"IHMEIDEN AIKA ON OHI
Matti Miettinen julkaisi vuonna 1980 Kirkon tutkimuskeskuksen julkaisusarjassa väitöskirjan "Uskonnolliset ihmeparantumiset lääketieteellis-psykologisesta näkökulmasta". Tämä arvioitava pieni kirjanen on sen jälkiselitysteksti, ei-tieteellinen kansanpainos.
Miettisen tutkimuksen virikkeenä oli Niilo Yli-Vainion vuonna 1977 alkanut toiminta. Yhteistyössä Yli-Vainion kanssa jaettiin vuonna 1980 kyselylomakkeita 2000 kpl, joista 744 palautettiin. Seurannassa karsiutui määrä 611 henkilöön, jotka ilmoittivat 1403 sairautta, oiretta ja vaivaa, joiden kohdalla myönteisiä kokemuksia kertyi 829, pettymyksiä 574. Tutkijan oman arvion mukaan ei ainoakaan elimellinen sairaus parantunut, ja mielenterveyden häiriöissä oli joitakin yksittäisiä enemmän tai vähemmän ohimeneviä myönteisiä vaikutuksia, joista valtaosan kohdalla on aiheellista nähdä ne pelkästään tunnelmointiefekteinä. Kokonaisuutena ei tullut esiin mitään tavanomaisesta ennusteesta poikkeavaa. Vain yhtä viidestä niistä, jotka testattiin psykologisesti MMPI-testillä, voitiin pitää persoonallisuudeltaan normaaleina.
Seurannan ulkopuolella yritti Miettinen jäljittää muutamia kansan suussa kiertäviä ihmeparannuskertomuksia, mutta kohde siirtyi joka kerta kauemmas ajallisesti ja paikallisesti, ja kertomuksetkin muuntelehtivat.
Simson työryhmineen julkaisi vuonna 1977 raportin usean tunnetun amerikkalaisen parantajaevankelistan (kuuluisin lienee Kathryn Kuhlman) toiminnasta: 350 parantuneeksi ilmoitetusta henkilöstä oli parantunut 5, ja näillä parantuneilla oli ollut vaivoinaan erilaisia hermostollisia häiriöitä. Lourdesin 2.5 miljoonasta ilmoitetusta parantumisesta ihmeeksi julistetut 64 parantumista sopivat hyvin sattumahaarukan sisään - olipa osa sitten sattumia tai ei. Samaan ihmeparantumisen kannalta aika masentavaan suuntaan viittaavat hiukankaan kontrolloidut tutkimukset.
Niinpä ei Miettisen käteen jää mitään todellista parantumista, vaan hän joutuu selittämään ihmeparannusilmiön yksilöiden psykologisina piirteinä, usein oman viiteryhmän käsitysten ja rituaalien vahvistamana."
http://www.netlife.fi/users/msiivola/krit/ihmeiden_aika _on_ohi.html
------
http://www.csicop.org/si/2002-05/i-files.html
"Critical studies are illuminating. Dr. William A. Nolen, in his book Healing: A Doctor in Search of a Miracle (1974), followed up on several reported cases of healing from a Kathryn Kuhlman service but found no miracles-only remissions, psychosomatic diseases, and other explanations, including the power of suggestion.
*tohtori William Nolen tutki useita Kathryn Kuhlmanin väitettyjä ihmeparantumisihmeitä, mutta ei löytänyt mitään ihmeitä* Kuhlman oli aikoinaan "iso nimi" tuossa bisneksessä ja Benny Hinn jatkaa hänen jalanjäljissään jopa tyylillisesti.
"More recently a study was conducted following a Benny Hinn crusade in Portland, Oregon, where seventy-six miracles were alleged. For an HBO television special, A Question of Miracles (Thomas 2001), Benny Hinn Ministries was asked to supply the names of as many of these as possible for investigation. After thirteen weeks, just five names were provided. Each case was followed for one year.
*uudempi tutkimus tehtiin Benny Hinnin Portlannin 'ristiretken' jälkeen, jossa väitettiin tapahtuneen 76 ihmettä. Hinnin seurakunnalta pyydettiin mahdollisimman monen ihmeparantuneen nimiä/tietoja tutkittavaksi. Kolmentoista viikon kuluttua he ilmoittivat viisi (5) nimeä. Näiden viiden 'ihmeparantuneen' elämää seurattiin yhden vuoden ajan.*
*ensimmäinen viidestä*
The first involved a grandmother who stated she had had "seven broken vertebras" but that the Lord had healed her at the evening service in Portland. In fact, x-rays afterward revealed otherwise, although the woman felt her pain had lessened.
*isoäiti kertoi että hänellä oli seitsemän murtunutta luuta selkärangassa(?), mutta että jumala oli parantanut ne. Röntgenkuvasta näkyi etteivät ne olleet parantuneet*
*toinen tapaus viidestä*
The second case was that of a man who had suffered a logging accident ten years previously. He demonstrated improved mobility at the crusade, but his condition afterward deteriorated and "movement became so painful he could no longer dress himself." Yet he remained convinced he was healed and refused the medication and surgery his doctors insisted was necessary.
*Onnettomuudessa loukkaantuneen miehen liikkumiskyky vaikutti parantuneen jossain määrin. Jälkeenpäin hänen tilansa heikkeni niin ettei hän kyennyt enää pukeutumaan, mutta hän oli silti täysin vakuuttunut siitä että hän oli parantunut ja kieltäytyi lääkärien mielestä välttämättömästä leikkauksesta.*
*3/5*
The next individual was a lady who, for fifty years, had only "thirty percent of her hearing" as claimed at the Portland crusade. However, her physician stated, "I do not think this was a miracle in any sense." He reported that the woman had had only a "very mild hearing loss" just two years before and that she had made "a normal recovery."
