Luen juuri historiateosta 1600-luvun itärajasta (Ruotsin itäraja) Karjalassa.
Vaikka aina Pähkinäsaaren rauhan solmimisesta 1323 vuoteen 1595 Ruotsi oli todellinen roistovaltio pyrkien jatkuvasti ja aktiivisesti rikkomaan Novgorodin/Venäjän kanssa sovittua rajaa, oli tilanne 1600-luvun alkupuolella sen verran vakiintunut, että Ruotsin kruunu pyrki pikemminkin pysyttämään vallatun Kannaksen ja Laatokan Karjalan väestön paikallaan kuin karkottamaan sitä.
Näin Ruotsi teki lähinnä siksi, että sen etujen mukaista oli pitää veroa maksava väestönsä paikallaan. Itään Venäjän puolelle pakeneva ortodoksiväestö aiheutti verotulojen pienenemisen alueella, ja sitä Ruotsi ei halunnut. Ruotsin ja Venäjän välisessä rauhansopimuksessa 1595 ja 1617 nimenomaan haluttiin, että rajaojen muuttumisesta huolimatta väestö jäisi paikoilleen.
Jossain määrin Ruotsi vakiinnutti asemaansa vallatuilla alueilla sallimalla luterilaisen suomalaisen väestön muuton. Toisaalta suomalaisten veronmaksajien toivottiin pysyvän omilla alueillaan Suomessa,etteivät ne tyhjenisi veronmaksajista väen muuttaessa vallatuille alueille luvattujen verohelpotusten toivossa.
Venäjän puoleisille, sodissa kärsineille alueille Venäjä lupasi jopa 10 vuoden verovapauksia - tämä sai savolaisia uudisasukkaita muuttamaan jopa Venäjän puolelle Karjalaa.
Tästä tulikin mieleeni, että jos Karjalaa nyt alettaisiin palauttaa, riittäisikö sinne lähtijöitä. Mitä esim. Helsingin kaupunki sanoisi, jos puolet sen asukkaista päättäisi yhtäkkiä lähteä takaisin saatuun Viipuriin asumaan? Tulisi katoa veronmaksajista.
Syrjäseutujemme hiipuville kirkonkylille vähänkin väestön muutto palautettuun Karjalaan romahduttaisi kuntien väkiluvun ja talouden täysin.
Ja olisiko lähtijöitä? Kesämökkipalstoja Karjalasta ehkä saisi, mutta työpaikkoja tuskin.
Monet täällä kirjoittelevista Karjalan "palauttajista" näkisi Karjalan palautettavan tyhjänä, ilman venäläisiä asukkaitaan, etnisesti puhdistettuna alueena.
Edes 1600-luvun roistovaltio Ruotsi ei tehnyt niin, vaan näki paikalliset asukkaat veronmaksajina ja resurssina, jonka valtio pyrki pitämään asuinsijoillaan työtä tekemässä ja veroja maksamassa.
Vaikka aina Pähkinäsaaren rauhan solmimisesta 1323 vuoteen 1595 Ruotsi oli todellinen roistovaltio pyrkien jatkuvasti ja aktiivisesti rikkomaan Novgorodin/Venäjän kanssa sovittua rajaa, oli tilanne 1600-luvun alkupuolella sen verran vakiintunut, että Ruotsin kruunu pyrki pikemminkin pysyttämään vallatun Kannaksen ja Laatokan Karjalan väestön paikallaan kuin karkottamaan sitä.
Näin Ruotsi teki lähinnä siksi, että sen etujen mukaista oli pitää veroa maksava väestönsä paikallaan. Itään Venäjän puolelle pakeneva ortodoksiväestö aiheutti verotulojen pienenemisen alueella, ja sitä Ruotsi ei halunnut. Ruotsin ja Venäjän välisessä rauhansopimuksessa 1595 ja 1617 nimenomaan haluttiin, että rajaojen muuttumisesta huolimatta väestö jäisi paikoilleen.
