenkaltainen on taivaan valtakunta johon jokainen pienokainen varmasti pääsee, on se sitten abortoitu, kuollut sisään, syntynyt kuolleena. Näin minä olen Jumalan Sanan ymmärtänyt ja sen vajavaisuudessani tänne
        kirjoittanut. Amen.

        Kerron tähän lopuksi myös yhden iloisemman asian, vähän samaan liittyvän asian.

        Tässä on nyt toisenlainen tarina helluntalaisen naisen elämästä.

        Naisella oli kohdunulkoinen raskaus ja sikiö oli kuollut kohtuun. Se poistettiin leikkauksella ja lääkäri sanoi ettei hän voi enää koskaan saada lasta, sillä hän oli leikannut sieltä niin paljon pois että uusi raskaus ei ole enää mahdollista.
        Mutta kävi kuitenkin niin onnekkaasti että tuo nainen tuli uudestaan raskaaksi! nainen meni kertomaan tuon asian sitten lääkärille ja hän sai välittömän tuomion, lapsi on abortoitava, sillä se ei synny terveenä.
        Nainen tuli miehensä kanssa rukousaiheen kera, erään naisen tykö, ja pyysviät Jumalan johdatusta asiaan, he eivät kuitenkaan kertoneet tästä lääkärin antamasta lausunnosta.
        He rukoilivat ja tuo nainen oli nähnyt ison veitsen ja sanat, teidän ei pidä tehdä sitä.
        Tuo nainen joka oli nämä sanonut, ettei tiedä mitä tämä tarkoittaa, mutta tämä aviopari tiesi.
        He saivat niin varman vastauksen ja mikä ihaninta tuo lapsi syntyi täysin terveenä. :)

      • levittäjä
        Miina kirjoitti:

        tällainen riitelypalsta olisi syytä lopettaa, kun täällä koskaan ei päästä puusta pitemmälle. Kristus on kaikki kaikessa.

        Olen joskus lukenut viestejäsi näiltä palstoilta ja olen huomaavinani jos oikein muistan, että sinä myös olet sitä mieltä, että usko Jeesukseen pelastaa ja että Jeesus kyllä pitää huolen, että kasteemme on pätevä. Minut on lapsena kastettu ja siitä kului paljon aikaan, niin Jeesus kastoi minut Pyhällä Hengellään ja sain armolahjat.
        Pyhän Hengen kasteen sain aika pian sen jälkeen, kun olin tunnustanut Jeesuksen suullani. En ole koskaan enkä missään tilanteessa epäillyt
        kastettani, se on riittänyt Jeesukselle ja se riittää minulle.
        Minä toivoisin Miina, että saisimme viisautta ja rakkautta todistaa näillä palstoilla Jeesuksen teoista ja siitä valtavasta armosta, mikä meitä on kohdannut Hänen kauttansa.
        Tuonne ateistien palstoille pitäisi Kristittyjen, jotka uskovat rakkauden Jumalaan ja Jeesuksen pelastutyöhön ihmisen kohdalla, mennä todistamaan. Olen siellä todistellut ja minulla on syvä rakkaus näitä eksyneitä kohtaan.
        Olisi hyvin tärkeää, että nämä opeista riitelevät eivät niille palstoille mene, enen kuin he saavat Jumalan viisauden ja jättävät toistensa tuomitsemisen ja keskinäisen riitelemisen pois.

      • Voitto Ramu
        Miina kirjoitti:

        Eihän lapsi muuten voi käydä kirkossa eikä pääse ehtoolliselle. Kyllä lasten kastamiseen on aivan käytännölliset syyt. Lapsia ei haluta jättää Jumalan perheväen ulkopuolelle. Kirkot eivät ole lahkolaisseurakuntien tapaan mitään aikuisten yhdistyksiä, vaan perheitä, joihin kuuluvat kaikenikäiset ihmiset vauvasta vaariin.

        Niimpä- Kristuksen ruumiin jäseneksi pääsee vain kasetttu. Samoin seurakunnan jäseneksi pääsee vain kastettu-
        kastamattomat eivät kuulu Kristuksen ruumiiseen- ja siksi perkele tekee kaikkensa, että lapset pidetään poissa Kristuksen ruumiin jäsenyydestä.