*nainen väitti että 50 vuoden ajan hänen kuulonsa oli vain 30% normaalista. Hänen lääkärinsä mukaan hänellä ei koskaan ollut ollut merkittävää kuulonalenemaa - vain hyvin lievä* (tilanne ei siis väitteestä huolimatta ollut muuttunut)
*4/5*
The fourth case was that of a girl who had not been "getting enough oxygen" but who claimed to have been healed at Hinn's service. In fact, since the crusade she "continued to suffer breathlessness," yet her mother was so convinced that a miracle had occurred that she did not continue to have her daughter seek medical care.
*tyttö jonka väitettiin parantuneen siitä ettei hän "saanut tarpeeksi happea". Kuitenkin tämä tyttö ei saa edelleenkään 'henkeä' tarpeeksi. Äiti oli kuitenkin niin vakuuttunut parantumisesta, etteivät he hakeneet enää hoitoon.*
*5/5*
Finally, there was what the crusade billed as "a walking dead woman." She had had cancer throughout both lungs, but her doctors were now "overwhelmed" that she was "still alive and still breathing." Actually, her oncologist rejected all such claims, saying the woman had an "unpredictable form of cancer that was stable at the time of the crusade." Tragically, her condition subsequently deteriorated and she died just nine months afterward."
*Väitettiin että nainen jolla oli syöpä molemmissa keuhkoissa, oli lyönyt lääkärit ällikällä että tämä oli yhä elossa ja hengitti. Lääkärien mukaan asiaan ei liity mitään ihmettä. Naisen vointi huononi myöhemmin ja hän kuoli sairauteensa 9kk myöhemmin.*
Tällaisia megaihmeitä huijarisaarnamiehillä on tarjota. Näille huijareille hyväuskoiset ihmiset antavat rahansa ja luottamuksensa. Näiden ihmisten takia lapsia ja aikuisia voi kuolla heidän jättäessään oikean hoidon väliin. Miten viranomaiset voivat sallia tällaisen toiminnan?
------
"Galton looked for other data. Rather interesting what he found. He looked at the premiums that were paid to insurance companies, or the premiums that the insurance companies charged to insure ships. And Galton reasoned, that missionaries and pilgrims prayed a great deal. And ships that carried missionaries and pilgrims should have a great deal of prayer for the safety of the ship. And therefore the insurance premiums should be lower for such ships. But apparently the insurance premiums were exactly the same. Insurance companies found that ships carrying pilgrims and missionaries sank just as often as other ships. So apparently the prayers didnÂ’t help there. "
http://www.csicop.org/articles/20010810-prayer/
------
Tässä jokunen tutkimus. En ikävä kyllä löytänyt erästä hyvin kattavaa tutkimusta, jossa oli verrattu muistaakseni musiikkiterapiaa, rukousta, ja muita ei-tieteellisiä keinoja. Aiheesta oli tehty diagrammi, josta kävi ilmi, että rukous ei auttanut. Sen sijaan muistaakseni jokin keino auttoi hieman, mutta senkin vaikutus oli niin pientä, että se olisi voinut johtua sattumasta.
Ihmeparantumisia *ei tutkitusti tapahdu*
41
3636
Vastaukset
- asdfasdfsd
Huonosti julkituomasi 'tutkimus' (ei lainauksia, vaan pelkkä linkki, kuten kaltaisillasi laiskoilla uskiksilla on tapana) käsittelee lähinnä folkloristiikan näkökulmasta asiaa. Se ei tutki, onko todellisia parantumisia tapahtunut, vaan lähinnä ihmisten omia tuntemuksia - niitähän ei kukaan kiistä. Kyllähän television hypnotisoijatkin saavat tietyt, alttiit ihmiset kuvittelemaan vaikka itsensä jäniksiksi... ovatko he siis jäniksiä?
Jokainen todellisia parantumisia etsinyt tutkimus on päätynyt samaan tulokseen - ihmeitä ei tapahdu. asdfasdfsd kirjoitti:
Huonosti julkituomasi 'tutkimus' (ei lainauksia, vaan pelkkä linkki, kuten kaltaisillasi laiskoilla uskiksilla on tapana) käsittelee lähinnä folkloristiikan näkökulmasta asiaa. Se ei tutki, onko todellisia parantumisia tapahtunut, vaan lähinnä ihmisten omia tuntemuksia - niitähän ei kukaan kiistä. Kyllähän television hypnotisoijatkin saavat tietyt, alttiit ihmiset kuvittelemaan vaikka itsensä jäniksiksi... ovatko he siis jäniksiä?
Jokainen todellisia parantumisia etsinyt tutkimus on päätynyt samaan tulokseen - ihmeitä ei tapahdu.Jos tuossa ei ollut ihmeparantumisista kyse, niin missä sitten?
Olenko kertonut sinulle että Jumala paransi minutkin epilepsiasta alkoholismista huumeista lääkeaineista. Jaa ettei ole todisteita. Esim epilepsiasta on pitkä lääkärinkertomus ja parantumisesta on mustaa valkoisella.- jhlhjlh
sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
Jos tuossa ei ollut ihmeparantumisista kyse, niin missä sitten?
Olenko kertonut sinulle että Jumala paransi minutkin epilepsiasta alkoholismista huumeista lääkeaineista. Jaa ettei ole todisteita. Esim epilepsiasta on pitkä lääkärinkertomus ja parantumisesta on mustaa valkoisella."epilepsiasta on pitkä lääkärinkertomus ja parantumisesta on mustaa valkoisella."