Jossain määrin Ruotsi vakiinnutti asemaansa vallatuilla alueilla sallimalla luterilaisen suomalaisen väestön muuton. Toisaalta suomalaisten veronmaksajien toivottiin pysyvän omilla alueillaan Suomessa,etteivät ne tyhjenisi veronmaksajista väen muuttaessa vallatuille alueille luvattujen verohelpotusten toivossa.
Venäjän puoleisille, sodissa kärsineille alueille Venäjä lupasi jopa 10 vuoden verovapauksia - tämä sai savolaisia uudisasukkaita muuttamaan jopa Venäjän puolelle Karjalaa.
Tästä tulikin mieleeni, että jos Karjalaa nyt alettaisiin palauttaa, riittäisikö sinne lähtijöitä. Mitä esim. Helsingin kaupunki sanoisi, jos puolet sen asukkaista päättäisi yhtäkkiä lähteä takaisin saatuun Viipuriin asumaan? Tulisi katoa veronmaksajista.
Syrjäseutujemme hiipuville kirkonkylille vähänkin väestön muutto palautettuun Karjalaan romahduttaisi kuntien väkiluvun ja talouden täysin.
Ja olisiko lähtijöitä? Kesämökkipalstoja Karjalasta ehkä saisi, mutta työpaikkoja tuskin.
Monet täällä kirjoittelevista Karjalan "palauttajista" näkisi Karjalan palautettavan tyhjänä, ilman venäläisiä asukkaitaan, etnisesti puhdistettuna alueena.
Edes 1600-luvun roistovaltio Ruotsi ei tehnyt niin, vaan näki paikalliset asukkaat veronmaksajina ja resurssina, jonka valtio pyrki pitämään asuinsijoillaan työtä tekemässä ja veroja maksamassa.
Vastaukset 8
Vanhimmat
"Monet täällä kirjoittelevista Karjalan "palauttajista" näkisi Karjalan palautettavan tyhjänä, ilman venäläisiä asukkaitaan, etnisesti puhdistettuna alueena."
Etnisesti puhdistettuna alue on silloin, kun se poistetaan ALKUperäisväestöstä (nyt soda uhalla) ja asutetaan väkeä ihan muualta tilalle, eikä anneta alkuperäisväestön palata takaisin.
Nykyään, jos Karjala palaututetaan takaisin Suomelle ja nykyväestö (niiden ihan muualta asutettujen jälkeläiset) asutetaan vapaaehtoisesti ja rauhallisesti siirtymäajan puitteissa vähitellen muualle ja osa voi toki jäädä, EI ole mitään etnistä puhdistusta, vaan etnsien puhdistuksen sivistynyttä korjaamista.
"EI ole mitään etnistä puhdistusta, vaan etnsien puhdistuksen sivistynyttä korjaamista. "
Alkaakohan tässä Karjalan palauttajien taholta pikkuhiljaa syntyä sellainen uusi käsite kuin "sivistynyt etninen uhdistus", eli ihmiset pakotetaan muuttamaan kodeistaan "sivistyneesti"?
Ihmisillä on oikeus muuttaa minne haluavat tai jäädä sinne missä asuvat. Nykyväestö saa itse päättää missä asuisivat palautuksen jälkeen, sen takaa kaikki mahdolliset kansainväliset ihmisoikeussopimukset mitkä Suomi on ratifioinut, ja sitä ei ole vaikea arvata mihin tulokseen nykyväestö tulee - epävarma Venäjä vai vakaa EU-Suomi? Hmmmm... mahtaa olla vaikea päätös ;)
"Alkaakohan tässä Karjalan palauttajien taholta pikkuhiljaa syntyä sellainen uusi käsite kuin "sivistynyt etninen uhdistus", eli ihmiset pakotetaan muuttamaan kodeistaan "sivistyneesti"? "
Kukaan ei ole pakottanut mihinkään, mistähän olet saanut sellaisen käsityksen? Kyseeseen tulee asuinpaikan tarjoaminen mualta, se on yksi vaihtoehto.
