Itseäni kiinnostaa (informaatioteknologian kehitystä kiinnostuneena seurailevana), miten ns. "pedon merkki" -keskustelu etenee.
Ilmestyskirjahan sanoo, että peto saa KAIKKI ottamaan merkin oikeaan käteensä tai otsaansa, jota ilman KUKAAN ei voi OSTAA eikä MYYDÄ.
Itselläni tämä kohta oli eräs uskoon tulemiseni ratkaisevia paikkoja... ihmettelin, että miten joku 2000 vuotta vanha kirja voi ennakoida noin tarkasti tulevan "dominant designin" suhteessa ihmisten informaatioyhteiskunnassa mitä todennäköisimmin tapahtuvaan ostamis-myymis yleisteknologiseen ratkaisuun - tuntuisi olevan ihan looginen suunta valuuttajärjestelmälle kehittyä siihen suuntaan, että ihmisen taloudellisen käyttäytymisen identiteetti ja kontrolli ja avain tietojärjestelmiin jollain tavalla elimellisesti liitetään hänen ruumiiseensa.
Etenkin näin terroristiuhkien aikakaudella tällä tavalla voitaisiin varsinkin valvoa ja ehkäistä uusia "osamia" toimimasta... kaikki järkiperusteet siis tukevat tällaista hienoa systeemiä. Itse sain kokea taloustransaktoiden voimaa yhteiskunnan kontrollin apuna jo vuonna 1989 kun poliisi soitti minulle: "olit viime maanantaina kello 19.37 siellä ja siellä pankkiautomaatilla - oliko sen oven lasi jo silloin potkaistu rikki vai ei?" - eli sinänsä tällä kertaa hyvään tarkoitukseen systeemi käytti minusta tallennettua dataa (vaikka en ollut tajunnutkaan, että silloin jo sitä voitiin niin käyttää).
Asia ei lienekään ongelma, jos systeemi pysyy "hyvänä", mutta esim ITä-Saksan ajoista ei ole kauan - ja stasilla oli yli 300 000 työntekijää ... nykyteknologialla säästettäisiin tämän tyyppisessä systeemissä paljon vakoilu- ja kontrollikustannuksia. Hyvä asia siis (USAhan ei vakoile kansalaisiaan nykyisin, eihän --- eihän Suomikaan, eihän... ja eihän niitä tietoja käytetä kuin "yleisesti hyväksyttyihin tarkoituksiin" ;-) [kuka sitten määritteleekään yleisesti hyväksytyn]
Olen myös ymmärtänyt, että ns. konkreettisen profetian lisäksi, kohta sisältää myös vertauskuvallista ainesta varoittaen ihmistä sitoutumasta liikaa materialismiin (ks. esim Janne K.-nimimerkin kirjoitus uskonto-palstalla).
Kyselisinkin muilta:
- ottaisitko itse valuutankäyttöratkaisun (luotto/pankkikortti tms.), joka pistettäisiin kiinni kroppaasi - etenkin jos sijoituspaikkana fyysisestikin olisi oikea käsi / otsa? Miksi/mikset?
- mitä herätysliikkeesi opettaa asiasta (vai onko aiheeseen yhteistä kantaa) - vai opettaako mitään?
- kannatatko itse vertauskuvallista , kirjaimellista, vai molempia tulkintoja?
(ateisti nyt tätä pitää huuhaana kuitenkin, joten ateistien ei tarvitse siihen vastata erikseen, että huuhaata ;-)
Ilmestyskirjahan sanoo, että peto saa KAIKKI ottamaan merkin oikeaan käteensä tai otsaansa, jota ilman KUKAAN ei voi OSTAA eikä MYYDÄ.
Itselläni tämä kohta oli eräs uskoon tulemiseni ratkaisevia paikkoja... ihmettelin, että miten joku 2000 vuotta vanha kirja voi ennakoida noin tarkasti tulevan "dominant designin" suhteessa ihmisten informaatioyhteiskunnassa mitä todennäköisimmin tapahtuvaan ostamis-myymis yleisteknologiseen ratkaisuun - tuntuisi olevan ihan looginen suunta valuuttajärjestelmälle kehittyä siihen suuntaan, että ihmisen taloudellisen käyttäytymisen identiteetti ja kontrolli ja avain tietojärjestelmiin jollain tavalla elimellisesti liitetään hänen ruumiiseensa.