Rohkenen epäillä. Skannaappa ne vaikka nettiin, tai menetät pienenkin pisaran uskottavuuttasi totaalisesti.
Jos niitä väitetään väärennöksiksi, sinulla on ainakin alkuperäiset jäljellä, ja lääkäri on todistajanasi. - Ilm.21:4
sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
Jos tuossa ei ollut ihmeparantumisista kyse, niin missä sitten?
Olenko kertonut sinulle että Jumala paransi minutkin epilepsiasta alkoholismista huumeista lääkeaineista. Jaa ettei ole todisteita. Esim epilepsiasta on pitkä lääkärinkertomus ja parantumisesta on mustaa valkoisella."Olenko kertonut sinulle että Jumala paransi minutkin epilepsiasta alkoholismista huumeista lääkeaineista. Jaa ettei ole todisteita. Esim epilepsiasta on pitkä lääkärinkertomus ja parantumisesta on mustaa valkoisella."
Millä tavalla tämä väittämäsi Jumalan ihmeteko on todennettu? Kun tuota litaniaasi katsoo, näyttäisi pikemminkin siltä, että syy-seuraussuhde on aivan jokin muu (jota en tässä tohdi sanoa) kuin Jumalan ihmeteko-->parantuminen.
Jos uskot Jumalan parantaneen sinut niin silloin se varmastikin on niin. Tuossa gradussa ei ilmeisesti pahemmin pureuduttu siihen, MIKSI nuo ihmiset olivat parantuneet. Tosiasiassa hoidotta paranemiseen ei välttämättä mitään ihmeitä tarvita.
Ihmisen oma tahto on paranemisen kannalta aina ensiarvoisen tärkeää ja siksi esim. lumelääkkeet ovat kliinisissä tutkimuksissa toimineet usein yhtä hyvin (joskus paremminkin) kuin verrokkiryhmien "oikeat" lääkkeet.
Uskonnollisuudelle altistavaa geenivirhettä kantaville tuo tahto saattaa löytyä tuosta itsesuggeroinnista ja tuolle joukolle rukoilemisesta saattaa hyvinkin olla apua. Mitä kaikkea sillä sitten voidaan parantaa, onkin jo toinen juttu.- AntiHihhuli
sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
Jos tuossa ei ollut ihmeparantumisista kyse, niin missä sitten?
Olenko kertonut sinulle että Jumala paransi minutkin epilepsiasta alkoholismista huumeista lääkeaineista. Jaa ettei ole todisteita. Esim epilepsiasta on pitkä lääkärinkertomus ja parantumisesta on mustaa valkoisella.>>Olenko kertonut sinulle että Jumala paransi minutkin epilepsiasta alkoholismista huumeista lääkeaineista. Jaa ettei ole todisteita.
- Arska
sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
Jos tuossa ei ollut ihmeparantumisista kyse, niin missä sitten?
Olenko kertonut sinulle että Jumala paransi minutkin epilepsiasta alkoholismista huumeista lääkeaineista. Jaa ettei ole todisteita. Esim epilepsiasta on pitkä lääkärinkertomus ja parantumisesta on mustaa valkoisella.Miksi epilepsiastasi on lääkärin kertomus? Antoiko Jumala sinulle mustaa valkoisella siitä, että olet parantunut epilepsiasta? Taidat parantumisessasi unohtaa kokonaan lääketieteen saavutukset.
jhlhjlh kirjoitti:
"epilepsiasta on pitkä lääkärinkertomus ja parantumisesta on mustaa valkoisella."
Rohkenen epäillä. Skannaappa ne vaikka nettiin, tai menetät pienenkin pisaran uskottavuuttasi totaalisesti.
Jos niitä väitetään väärennöksiksi, sinulla on ainakin alkuperäiset jäljellä, ja lääkäri on todistajanasi.eT KAI OLLUT IHAN TOSISSASI?
Ilm.21:4 kirjoitti:
"Olenko kertonut sinulle että Jumala paransi minutkin epilepsiasta alkoholismista huumeista lääkeaineista. Jaa ettei ole todisteita. Esim epilepsiasta on pitkä lääkärinkertomus ja parantumisesta on mustaa valkoisella."
Millä tavalla tämä väittämäsi Jumalan ihmeteko on todennettu? Kun tuota litaniaasi katsoo, näyttäisi pikemminkin siltä, että syy-seuraussuhde on aivan jokin muu (jota en tässä tohdi sanoa) kuin Jumalan ihmeteko-->parantuminen.
Jos uskot Jumalan parantaneen sinut niin silloin se varmastikin on niin.oNKS MUUTEN ATEISTEILLA JOKIN EPÄILEVÄISYYS GEENI, ONKO SITÄ TUTKITTU. onks se falsivioitavissa?
AntiHihhuli kirjoitti:
>>Olenko kertonut sinulle että Jumala paransi minutkin epilepsiasta alkoholismista huumeista lääkeaineista. Jaa ettei ole todisteita.
Kun on sellainen epäileväinen mutaatio-geeni, niin silloin ei voi uskoa mihinkään. Muuten ei sinun ole sitä pakko todeksi uskoakkaan, sillä en minä ole se, joka pelastaa, vaan Jeesus Kristus on tullut, että ihmisillä olis yltäkylläisyys ja elämä. Jeesus itse sanoi: Minä olen se totinen leipä. Joka häneen panee toivonsa, ei näe toista kuolemaa.