"hmisillä on oikeus muuttaa minne haluavat tai jäädä sinne missä asuvat. Nykyväestö saa itse päättää missä asuisivat palautuksen jälkeen"
Niinpä, jos he haluavat muuttaa pois, et voi heitä siinä estää, vai voitko?
Missä lie syy, mutta mielessäni kaikui Slobodan Milosevicin ääni 1990-luvulta...
Kosovon ja Bosnian etniset ongelmat voitaisiin ratkaista palauttamalla Balkan aikaan ennen "turkkilaismiehitystä"...
Srebrenicassa...
"Kukaan ei ole pakottanut mihinkään, mistähän olet saanut sellaisen käsityksen? Kyseeseen tulee asuinpaikan tarjoaminen mualta, se on yksi vaihtoehto."
Tämä "sivistynyt etninen puhdistus" näyttää olevan vaihtoehto aika monelle Karjalan palauttelijalle. Venäläiskysymys on kova pala purtavaksi, alue haluttaisiin venäläisistä vapaana mutta samalla ymmärretään ettei se ole käytännössä mahdollista. Siksipä suomalaisille "lupaillaan" että kyllä ne sieltä älyävät pois muuttaa kun alue liitetään Suomeen. Miksi ihmeessä ne haluaisivat?
"Niinpä, jos he haluavat muuttaa pois, et voi heitä siinä estää, vai voitko? "
Miljoonat erkit Suomessa voi halutessaan estää Karjalan liittämisen Suomeen, siihen he pystyvät.
Palautetaan Suomi ennen lamaa olleeseen tilaan. Perutaan omaisuuden uusjako ja palautetaan niiden sen takia kulleiden 15 000 ihmisen elämä.
Eiks oo hieno ajatus?
"Tämä "sivistynyt etninen puhdistus" näyttää olevan vaihtoehto aika monelle Karjalan palauttelijalle. Venäläiskysymys on kova pala purtavaksi, alue haluttaisiin venäläisistä vapaana mutta samalla ymmärretään ettei se ole käytännössä mahdollista. Siksipä suomalaisille "lupaillaan" että kyllä ne sieltä älyävät pois muuttaa kun alue liitetään Suomeen. Miksi ihmeessä ne haluaisivat? "
Kyllä sinuakin häiritsisi, jos venäläiset asuisivat sinun talossasi, eikö totta? Jos Venäjä päättää tyhjentää alueen, ja asuttaa kansalaisensa muualle, se tekee sen, ei auta vaikka sinä nimierkin kanssa menisi poikittain makaamaan Viipurin torille.
"Miljoonat erkit Suomessa voi halutessaan estää Karjalan liittämisen Suomeen, siihen he pystyvät."
Älä unta nää.
"Kyllä sinuakin häiritsisi, jos venäläiset asuisivat sinun talossasi, eikö totta? Jos Venäjä päättää tyhjentää alueen, ja asuttaa kansalaisensa muualle, se tekee sen, ei auta vaikka sinä nimierkin kanssa menisi poikittain makaamaan Viipurin torille. "
Niiin, tai jos lehmät lentäisi tai jos tädillä ois munat niin se ois setä... Venäjä ei ole osoittanut ainuttakaan merkkiä siitä että se aikoisi alueistaan luopua saati väkeään siirrellä. Saahan höperöt tietysti uneksia semmoisestakin :)
"Älä unta nää."
Kukahan täällä unta näkee? Kyllä tilanne on Suomessa se, että nämä "erkit" ovat vahvempi ryhmä kuin palauttelijat, jotka uneksivat tekevänsä sitä sun tätä palautuksen eteen, vaikkei käytännössä asialle tapahdu täällä yhtään mitään. Erkit on voitolla, ähäkutti :)