Etenkin näin terroristiuhkien aikakaudella tällä tavalla voitaisiin varsinkin valvoa ja ehkäistä uusia "osamia" toimimasta... kaikki järkiperusteet siis tukevat tällaista hienoa systeemiä. Itse sain kokea taloustransaktoiden voimaa yhteiskunnan kontrollin apuna jo vuonna 1989 kun poliisi soitti minulle: "olit viime maanantaina kello 19.37 siellä ja siellä pankkiautomaatilla - oliko sen oven lasi jo silloin potkaistu rikki vai ei?" - eli sinänsä tällä kertaa hyvään tarkoitukseen systeemi käytti minusta tallennettua dataa (vaikka en ollut tajunnutkaan, että silloin jo sitä voitiin niin käyttää).
Asia ei lienekään ongelma, jos systeemi pysyy "hyvänä", mutta esim ITä-Saksan ajoista ei ole kauan - ja stasilla oli yli 300 000 työntekijää ... nykyteknologialla säästettäisiin tämän tyyppisessä systeemissä paljon vakoilu- ja kontrollikustannuksia. Hyvä asia siis (USAhan ei vakoile kansalaisiaan nykyisin, eihän --- eihän Suomikaan, eihän... ja eihän niitä tietoja käytetä kuin "yleisesti hyväksyttyihin tarkoituksiin" ;-) [kuka sitten määritteleekään yleisesti hyväksytyn]
Olen myös ymmärtänyt, että ns. konkreettisen profetian lisäksi, kohta sisältää myös vertauskuvallista ainesta varoittaen ihmistä sitoutumasta liikaa materialismiin (ks. esim Janne K.-nimimerkin kirjoitus uskonto-palstalla).
Kyselisinkin muilta:
- ottaisitko itse valuutankäyttöratkaisun (luotto/pankkikortti tms.), joka pistettäisiin kiinni kroppaasi - etenkin jos sijoituspaikkana fyysisestikin olisi oikea käsi / otsa? Miksi/mikset?
- mitä herätysliikkeesi opettaa asiasta (vai onko aiheeseen yhteistä kantaa) - vai opettaako mitään?
- kannatatko itse vertauskuvallista , kirjaimellista, vai molempia tulkintoja?
(ateisti nyt tätä pitää huuhaana kuitenkin, joten ateistien ei tarvitse siihen vastata erikseen, että huuhaata ;-)
Vastaukset 35
Vanhimmat
tassa omat vastaukseni:
"ottaisitko itse valuutankäyttöratkaisun (luotto/pankkikortti tms.), joka pistettäisiin kiinni kroppaasi - etenkin jos sijoituspaikkana fyysisestikin olisi oikea käsi / otsa? Miksi/mikset?"
-eli en ottaisi, koska raamattu siita kieltaa. sehan on se pedonluku.
"mitä herätysliikkeesi opettaa asiasta (vai onko aiheeseen yhteistä kantaa) - vai opettaako mitään?"
-se opettaa siita niinkuin raamattu sen meille kertoo, hyvin yksinkertaisesti, mutta kaikki asiat kayden lapi, mitaan vaheksymatta.
"kannatatko itse vertauskuvallista, kirjaimellista, vai molempia tulkintoja?"
-uskon sen pedonmerkin kirjaimelliseen tulkintaan koska uskon sen olevan raamatussa kirjaimellinen asia, eika mikaan sinnepain tai tulkinnallinen juttu.
Minun piti ilmeisesti vastata sinulle,mutta vastasin väärälle nimimerkille. Vastaus löytyy otsikon "lestadiolaisuuden hajaannukset" alta, sb:lle.
ei kukaan otsaansa mitään ota, on kaikki vaan niin turhamaisia. Eikä kukaan kyllä ota oikeaan käteensäkään jos se toimii yhtä hyvin kuin matkakortti...
Ilmestyskirjan ilmoitus ei mielestäni ole vertauskuvallinen, jos se olisi niin siinä lukisi vain että jokainen tulee ottamaan merkin, jota ilman...
Nyt siinä on ilmoitettu 2 selkeää paikkaa, joten se pitää ottaa kirjaimellisesti.
asian vierestää. 10 vuotta sitten se oli viivakoodi.
Tänään se on ihon alle laitettava mikrosiru. 10
vuoden kuluttua jotain muuta.
Hep Jerry,
Raamatun mukaan se on joku "merkki" - sitä ei siinä sanota, onko se mikrosiru, viivakoodi tms... Tunnusmerkkinä sille on selkeästi, ettei sitä ilman voi ostaa eikä myydä.