Jumala sinua siunatkoon ystäväiseni, johtakoon Hän sinut totuuden tuntemiseen. Sillä Jumala kutsuu jokaista tämän maallisen elämän aikana, jos joku ei ota vastaan pelastusta, niin se ei ole Jumalan vastuulla,,, Valinnan vapaus on uskon asioissakin, sen on Jumala armossaan ja rakkaudessaan säätänyt.Arska kirjoitti:
Miksi epilepsiastasi on lääkärin kertomus? Antoiko Jumala sinulle mustaa valkoisella siitä, että olet parantunut epilepsiasta? Taidat parantumisessasi unohtaa kokonaan lääketieteen saavutukset.
Jaa että unohtaa lääketieteen saavutukset? Kuule minä en ole kohta pariinkymmeneen vuoteen syönyt ainuttakaan lääkettä epilepsian takia...
Miksi minä uskon Jumalan minut parantaneen. Yksinkertaista, puolestani rukoiltiin, kävin eeg:ssä eikä todettu enään mitään viitteitä epilepsioista.
Muuten luitko sinä eilen tulleita linkkejä. Monilla niistä henkilöistä jotka jumala oli parantanut, oli lääkärin todistus. Luitko todistusta pienestä lapsesta joka oli sairaalassa odottamassa leikkausta, hänellä oli reikä sydämessä, uskovaiset toivat esirukousaiheen Jumalan kuultavaksi,Jumala kuuli rukouksen paransi pojan, reikä sydämestä hävisi. Siitäkin tapauksesta on lääkärin todistus ihan tays:ta annettu. Herää hyvä mies näkemään totuus edes lääkärin todistamissa tapauksissa...- jyujyujyuk
sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
eT KAI OLLUT IHAN TOSISSASI?
kYLLÄ KUULE OLIN. oTTAISITKO ALUKSI CAPS LOCKIN POIS PÄÄLTÄ, KIITOS.
Niin. Skannaappa nyt vaan koneelle, tai ota kuva digikameralla. Eiköhän lähipiiristäsi joltakulta löydy jompikumpi. Photobucket tai imageshack tarjoaa ilmaista tilaa kuville.
Netissä kuka tahansa voi väittää vaikka mitä. Jos sinulla on mukamas jotain konkreettista näyttöä parantumisesta, mikset sitten näyttäisi sitä meille? Ei se paperi siitä tuhoudu, jos otat siitä kuvan.
Tosin minusta tuntuu, että jauhat pelkkää paskaa. Osoita nyt hyvä mies, ettei se ole totta. - So.kra
sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
Jaa että unohtaa lääketieteen saavutukset? Kuule minä en ole kohta pariinkymmeneen vuoteen syönyt ainuttakaan lääkettä epilepsian takia...
Miksi minä uskon Jumalan minut parantaneen. Yksinkertaista, puolestani rukoiltiin, kävin eeg:ssä eikä todettu enään mitään viitteitä epilepsioista.
Muuten luitko sinä eilen tulleita linkkejä. Monilla niistä henkilöistä jotka jumala oli parantanut, oli lääkärin todistus. Luitko todistusta pienestä lapsesta joka oli sairaalassa odottamassa leikkausta, hänellä oli reikä sydämessä, uskovaiset toivat esirukousaiheen Jumalan kuultavaksi,Jumala kuuli rukouksen paransi pojan, reikä sydämestä hävisi. Siitäkin tapauksesta on lääkärin todistus ihan tays:ta annettu. Herää hyvä mies näkemään totuus edes lääkärin todistamissa tapauksissa...Tuossa reiän sulkeutumisessa ei ole mitään erikoista. Ihmisellä on sikiökaudella ns. soikea aukko sydämen eteisten välillä. Normaalisti tämä sulkeutuu pian syntymän jälkeen mutta joskus aukko ei sulkeudu heti. Jopa joillain aikuisilla saattaa tämä aukko jäädä osaksi sulkeutumatta mutta olla täysin oireeton.
jyujyujyuk kirjoitti:
kYLLÄ KUULE OLIN. oTTAISITKO ALUKSI CAPS LOCKIN POIS PÄÄLTÄ, KIITOS.
Niin. Skannaappa nyt vaan koneelle, tai ota kuva digikameralla. Eiköhän lähipiiristäsi joltakulta löydy jompikumpi. Photobucket tai imageshack tarjoaa ilmaista tilaa kuville.
Netissä kuka tahansa voi väittää vaikka mitä. Jos sinulla on mukamas jotain konkreettista näyttöä parantumisesta, mikset sitten näyttäisi sitä meille? Ei se paperi siitä tuhoudu, jos otat siitä kuvan.
Tosin minusta tuntuu, että jauhat pelkkää paskaa. Osoita nyt hyvä mies, ettei se ole totta.Mut katotahan katotahan, jos me vaikka rehvattais sun kanssa ja keskusteltais ikäänkuin kasvotusten, olisi niinku mukavampi vaihtaa livenä ajatuksia. Sopiiko?
- selvitä jotain...
sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
Jos tuossa ei ollut ihmeparantumisista kyse, niin missä sitten?
Olenko kertonut sinulle että Jumala paransi minutkin epilepsiasta alkoholismista huumeista lääkeaineista. Jaa ettei ole todisteita. Esim epilepsiasta on pitkä lääkärinkertomus ja parantumisesta on mustaa valkoisella.Alkoholilla ja huumeilla tapetut aivosolut eivät koe ihmeparanemisia - kun ne ovat kuolleet, ne myös pysyvät kuolleina. Selvisi kyllä, mistä sinun sepustuksesi ja uskomuksesi kumpuavat.
