Onneton just olin kirjottamassa Hansulle vastausta. No laitetaanpa tähän. Ja myöhemmin siistitty versio alkuperäisestä viestistäni.
Hansulle:
Meillä on hyvinkin erilaiset käsitykset uskonnollisuuden ja uskon eroista.
Itse ajattelen, että jokaisella uskovaisella on henkilökohtainen uskonsa so. uskonkäsityksensä. Ulkoapäin tarkkailevan ihmisen silmissä kaikka tämä on uskonnollisuutta, myös Hansu sinun ajatuksesi ja uskonelämäsi.
>Jos et tunne Jumalaa henkilökohtaisesti ja kuitenkin arvostelet minua, mihin perustat sellaisen arvostelun?<
Yritätkö kenties sanoa, että ihmisen tulisi ensin uskoa Jumalaan ennenkuin voi arvostella asioita? En usko Jumalaan mutta silti koen voivani arvostella asioita :)
>En ole vielä koskaan kuullut että kapakassa joku parantuu kaljan voimalla sairaudestaan päin vastoin.<
>Ihmiset kyllä itse yrittää tehdä lakkoja ja lakkoja ja varmasti onnistuvatkin niissä. Mutta on ihmisiä jotka eivät ole onnistuneet vaan ovat pudonneet ja pudonneet.<
Yritätkö kenties ilmaista, että kapakoissa aikaansa kuluttavien Jumala on kalja ja nämä ihmiset uskoisivat kalja-jumalansa parantavan sairauksiaan. En ole vielä koskaan törmännyt tyyppiin, joka näin uskoisi. Kalja on heille vain nautintoaine, jonka suhteen sinä olet tehnyt kielteisen valinnan. Samaten minäkin hyvin pitkälle. Hyvin harvoin tulee tuopillinen kumottua. Absolutismiin ei tästä ole enää pitkä matka.
Hansu vähemmistösä on kuitenkin ne ihmiset, joille kaljottelu on ongelma. Itse asiassa luulen että jää reippaasti alle viiteen prosenttiin. Minä en usko Jumalaan, mutta minulla ei myöskään ole alkoholiongelmia. Meitä on paljon myös tällaisia.
Samaten en ole myöskään koskaan nähnyt todistettavasti osoitettavan, että jonkun sairauksen on parantanut Jumala. Nämä väitteet ovat jääneet vain sen uskon asteelle. Heille on riittänyt se, että joku saarnaajasetä sellasia kertoo.
Nytr sinulla Hansutuulia olisi oiva mahdollisuus todistaa poikasi parantuminen astmasta Jumalan tekoseksi. Jään innolla odottamaan.
Enkelien näkemistä en sen sijaan yhtään ihmettele. Jos lapselle sellasista paljon kerrottu voivat he sellaisia hyvinkin kuvitella näkevänsä. Samaten tonttujen suhteen jouluisin. Joka joulu veljentyttäreni kertoo mulle innoissaan kuinka hän "näki tontun yks ilta ikkunasta". Mikäs siinä, kivaahan sellasta on lapsen suusta kuulla.
Ei siinä mitään, sinun uskosi pohjautuu Raamattuun niinkuin monen muunkin ihmisen. Uskot Raamatun sanoman olevan totta kielilläpuhumisine, ihmeparantumisine, vetten päällä kävelyine, Raamatun varoituksine jne. Itse en vain sellaisiin usko. Nämä ovat valintakysymyksiä. Saa uskoa, jos niin haluaa. Ja saa olla uskomatta.
Tiedossani ei ainakaan ole, että olisin matkalla taivaan kotiin. Tiedossani ei myöskään ole että taivasta edes olisi olemassa.
Hansulle:
Meillä on hyvinkin erilaiset käsitykset uskonnollisuuden ja uskon eroista.
Itse ajattelen, että jokaisella uskovaisella on henkilökohtainen uskonsa so. uskonkäsityksensä. Ulkoapäin tarkkailevan ihmisen silmissä kaikka tämä on uskonnollisuutta, myös Hansu sinun ajatuksesi ja uskonelämäsi.