Kannattaa siis erotella, minkä itse kukin uskoo ja spekuloi, että se VOISI olla - mutta itselleni, jos sattuisi joku yhteiskunta tarjoamaan oikeaan käteen tai otsaan jotain sellaista merkkiä (oli se näkyvä, näkymätön, siru, viivakoodi, joku muu), mitä ilman kukaan ei voisi ostaa eikä myydä, niin silloin alkaisin ottaa tuon varoituksen aika vakavasti.
Jos seurailet informaatioteknologia-alaa, niin tiedät jo, että monenlaisia kokeiluja, jotka sivuavat tuollaista varoitusta on ilmassa. Itse ajattelen, että olisi useampia mahdollisuuksia toteuttaa tuollainen loistava valuuttajärjestelmä, jolla samalla voisi ehkäistä terrorismia yms.. (joka siis ei ole ainoastaan ihmisjärjen tasolla paha asia)...
1. mahdollisuus: ihminen kantaa ehdottomoasti yksilöllistä avainta mukanaan, jolla hän pääsee omiin profiileihinsa, jotka ovat yhteydessä erilaisiin kauppoihin, julkisiin palveluihin jne. Tämän spekulaation mukaan sellainen sähköinen tunnistaminen, johon liittyisi erityinen merkki oikeassa kädessä tai otsassa (tatuointi?, koodi? ...) voisi olla ns. "pedon merkki". Tällöin ollaan paljolti sähköisen tunnistamisen alueella, ja panostetaan ns. "serveri"-puolen ja tietoliikenteen tietoturvaan sitten, ettei kukaan pääse murtautumaan toisen dataan siellä järjestelmässä.
eipä taida tuo pedon merkki mitään siruja tms tarkoittaa.. Jo pahuuden eri muodot ovat merkkejä sinänsä.. Se, että kansakunnat taistelevat toisiaan vastaan on pahaa, pahaa näytetään tv:stä.. pahaa hyväksytään lähes, jokainen muka voi katsoakin pahaa.. (ja kostoon kiihotetaan ihan median kautta)
hyviä juttuja. Maailmassa syntyy vuosittain noin
50 miljoonaa lasta joita ei rekisteröidä mitenkään.
Eli se niistä merkeistä seuraavan 100 vuoden aikana.
Tämä nimimerkki Jerry Falwell ei ensinkään myönnä, että tekniikka kehittyy.
myönnän tekniikan kehityksen. Se tekniikka muuttaa
täysin varmoja ennustuksia tasaiseen tahtiin.
Tässähän oli kerran jo puhetta asiasta oikein komealla tavalla. Olen siirtänyt keskustelun parhaimmat palat talteen. Kehitys on kohti ihon alaista virtapiiriä eikä kenekään vastaan jäkätys lohduta yhtään pätkää; vastaanjäkätystä tulee aina joiltakin, joka paikassa! Sanoi sitten mitä tahansa. Tämä pedon merkki on osa kokonaisuutta. Se on vain yksi raamatun toteutuneista ennustuksista, joita toivoakseni on jo käyty riittävästi läpi - tosin heti kun on aikaa, voin kirjasta kopioida luettelon toteutuneista profetioista. Heti kun on aikaa.
Maksut voitaisiin suorittaa väläyttämällä ihon alle sijoitettua virtapiiriä - tekniikka tähän on JO NYT olemassa: Ei vain vasta tulevaisuudessa...
"se saa kaikki, rikkaat ja köyhät, sekä vapaat että orjat, panemaan merkin OIKEAAN KÄTEENSÄ tai otsaansa, ETTEI kukaan muu voisi OSTAA eikä MYYDÄ kuin se jossa on merkki, pedon nimi tai sen nimen luku."
Yksinpä sekin, että Raamatun totuuksia vastaan tullaan lopun aikoina väittämään koko maailman toimesta, on ennustettu sanassa.
Ei myönnä, mutta jos seuraisi tiedotusvälineitä, niin alkaisi myöntämään. Ensin oli automaattikortti, sitten pankkikortti, sitten muoviraha, sitten sähköinen raha, sen jälkeen sähköinen identiteetti, sen jälkeen on nyt tulossa sirulliset pankkitoimintakortit(2005mennessä), tässä jossain välissä tulivat tunnistesirut eläimille, sitten tuli Digital Angel, jonka olemassaolon tunnettu televisioevankelistamme kiistää ja lopullinen ratkaisu on ihonalainen pankkitoiminnoilla eli kansainvälisellä maksu-standardilla varustettu mikrovirtapiiri/siru eli kolmella kuusinumeroisella luvulla toimiva kansalaisvarmenne. Henkilötunnus ja kansainvälinen pankkitilinnumero.