Onkohan muillakin palstan kiihkohihhuleilla päihdetausta? - oli tehnyt
sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
Jaa että unohtaa lääketieteen saavutukset? Kuule minä en ole kohta pariinkymmeneen vuoteen syönyt ainuttakaan lääkettä epilepsian takia...
Miksi minä uskon Jumalan minut parantaneen. Yksinkertaista, puolestani rukoiltiin, kävin eeg:ssä eikä todettu enään mitään viitteitä epilepsioista.
Muuten luitko sinä eilen tulleita linkkejä. Monilla niistä henkilöistä jotka jumala oli parantanut, oli lääkärin todistus. Luitko todistusta pienestä lapsesta joka oli sairaalassa odottamassa leikkausta, hänellä oli reikä sydämessä, uskovaiset toivat esirukousaiheen Jumalan kuultavaksi,Jumala kuuli rukouksen paransi pojan, reikä sydämestä hävisi. Siitäkin tapauksesta on lääkärin todistus ihan tays:ta annettu. Herää hyvä mies näkemään totuus edes lääkärin todistamissa tapauksissa...reiän lapsiparan sydämeen?
selvitä jotain... kirjoitti:
Alkoholilla ja huumeilla tapetut aivosolut eivät koe ihmeparanemisia - kun ne ovat kuolleet, ne myös pysyvät kuolleina. Selvisi kyllä, mistä sinun sepustuksesi ja uskomuksesi kumpuavat.
Onkohan muillakin palstan kiihkohihhuleilla päihdetausta?Katso peiliin, sinä et olekaan toivoton tapaus. Pitää täysin paikkaansa sinun aivoituksesi, heikoissa Jumala on vahva. Raamattuhan selvästi opettaa:" Joka haluaa tulla viisaaksi, tulkoon tyhmäksi, että saisi viisautta". Eikö olekkin yksinkertaista. Ne jotka luulevat itse olevansa viisaita, eivät voi periä taivasten valtakuntaa. (Älä ymmärrä taas väärin, en sanonut että pitäis olla tyhmä päästäkseen taivasten valtakuntaan, vaan ne jotka luulevat viisaita olevansa) On kaksi eri asiaa, olla viisas tai luulla olevansa, ymmärrätkö.
Varmaan on monia uskovaisia tälläkin palstalla joilla on huume vankila ja alkoholi tausta, mutta se ei ole vaatimus, vaan rasite. Jos olisin itse ymmärtänyt jo teini-iässä ottaa Jeesuksen sydämeeni vastaan, niin olisin säästynyt paljolta pahalta. Minäkin luulin viisas olevani, enkä tarvinnut elämääni Jumalaa. Mitä se hyödytti olla kovis, ei mitään, turhuutta kaikki tyyni. Vasta 28 vuotiaana ymmärsin, etten minä ilman Jeesusta ole mitään. Tarvitsin Häntä silloin ja tarvitsen edelleen, niinkuin sinäkin todellisuudessa tarvitset, et vain ole vielä sitä ymmärtänyt.
Jokainen ihminen joutuu elämässään tekemään ratkaisu oman elämänsä suhteen. Kun Jeesus sinua kutsuu, niin ota hänen kutsunsa vastaan. Sinä et menetä siinä mitään, mutta jos hylkäät Hänen kutsunsa, niin menetät kaiken, myös elämäsi.oli tehnyt kirjoitti:
reiän lapsiparan sydämeen?
Näytä minullekin, onko sinulla siitä lääkärin todistus
- hjhgjghjghj
sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
Mut katotahan katotahan, jos me vaikka rehvattais sun kanssa ja keskusteltais ikäänkuin kasvotusten, olisi niinku mukavampi vaihtaa livenä ajatuksia. Sopiiko?
Jos ei skannerilla, niin digikameralla. Luulisi nyt että jostain kaveripiiristäsi löytyisi vähintään yksi sellainen.
- Ilm.21:4
sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
oNKS MUUTEN ATEISTEILLA JOKIN EPÄILEVÄISYYS GEENI, ONKO SITÄ TUTKITTU. onks se falsivioitavissa?
Geenistä en tiedä, mutta ominaisuus on. Terve epäilys kaikkea uskonnollista propagandaa ja hihhulihöpöhöpöä vastaan. Uskon kun näen.
- kissa
AntiHihhuli kirjoitti:
>>Olenko kertonut sinulle että Jumala paransi minutkin epilepsiasta alkoholismista huumeista lääkeaineista. Jaa ettei ole todisteita.
AntiHihhuli kirjoitti:
"Kirjoituksesi täällä palstalla ovat olleet sitä tasoa että on vaikea kuvitella sinun parantuneen mistään mainitsemastasi."
En nyt menisi sanomaan noin jyrkästi. Aika usein itse rippuvuus pysyy, mutta kohde tai addiktion lähde vain vaihtuu.
Kun sitten taas addiktion kohde tai lähde on laadullisesti erilainen, on sitten elämän laatukin noin pääpiirteissään parempi.
"Tai sitten alkoholi & huumeet ovat tehokkaasti tappaneet suurimman osan aivosoluistasi. "
No, jotain on kyllä jäänyt matkalle - tai sitten ei kertakaikkiaan ole edes alkujaan annettu.
