FAKTA 1:
Mormonikirkko on käyttänyt viimeisen 22 vuoden aikana hyväntekeväisyyteen yhteensä 750 miljoonaa dollaria. Tämä sisältää niin käteistä kuin esim.ruoka-avut. Kirkon PR-osasto antoi tämän ilmoituksen tammikuussa 2006.
FAKTA 2:
Vuonna 2006 kirkko ryhtyi rakentamaan ostoskeskuksia Salt Lake Cityssa. Hintalappu 1,5 miljardia dollaria.
Johtopäätös:
Mormonikirkko hallinnoi suunnattomia rahasummia. Näitä pääomia kirkko käyttää pääoman kartuttamiseen. Ainoastaan n. 1 % kirkon vuotuisista tuloista käytetään köyhien auttamiseen. Minkälainen kirkko tämä oikein on? Ei se ainakaan lähimmäisenrakkautta harjoita. Toiminta on yököttävän läpinäkyvää. Miettikää todella mitä kymmenysrahoilla tehdään. Minä maksaisin kymmenykset mielummin vaikka Suomen verottajalle. Niitä rahoja sentään käytetään tuottamaan ihmisille hyvinvointia esim. sairaanhoitajien palkkaamiseksi. Mormonikirkon rahavarojen käyttötarkoitus taitaa olla erilainen...valitettavasti.
Mormonikirkko on käyttänyt viimeisen 22 vuoden aikana hyväntekeväisyyteen yhteensä 750 miljoonaa dollaria. Tämä sisältää niin käteistä kuin esim.ruoka-avut. Kirkon PR-osasto antoi tämän ilmoituksen tammikuussa 2006.
FAKTA 2:
Vuonna 2006 kirkko ryhtyi rakentamaan ostoskeskuksia Salt Lake Cityssa. Hintalappu 1,5 miljardia dollaria.
Johtopäätös:
Mormonikirkko hallinnoi suunnattomia rahasummia. Näitä pääomia kirkko käyttää pääoman kartuttamiseen. Ainoastaan n. 1 % kirkon vuotuisista tuloista käytetään köyhien auttamiseen. Minkälainen kirkko tämä oikein on? Ei se ainakaan lähimmäisenrakkautta harjoita. Toiminta on yököttävän läpinäkyvää. Miettikää todella mitä kymmenysrahoilla tehdään. Minä maksaisin kymmenykset mielummin vaikka Suomen verottajalle. Niitä rahoja sentään käytetään tuottamaan ihmisille hyvinvointia esim. sairaanhoitajien palkkaamiseksi. Mormonikirkon rahavarojen käyttötarkoitus taitaa olla erilainen...valitettavasti.
Vastaukset 17
Vanhimmat
sijoituysyhtiön rahoille ottajansa on, nimittäin tämä likainen tusina.
http://www.mormonismi.net/artikkelit/hierarkia1.shtml
Eivät ole tarkoitettu ensisijaisesti hädänalaisten auttamiseen...
Paastouhrivarat ovat....
rahoitetaan muilla kuin kymmenysvaroilla. Sijoitus myös tuottaa. Tässä on humanitaarisesta toiminnasta:
Humanitarian assistance rendered has reached 154 countries and is valued at tens of millions of dollars annually. Since 1985, supplies that have been distributed include 45,247 tons of food, 5,943 tons of medical equipment, 57,227 tons of surplus clothing and 5,011 tons of educational supplies. The Church has established Latter-day Saint Charities, an organization that distributes food, offers assistance during times of disaster, funds and encourages projects that benefit stricken communities, teaches self-reliance and helps people begin small business enterprises in their own homes.
Kukaan ei elä ylellisyydessä kirkon kustannuksella. Profeettakin asuu vaatimattomasti kerrostalokaksiossa. Mikä on sinun lähteesi? Edellä oleva on sivuilta.
http://www.lds.org
Jäsenmäärämme on n. 12 miljoonaa. Jos arvioit avustustemme määrää, niin olisi reilua rinnastaa se joidenkin muiden kirkkojen avustuksiin suhteessä jäsenmäärään.