      • Voitto Ramu
        Miina kirjoitti:

        olisi tietysti estänyt abortin. On tosi absurdia keskustella siitä, olisiko abortoitava sikiö kastettava vai ei. Ei sikiö ole vielä ihminen. Hävetkää!

        Miten itse olisit estänyt alotuskirjoituksessa mainitun abortin?

        Varta vastebn vein aviomiehen vielä vähää ennen toimenpiteen alpua sairaalaan jotta arortti olsi voitu estää. viimeiseen minuuttiin asti yritimme kolmestaan vaikuttaa että äiti olisi perunut abortin- mutta ei-

        Toki minulle olisi ollut mahdollisuus väkivalloin viedä äiti hissillä alas, mutta eikähän sairaalan vahtimestarin viimeistään ulko-ovella olisi puuttuneet asiaan. Ja miten luute Voitto Ramun voineen pitää tuon naisen piilossa ja saada häne synnyttämään aikaana lapsensa.

        KUN NOIN VIISAS OLET, NIIN KERRO IHNMEESSÄ MITÄ ITSE OLISIT TEHNYT???

        VAI OOTKO SÄÄ IHAN PÖHKÖ. KUTEN KIRJOTUKSESTASI KÄY ESILLE.

      • Voitto Ramu
        hansutuulia kirjoitti:

        lapsen puolesta ja näin varmaan olikin.

        Mutta halusin tuoda myös toisen puolen asiasta. Ramun mukaan ilman kastetta, vauvat joutuu siihen pahimpaan paikkaan. Itse sanoin hänelle kyllä hyvinkin selkeästi että lapset pääsevät taivaaseen.Tämä oli ainakin minun suurin kritisoinnin syy, ei niinkään se että etteikö Ramu olisi tehnyt kaikkensa tuon äidin eteen vaan se tuomio, miten hän osoitteli hellariäidin "huonommuutta" kastamatta jättämisen ja omansa antoi näyttää oikeutetummalta ja hyväksyttävämämmältä ja siten että kastettu lapsi pääsi perille.

        Tämä Ramun kylmyys ei jättänyt ketään kylmäksi vaan lämpeni sen säälimättömyyden puolesta.
        Näin sen minä ainakin koin.
        Miten ikävällä tavalla tuo alussa hänen kirjoittamansa sävy antoi hänestä ymmärtää miten hän käsitteli kahta ihmistä kovin eri sanoin.

        Ja en yleensäkään ymmärrä miksi tuo hellarinaisen vertaus tuohon hänen omaan tapaukseensa liittyi. Jos ihmiset eroitellaan tällä tavalla 'pilkka' mielessä, minusta henkilön oma rakkaus ei ollut lähelläkään mistä hän toisia moittii.

        ja oliko Ramu 100% varma mikä oli abortin syy ja mitkä lähtökohdat olivat tämän hellarinaisen päättyneeseen päätökseen ? oliko hänellä kenties kohdun ulkoinen raskaus, tai jokin muu, se jäi meiltä jokaiselta arvoitukseksi. Siksi tuollainen loppuhuipentuma antoi Ramusta minulle ainakin hyvin säälimättömän kuvan, näin sen minä koin, ja kävin ehkä kovinkin kuumana tähän tilanteeseen.

        Olen vain tässä vuosien varsilla seurannut kuinka säälimättömiä ovat ihmiset jotka ovat ottaneet omiin käsiinsä tuomon eroitella toiset helvettiin ja toiset taivaaseen.
        Kiivailen aina heikomman puolesta, jos joku tulee sanomaan jollekkin äidille että lapsesi ei pääsyt taivaaseen kun se kuoli kohtuun ja sitä ei ehditty kastamaan. Minulla nousee karvat välittömästi pystyyn tällaisten tuomareitten käsissä. Tämä vuodatus siksi koska Ramu tuomisee vauvat helvettiin jo äidin kohdusta käsin ja jotka eivät ole ääntänsä vielä ilmoille päästäneet.

        Tiedän että joku nyt tuomitsee näistä säälimättömistä sanoista minut maan pahimpaan paikkaan. Mutta tuomio on aina yksin Jumalalla ja lastenkaltainen on taivaan valtakunta johon jokainen pienokainen varmasti pääsee, on se sitten abortoitu, kuollut sisään, syntynyt kuolleena. Näin minä olen Jumalan Sanan ymmärtänyt ja sen vajavaisuudessani tänne
        kirjoittanut. Amen.