Kaupankäynti perustuu tunnistamiseen ja raha on merkki.
Valvontayhteiskunta on täällä tänään. EU-pedon kasvot alkavat paljastua...
Mihin se kirottu "Jerry Falwell" meni? Kyllä täällä piisaa amisiooni ja miinaa on, pojaat, tiellä!
Eipäs lähdetä karkuun, taas kun on mielenkiintoinen keskustelu. Se edellinen pirun merkki oli tosi jännä keskustelu, vaikka vähän kovillekin otti välillä. Mitä enemmän tästä laittaa asiaa, sitä useammat saavat varoituksen valvontayhteiskunnasta ja EU-pedon merkistä. Kiitos siitä Jerrylle, joka ylläpiti keskustelua.
EU laittaa pirun merkin ja tulee näin toteuttaneeksi Pyhän Raamatun kummallisimmankin ennustuksen! Ilm. 13:16-18.
Toki sirusta on liikkeellä ristiriitaista ja väärääkin tietoa, mutta itse käytännön teknologia on valmis käytööön jo NYT.
Jerrylle:
"laittamaan MERKIN oikeaan käteensä tai otsaansa.... Ettei KUKAAN voisi ostaa eikä myydä, KUIN SE, jossa on merkki"
Petoyhteiskunta, surveillance society, käyttää pedon merkki -taloudessa aikananaan kaikissa mahdollisissa ostamiseen ja myymiseen liittyvissä asioissa - ja miksei muuallakin? - pedon lukua, otapa esim. maitotölkki, ja katso sen viivakoodia.
Näet ensin numeron 6, ja sitten kaksi 6-numeroista sarjaa. 6,6 ja 6. Tässä on pedon luku ja hintatiedot.
Pedon merkkiä ei JUURI NYT vielä ole käytössä, - vaikkakin kehitys on lujaa vauhtia siihen suuntaan samoin kuin muiden toteutuvien ennustusten kohdalla - Israel on hyvä profeetallisen kellotaulun ajan osoitin. Pedon merkki, jota ilman ei voisi ostaa eikä myydä, ei ole >tänään ihon alle laitettava mikrosiru< VAAN SE ON SITÄ NIIN SANOTUSTI "HUOMISPÄIVÄNÄ." Millainen on lopullinen merkki, pedon nimi tai sen nimen luku? Kannattaa ottaa huomioon, että sen on oltava sellainen, että käteisrahaa ei ole käytössä, koska (miten voitaisiin valvoa, etteivät jotkut tekisi kuin tekisikin kauppoja keskenään jossakin nurkan takana ilman ns. pedon merkkiä?) Vastaus on yhä edelleenkin: että ainoastaan siruteknologia, digital angelin, you know, tyyppinen tunnusnumerosarjalla varustettu implantti mikrosiru voisi syrjäyttää käteistahan ja toteuttaa kaiken näkevän valvonnan.
Sitä merkitsee petovalta, totaalista Iso Veli -ylivaltiota ja kaikkialla kaiken näkevää valvontaa.
Raamattu tietää, etteivät ihmiset usko tätä, ja niinpä tuosta peto-yhteiskunnasta tuleekin totta. Peto saa suuren kansansuosion, ja saa kaikki petovaltaa kannattavat ihmiset ottamaan käteensä merkin, jonka jälkeen ei ole paluuta Jumalan luokse....
Mielestäni (lähi-)tulevaisuuden kristityillä ei ole varaa ottaa sitä riskiä, että ottavat käteensä pedon merkin, jota EU tarjoaa omilleen. Sähköinen henkilöllisyyskortti ei sinänsä ole vielä pedon merkki, mutta se onkin pirullinen askel kehityksessä jälleen eteenpäin kohti lopullissta pedon tunnistesirua, kansalaisvarmennetta, varmenne.... varmenneviranomaiset, 6 numeroinen tunnusluku, MIKSI EI 5 tai 7-lukuinen tunnusluku?! Tällaisia omituisia "yhteensattumia" on koko lopun ajan yhteiskunnassa hieman turhan paljon voidaksemme sivuutta Raamatun profetioita.