Annoitpa tarkan linkin. Mutta tietoni perustuvat kirkon itsensä julkaisemaan tietoon. Muutahan ei ole olemassa, koska kirkko pitää tilinpitonsa salassa.
Viittasit sijoitusten tuottoihin. Kirkolla on jo vuosikymmeniä huomattava omaisuus, jonka tuottoja olisi voitu käyttää hyväntekeväisyyteen selkeästi suuremmissa määrin jos haluja olisi ollut.
http://www.evl.fi/avain/srktalous2004.html
Tässä linkki Suomen evlut kirkon talouteen. Kirkossa jäseniä n. 4 miljoonaa. (Mormoneita 12 miljoonaa) Tulot koostuvat kirkollisverosta (1%) vrt. mormonien kymmenyksiin!
Vuoden 2004 tulos oli 47 miljoonaa euroa. Tuloja reippaat 800 miljoonaa. Pelkästään kirkon ulkomaanapu käytti v. 2004 n.16 miljoonaa euroa hyväntekeväisyyteen. Tässä ei näy Suomessa tapahtuva avustustoiminta. Evlut kirkossa suurin menoerä lienee papiston palkat. Mormoneilla ei ole palkkapapistoa. Ei siis palkkakulujakaan.
http://www.salvationarmyusa.org/usn/www_usn.nsf/vw-sublinks/B78688525477E95685256E39006D166A?openDocument
Toinen linkki pelastusarmeijan sivuille. Pelastusarmeija käyttää tuloistaan n. 2/3 suoraan hyväntekeväisyyteen. Se tarkoittaa vuodessa n. 2 MILJARDIA euroa. Siis melkein saman summan kuin mormonikirkko päätti pistää ostoskeskuksiin.
Pelastusarmeijaan kuuluu n. 3,5 miljoonaa vapaaehtoista. vrt. Mormonien 12 miljoonaa.
Eiköhän tässä ole jo tätä vertailua tarpeeksi.
...mitä häpeällistä siinä on jos antaa hyväntekeväisyyteen 750M USD? Kannattaisiko vähän miettiä ennen kuin alkaa mossottamaan?
Voit vähän verestää matematiikantaitojasi ottamalla huomioon inflaation 22v aikana sekä kirkon kasvun tuona aikana (ei silloin ollut 12M jäsentä).
Empäs itse tullutkaan ajatelleksi että 22v sitten (1985) jäseniä oli vain 5,5 miljoonaa... eli raaasti laskettuna puollet nykyisestä jäsenmäärästä.
Ja inflaatio... Voisinkin laskea että miten tuo 750M jakauu noiden avulla helpostikkin... Pitääkin pohtia tätä enemmän.
Exmoro, vaikka susta välillä tuntuukin että kirjoittelet tänne turhia, niin voin sanoa että yhtään ainuttakaan aiheetonta viestiä en sinulta ole lukenut.
"Jäsenmäärämme on n. 12 miljoonaa. Jos arvioit avustustemme määrää, niin olisi reilua rinnastaa se joidenkin muiden kirkkojen avustuksiin suhteessä jäsenmäärään."
Suhteutetaan. Kokonaissumma on siis 22 vuoden ajalta 750 000 000 dollaria. Vuotta kohti se tekee siis 34 090 909 dollaria. Tapanin mukaan jäseniä on n 12 milj. Jos kuitenkin otetaan huomioon, että heitä on aikaisemmin ollut vähemmän, voitaneen laskea, että heitä on 6 milj. Tällöin humanitaarinen avustus jäsentä kohti on noin 57 dollaria. Eli siis viisikymmentä seitsemän dollaria vuodessa!
Etkä edes verrannut ko. summa johonkin toiseen kirkkokuntaan...
Et myöskään laskenut mukaan sitä että kuinka moni 12 miljoonasta on aktiivisia, etkä huomannut että kysessä on siis keskiarvo vauvasta vaariin.
Et myöskään ole laskunut mukaan (eikä alkuperäinenkään keskustelun avaaja) käytettyjä työtunteja (581821 157000 = 758821 henkilötyötuntia). Tai että maailmanlaajuisesti kirkko on ohjannut tai hankkinut töitä yli 200000 ihmiselle.