        Kerron tähän lopuksi myös yhden iloisemman asian, vähän samaan liittyvän asian.

        Tässä on nyt toisenlainen tarina helluntalaisen naisen elämästä.

        Naisella oli kohdunulkoinen raskaus ja sikiö oli kuollut kohtuun. Se poistettiin leikkauksella ja lääkäri sanoi ettei hän voi enää koskaan saada lasta, sillä hän oli leikannut sieltä niin paljon pois että uusi raskaus ei ole enää mahdollista.
        Mutta kävi kuitenkin niin onnekkaasti että tuo nainen tuli uudestaan raskaaksi! nainen meni kertomaan tuon asian sitten lääkärille ja hän sai välittömän tuomion, lapsi on abortoitava, sillä se ei synny terveenä.
        Nainen tuli miehensä kanssa rukousaiheen kera, erään naisen tykö, ja pyysviät Jumalan johdatusta asiaan, he eivät kuitenkaan kertoneet tästä lääkärin antamasta lausunnosta.
        He rukoilivat ja tuo nainen oli nähnyt ison veitsen ja sanat, teidän ei pidä tehdä sitä.
        Tuo nainen joka oli nämä sanonut, ettei tiedä mitä tämä tarkoittaa, mutta tämä aviopari tiesi.
        He saivat niin varman vastauksen ja mikä ihaninta tuo lapsi syntyi täysin terveenä. :)

        KIRJOITAT VALHETTA: " Ramun mukaan ilman kastetta, vauvat joutuu siihen pahimpaan paikkaan. "

        Pyydän että otat suoran lainauksen mistä vaan kirjootuksestani jossa noin sanon!!!

        OLET VELVOLLINEN SEN TEKEMÄÄN- MUUTEN OLET VALEHTELIJA ja valheen isän kasvatti.

      • Voitto Ramu
        ei olekaan kirjoitti:

        mikään Jumalan seurakunta, siihenhän kuuluu kaikkea kansaa, murhaajista, pedofiileista, äitinsä ja lapsensa tappajista lähtien, ei sellainen ole alkuperäinen seurakunta. Seurakuntaan kuuluu vain uskovat ja kastetut, niin Jumalan Sanassa sanotaan. Ketkä olivat todella kristittyjä? He olivat juuri näitä. Murisvat leipää ja kokoontuivat yhteen. Ja suuria tunnustekoja tapahtui Apostolien kautta, ja heidän jokkoon lisääntyi joka päivä uskoon tulleita. Näin kertoo Jumalan Sana.

        Jälleen totean, että kun olen tuon alotuskirjoituksen useasti palstoilel laittanbut, niin vastineista on yksinkertaista nähdä ketä herra kukin palvelee.

        Täällä näyttää olevan erityisen paljon pimeyden ryhtinaan palvelijoita. JOIDEN KIRJOITUKSISTA KUVASTUU VAIN RAKKAUDETTOMUUS - HELPPO SIIS HEDELMÄSTÄ TUNNISTAA KENEN OMA KUKIN ON.

      • hansutuulia
        Voitto Ramu kirjoitti:

        KIRJOITAT VALHETTA: " Ramun mukaan ilman kastetta, vauvat joutuu siihen pahimpaan paikkaan. "

        Pyydän että otat suoran lainauksen mistä vaan kirjootuksestani jossa noin sanon!!!

        OLET VELVOLLINEN SEN TEKEMÄÄN- MUUTEN OLET VALEHTELIJA ja valheen isän kasvatti.

        Enkä suinkaan ole kyllä valehdellut.

        teet juuri niin, kastamaton lapsi ei pääse perille sanojesi mukaan.

        kirjoitit näin:


        kastamaton on perisynnin alla
        Kirjoittanut: Voitto Ramu 14.2.2006 klo 15.02

        Kastamaton on perisynnin alla ja ei ole uudestisyntynyt kuten Raamattu edellyttää.
        Kasteessa tapahtuu perisynnin katkeaminen ja uudestisyntyminen- te hellarit jätätte lapsenne perisynnin siteisiin ainoastaan lihasta syntymsien varaan ja uskotelette, sen mahdottomuuden että katoavasta syntyy katoamattomuutta.