Adventistit hakevat kaukaa tulkintaa pedon merkistä. Se että ei noudata sapattia, on kuulemma pedon merkin ottaminen ja että paavi on antikristus, vaikka eivät sano kuka paaveista... Antikristus, Maitreya, on yksittäinen henkilö... tai tietenkin antikristuksia ilmenee lopun aikana useitakin, niin kuin tietysti paavi, vicarius filii dei, jumalan pojan sijainen, mutta antikristuksen unionilla on yksi hallitsija, peto. Adventtilaiset siis saattavat antaa pistää itseensä microchipin, ellei jumala johdata heitä näkemään raamattu konkreettisena totuutena henkimaailman ja metafysiikan sijasta.
Just... dont't take it!
Ps. itse en tule ottamaan edes tätä ns. sähköisä identiteettiä, korttia. Tulkoon vaikka lunta tupaan ja jäitä porstuaan.
pss.
Nämä ovat uskon asioita, mutta eikös juuri uskon asioista ole kysymys herätysliikkeessä, joka varoittaa tulevasta? Joka ei usko, menköön kertomaan sen ateistien palstalle.
oikaisua
>ratkaisu on ihonalainen pankkitoiminnoilla eli kansainvälisellä
>maksu-standardilla varustettu mikrovirtapiiri/siru eli kolmella
>kuusinumeroisella luvulla toimiva kansalaisvarmenne. Henkilötunnus ja
>kansainvälinen pankkitilinnumero.
Kansainväliset pankkikoodit ovat jo olemassa. Koetas arvata
mitä tarkoittaa "sort code 606400"?
mutta mikähän se code mahtaa olla? Väitinkö, ettei kansainvälistä pankkikoodia ollut jo olemassa?
Mä en usko noihin proffan höpötyksiin. Kaikkee sit pitää keksiä todistaakseen itselleen, että lopun ajat olis, hohhoi... monilla koirilla ja kissoilla on jo mikrosirut.
ensin eläimillä, sitten ihmisillä.
http://www.digitalangel.net/works_demo.asp
http://www.greaterthings.com/Word-Number/666/
http://www.geocities.com/throneofgod7/surveillance.html
http://www.helsinginsanomat.fi/uutisarkisto/19990623/talo/990623ta05.html
http://www.math.utah.edu/~proulx/images/microchip.gif
http://www.microtrack.bm/mts/images/microchip.gif
http://kotickee.com/cresteds/images/microchip.jpg
http://www.av1611.org/666/images/biochip1c.jpg
http://www.cuttingedge.org/ce1090.html
http://www.jaysnet.com/
...ei mun ajatuksiin tarvi uskoa (kun en ole jumala...)
Mutta kiistämättä mielenkiintoista olisi, jos tuo profetia toteutuisi - koirien ja kissojen jälkeen.
Käsitin vastauksesi, että sinua ei taitaisi haitata, jos jonkinlaista maksuvälinettä käteen tai otsaan oltaisiin väkisin tyrkkäämässä...?
Kuten sanoin, jos ei koskaan olla väkisin kellekään sellaista tekemässä, niin eihän se sitten meidän elinaikana mikään ongelma olekaan.
Raamatussa tarkoitetaan ostamisella ja myymisellä Jumalan sanan puhumista ja kuulemista, mutta myös luopumista ja vastaanottamista. "Tulkaa ja ostakaa viiniä ja rieskaa rahatta ja hinnatta". "Myykää mitä teillä on ja antakaa almuja". Ei nämä tarkoita ainoastaan maallista omaisuutta vaan, kaikesta omasta hyvyydestä on luovuttava ennen kuin voi ottaa armon vastaan.
Merkit ovat jo näkyvillä, papit, jotka eivät hyväksy raamatun vastaista naispappeutta, eivät saa enää virkoja. Kohta ei varmasti saa saarnata raamatun vastaisia liittoja vastaan,(papeille se ilmeisesti on ollut kiellettyä jo aikaisemminkin) puhumattakaan nuhdella ketään niistä tai mistää muustakaan.
Raamatussa puhutaan myös, että myös valituilla oli merkit otsissaan. Se oli kyllä jokin muu kuin pedonmerkki. En usko ollenkaan, että kysymyksessä olisi jokin siru, mikä asetetaan. Daavid linkosi kiven Goljatin otsaan ja tämä kuoli. Olisikohan tässä jotain selitystä. Käsillä ymmärretään raamatunkielessä töitä. Sen töitä sitä tehdään, kenen palveluksessa ollaan.