Mutta älä huoli veikkonen, S.U.P:llä on Totuus, hän on nähnyt Valon, ja on Matkalla Kotiin. Muu on vain rekvisiittaa. - fastro
sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
Katso peiliin, sinä et olekaan toivoton tapaus. Pitää täysin paikkaansa sinun aivoituksesi, heikoissa Jumala on vahva. Raamattuhan selvästi opettaa:" Joka haluaa tulla viisaaksi, tulkoon tyhmäksi, että saisi viisautta". Eikö olekkin yksinkertaista. Ne jotka luulevat itse olevansa viisaita, eivät voi periä taivasten valtakuntaa. (Älä ymmärrä taas väärin, en sanonut että pitäis olla tyhmä päästäkseen taivasten valtakuntaan, vaan ne jotka luulevat viisaita olevansa) On kaksi eri asiaa, olla viisas tai luulla olevansa, ymmärrätkö.
Varmaan on monia uskovaisia tälläkin palstalla joilla on huume vankila ja alkoholi tausta, mutta se ei ole vaatimus, vaan rasite. Jos olisin itse ymmärtänyt jo teini-iässä ottaa Jeesuksen sydämeeni vastaan, niin olisin säästynyt paljolta pahalta. Minäkin luulin viisas olevani, enkä tarvinnut elämääni Jumalaa. Mitä se hyödytti olla kovis, ei mitään, turhuutta kaikki tyyni. Vasta 28 vuotiaana ymmärsin, etten minä ilman Jeesusta ole mitään. Tarvitsin Häntä silloin ja tarvitsen edelleen, niinkuin sinäkin todellisuudessa tarvitset, et vain ole vielä sitä ymmärtänyt.
Jokainen ihminen joutuu elämässään tekemään ratkaisu oman elämänsä suhteen. Kun Jeesus sinua kutsuu, niin ota hänen kutsunsa vastaan. Sinä et menetä siinä mitään, mutta jos hylkäät Hänen kutsunsa, niin menetät kaiken, myös elämäsi.eikö ole tullut tarkemmin mieleen että on syitä uskoa.
syitä. tarpeita. mielestäni on siis osittain hyvä että uskot. koska se auttaa. voi uskoa erilaisellakin tavalla. tai ei ainakaan tarvitse muille vakuutella, esim. ihmeitä. eivät he tarvitse sitä. jotkut kylläkin. luonnollista
uskon että uskon avulla on parannuttu. lumevaikutus. enkä halua kiistää.
usko on elinikäinen valehtelu. hyvää siinä on, että sitä on vaikeampaa kiistää kuin muita defenssejä.
sydämmen usko pelastaa. rakastakaa.
..päläpälä. kyllähän me jo tiedetään noi. itselleenkö tässä vakuutellaan.
yksinkertaista olla yksinkertainen "Eikö olekkin yksinkertaista. Ne jotka luulevat itse olevansa viisaita, eivät voi periä taivasten valtakuntaa."
On kyllä niin, että viisauteen tarvitaan sydämen tietoa siitä että ei ole aivan oikeassa (eikä myöskään mustavalkoista maailmaa, kuten nuorempana ajatteli), että on hyvää, että kaikkea voi sovitella,...
vaikuttaa, että tämä absoluuttinen hyvä / paha nuoruudesta on vain muuntunut, tarvitaan uusi äiti joka sanoo mitä tehdä ja turvaa. hyväksyy ne epäkohdat mitä elämässä on ollut (jotka ei tavallaan ole omia syitä). on jonkinlainen kaipuu. hm, mihin. elämällä on arvo, koska se on muillakin samaa kautta ollut.
tottakai vanhempana tajuaa, että elämä on täysin hyvä ja kokonainen, vaikkei aina siltä ole tuntunutkaan. fastro kirjoitti:
eikö ole tullut tarkemmin mieleen että on syitä uskoa.
syitä. tarpeita. mielestäni on siis osittain hyvä että uskot. koska se auttaa. voi uskoa erilaisellakin tavalla. tai ei ainakaan tarvitse muille vakuutella, esim. ihmeitä. eivät he tarvitse sitä. jotkut kylläkin. luonnollista
uskon että uskon avulla on parannuttu. lumevaikutus. enkä halua kiistää.
usko on elinikäinen valehtelu. hyvää siinä on, että sitä on vaikeampaa kiistää kuin muita defenssejä.
sydämmen usko pelastaa. rakastakaa.
..päläpälä. kyllähän me jo tiedetään noi. itselleenkö tässä vakuutellaan.
yksinkertaista olla yksinkertainen "Eikö olekkin yksinkertaista. Ne jotka luulevat itse olevansa viisaita, eivät voi periä taivasten valtakuntaa."
On kyllä niin, että viisauteen tarvitaan sydämen tietoa siitä että ei ole aivan oikeassa (eikä myöskään mustavalkoista maailmaa, kuten nuorempana ajatteli), että on hyvää, että kaikkea voi sovitella,...
vaikuttaa, että tämä absoluuttinen hyvä / paha nuoruudesta on vain muuntunut, tarvitaan uusi äiti joka sanoo mitä tehdä ja turvaa. hyväksyy ne epäkohdat mitä elämässä on ollut (jotka ei tavallaan ole omia syitä). on jonkinlainen kaipuu. hm, mihin. elämällä on arvo, koska se on muillakin samaa kautta ollut.
tottakai vanhempana tajuaa, että elämä on täysin hyvä ja kokonainen, vaikkei aina siltä ole tuntunutkaan.sanoi kerran eräs Jumalan mies, ne sanat olivat viisaat silloin ja ovat tänäänkin. Jeesuksen Kristuksen sisäinen tuntemus avaa portit iankaikkiseen elämään. Tai vastaavasti Jeesuksen Kristuksen armosta kieltäytyminen johdattaa ihmisen tilanteeseen missä tämä ei todellisuudessa halua olla. Jokaiselle jossain elämän vaiheessa tätä armoa tarjotaan, jos sitä ei vastaan oteta, niin silloin vastuu siirtyy oman elämän kohdalla kuulijalle itselleen, silloin ei voida syytttää siitä muita kuin itseään.
- fastro
sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
sanoi kerran eräs Jumalan mies, ne sanat olivat viisaat silloin ja ovat tänäänkin. Jeesuksen Kristuksen sisäinen tuntemus avaa portit iankaikkiseen elämään. Tai vastaavasti Jeesuksen Kristuksen armosta kieltäytyminen johdattaa ihmisen tilanteeseen missä tämä ei todellisuudessa halua olla. Jokaiselle jossain elämän vaiheessa tätä armoa tarjotaan, jos sitä ei vastaan oteta, niin silloin vastuu siirtyy oman elämän kohdalla kuulijalle itselleen, silloin ei voida syytttää siitä muita kuin itseään.
Itsensä ja kaikkeudentunteminen tuntemus johtaa ikuiseen elämään, ikuinen elämä tulee, mutta siinä ei ole järkeä (olla ikuinen) jos siinä ei ole järkeä (jotain hyvää). Ikuinen elämä tulee - koska se on joskus ollut, se on aina ollut silloin joskus, lisäksi se voi elää esim. toisten muistoissa.
Itsensä ja ympäristönsä kieltäminen johtaa ihmisen tilanteeseen missä tämä ei todellisuudessa halua olla.
Useimmalle tarjotaan jossain elämän vaiheessa armoa, jos sitä ei vastaan oteta, sitä ei vastaan oteta, siihen voi olla monia syitä. Täytyy antaa itselle armoa ja muille. Esim. äiti voi antaa armoa lapselle.
Elämän sattumanvaraisuus voi antaa armoa, mutta armoksi se muuttuu vasta kokijalle. Kaikkeus ei siis tunne kenenkään puolesta.
Tunnustan Jeesuksen. Mitä vain sanot minulle, tunnen sen oikeaksi. Kaikki on kuitenkin suhteellista ja palautettavissa toisiin totuuksiin.
- asdfasdfasd
Juuri tuollaisia "parantumisia" on tutkittu, eikä todellisia parantumisia ole löytynyt - väitteitä ja "todistuksia" sen sijaan kyllä.
- jörö
Luuk. 16:31
Mutta Abraham sanoi: "Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista." - jli
Linkissä:
http://www.nic.fi/~jlindell/parantuminen.htm
on kommentoitu asdfasdfadsf:n ym kirjoituksia ja väitteitä ihmeparantumisista. Ko nimimerkki tarttuu jatkuvasti Miettisen tutkimukseen (myös hieman kommentoitu) niin kuin hukkuva oljenkorteen. Samalla hän itsepintaisesti mitätöi kaikki ne lukuisat parantumistapahtumiset, joista on kerrottu, VAIN sen takia, että ne eivät ole hänen olettamustensa mukaisia.
Linkissä on tuotu esille joitakin tekijöitä, joita ei yleensä huomioida keskustelussa. Liitteissä tosikertomuksia.- Alex
Moi !
Miksi nuo parantumiset tapahtuvat aina jossakin muuaalla? Mitä isommasta jutusta on kyse sitä kauempana ne tapahtuvat, kuolleiden herääminen ei ole tainnut onnistua Euroopassa?
Huuháata koko ihmeparantiumiset. Kyllähän sen nyt jokainen tajuaa, jos haluaa itse pettää itseään niin siitä vaan.
-- Alex kirjoitti:
Moi !
Miksi nuo parantumiset tapahtuvat aina jossakin muuaalla? Mitä isommasta jutusta on kyse sitä kauempana ne tapahtuvat, kuolleiden herääminen ei ole tainnut onnistua Euroopassa?
Huuháata koko ihmeparantiumiset. Kyllähän sen nyt jokainen tajuaa, jos haluaa itse pettää itseään niin siitä vaan.
--Jos itse tahtoo pettää itseään, niin siitä vaan, eipä siinä voi uskovainenkaan muuta, kuin rukoilla sellaisten jääräpäiden puolesta. Muuten kysympä sinulta sellaisen pienen kysymyksen, miksi Jumala parantaa myös uskosta osattomia ihmisiä, vaikka nämä eivät kuitenkaan tule uskoon, edes parantumisen jälkeen? Onks heidän uskovaisuus geeni jotenkin vajavainen?
- Alex
sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
Jos itse tahtoo pettää itseään, niin siitä vaan, eipä siinä voi uskovainenkaan muuta, kuin rukoilla sellaisten jääräpäiden puolesta. Muuten kysympä sinulta sellaisen pienen kysymyksen, miksi Jumala parantaa myös uskosta osattomia ihmisiä, vaikka nämä eivät kuitenkaan tule uskoon, edes parantumisen jälkeen? Onks heidän uskovaisuus geeni jotenkin vajavainen?
Moi !
Mieikuvitusolennot eivät paranna ketään. eivät niihin uskovia, eivätkä niitä ketkä eivät niihin usko.
-- Alex kirjoitti:
Moi !
Mieikuvitusolennot eivät paranna ketään. eivät niihin uskovia, eivätkä niitä ketkä eivät niihin usko.
--Rukous. Herra pelasta alex hengellisestä pimeydestä, johda sinä hänen askeleitaan ristin tielle. Sinä Herra olet kärsinyt hänenkin puolestaan Golgatan keskimmäisellä ristillä. Kiitos että sinä kutsut aleksia Jumalallisella rakkaudellasi. aamen.
- mielestäni
sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
Jos itse tahtoo pettää itseään, niin siitä vaan, eipä siinä voi uskovainenkaan muuta, kuin rukoilla sellaisten jääräpäiden puolesta. Muuten kysympä sinulta sellaisen pienen kysymyksen, miksi Jumala parantaa myös uskosta osattomia ihmisiä, vaikka nämä eivät kuitenkaan tule uskoon, edes parantumisen jälkeen? Onks heidän uskovaisuus geeni jotenkin vajavainen?
kertoo juuri siitä ettei parantumiseen liity mitään yliluonnollista, kun voi parantua uskomattakin.
mielestäni kirjoitti:
kertoo juuri siitä ettei parantumiseen liity mitään yliluonnollista, kun voi parantua uskomattakin.
tai uskoa parantumatta
- So.kra
sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
tai uskoa parantumatta
Eikös tämä kerro jotain näistä "ihmeparantumisista"?
So.kra kirjoitti:
Eikös tämä kerro jotain näistä "ihmeparantumisista"?
Jumalalle kaikki on mahdollista. Olen itse kokenut ja omin silmin nähnyt miten Jumala parantaa ja pelastaa. Olen muuten nähnyt tapauksen missä luopio tuli takaisin Jumalansa luokse, niinkuin tuhlaajapoika konsanaan. Kaveri kertoi humalassa ollessan tarinaa, että aina kun hän kuulee hengellistä musiikkia se vetää häntä puoleensa. Aikansa siinä juteltuaan ja kerrottuaan tarinaansa teki hän ratkaisunsa palata takaisin isän luo. Meni rukoiltavaksi tee tupabussin takaosassa olevaan soppeen. Tuli muutaman minuutin kuluttua iloisena ja selvinpäin takaisin. Tarina on tosi, tapahtui lohjalla teetupa bussissa vuonna -89. Tapahtui kaksi ihmettä: Tuhlaaja poika palasi isän luo, sai synnit anteksi. Selvisi hetkessä humalatilastaan.
- Tree
sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
Jumalalle kaikki on mahdollista. Olen itse kokenut ja omin silmin nähnyt miten Jumala parantaa ja pelastaa. Olen muuten nähnyt tapauksen missä luopio tuli takaisin Jumalansa luokse, niinkuin tuhlaajapoika konsanaan. Kaveri kertoi humalassa ollessan tarinaa, että aina kun hän kuulee hengellistä musiikkia se vetää häntä puoleensa. Aikansa siinä juteltuaan ja kerrottuaan tarinaansa teki hän ratkaisunsa palata takaisin isän luo. Meni rukoiltavaksi tee tupabussin takaosassa olevaan soppeen. Tuli muutaman minuutin kuluttua iloisena ja selvinpäin takaisin. Tarina on tosi, tapahtui lohjalla teetupa bussissa vuonna -89. Tapahtui kaksi ihmettä: Tuhlaaja poika palasi isän luo, sai synnit anteksi. Selvisi hetkessä humalatilastaan.
Ei taida olla alkometrilukemia ennen/jälkeen tapahtuman? Verikokeista puhumattakaan.
Tree kirjoitti:
Ei taida olla alkometrilukemia ennen/jälkeen tapahtuman? Verikokeista puhumattakaan.
tutkimustulosta jos sitä tarkoitat, mutta kyllähän ihmisen muutenkin tunnistaa maistissa olevaksi ja jos käytös ja olemus muuttuu muutaman minuutinsisällä, niin kyllä sen huomaa...
- Mr.K.A.T.
uskontopuolelle kuuluu.
Ei tänne evoluutio vs kreationismi puolelle.
Aiheen ollessa esillä..
Jyväskylän hellunuoret, "Felisleo" netmissionissa, ovat keränneet ihmeparannusraportteja ja monet ovat paljastuneet tyhjää täynnä oleviksi, ts. paljon paisuteltu suusta suuhun. Kun pitäisi vetää lääkäriraportteja (tutkimusryhmässä on lääkäreitä) esiin niin monet onkin vetäytyneet.
FelisLeo on saanut uskovaisilta paljon pyyhkeitä kun on rohjennut kyseenalaistaa.. - parantuneeni
monta kertaa rukouksen kautta ja että henkilöitä on parantunut minun rukoukseni kautta. Olen iloinen ja onnellinen ilmaisesta parantumisesta, jonka Jeesus on antanut.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Uskallatko katsoa pitkään silmiin
kaivattuasi, jos olette samassa tilassa? Alkaako sydän jyskyttää, jos katseet jumittuvat? Pelkäätkö ulkopuolisten huomaa712705- 552657
Uskallanko vielä kaivata sinua?
Siitä on niin kauan aikaa. Harmi, kun kaikki meni niin kuin meni. Elämässä oli aika raskasta silloin, ja näen sen sinun162066- 401999
- 491974
Jani Mäkelä ihmettelee työministeri Satosen matkaa Aasiaan hoitajia rektyroimiseksi sieltä Suomeen.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/cfba6abc-f871-4ce2-b327-41aa5819934c Kokoomus on lähtenyt omin päin ilman hallitus2751944Hymyilyttää
Kun mietin, että kun vielä kohdataan, niin nauretaan tälle meidän palstasuhteelle 😅. Ihanaa päivää sulle mies. Olet mi211261- 371076
Missä meetwursti on keksitty?
Tapasin hiljattain erikoisen rouvan Prisman leikkelehyllyjen välissä pälyilemässä. Kun tulin kohdalle, rouva alkoi raivo01010Aamun Trump
"DR: Trumpin väki lahjoi kodittomia grönlantilaisia esittämään Trump-faneja" Sillä lailla.95966