        Lapsille ei ole säädetty eri pelastuksen tietä kuin aikuisille.

        Kirjoitit myös kastamattomasta lapsesta näin:


        Niimpä- Kristuksen ruumiin jäseneksi pääsee vain kasetttu. Samoin seurakunnan jäseneksi pääsee vain kastettu-
        kastamattomat eivät kuulu Kristuksen ruumiiseen- ja siksi perkele tekee kaikkensa, että lapset pidetään poissa Kristuksen ruumiin jäsenyydestä.

        Omilla sanoillasi tuomitsit kaikki pikkulapset jotka ovat kuolleet äidin masuun tai syntyneet kuolleena.
        Joten katso ettet itse lankea syytöksiisi.

      • hansutuulia
        hansutuulia kirjoitti:

        Enkä suinkaan ole kyllä valehdellut.

        teet juuri niin, kastamaton lapsi ei pääse perille sanojesi mukaan.

        kirjoitit näin:


        kastamaton on perisynnin alla
        Kirjoittanut: Voitto Ramu 14.2.2006 klo 15.02

        Kastamaton on perisynnin alla ja ei ole uudestisyntynyt kuten Raamattu edellyttää.
        Kasteessa tapahtuu perisynnin katkeaminen ja uudestisyntyminen- te hellarit jätätte lapsenne perisynnin siteisiin ainoastaan lihasta syntymsien varaan ja uskotelette, sen mahdottomuuden että katoavasta syntyy katoamattomuutta.


        Lapsille ei ole säädetty eri pelastuksen tietä kuin aikuisille.

        Kirjoitit myös kastamattomasta lapsesta näin:


        Niimpä- Kristuksen ruumiin jäseneksi pääsee vain kasetttu. Samoin seurakunnan jäseneksi pääsee vain kastettu-
        kastamattomat eivät kuulu Kristuksen ruumiiseen- ja siksi perkele tekee kaikkensa, että lapset pidetään poissa Kristuksen ruumiin jäsenyydestä.

        Omilla sanoillasi tuomitsit kaikki pikkulapset jotka ovat kuolleet äidin masuun tai syntyneet kuolleena.
        Joten katso ettet itse lankea syytöksiisi.

        olet rinnastanut hyvinkin monessa kohtaa tuolla alemmissa kirjoituksissa että kieltävät lapsikasteen. Minusta aika huono rinnastus, et näköjään osaa erottaa uskovia saatananpalvojista.
        Kovaa tekstiä Ramu sinulta.

        Yrität olla hyvinkin ovela ja käytät sanojani vastaan, jos et juuri helvetti sanaa ole käyttänyt
        mutta muulla tavalla kyllä hyvinkin selkeästi mihin pienet ovat ilman kastetta menossa, joten on turha yrittää kertoa jotain mitä et mukamas ole sanonut.
        Hätäkasteen annoit kuolevalle lapselle. Kuoleva lapsi joka oli äidin kohdussa. Kerrot niin selkeästi mitä tuolla kasteella tarkoitat, ilman sitä pienokaiset eivät perille pääse.
        Kerroit tuosta hellarinaisesta etteivät tuoneet lasta Jeesukselle, tiedäkö ollenkaan mitä sinä sanot? Tuomitset äidin kylmästi etkä tiedä muuta kuin että hänelle tehtiin abortti? et ole täällä sanallakaan selvittänyt mistä todella oli kysymys.
        Sanasi oli niin jäätävän kylmät tuota toista naista kohtaan, kehuit kuinka hän oli sitä ja tätä, et lainkaan kertonut tuosta toisesta naisesta, oliko sinun sanomasi oikeutettu tuohon tapaan? Mieti hyvä mies nyt vähän itse tykönäsi mitä kirjoitat. Pilkkasi osuu vielä omaan nilkaasi. En muuta voi sanoa enää sinulle, säälin sinun kylmää asennettasi toisia ihmisiä kohtaan.

      • te löydätte
        hansutuulia kirjoitti:

        olet rinnastanut hyvinkin monessa kohtaa tuolla alemmissa kirjoituksissa että kieltävät lapsikasteen. Minusta aika huono rinnastus, et näköjään osaa erottaa uskovia saatananpalvojista.
        Kovaa tekstiä Ramu sinulta.