666 on ihmisen luku,ja eikös me olla aikamoisia tuhoojia
Ilmestyskirja, 13 :16-18. Nyt? Muutamat vapaat kristilliset yhteisöt ja vaikuttajat näkevät Raamatun maailmanlopun aikoja kuvailevassa profetiassa mainitun merkin, pedon nimen tai sen nimen luvun -jota ilman ei voitaisi ostaa eikä myydä, olevan oikeaan käteen tai otsaan otettavan elektronisen microchipin. Johanneksen Ilmestys 13: 16-18: "Se saa kaikki, pienet ja suuret, rikkaat ja köyhät, vapaat ja orjat, ottamaan oikeaan käteensä tai otsaansa merkin, niin ettei kukaan voisi ostaa eikä myydä paitsi se, jossa on merkki: pedon nimi tai sen nimen luku. Tässä on viisaus. Jolla on ymmärrys, se laskekoon pedon luvun, sillä se on ihmisen luku, ja se luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi." (Raamattu Kansalle -käännös vuodelta 1999). Tähän raamatunkohtaan perustuva näkemys suhtautumisessa siruteknologiaan sisältäneekin hämmästyttävän vähän tulkinnanvaraa: jos käteinen raha pysyisi käytössä, niin miksi ei muka voitaisi jossakin tapauksessa ostaa tai myydä ilman jonkinlaista 'piirrosta,' merkkiä, pedon nimeä tai nimen lukua oikeassa kädessä tai otsassa; miten ylipäätään voitaisiin valvoa, etteivät jotkut tekisi kuin tekisikin kauppoja ottamatta tuota merkkiä tai takavuosien heavy-yhtyeiden, kuten brittiläisen Iron Maidenin laajalti tunnetuksi tekemää raamatullista pedon lukua 666? Vastaus on että ainoastaan tuo ihonalainen elektroninen microchip voisi paitsi syrjayttää käteisen rahan, myöskin toteuttaa täydellisen, kaikkialle ulottuvan ja kaiken näkevän valvonnan; ainoastaan sen kaltainen käteen otettava merkki saattaisi toteuttaa tällaisen pedon merkki -talouden, Raamatun kenties oudoimman ennustuksen.
Ilman EU:n ohjaustakin on Suomessa osattu kumota kristillisiä lakeja ja tehdä raamatun vastaisia lakeja lisää. Kirkko hyväksyy ne ja kumartaa lisäksi paaville. Jos täytyy joku nimetä pedoksi, se on paavi, eikä mikään EU. Kirjoitin aikaisemmin jo ostamisesta ja myymisestä.
Muistelen joskus olleeni paikalla Pohjois-Ruotsissa esikoislestadiolaisten saarnaajien toimesta käydyssä keskustelussa, jossa keskusteltiin siitä, mikä tämä peto on. Mitään varmaa lopputulosta siinä ei kai tullut, mutta jotkut arvelivat, että se oli roomalaiskatolinen kirkko ja jotkut arvelivat, että se oli humanismi, jolla tarkoitettiin sellaista ajattelutapaa, että "kaikki saavat tehdä niin kuin haluavat, ja ketään ei saa nuhdella mistään".
Itse kallistuisin tähän viimeksi mainittuun ajatukseen. Ehkä tästä ovat jo merkit näkyvissä Ruotsissa, jossa on mahdollisesti tulossa laki, joka kieltäisi homoseksuaalista elämään vastaan saarnaamisen.
Ainakin vielä paavi ja katolisen kirkon virallinen kanta tuntuvat olevan tässä taistelussa petoa vastaan samalla puolella, mutta voihan peto jossain vaiheessa valjastaa katolisen kirkon talutusnuoraansa (tämäkin ajatus tuli esille mainitussa keskustelussa Pohjois-Ruotsissa).
en ottaisi mtn. tuommoista
Just fucking dont´t take it! Kristityn ei ole oikein kiroilla, mutta asia on melkoisen vakava - vaikka ei uskossa olisikaan - kuka nyt haluaa totalitaariseen ylivaltioon?
Ei ole vielä vastauksia tullut niihin mua kiinnostaviin kysymyksiin muilta kuin StarEyelta, joka kertoi helluntaiseurakunnan kantaa asiaan.