Nuo kaikki pitäisi jotekin ynnätä yhteen ensin jotta saataisiin kokonaiskuva.
Kuten Tapanikin totesi niin kymmennysvaroja ei ole käytetty ton ostoskeskuksen rakentamiseen.
Ja ennenkuin kukaan tulee viisaasti taas kysymään että mistä kirkko sitten on vararansa alunperin saanut, niin tietysti kymmennyksistä, MUTTA sijoituksista on tullut myölskin tuottoa...
Otaappa myöskin huomioon että on valheita, suurempia valheita ja tilastoja.
Johtopäätöksesi on siis perustettu väärien teitojen pohjalle... Ostoskeskus nimittäin tulee tuottamaan takaisin tuon rahan. Ja noiden kahden vertailu on kuin appelsiineista ja omenoista puhuminen ...
"Mormonikirkko hallinnoi suunnattomia rahasummia."
Tästä voidaan olla montaa mieltä... Microsoft hallinnoi suurempia summia, samoin Suomen valtio...
"Näitä pääomia kirkko käyttää pääoman kartuttamiseen."
Väärin. Noita varoja (kymmennys) käytetään operatiiviseen toimintaan (Kirkolla on ihan normaaleja menojakin...), hädänalaisten auttamiseen (paastouhrit) ja soitustoimintaan (mikä on hyvin viisas temppu...).
"Ainoastaan n. 1 % kirkon vuotuisista tuloista käytetään köyhien auttamiseen."
Kuten sanoin, puhut appelsiineista ja omeista, ihan kuin ne olisivat sama asia... Eli:
"Minkälainen kirkko tämä oikein on?"
Kysymyksesi on aiheeton, eikä perustu oikelle tiedolle.
"Ei se ainakaan lähimmäisenrakkautta harjoita."
Väärä johtopäätös.
"Toiminta on yököttävän läpinäkyvää. Miettikää todella mitä kymmenysrahoilla tehdään."
Väöärä johtopäätös... Toiminta ei ole "yököttävän" läpinäkyvää... Eikä kymmennysvaroja ole suoranaisesti tarkoitettu hädänalsiten auttamiseen... Hankkisit faktoja ensin ja sitten voisit tehdä oikeita johtopäätöksiä...
"Minä maksaisin kymmenykset mielummin vaikka Suomen verottajalle."
Edeleenkään kymmennysvarojen ensisijainen tarkoitus ei ole se miksi sitä oletat...
"Niitä rahoja sentään käytetään tuottamaan ihmisille hyvinvointia esim. sairaanhoitajien palkkaamiseksi."
Hehheeee... Verot menevät ihan muuhun suurimmaksi osaksi... Eivätkä sairaanhoitajat ole valtion palveluksessa, kyllä se rahoitus tulee muualtakin kuin valtiolta...
"Mormonikirkon rahavarojen käyttötarkoitus taitaa olla erilainen...valitettavasti."
Tietysti on, kysessähän ei ole valtio, vaan uskonnollinen järjestö... Monien mielestä se on onneksi niin, että kirkko ei ole valtio...
Et voisi muuten antaa tuota linkkiä, jossa ne mainistemasi luvut ovat? Katselin kirkon sivuja ja löysin vain yhden vastaavan vuodelta 2003...
Eli Summa Summarum: Väärien faktojen perusteella tuomitsit kirkon toiminnan avustustyössä ja lähimmäisenrakkaudessa.
> Kuten Tapanikin totesi niin kymmennysvaroja ei ole käytetty ton ostoskeskuksen rakentamiseen.
Ja ennenkuin kukaan tulee viisaasti taas kysymään että mistä kirkko sitten on vararansa alunperin saanut, niin tietysti kymmennyksistä,...
Selityksesi ovat poliitikkojen luokkaa, sopisit hyvin sellaiseen toimintaan.
mm. kiinteistökaupoista, jotka eivät ole olleet tekemisissä kymmenysten kanssa. Esim. kun kirkko muutti Kalliovuorlle, niin sen omistukseen joutui maa-alueita, joiden arvo on noussut.