>Jos et tunne Jumalaa henkilökohtaisesti ja kuitenkin arvostelet minua, mihin perustat sellaisen arvostelun?<
Yritätkö kenties sanoa, että ihmisen tulisi ensin uskoa Jumalaan ennenkuin voi arvostella asioita? En usko Jumalaan mutta silti koen voivani arvostella asioita :)
>En ole vielä koskaan kuullut että kapakassa joku parantuu kaljan voimalla sairaudestaan päin vastoin.<
>Ihmiset kyllä itse yrittää tehdä lakkoja ja lakkoja ja varmasti onnistuvatkin niissä. Mutta on ihmisiä jotka eivät ole onnistuneet vaan ovat pudonneet ja pudonneet.<
Yritätkö kenties ilmaista, että kapakoissa aikaansa kuluttavien Jumala on kalja ja nämä ihmiset uskoisivat kalja-jumalansa parantavan sairauksiaan. En ole vielä koskaan törmännyt tyyppiin, joka näin uskoisi. Kalja on heille vain nautintoaine, jonka suhteen sinä olet tehnyt kielteisen valinnan. Samaten minäkin hyvin pitkälle. Hyvin harvoin tulee tuopillinen kumottua. Absolutismiin ei tästä ole enää pitkä matka.
Hansu vähemmistösä on kuitenkin ne ihmiset, joille kaljottelu on ongelma. Itse asiassa luulen että jää reippaasti alle viiteen prosenttiin. Minä en usko Jumalaan, mutta minulla ei myöskään ole alkoholiongelmia. Meitä on paljon myös tällaisia.
Samaten en ole myöskään koskaan nähnyt todistettavasti osoitettavan, että jonkun sairauksen on parantanut Jumala. Nämä väitteet ovat jääneet vain sen uskon asteelle. Heille on riittänyt se, että joku saarnaajasetä sellasia kertoo.
Nytr sinulla Hansutuulia olisi oiva mahdollisuus todistaa poikasi parantuminen astmasta Jumalan tekoseksi. Jään innolla odottamaan.
Enkelien näkemistä en sen sijaan yhtään ihmettele. Jos lapselle sellasista paljon kerrottu voivat he sellaisia hyvinkin kuvitella näkevänsä. Samaten tonttujen suhteen jouluisin. Joka joulu veljentyttäreni kertoo mulle innoissaan kuinka hän "näki tontun yks ilta ikkunasta". Mikäs siinä, kivaahan sellasta on lapsen suusta kuulla.
Ei siinä mitään, sinun uskosi pohjautuu Raamattuun niinkuin monen muunkin ihmisen. Uskot Raamatun sanoman olevan totta kielilläpuhumisine, ihmeparantumisine, vetten päällä kävelyine, Raamatun varoituksine jne. Itse en vain sellaisiin usko. Nämä ovat valintakysymyksiä. Saa uskoa, jos niin haluaa. Ja saa olla uskomatta.
Tiedossani ei ainakaan ole, että olisin matkalla taivaan kotiin. Tiedossani ei myöskään ole että taivasta edes olisi olemassa.
Vastaukset 29
Vanhimmat
niin..usko onneks suomessa vapaavalintainen - vielä. Uskovat uskovat niin, että viimeisellä tuomiolla sitten jokainen vastaa Jumalalle teoistaan ja joutuu tejokensa mukaan joko taivaaseen tai siihen hieman ikävämpään paikkaan. Tästä on turha lähteä kiistelemään tai vänkäämään. Toiset ottavat sanan todesta ja toiset eivät.
Sinä voit uskoa ehkä sitten vaikka siihen niinkuin monet ateistit, että elämän tarkotus on olla onnellinen ja että olemme suuresta rikinkatkuisesta räjähdyksestä lähtöisin tai ihan mihin vaan. Jokainen punnitkoon myös sitä ja valitkoon sen uskomuksen jos haluaa. Te ette varmaan usko siihen että teoistaan jokainen punnittaisin joskus ja ihminen lakkaa vain olemasta, joten kait se on sitten sama teidän uskonne mukaan miten täällä elää ja uskoo?
>usko onneks suomessa vapaavalintainen - vielä<
Uskon, että tämä vapaavalintaisuus tulee säilymäänkin.
>Te ette varmaan usko siihen että teoistaan jokainen punnittaisin joskus ja ihminen lakkaa vain olemasta, joten kait se on sitten sama teidän uskonne mukaan miten täällä elää ja uskoo?<
En tiedä, punnitaanko ihminen joskus teoistaan. Eikä minua hyödytä lähteä spekuloimaan punnitaanko vai ei.
Mutta miten uskovaisilla, eihän nekään usko, että ihminen teoistaan punnitaan? Käsittääkseni punnitsemisessa heidän näkemyksensä mukaan olennaista on usko. Ei väliä mitä ihminen on tehnyt. Armo kuulemma on niin rajataton.
Periaatteessa on juurikin sama asia, miten täällä elää ja uskoo. Käytännössä katson kuitenkin, että rajoitukset ihmisen elämiseen tulevat toisten ihmisten ja ympäröivän luonnon suunnalta. Ainakin pitäisi tulla.
Mistä tällaisia rajoituksia voisi tulla? Toisia ihmisiä silmittömästi tappamaan alkava ihminen saa nopeasti kuulan tai nuolen omaan rintaansa. Toiset kokevat sellaisen itselleen hyvin uhkaavaksi, ja haluavat antaa viestin, että tällaista ei voi hyväksyä. Miten sattuu -elämistä rajoitetaan olemalla hyväksymättä tappaminen.
Ympäröivä luonto asettaa ihmiselle rajoituksia. Ihminen ei vain välttämättä ota niitä niin vakavasti. Otetaan esimerkki. Ihmisyhteisö ottaa peltotilkulleen kasteluveden viereisestä merestä kanavia pitkin. Ajan myötä pellon suolapitoisuus nousee liian korkeaksi kasviston menestymisen kannalta, ja alue miltei kuolee. ihmiselle saattaa nousta mieleen ajatus, että tämä ei ole järkevää.
Uskomuksille sen sijaan tuskin löytyy rajoitteita. Se on nähty jo ihmishistorian aikanakin.
kysymyksiä ja vastauksia juuri "hansuTuulialle",mutta on joitakin yleisluontoisiakin,ja yritän jotain niihin sanoa ,jos sopii?
Ei se nyt ihan noin,että vaan on eri käsityksiä.
Minulla esm. ei ole mitään omaa käsitystäni,siitä mihin ja mitä uskon,jos olisi,niin usko olisi silloin hataralla pohjalla !
Minä uskon Jumalan käsitykseen ja myös Hänen valmistamaansa pelastukseen,eli Jeesukseen,ja se on täysin Sanan viitoittama,ilman omaa köäsitystäni.
Siksi onkin niin turhauttavan paljon eri "uskontoja",kun jokaisella on se "oma" käsitys,sensijaan,että uskois valmiiseen,mistä Jeesus huusi suurella äänellä, "Se on täytetty"!
Uskoo vaan,niin ei tarvitse arvella omia käsityksiä?
Millä sitä esm. osaa käsittää,että Jumalan Poika on antanut ruumiinsa eläväksi uhriksi puolestani,enhän minä sitä omillani käsitä vaikka kuika haluaisin.
Kyllä tulisi!
Miten voit arvostella asioita joita et tunne etkä käsitä kuitenkaan,ei ole muuta mahdollisuutta,kuin että puhut omiasi,omia käsityksiäsi,mutta ei ne voi olla oikeat välineet arvostellessa uudestisyntynyttä? Ei kelpaa,että vertailet el'vä uskoa maailman uskontoihin,ei niillä ole mitään yhteyttä.
Usko on elävää,henkilökohtaista yhteyttä Jumalaan Jeesuksen kautta Pyhässä Hengessä,uskonto on tekemistä ,tekemisen ilosta,saavuttaakseen omantunnon rauhoittamiskesi tekemällä jotakin "uskonnollista",jolla ei ole mitään merkitystä iankaikkiseen elämään Jumalan kanssa.
kaikki tekmiset ovat vain lihantyydyyttämiseksi,tekojen kautta saa hetken tyydytystä jumal´kaipuuseensa.
"Autuas se joka uskoo,vaikka ei näe."
Jeesus sanoo: "Eivät he uskoisi,vaikka joku kuolleista nousisi julistamaan heille evankeliumia" !
Kaikki tuollaiset jossittelut,ja vaatimiset merkkejä milloin mitäkin,ovat sielunvihollisen kavalia juonia estää uskomasta Jumalan Poikaan,Häneen,joka on pahan suurin vihollinen.
Koskahan muuten olisit valmis uskomaan,jos alakisi tapahtumaan ihmeitä ja merkkejä ?
Olet valmis,jos vaikka joku heräisi kuolleista,mikä ei ole lainkaan mahdotonta,se voipi tapahtua koska ja missä tahansa.
Jumalan tarkoitus on parantaa,ei esitellä ihmeitä ja merkkejä,jos nekin seuraavat julistettua Sanana saarnaa.
Pää tarkoitus on aina ja ensikädessä sielun pelastus,siihen Jumala tähtää,ja tähtäsi,antaessaan ihmisille evankeliumin Jeesuksessa.
Et varmaan olisi valmis antamaan elämääsi Jumalalle,vaikka "Hansu" voisikin todistaa tuon ihmeparantumisen Jumalan teoksi ?
Mitä se tetenkin on ,jos "Hansu" on niin sanonut.
Miksi et vaan usko,kun luotettava henkilö niin sanoo,hän on rehellinen uskovainen sisar,miksi epäilet,että hän syyllistyisi valehtelemaan,ja tavallaan antamann väärän todistuksen Jumalan työstä ?
Oletko ajatellut,että tuollainen epäily voisi loukata,tässä tapauksessa "Hansua" ?
Mistä muuten luulet tuosta tiedon saavasi,ellet usko Jumalan Sanaa,niin mistä muka löytyisi vielä ARVOVALTAISEMPI instanssi,joka voisi asian sinulle tiettäväksi antaa?
Epäuskosi on sinun ongelmasi. Rukoile,että Jeesus antasi elävän uskon epäuskon sijaan,ja ihme on mahdollinen,voit uudestisyntyä ?
>Minä uskon Jumalan käsitykseen ja myös Hänen valmistamaansa pelastukseen,eli Jeesukseen,ja se on täysin Sanan viitoittama,ilman omaa köäsitystäni.<
Jumalallasikin siis on vain omia käsityksiänsä. Kuka siis mielestäsi tietää lopullisen totuuden asioista, jos Jumallasikin on vain käsityksiä niistä?
Sen olen kyllä huomannut niinkuin mainitsitkin, että uskovilla ei useinkaan omia käsityksiä ole. Mutta että sinulla on omiesi sijasta Jumalasi käsitykset.. Aika jännää.
>Et varmaan olisi valmis antamaan elämääsi Jumalalle,vaikka "Hansu" voisikin todistaa tuon ihmeparantumisen Jumalan teoksi ?<
Jos kymmenen satunnaisesti valitun lääkärin ryhmä, joiden alaan mm. astmasairaudet kuuluvat ja lisäksi Hansun pojan omalääkäri todistaisivat minulle ko. parantumisen olleen Jumalan tekeleitä, olen valmis Jumalaan ja Raamatun sanomaan suoralta kädeltä uskomaan.
>Oletko ajatellut,että tuollainen epäily voisi loukata,tässä tapauksessa "Hansua" ?<
En kyllä ole tullut tuollaista ajatelleeks. Minulle on niin luonnollista epäillä jo lähtökohtaisesti kaikenlaista ihmisten ilmoilla liikkuvaa 'tietoa'. Luulen, että myös Hansu epäilee monia asioita. Ihmettelen, jos joku on niin herkkähipiäinen, että loukkaantuisi yksittäisen henkilön kuten minun epäilyksistä. Sellaista en haluaisi uskoa kenestäkään.
>Mistä muuten luulet tuosta tiedon saavasi,ellet usko Jumalan Sanaa,niin mistä muka löytyisi vielä ARVOVALTAISEMPI instanssi,joka voisi asian sinulle tiettäväksi antaa?<
En usko, että kukaan ihminen voi tietää olevan olemassa mitään mainitsemaasi arvovaltaista instanssia, johon tulisi uskoa. Ihmiset vain luottavat erilaisiin instansseihin kuten sinä Raamattuun ja minä perusteltuihin näkemyksiin ja teorioihin, niihinkin varauksella.
>Miten voit arvostella asioita joita et tunne etkä käsitä kuitenkaan,ei ole muuta mahdollisuutta,kuin että puhut omiasi,omia käsityksiäsi,mutta ei ne voi olla oikeat välineet arvostellessa uudestisyntynyttä?<
Onko sinulla oikeat välineet arvostella uudestisyntynyttä? Mitkä ne ovat?
Kannattaa jutella lääkärin kanssa ennenkuin menee julistamaan astman tai allergian ihmeparantumiseksi.
Itselläni on molemmat. Minulla ollut hyvin pahat allergiat mm siitepölylle, omenalle, pähkinöille. Yhtenä vuonna huomasin etten saanut mitään allergiaoireita siitepölystä enkä edes em.ruuista.Olin aivan innoissani. Seuraavana vuonna oireet oli taas yhtäpahat ja nykyisin omenat ym kirvelevät suuta entiseen tapaan,kun olen kokeillut. On normaalia että huomattaviltakin vaikuttavia muutoksia tapahtuu astmassakin, vaikka ei ne mihinkään katoa.Lapsilla varsinkin iänmukana.Ei itse astma siitä mihinkään ole hävinnyt,tutkimuksilla se on edelleen todennettavissa.
Turha ihmeeseen on uskoa koska tapauksessa ei ole mitään ihmeeseen viittaavaa. Tutkimus viimeistään todistaa uskomuksen vääräksi. Lääkäriltäsi saat selityksen asiaan.Älä ole herkkäuskoinen.
Niin kyllä suomen kansa olisi raitista ,vaan kun tilastoja seuraa miltä kantilta tahansa, niin murheekseen saa todeta viinan kirouksen jopa suurelta osaa koettelevan ulkopuolisia, siis raitiita kärsijöitä.
Kuinka hirvittävän paljon tuhoa päihteet tuottavat uhteiskunnassa, voiko sitä edes rahalla mitata.
Kunpa ihminen oppisi nauttimaan elämästään ilman noita aineita.
Uskossa eläminen on vapaata ja nautinnollista, kun tietää, että päämäärä on täydellinen vapaus kaikesta pahasta, mitä vielä joudumme seuraamaan omassa elämässämmekin, esim. sairaudet.
>Kunpa ihminen oppisi nauttimaan elämästään ilman noita aineita.<
Niin, kunpa. Aika mahdotonta kuitenkin. Kunpa edes ilman väkivaltaisuutta.
>Uskossa eläminen on vapaata ja nautinnollista, kun tietää, että päämäärä on täydellinen vapaus kaikesta pahasta, mitä vielä joudumme seuraamaan omassa elämässämmekin, esim. sairaudet.<
Kaikki eivät tuollaiseen usko. Enkä usko sairauksien olevan seurausta 'pahasta'.
jos aatellaan esim. ei kristillisesti niin monikin sairaus on lähtöisin pahasta. Esim monet syövät, mielenterveysongelmat, riippuvuudesta aiheutuneet sairaudet. Jopa erilaiset maailmanlaajuiset influenssat ovat todennäköisesti ihmisten toimista lähtösin. Ehkä suurimmiksi sairauksiksi voidaan nostaa mielenterverveysongelmat jotka on ihan tutkitustikin peräisin paljon yhteiskunnan rakenteista ja ihmisten aikaansaamaa.
todistella jotain sinulle pojastani. Vaikka kuolleetkin tulisivat kertomaan helvetistä eivät he usko, sanotaan Jumalan Sanassa.
Olen saanut ihan tarpeekseni näiden kyselijöiden pyytämistä todisteista ja vaikka kunka esitätä papereita, niihin löydetään luonnollinen selvitys.
Vielä suuremmalla syyllä jos et tahdo uskoa Jeesukseen niin miksi minun pitää todistaa 'olemattomia' sinulle?
Mene seuraamaan tuonne netmissionin puolelle kuinka yksi kaveri penää ihmeparantumisien perään.
Yksi eräs itävallassa asuva pariskunta sai terveen paperit kun rukouksella hävisi valtava kasvi päästä ja jota ei voitu leikata koska se olisi aiheuttanut hänelle vakavia vammoja, hänellä oli jo vakavat sivuvaikutukset ja edessä oli vain niitä huonoja päivä.
Mutta eräs mies sanoi hänelle, kaikki mikä ei ole sinun istuttamaasi, niin se juurineen revitään irti ja niin kävi että päässä ei uusissa kuvauksissa ollut enää yhtään mitään. Tuo nainen huomasi jo kokouksessa että huimaaminen ja siihen liittyvä tasapainon häiriityminen oli loppunut. Todisteet olivat lääkärillä kuvia myöten.
Mutta tälle paperin kyselijälle ei tämä käynyt. Se kun voi itsestään parantua. Että näin.
Olin mun nimi jättänyt kirjoituksestani paljon pois mihin vastailit, nyt kirjoituksestani sai sellaisen sekasoppa kuvan että.
.., ajatella.
Ymmärrän, mitä tarkoitat. Suuri osa sairauksista on todellakin lähtöisin 'pahasta', jos pahaksi määritellään ihminen ja ihmisen toimet.
Tässä olen samaa mieltä. Moni syöpä johtuu ihmisen epäterveellisistä elämäntavoista kuten tupakoiminen. Piittaamattomuudesta, jonka seurauksena muun muassa Tsernobyl räjähti. Henkisestä väkivallasta, uskonnollisesta väkivallasta jne, joiden seurauksena on paljon mielenterveysongelmia. Vastuuttomasta toiminnasta, jonka seurausta ovat mm. hullun lehmän tauti, lintuinfluenssa, jne.
Ihminen on paha. Kova väite, mutta niin paljon perääkin.
>Olin mun nimi jättänyt kirjoituksestani paljon pois mihin vastailit, nyt kirjoituksestani sai sellaisen sekasoppa kuvan että.<
Valitettavasti minä en sille voi mitään, että olit jättänyt kirjoituksestasi paljon pois, jonka vuoksi siitä sai niin sekavan kuvan. Minä vastaan vain tänne palstalle asti lähetettyihin viesteihin ja ajatuksiin, en niihin päähän jääneisiin.
>Vielä suuremmalla syyllä jos et tahdo uskoa Jeesukseen niin miksi minun pitää todistaa 'olemattomia' sinulle?<
Voin huoletta vapauttaa sinut tästä todistamisen taakasta. Voit pitää näitä ihmeparantumisia itsellesi totena. Minulle ne ei sitä ole ainakaan ennenkuin joku todistaa vaikkapa aikaisemmin mainitsemalla menetelmällä sen (kymmenen satunnaisesti valittua alan lääkäriä ja lisäksi asian kanssa tekemisissä ollut lääkäri).
Noita tarinoita liikkuu paljon ihmisten keskuudessa. Eräs saarnamies väitti Jumalansa heittäneen tiukan paikan edessä vihollisen sotilasryhmän ilmaan, jotka sitten olivat maahan pudotessaan tuupertuneet. Jännä, että sen luokan megauutista ei uutismedioissa kerrottu..
Minäkin voisin sanoa käyneeni kuun jumala Apollonin luona vierailulla. Niin kauan kuin en sitä pysty muille osoittamaan, ko juttu on tosi vain minulle itselleni. Jos minullekaan..
uskossa oleminen on (äly)vapaata ja nautinto syntynee siitä, ettei maallisia murheita ole, kun saa osoituksena Jeesuksen suuresta armosta elää harhoissa.
oli työkaverini vaimo, eli suomalainen nainen.
Mutta niinkuin sanoin, epäuskoiselle on vaikea todistella papereitten kera yhtään mitään, koska eivät usko. siksi juuri tähän rumbaan ei viitsi lähteä jos asenne on valmiiki juuri sitä mitä kirjoitit minulle. Hyvää päviänjatkoa.
..muun muassa ihmeparantumisten suhteen.
Toisaalta haluan olla myös avoin sillekin mahdollisuudelle, että kertomasi olisikin totta.
Uskoakseni tapauksen todenperäisyyden edellytän tapauksen todistamista vaikkapa mainitsemallani menetelmällä.
pahempi kun uskovaiset.
Kerkiätkö ajattelemaan ja tekemään mitään muuta roikkuessasi täällä hellaripalstalla?
hansutuulian tuulesta temmatuille näkemyksille. Sinänsä on tietysti positiivista, jos ihminen parantuu sairaudestaan, tapahtuipa se sitten rukouksen voimalla tai lääketieteen keinoin. On kuitenkin ymmärrettävä, ettei rukous tai saarnaajan kaataminen ketään paranna. Jos se edesauttaa paranemista, on vain ja ainoastaan kyse siitä, että ihminen on saanut uskon paranemiseensa ja paremman mielen, jolloin kehon omat korjausmekanismit ovat aktivoituneet tai, mikä todennäköisempää, kyse on tilastollisesta sattumasta.
Jos "Jeesusparantaa"-hömppää uskotellaan lapsille, ollaan taas tekemässä vääryyttä lapsille ja johdattelemassa heitä pois realistisesta maailmankatsomuksesta. Siinä varmaan hansutuulia onkin kunnostautunut.
Olen näkemyksistäsi kanssasi samaa mieltä.
Mihin se alkuperäinen "hellarikokemuksia part 2"- ketju on kadonnut?
Poistivat sen sääntöjen vastaisena.
Ilmeisesti seuraavan perusteella:
Keskusteluissa ei saa esittää asiattomia ja loukkaavia kommentteja muista keskustelijoista.
Joku siis taisi loukkaantua kirjoituksestani. Yksittäisen henkilön/henkilöiden on kuitenkin täytynyt aloituksesta valitus ylläpitoon tehdä, koska tällä hetkellä ei sheriffiäkään ole.
Syy käsittääkseni ei voinut olla tekstissäni olleet kirosanat.
Mikä sitten oli asiatonta tai loukkaavaa?
Se että totesin "Suurin ääliömäisyys löytyy.." vaiko "Ihmiset, eritoten sokeat uskovaiset ovat..". Mene ja tiedä.
Kyllähän noista tietenkin voi joku loukkaantuakin varsinkin, jos huomaa sillä tarkoitettavan itseään.. :)
Taidan laittaa sen kuitenkin uudelleen, 'siistittynä' versiona =)
Harmi kuitenkin että meni ne kaikki muutkin viestit siinä samalla. Tän päiväset jäi kokonaan lukematta.
Mistä lähtien tällä palstalla on keskusteltu sääntöjenmukaisesti siten ettei täällä muka saa "esittää asiattomia ja loukkaavia kommentteja muista keskustelijoista."?
Mistä lähtien tällä palstalla ei ole saanut haukkua homoja hinteiksi, eritavoin ajattelevia saatanan kätyreiksi, pussissa kasvaneiksi yms. yms. yms.?
Ja nyt kun jotkut haluaisivat keskustella omista kokemuksstaan hyvin perustellen, eikä sitten MILLÄÄN TAVALLA palstan lijan vastaisesti, sensuuri iskee..?
Jos en ihan väärin arvaa, kysymys on vain siitä mihin se kritiikki kohdistuu.
Uskovaisia vanhempia ei saa kritisoida. Helluntailaisuuden vaikutuksista lapsuuteen ei saa sanoa mitään muuta kuin positiivisia asioita.
Sienimuhennoksista saa puhua hellaripalstalla.
Alkoholismin vaikutuksista lapsuuteen saa puhua hellaripalstalla.
Vaikka ne eivät millään tavalla liity helluntailaisuuteen.
Mutta helluntailaisen lapsuuden ja nuoruuden kokemuksista ei saa puhua hellaripalstalla?
Kyl luulis että ylläpidollakin pitäisi olla vähän arviointikykyä siinä onko jostakin kirjoituksesta tullut valitus aiheellistavai ei.
:-(
Se ei ollut millään tavalla sääntöjenvastainen.
Jos joku viestiketju poistetaan, perustelut olisi kiva kuulla...
..asiakaspalveluun ja kysyin seikkojen perään, joiden vuoksi poistivat viestini.
Asiakaspalvelija totesi, että säännöt on näkyvillä sivustolla, ja he eivät rupea yksittäisten poistojen syitä erittelemään.
Luulenpa hyvinkin, että jos samalla tavalla valitellen (itkien?) kuin tämä/nämä minun viestistäni närkästyneet menis tän palstan viesteistä valitteleen niin johan täältä lähtis viestejä.
Taitaa siis riittää, että vain tarpeeksi hyvin osaa ilmaista jonkun viestin loukanneen itseään.
... jotain samankaltaista joskus silloin kun tääl oli joku tappelus ja viestejä alettiin poistella ihan mielivaltaisesti. Asiallisia ja perusteltuja viestejä katosi, ja huomattavasti räikeämmin sääntöjen vastaisia viestejä jäi paikoilleen. Silloin kysäisin minäkin asiakaspalvelusta millä perusteilla viestejä poistetaan. Vastaus oli suurinpiirtein sama; viestejä poistetaan kunhan sitä vain pyytää.
Ihmettelen vain sitä että ihan ku ylläpito ei käyttäisi yhtään omaa harkintakykyään siinä onko viestin poisto todella aiheellista vai ei. Jotenkin sitä odottais tällaisessa sananvapaassa suomessa sentään, että jos jotain sensuroidaan, sille pitäisi olla hiukan paremmat perustelut kuin vain se että joku/jotkut haluaa sitä poistettavaksi.
Yhtä hyvn voisin ruikuttaa ku joku "lokki lentää taivaalla"- viesti loukkaa minua. Mutta jos se poistettais niin eikö se olisi sananvapauden loukkaus?
Jotenki outoa touhua.
yhtenä syynä poistoon ollut se teidän kahden aikamoiseen kliimaksiin yltänyt pilkkapolkkanne ketjun häntäpäässä.
Sellaista ilkkumista on kai viisaampaa harrastaa yksityisessä postailussa, eikä yleisellä palstalla.
Hemmetti, yllätyin kun se ketju oli poistettu. Justiinsa kun siihen alkoi kertyä hyvää juttua :/
Luulisi että näissä piireissä sisällä eläneiden tarinat ja mielipiteet kuuluis palstalle mutta ei näköjään. Palstan otsikossa kun lukee "keskustele helluntalaisuudesta."
varsinainen syy. Soitin asiasta ylläpidolle.
Mainitsemassa tapauksessa ylläpito oisi voinut poistaa ko. viestit eikä koko ketjua.
Se ei ole ilkkumista, vaan tervehdyttävää että myös asioille jotka ovat olleet jossain elämän vaiheessa todella suuria ongelmia, voi nykyään jo vähän nauraakin.
Viestien poistelu on perinteistä helluntaistrategiaa. Kiusalliset äänet ja kyselijät poistetaan ja laitetaan pois foorumeilta. Helluntailaisuus kuten muutkin uskonoppineet (jehovat, mormonit, adventistit, lestadiukset muslimit, juutalaiset ja kaikki maailman tuhannet uskonsuunnat miljardeine seuraajineen ja tuhansine opettajineen) ovt vallankäyttövälineitä kuten politiikkakin.
Älä jattele omilla aivoillasi, ole ole uskossa ja anna minun hoitaa ajattelupuoli...
Marxin sanoin; uskonto on oopiumia kansalle.
Ilman toisinajattelijoita maapallo ei olisi vieläkään pyöreä, kemian opiskelijat poltettaisiin roviolla noitina, latinaa puhuttaisiin kirkoissa...
ylläpito ei ole millään lailla helluntailainen. Turhaan siis mesoat siellä.
On hyvä, että asiattomuuksiin puututaan edes joskus.