        Yrität olla hyvinkin ovela ja käytät sanojani vastaan, jos et juuri helvetti sanaa ole käyttänyt
        mutta muulla tavalla kyllä hyvinkin selkeästi mihin pienet ovat ilman kastetta menossa, joten on turha yrittää kertoa jotain mitä et mukamas ole sanonut.
        Hätäkasteen annoit kuolevalle lapselle. Kuoleva lapsi joka oli äidin kohdussa. Kerrot niin selkeästi mitä tuolla kasteella tarkoitat, ilman sitä pienokaiset eivät perille pääse.
        Kerroit tuosta hellarinaisesta etteivät tuoneet lasta Jeesukselle, tiedäkö ollenkaan mitä sinä sanot? Tuomitset äidin kylmästi etkä tiedä muuta kuin että hänelle tehtiin abortti? et ole täällä sanallakaan selvittänyt mistä todella oli kysymys.
        Sanasi oli niin jäätävän kylmät tuota toista naista kohtaan, kehuit kuinka hän oli sitä ja tätä, et lainkaan kertonut tuosta toisesta naisesta, oliko sinun sanomasi oikeutettu tuohon tapaan? Mieti hyvä mies nyt vähän itse tykönäsi mitä kirjoitat. Pilkkasi osuu vielä omaan nilkaasi. En muuta voi sanoa enää sinulle, säälin sinun kylmää asennettasi toisia ihmisiä kohtaan.

        Sivusta seuranneena sanon, että teillä on pitkälle sama ihmisviisaus jolla sinä ja Ramu taistelette.
        Nyt on molempien aika mennä Jeesuksen eteen ja pyytää syntejänsä anteeksi.
        Minä olen lapsikasteen puolella jo senkin takia, että Raamattu osoittaa ihmisen, joka lihasta syntyy olevan liha, kunnes Jeesus antaa hänelle Pyhän Henkensä. Luotan Jeesukseen ja tiedän, että jokaisen omansa hän perille vie. Usko Jeesukseen, niin kaikki muu tarvittava tulee mukana.
        Siinä olen samaa mieltä kuin sinä, että Ramu on röyhkeä ja pöyhkeä tuomitessaan toisia ja ollessaan niin varma oikeutuksestaan siihen.
        Jeesu ei iloitse eikä siunaa lihassa tehtyä työtä. Viime yönä Herra herätti minut ja sanoi henkeeni sanat: "Rakkaus peittää syntien paljouden." Tutkikaa tekin niitä sanoja.

      • hansutuulia
        te löydätte kirjoitti:

        Sivusta seuranneena sanon, että teillä on pitkälle sama ihmisviisaus jolla sinä ja Ramu taistelette.
        Nyt on molempien aika mennä Jeesuksen eteen ja pyytää syntejänsä anteeksi.
        Minä olen lapsikasteen puolella jo senkin takia, että Raamattu osoittaa ihmisen, joka lihasta syntyy olevan liha, kunnes Jeesus antaa hänelle Pyhän Henkensä. Luotan Jeesukseen ja tiedän, että jokaisen omansa hän perille vie. Usko Jeesukseen, niin kaikki muu tarvittava tulee mukana.
        Siinä olen samaa mieltä kuin sinä, että Ramu on röyhkeä ja pöyhkeä tuomitessaan toisia ja ollessaan niin varma oikeutuksestaan siihen.
        Jeesu ei iloitse eikä siunaa lihassa tehtyä työtä. Viime yönä Herra herätti minut ja sanoi henkeeni sanat: "Rakkaus peittää syntien paljouden." Tutkikaa tekin niitä sanoja.

        Ja olen kyllä mennyt Herran eteen ja tehnyt juuri tuolla tavalla.

        Kun avasin tänä aamuna Raamattuni kuinka ihnat sanat sieltä tulivatkaan itse Jeesuksen sanomina.


        Markuksen evankeliumi 10: 13-16

        Ja he toivat hänen tykönsä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.

        Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille, Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltainen on Jumalan valtakunta.

        Totisesti minsa sanon teille, joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle.

        Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä.


        Tähän siunaukseen minäkin luotan, ja ovat varmasti taivaskelpoisia jos kuolevat.

        Ramun sanat ovat tuleen puhuttuja, jos lapsi jää ilman kastetta ovat he aina perille pääseviä.