Siitä ei ollutkaan kysymys, etteikö muualtakin. Mutta Zappax antoi ymmärtää, että kymmenysvaroista ei ole otettu, mutta kuitenkin varat joita on käytetty ovat myös kymmenyksistä peräisin.
Olen havaitsevinani siinä ontuvuutta.
http://www.providentliving.org/welfare/WelfareFactSheet2005.pdf
Kirkon omilta virallisilta sivuilta. Yhteensä n. 750 miljoonaa dollaria v. 1985 lähtien.
Olet varmaan sitä mieltä että kunhan ostoskeskukset alkavat tuottamaan, niin nämä luvut nousevat.
Minä olen sitä mieltä, että kirkolla on ollut jo pitempään tuottavaa liiketoimintaa, jonka tuottoja olisi voinut jakaa köyhille. Sen sijaan voitot käytetään rakentamalla ostoskeskuksia. HINTA 1,5 MILJARDIA dollaria.
Tämä on tosiasia vaikka kuinka sitä yrität käännellä. Maksele kymmenyksiä vaan...
Siis kirkon varallisuus on peräisin alunperin maksetuista kymmennyksistä.
Siksi kirjoitin mitä kirjoitin, koska joku toinen (siis ei-mormoni) asiasta huomautti.
Mutta voidaan siis sanoa että NYKYISISTÄ kymmennysvarosita (siis niistä jotka on maksettu ihan viime vuosina) tuota ostaria ei rakennettu.
Mutta toisaalta minusta se on samantekevää, jos kerran kirkko tuolla saa rahaa tehtyä, niin hyvä niin...
Se vasta on likaista peliä....
Ja miten ihmeessä totuuden kertominen on politiikkaa???
Kukaan ei koskaan ole sanonut että nykyään kymmennyksiä pitäisi käyttää kirkossa heille jotka tarvistevat apua... Paastouhrirahasto on sitä varten.
Minust atuo on niin rautalagasta väännettyä että kukaan ei voi käsittää sitä väärin.
En epäillyt hetkeäkään eteikö tietosi olisi tullut virallisilta sivuilta... Itse vain en tuota etsimällä löytänyt.
"Yhteensä n. 750 miljoonaa dollaria v. 1985 lähtien."
Mutta tuossa on virhe ;-) Summahan on siis 850 Miljonaa USD... 169.6+660.0 ...
"Olet varmaan sitä mieltä että kunhan ostoskeskukset alkavat tuottamaan, niin nämä luvut nousevat. "
Miten niin? Kirko ei käytä pääsääntöisesti rahaa apuun kymmeenysvarosita vaan PAASTOUHRIVAROISTA... Mikä tässä on vaikeata ymmärtää?
Sen lisäksi Kirkko ei voi ottaa noita voittovaroja vastaan mm. juuri tuosta ostarista koska kirkko on ns. non-profit organization...
"Minä olen sitä mieltä, että kirkolla on ollut jo pitempään tuottavaa liiketoimintaa,..."
Samaa mieltä, osittain.. Siis kirkolla ei voi olla mutta se "Corporation of the Presidency", onkin eri juttu... Kirko on siis non-profit ... Ymmärrätkö?
"...jonka tuottoja olisi voinut jakaa köyhille."
Siihen käytetään siis paastouhrirahaston lahjoitettuja varoja ja ne menevät sitten 100%:sesti apuun eikä senttiäkään mihinkään byrokratiaan...
"Sen sijaan voitot käytetään rakentamalla ostoskeskuksia. HINTA 1,5 MILJARDIA dollaria."
Niin, siis kymmeenysvarosita rakennetulla rahostolla (ajan kuluessa siis) on satu aikaiseksi tuo.
Eikä 1.5 miljardia USD ole niin hirvittävä summa ko. kokooisen ostarin rakentamiseksi...
"Tämä on tosiasia vaikka kuinka sitä yrität käännellä."
Tosiasia on se että et ymmärrä sitä että kirkko saa eri tarkoitusta varten rahoja jäseniltään ja käyttää noita varoja siten kun on ilmoittanut.
"Maksele kymmenyksiä vaan..."
Niin makselenkin... Ja maksan myöskin paastouhrirahastoon tietäen että 100% siitä rahasta menee ihan oikeasti apuun...