Baptistiseurakunnassa aika yleisesti lienee samanlainen aika kirjaimellinen näkemys. Joskin esim. itse uskon että MYÖS kuvaannollista sanomaa aiheeseen liittyy (kirjaimellisen varoituksen lisäksi). En siis halua teilata kuvaannollista tulkintaa harrastavia ihmisiä väärässä olijoiksi.
Otan muiden herätysliikkeiden (esim. lestadiolaiset, körtit, jne.) hiljaaolon merkkinä siitä, että kyseinen raamatunkohta on heille ehkäpä sitten epärelevantti - jos siitä ei sen enempää koskaan ole keskusteltu?
Voinko sanoa tosiaan näin rankasti, vai onko joku esim. tätä viestiä lukeva lestadiolainen/körtti kuullut asiasta mitään sanottavan missään seurakuntansa yhteydessä?
Ei-uskovalle asia ei olekaan ongelma, koska ei-uskova ei usko Jeesukseen eikä Raamatun sanaan muutenkaan. Siksi pidän ihan luonnollisena, että jos joku ei usko Raamattuun, niin miksi uskoisi, että tämmöinen systeemi olisi mitenkään vaarallinenkaan... jos ei sitten ota vaikkapa Orwellin visioita vakavasti.
Toinen kysymys onkin sitten se, että voiko uskonsa pohjalta olla ottamatta tämmöistä "merkkiä", jos yhteiskunta näkee sen "hyväksi" kaikille... ja asettaa vaikkapa kuolemanrangaistuksen, jos tuollaista merkkiä ei ota (esim. vaikkapa sarjan globaaleja terroritekoja tapahduttua, voi yleinen mielipide muuttua aika napakastikin, jopa maailmanlaajuisesti. Esim. Saksassa natsismin nousun ja hirmutekojen ei uskottu olleen mahdollisia, ennen kuin ne tapahtuivat... sinänsä minä en usko, että ihmiskunta nyt II maailmansodan jälkeen olisi muuttunut sen suhteen, etteikö joku globaalikin totalitaristinen systeemi voisi nousta...)
Hyvä asia olla uskovana "pahanilmanlintuna" on se, että jos olen väärässä, niin ei se ei-uskovakaan siinä mitään menetä? Jos olen oikeassa, niin se ei ainakaan johdu sitten siitä, ettenkö olisi ollut asiasta ja erilaisista riskeistä varoittamassa, kuten Raamatussa kehotetaan myös tekemään. (Siellä kehotetaan ajattelemaan asioita monelta kantilta - kehotus, joka sopii aina myös kaikille uskoville, jos ovat kovin viisaiksi ehtineet.)
Jos joku, joka ei usko Jeesukseen, menettää tämän keskusteluaiheen takia mielenrauhaansa, niin todennäköisesti hän menettäisi jonkun muunkin "salaliittoteorian" takia sen yhtälailla. Jos taas ei menetä, niin ei se haittaa keskustella asiasta muutenkaan?
Kysymyksessä on mielestäni myös mielenkiintoinen yhteiskunnallinen ongelman-asettelu - mihin asti yhteiskunta voi pakottaa jäseniään samaan muottiin, esim. vastoin heidän uskoaan... Vieläpä siten, että yhteiskunta pakottaa jonkun tekemään jotain vastoin uskoaan - vrt. tilanne, jossa yhteiskunta kieltää tekemästä jotakin uskonnon mukaista (kysymyksessä on aktiivisempi puuttuminen yksilön elämään). Tilannetta voisi ehkä verrata maanpuolustus/siviilipalvelupakkoon (itse kävin armeijan ja kävisin vieläkin), jossa puututaan yksilön elämään radikaalisti yhteiskunnan toimesta?
Ne, jotka varoittavat pedon merkistä, ovat karismaattisia fundamentalisteja, niitä joiksi evät ketkään tapakristityt tai seurakunnat itsessään tunnustaudu.
EU-petovalta pakottaa antikristuksen unioniksi muututtuaan ottamaan pedon merkin, ja jotka eivät ota, niiltä katkaistaan kaula.
Helluntailaiset enempää kuin mitkään varsinaiset seurakunnat eivät usko Raamattuun tässä kyseessä olevassa asiassa. Mutta me muut uskomme.
En muista kuulleeni selitystä kyseiseen raamatunkohtaan, mutta uskon, että sitä jossain yhtydessä on käsitelty esikoislestadiolaistenkin piirissä (olisi muuten kiva, jos joku muistava kertoisi).
Tuntuvat aika pinnallisilta tuollaiset salaliittoteoriat, maailmanpolitiikka- tai tieteisfiktioselitykset. Luulen, että pedon merkki -kohdassa on kysymys jostain paljon yksinkertaisemmasta, ja ne, jotka järkeilevät liikaa asian suhteen, joutuvat pettymään karvaasti. Ehkä peto on juuri tämä järki, uskon vihollinen...
Jos pedon merkki otsassa merkitsisi jotain luonnolliseen kaupankäyntiin liittyvää sirua, mitä sitten tulkitsette symboloivan sen merkin, joka vanhurskaiden otsissa loistaa (pankin tiskillä kirjoitetun tositteenko??)?
En minäkään muista mitään selitystä esikoislestadiolaisuudesta tähän pedon merkkiin, vaikka hämärä muistikuva on, että jotain siitä on joskus kuullut. Se kuitenkin on varma, että mistään mikrochip-jutuista en ole esikoislestadiolaisuudessa kuullut puhuttavan. Törmäsin siihen selitykseen ensimmäisen kerran jossain netissä, ja kuulosti aika kummalliselta sensaatiohakuisuudelta. Asia unohtui joksikin aikaa, kunnes eräs ystävä (katolinen) toi asian esille ja vaikutti uskovan tähän mikrochip-juttuun. Varmaksi en uskalla sanoa, koska Raamatussa ja varsinkin Ilmestyskirjassa on niin paljon mitä ei ymmärrä, mutta jotenkin minulla on sellainen tunne, että tämä mikrochip-teoria on yhtä pahasti metsässä kuin se ainakin joitain vuosia sitten ilmassa ollut uskomus EU:sta Ilmestyskirjan petona, eli ns. huuhaata.
Jos jossain vaiheessa tulee ajankohtaiseksi korvata pankkikortit jollain ihoon asennettavalla sirulla, niin hetkeäkään en epäröi ottaa sellaista. Lähinnä asiaa vastaan sotisivat varmaan terveydelliset näkökohdat. Jos tämän sirun saamiseen taas vaadittaisiin jotain kristillisyyden vastaista, niin silloin asia olisi tietysti toinen ja silloin voisi alkaa uskoakin tähän mikrochip-teoriaan. Mutta itsessään näiss mikrosiruissa ei ole mitään pahaa sen paremmin kuin elektronisissa pankkikorteissa tai julkisen liikenteen elektronisissa lippukorteissa. Nekin rekisteröivät tietoa ihmisen liikkumisesta ja ostoksista.
Luulen, että tässä pedon merkissä saatta olla kyse jostain sellaisesta kuin Juke tuolla yllä kirjoittaa.
...että vertauskuvallisen tulkinnan kannalla ollaan, ja että varmaa yhteistä tulkintaa ei el:leilla ole (jos ymmärsin vastauksesi oikein?).
Kiitokset asiallisesta ja selventävästä vastauksesta, joka tyydytti uteliaisuuttani el:n osalta.
ehkä nauttia kirja nimeltä Apokalypsis. Tekijänä
Dunderfelt. Hesan kirjastotunniste:9519777644 ja
ISBN:951-97776-4-4. Antaisi vähän historiallista
pohjaa.
PEKKA LAHTINEN, Verkko kiristyy. -
Tampereen kristillinen yhteisö, PL 196 33201 Tampere e-mail [email protected]
Anteeksi mainoskatko, mutta kun se Jerry Falwellin kova pää.... Eikä tähän viitsi eikä jaksa kaikkea kirjoittaa eikä ulkoa muistaa.
Liberaaliteologiasta ja New age -globalistisia vallanpitäjiä myötäilevästä trendi- ja tapakristillisyydestä tähän päivään ja tosiasioihin.
Voi joku yhteinen tulkinta ollakin, mutta minä vain en sellaisesta tiedä.
EU laittaa pirun merkin....
Opetamme, että EU on perkeleestä kaikkine sitä kulissien takaa ohjaavine harmaine eminensseineen ja bilderbergiläisine vapaamuurareineen, jotka saavat ohjeensa tuolta alahuoneelta, jonka kunkku on se hiilihankoherra.
EU:n sähköinen identiteetti-direktiivi käsittää kehittelyä ja innovaatioita kohti ihon alaista tunnistesirujärjestelmää. Ne joilla ei sitten aikanaan ole europerkeleen merkkiä, sirua pistettynä käteen ja päähän, eivät voi ostaa eivätkä myydä! Ilmestyskirja. Nyt!
Mikä herätysliikkeesi nimi on?