        Ja rakkaus todellakin peittää syntien paljouden, Jeesuksen rakkaus vei hänet ristille, jotta meillä on elämä ja yltäkylläisyys. Amen.

      • Miina
        ei olekaan kirjoitti:

        mikään Jumalan seurakunta, siihenhän kuuluu kaikkea kansaa, murhaajista, pedofiileista, äitinsä ja lapsensa tappajista lähtien, ei sellainen ole alkuperäinen seurakunta. Seurakuntaan kuuluu vain uskovat ja kastetut, niin Jumalan Sanassa sanotaan. Ketkä olivat todella kristittyjä? He olivat juuri näitä. Murisvat leipää ja kokoontuivat yhteen. Ja suuria tunnustekoja tapahtui Apostolien kautta, ja heidän jokkoon lisääntyi joka päivä uskoon tulleita. Näin kertoo Jumalan Sana.

        Ei sellaista olekaan täällä maan päällä. Kuinka paljon syntiä tehdäänkään vapaaseurakunnissakin (siis vapaakirkko, helluntailaiset, baptistit ym) ja kuitenkin siellä muka kaikkien pitäisi olla uskovia, uudestisyntyneitä ja uskovina kastettuja. Kyllä se on niin, että kaikki me olemme syntisiä. Täällä Herran vainiolla vehnä ja luste kasvaa samassa pellossa ja sitten tulee Elon Herra, joka meidät lajittelee.

      • Miina
        Voitto Ramu kirjoitti:

        Miten itse olisit estänyt alotuskirjoituksessa mainitun abortin?

        Varta vastebn vein aviomiehen vielä vähää ennen toimenpiteen alpua sairaalaan jotta arortti olsi voitu estää. viimeiseen minuuttiin asti yritimme kolmestaan vaikuttaa että äiti olisi perunut abortin- mutta ei-

        Toki minulle olisi ollut mahdollisuus väkivalloin viedä äiti hissillä alas, mutta eikähän sairaalan vahtimestarin viimeistään ulko-ovella olisi puuttuneet asiaan. Ja miten luute Voitto Ramun voineen pitää tuon naisen piilossa ja saada häne synnyttämään aikaana lapsensa.

        KUN NOIN VIISAS OLET, NIIN KERRO IHNMEESSÄ MITÄ ITSE OLISIT TEHNYT???

        VAI OOTKO SÄÄ IHAN PÖHKÖ. KUTEN KIRJOTUKSESTASI KÄY ESILLE.

        eli jos tuo nainen sai luonnollisen keskenmenon, niin en tietenkään olisi voinut sitä estää. Eiväthän lääkäritkään voineet.

        Mutta ei sinun kiihkoilemisesi asiaa ainakaan ole parantanut. Jokainen nainen haluaa periaatteessa saada lapsensa, mutta joskus olosuhteet voivat olla hyvin vaikeat. Ehkä siellä kotona olisi ollut monta pientä ilman hoitajaa, jos äiti olisi joutunut olemaan pitkään sairaalassa. Tällaisessa tapauksessa sikiön pelastuminen on sitäpaitsi muutenkin hyvin epätodennäköistä.

        Mitä tulee lasten kastamiseen, niin raja kulkee mielestäni siinä, että lapsen on ensin pitänyt syntyä elävänä, ennen kuin hänet voidaan kastaa. Kuolleena syntyneet me jätämme muuten armollisen Jumalan käsiin. Kasteetta jääminen ei kadota, sanoivat jo vanhan kirkon kirkkoisät. Vain kasteen halveksiminen kadottaa.

      • TaistoRa.
        Miina kirjoitti:

        Ei sellaista olekaan täällä maan päällä. Kuinka paljon syntiä tehdäänkään vapaaseurakunnissakin (siis vapaakirkko, helluntailaiset, baptistit ym) ja kuitenkin siellä muka kaikkien pitäisi olla uskovia, uudestisyntyneitä ja uskovina kastettuja. Kyllä se on niin, että kaikki me olemme syntisiä. Täällä Herran vainiolla vehnä ja luste kasvaa samassa pellossa ja sitten tulee Elon Herra, joka meidät lajittelee.

        Kaikki me olemme syntisiä, mutta Jeesukseen uskovina olemme armahdettuja syntisiä Kristuksen sovituksen perusteella "Uskon kautta"!

        "Pyhien seurakunta" on Jeesukseen uskovista koostuva "Kristuksen seurakunta", eli "Kristus ruumis"!
        Siihen kuuluvat vain ja ainoastaan ne jotka ottivat evankeliumin sanoman itselleen vastaan pelastukseksi - "USKOSSA"!
        Heille on siis syntynyt "tahto" seurata Jumalan evankeliumia ja hänen sanansa ohjeita Jumalan vaikuttamassa Pyhässä Hengessä! Hengen tasolla!

        Aivan kuten Raamatusta saamme lukea, että vain ne jotka uskoivat Jeesukseen, vain ne kastettiin Raamatullisella uskovien kasteella ja vain heistä koostuu Kristuksen seurakunta! Siihen ei kuulu kaikenmaailman väkeä ateisteineen päivineen kuten nyt kirkkoon voi kuulua vaikka Jumalaan ja Jeesukseen ei uskoisikaan!


        Pietarin saarnan seuraamuksena syntyi siis seuraavaa josta näemme miten seurakunta syntyy ja miten se Raamatullisesti kasvaa...

        >>Apt 2:40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".

        41 "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin"!, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.

        42 Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.

        43 Ja jokaiselle sielulle tuli pelko; ja monta ihmettä ja tunnustekoa tapahtui apostolien kautta.

        44 Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä,>Room 10:10 "sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan".>Room 10:17 "Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta"!

    • Voitto Ramu

      Alotusviestilläni halusin selvittää ketkä täällä ovat LUSTETTA ja ketkä NISUJA.

      Senverran tuulista oli, että lusteet lensi puimatantereelta poltettavaksi.

      • mikä olet miehiäsi

        näkyviin tuli oma kylvösi, eikä jäänyt epäselväksi mitä olet :(

      • Victor

        Miltä nyt tuntuu Ramu, olla poltettavana?

      • Voitto Ramu
        Victor kirjoitti:

        Miltä nyt tuntuu Ramu, olla poltettavana?

        Rakkaus ei koskaan häviä eikä pala- monien kirjoittajien rakkaudettomuus - se roihuaa ilmiliekeissä

    • Voitto Ramu

      Kiitos lukijoille meilenkiinnosta- teitä on jo lähes 2000.

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Häiriköinti

      Sinä joka rälläsit viime yönä aamuun klo. 00 :04 koulun pihassa ja pitkin kyliä. Rekkari ylhäällä. Terv. Kerrostalon as
      Ähtäri
      59
      3166

    2. Askanmäessä Huippu esitys

      Kävimme Ystävien kanssa Askanmäen kesäteatterissa. Kaikki tykättiin esityksestä aivan valtavasti. En varmaan koko vuonna
      Puolanka
      23
      2964

    3. rakastan sinua!

      Tule ja ota, kasvetaan yhdessä paremmiksi ❤️❤️❤️❤️ kaikki anteeksi ❤️❤️❤️
      Ikävä
      51
      2862

    4. Näin lähellä

      Se on näin 🤏 lähellä että heitän hanskat tiskiin sun kanssasi.
      Ikävä
      56
      2668

    5. Mä sanon tän suoraan.

      Se on sun käytös mikä ajaa pois. Et välitä muitten tunteista kun omistasi.
      Ikävä
      58
      2548

    6. Kerro jotakin hauskaa. :)

      Kirjoita jotakin mukavaa vaikka kaivatustasi. :) Ei törkytekstejä kiitos. :)
      Ikävä
      48
      2530

    7. On olemassa tiettyjä sääntöjä!

      Ja jos aiot pärjätä mun kanssa niin teet vain niinkuin mä sanon. Mieheltä Naiselle
      Ikävä
      53
      2301

    8. Pohdinttavaksi

      No siis, saiko yrityksen toimitusjohtaja potkut vaiko älysi ihan itse jättää nimellisen tittelin ettei maine enää enempä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      78
      2188

    9. Siis hetkonen

      Rakastetaankohan me kummatkin toisiamme, ja aletaan tajuamaan se pikkuhiljaa 🤯
      Ikävä
      45
      2082

    10. Mulla ei oo anteeksi pyydettävää

      Muista se! Mieheltä yhdelle naisellE
      Ikävä
      69
      2078
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt