En voi mitään sille, että on SANOINKUVAAMATTOMAN MAHTAVAA OLLA USKOSSA. No, miksi?. Suurin ongelma kysymys on minulle selvinnyt, jota olen koko ikäni pohtinut. Mikä se sitten on. Ne tämä kuoleman arvoitus . Kuolemahan tuli ensimmäisten ihmisten ( Adam ja Eeva)syntiin lankeemuksen kautta maailmaan. Mutta Jumala korjasi tämän syntyneen tilanteen. Hän lähetti poikansa, että jokainen joka Häneen uskoo saisi elää iankaikkisesti. MAHTAVA ASIA YMMÄRTÄÄ TÄMÄ -TÄMÄ ON IHAN ÄLYTTÖMÄN VALTAVA ILOSANOMA. Aadamin kautta tuli kuolema. Jeesuksen kautta tuli kuolleiden ylönousemus. Kun on tämän asian päässyt ymmärtämään, miten Jumala on suunnitellut täydellisen service packin tähän kuolema juttuun, tuntuu että on saanut löytää jotain niin suurta ja valtavaa, että sille ei löydy minkaanlaista vertauskohdetta. Oikeastaan voisin sanoa Paavalin kanssa että Jeesuksen tuntemisen rinnalla, moni asia tuntuu roskalta (vähemmän tärkeältä). Miksi olla ateisti kun vastaus on jo kaikkeen olemassa ?
NÄIN KRISTUS VOITTI KUOLEMAN JA HÄNEEN USKOVAT TULEVAT MYÖS VOITTAMAAN SEN HÄNEN KANSSAAN:
1 Kor.15:20 Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista.
15:21 Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen ( Jeesuksen) kautta.
15:22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
15:23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
NÄIN KRISTUS VOITTI KUOLEMAN JA HÄNEEN USKOVAT TULEVAT MYÖS VOITTAMAAN SEN HÄNEN KANSSAAN:
1 Kor.15:20 Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista.
15:21 Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen ( Jeesuksen) kautta.
15:22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
15:23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
Vastaukset 28
Vanhimmat
Ja annelia! eli kiitos kun kerroit. Mitä se tänne kuuluu?
Iloitse vaan, pääasia että olet onnellinen.
Sitten kun riemultasi joudat, selittäisitkö pari asiaa:
- Kun jumala väitetysti loi ihmiset ja kielletyn puun paratiisiin, eikö hän kaikkitietävän ennalta tiennyt että ihminen, jonka heikkoudet hän tiesi, kun oli ne luonut, tulee rikkomaan kieltoa syödä kyseisiä hedelmiä? Jos ei tiennyt, eikö jumala olekaan kaikkitietävä ja kaikkinäkevä? Ja miksi jumala ei luonut ihmistä sellaiseksi että hän noudattaa jumalan tahtoa?
- Kun jumala päätti rankaista ihmistä rikkomuksesta ja ajoi heidät pois paratiisista ja teki kuolevaisiksi, mikä siinä oli ajatuksena? Miksei vaikka tappanut viallisia ihmisiä pois ja luonut tottelevaisia tilalle?
- Millä tavalla jumalan pojan (joka on kai jumala itse toisessa hahmossa) tappaminen hyvitti aikaisemmat pahat teot? Uhrauttiko jumala poikansa (=itsensä) itselleen? Miten se pelasti ihmiset (=ja miltä)? Vai oliko se jumalan rangaistus itselleen, kun on muutaman tuhatta vuotta kurmottanut ihmisiä, ja katumustyönään jumala lupasi lopulta ihmiselle ikuisen elämän? Vai jotain muuta?
Odottelen vastauksiasi kiinnostuneena...
- Kun jumala väitetysti loi ihmiset ja kielletyn puun paratiisiin, eikö hän kaikkitietävän ennalta tiennyt että ihminen, jonka heikkoudet hän tiesi, kun oli ne luonut, tulee rikkomaan kieltoa syödä kyseisiä hedelmiä? Jos ei tiennyt, eikö jumala olekaan kaikkitietävä ja kaikkinäkevä? Ja miksi jumala ei luonut ihmistä sellaiseksi että hän noudattaa jumalan tahtoa?
Kyllä Jumala tiesi: Hänellä oli pelastussuunnitelma valmiina sen varalta, kun ihminen lankesi. Jumala on nähnyt hyväksi luoda ihmisen sellaiseksi jolla on vapaa tahto. Hän ei luonut ihmisiä roboteiksi. Ihminen voi siksi tehdä väärin ja oikein.
Jumalan salli kuoleman tulla synnin tähden maailmaan. Jos ei niin olisi niin esim Hitler tekisi hirmutekojaan ikuisesti joutumatta päätepysäkille. Pahuus voisi olla ikuisesti hallinnassa. Siksi kuolemakin on myös hyvä asia.
Ainoa mikä voi poistaa ihmisen syyllisyyden Jumalan edessä on risti (sovitus). Jumala ei voi hyväksyä ihmistä yhteyteensä ilman Jeesuksen ristin tekoa. Jeesus maksoi
verellään jokaisesta ihmisestä lunastushinnan ja myös syntivelan Hän maksoi. Tämä lunastushinta on riittävä Jumalan tuomio-istuimen edessä kerran.
Näin se on. Jumala tiesi kaiken etukäteen. Hän tiesi myös sen, että Jeesus tekee sen, mitä varten Hän maanpäälle tulikin.
Ne sanat: "Se on täytetty". kertoo kaiken.
Tarkoitti kalukukkaroa
Millä tavalla Jeesuksen kiduttaminen muka vapautti muita ihmisiä millään lailla? Jeesusta kidutettiin ja jumalalle tuli ihan mahdottoman hyvä olo veren ja tuskissa rimpuilun näkemisestä? Siis vääntäkääs nyt, te kaksi edellistä kirjoittajaa, ihan rautalangasta tähän selitys.
Tai harratin ei tarvitse edes yrittää - kolme kertaa olen vastausta hänen höpötyksiinsä tahtonut ja kolme kertaa hän on jättänyt ihan tykkänään vastaamatta.
kuoleman luoja vaan tarvitsee uhrin (osan itsestään) voittaakseen kuoleman. Maailman jumala pystyi luomaan noin vain sanallaan, mutta ei pääse eroon luomansa ihmisen virheestä uhraamatta itse itseeän. Outo tapa kaikkivaltiaalta korjat oma virhe.
Ettet sinä sydämesi pohjasta totuutta etsi, mutta kun kysyit,vastaan sulle.
Otatko sen riskin,että sen jälkeen sinulla on velvollisuuksia,itseäsi ja lähimmäisiä kohtaan?
Siis synnittömänä syntisten puolesta Hän teki sen,että elämän totuus maallisen kuolemankin jälkeen tulisi julki. Siis Hän avasi,ihmisiltä salassa olleen tien.
Ja katsoppa,kuinka Hän hiljaa kärsi kaiken ja rukoili vain taivaan Isän tahdon tapahtumista,vaikka olisi koska tahansa voinut sanoa, että nyt sylkeminen ja pieksäminen riittää.
Sillä on aivan varmaa,että jos Jeesus olisi antanut maallisen opetuksen pieksäjilleen ja antanut vihalle vallan, ne rääkkääjät ja pilkkaajat olisi kiljuneet samassa hetkessä helevetin kauhuissa,mutta Silloin Jeesus olisi kumartanut pirun tahtoa.
Ja sitä Hän ei tehnyt missään asiassa.
Siis Jeesus omalla kärsimyksellään todisti sen,että elämä ei pääty kuolemaan.
Mutta Hänen täytyi olla synnitön,koska muuten Hän ei olisi pystynyt todistamaan nousevansa kuolleista.
Katso, kuinka Hän tiesi ylösnousemuksensakin etukäteen,eikä sitä edes apostolit ymmärtäneet.
Siis todella Pyhä veri täytyi virrata ristiltä alas Jeesuksen kuollessa.
Se tarkoittaa,ettei kukaan pysty väittämään sitä tyhjäksi,niin paljon Jeesuksen verta virtasi.
Ja vielä lopuksi yksi sotilas survaisi paskaisen keihäänsä Jeesuksen keuhkon ja sydämen läpi.
ja kaikesta pieksämisestä ja sylkemisestä ja ristillä kuuden tunnin riippumisesta ja keihäänpistosta huolimatta Jeesus oli ylösnoustuaan sama,puhdasta rakkautta täynnä,eikä sanallakaan hautonut kostoa pilkkaajilleen.
Siis tie pelastukseen on vielä auki jokaiselle,mutta eräänä Jumalan todella pitkä kärsivällisyys tulee päätepisteeseen ja Hän sanoo: "Enää ei aikaa anneta".
Raamattuhan kertoo,kuinka Jeesus ei tullut tuomitsemaan maailmaa, vaan pelastamaan ne, jotka uskovat Häneen.
Koska Jeesus on ainoa,joka puhui totta, niinkuin se, jolla valta on.
Ja Hän itse näytti tien,ja sillä tiellä ne valtavat Jumalan ihmeet on luvattu meidän jokaisen ulottuville. Myös taivaaseen pääsy,vaikka täällä maanpäällä jouu vain kärsimään Jeesuksen nimen vuoksi.
Se on hinta siitä,kun ottaa totuuden sydämeensä.
Ja totuus on Jeesuksen veri.
Siis ihmiset tappoivat totuuden ristille,mutta totuus voitti kaiken pilkan ja häpeän, nousemalla kuolleista, ja silloin Jeesus kuolemalla ,kuoleman voitti.
Siihen ei ollut muuta tietä, eikä mahdollisuutta näyttää totuutta epäuskoiselle ihmiskunnalle.
Ja sen tähden Jeesus sen niin teki.
En kestä kuunnella sinuas, koskas typerä olet kuoletan sinuas viimeisenä päivänä.
Sanoit?
Olipas sepustus. Siis jumalan ylpeys ajoi hänet kiduttamaan tarinoiden mukaan viatonta miestä.
Älytön ja mieltä vailla on Hän. Ja Hänen kaverinsa myös.
Sorry kun en kerenny aikasemmin vastata. Paavalilla oli sama ongelma aikoinaan kuin minullakin kun yrittää puhua rististä ja sen mielekkyydestä. Siksi haluan lainata hänen selitystään tähän juttuun. Jos sinusta tuntuu tämä Jumalan pelastussuunnitelma hullutukselle, väliäkö sillä. Koskapa Jumala on luvannut pelastaa ihmiset saarnauttamansa hullutuksen kautta. Kannattaa uskoa vaikka hullutukseen jos Jumala on luvannut että siihen uskomalla pelastuu. Risti ei kuitenkaan ole heikkoutta eikä hulluutta, se on avoin ovi jonka kautta ihminen voi löytää yhteyden Jumalaan. Mutta lue enemmän mitä Paavali kirjoittaa siitä ongelmasta, kun ei ymmärrä ristin tarkoitusta.
1 Kor.1:21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
1:22 koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
1:23 me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
1:24 mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
1:25 Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.
Lue tämä alla oleva raamatunpaikka. Siinä sanotaan että Jumala pelastaa saarnauttamansa hullutuksen kautta ne jotka uskovat. Jos siis tämä ristin hullutus pelastaa, silloin siihen kannattaa uskoa. Mutta risti ei hullutusta vaan ovi jonka kautta ihminen löytää Jumalan yhteyden.
1:21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
1:22 koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
1:23 me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
1:24 mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
1:25 Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.
vaikka ihan numerot pantiin eteen. Vaikuttaa ihan siltä, että Raamatun kirjoittajat olisivat tahallaan halunneet sekoittaa yksinkertaisten paimentolaisten päät pukkaamalla tynnyrikaupalla tekstiä ilman minkäänlaista jäsennystä. Käsittääkseni hihhulien kokouksissa käytetään samaa korkealta ja kovaa kiljumista; vastuu ei ole kiljujalla eikä kuulijallakaan. Korkein muoto taitaa sitten olla se kielillä puhuminen - ja sehän ainakin näin lingvistiä naurattaa.
Vaikka ihan omin sanoin.
Yleensä dissaan tällaset viestit mutta nyt päätin vastata. Ensinnäkin, see ttä kukaan ei yleensä vastaa näihin viesteihin ei tarkoita että olisit oikeassa vaan yksinkertaisesti sitä että ketää ei kiinnosta perusteettomat väittämäsi. Sinun tulisi lähettää nämä viestit toiselle palstalle. Mutta päätinpä nyt nopeasti vastata muutamaan kohtaa:
"En voi mitään sille, että on SANOINKUVAAMATTOMAN MAHTAVAA OLLA USKOSSA. No, miksi?. Suurin ongelma kysymys on minulle selvinnyt, jota olen koko ikäni pohtinut. Mikä se sitten on. Ne tämä kuoleman arvoitus . Kuolemahan tuli ensimmäisten ihmisten ( Adam ja Eeva)syntiin lankeemuksen kautta maailmaan."
Väärin, kuolema tuli ensin ihmisten tietoon aivan muuta kautta. Tämä ko tarina luotiin jotta kaltaisesi ihmiset voisivat olla miettimättä asiaa sen enempää. Eräs runoilija kutsui sitä tyhmyyden patsaaksi
"Mutta Jumala korjasi tämän syntyneen tilanteen. Hän lähetti poikansa, että jokainen joka Häneen uskoo saisi elää iankaikkisesti. MAHTAVA ASIA YMMÄRTÄÄ TÄMÄ -TÄMÄ ON IHAN ÄLYTTÖMÄN VALTAVA ILOSANOMA. Aadamin kautta tuli kuolema. Jeesuksen kautta tuli kuolleiden ylönousemus. Kun on tämän asian päässyt ymmärtämään, miten Jumala on suunnitellut täydellisen service packin tähän kuolema juttuun, tuntuu että on saanut löytää jotain niin suurta ja valtavaa, että sille ei löydy minkaanlaista vertauskohdetta. Oikeastaan voisin sanoa Paavalin kanssa että Jeesuksen tuntemisen rinnalla, moni asia tuntuu roskalta (vähemmän tärkeältä)."
Oletko koskaan koittanut ymmärtää että tekstin on kirjoittanut täysin todellisesta maailmasta irrallaan ollet henkilot?
"Miksi olla ateisti kun vastaus on jo kaikkeen olemassa?"
Ei sinulla ole vastauksia kaikkeen; sinulla on ainoastaan lisää kysymyksiä joihin et halua vastausta kuulla! Aivosi ovat ns lakanneet ajattelemasta ja siirtyneet levolle.
Ei minulla ole vastauksia kaikkeen. Mutta raamatussa löytyy vastaukset liittyen elämään ja kuolemaan.
Haluan nähdä, mitkä Raamatunkohdat antavat vastauksen elämään ja kuolemaan. En muuten ymmärrä, miksi niihin pitäisi löytää vastaus, kun ne eivät edes ole kysymyksiä.
Mitäs teet sillä,millä?? Kuolemalla?? Kuoleman arvoitus. Helppo, sinä kuolet. Entäs sitten?? ""En voi mitään sille, että on SANOINKUVAAMATTOMAN MAHTAVAA OLLA USKOSSA. No, miksi?. Suurin ongelma kysymys on minulle selvinnyt, jota olen koko ikäni pohtinut. Mikä se sitten on. Ne tämä kuoleman arvoitus ."" Ylösnousemus mistä?? Jos tunnen Jeesuksen, niin mihin saan vastauksen??
Kyllä kuolema on ihmiskunnalle paha vihollinen. Mutta minusta on aivan loistavaa että meillä ihmisillä on silti Toivo. Vaikka on surua ja kärsimystä, raamattu lupaa että kerran vihollisista viimeinen eli kuolema tullaan kukistamaan. Toivoisin sinulle todella että näkisit tämän asian. Ymmärtäisit miten tämä Jumala servicepack on täydellinen. Ristillä kuolema voitettiin.
No hiukan vaikeaa se kyllä on. Ehkä onkin helpompaa kukistaa elämä.
kuitenkin selkeä olo tulee minulle siitä, että evoluutioteoria selittää minulle pitkälti nuo samat kysymykset, mitkä sinulle ovat selkeät uskosi kautta.
uskovia. Yksikään heistä ei alentuisi tuollaiseen mesoamiseen. Tietävät, että se vain karkottaisi ihmiset ympäriltään. Oppisit sinäkin sen. Juuri tuollaisten ylimielisten paasaajien vuoksi uskovilla on niin huono maine.
Aikamoinen temppujen tekijä se jumala... tosta vaan keksii näppärän ratkaisun, kun hommat ei mene suunnitelmien mukaan. Tosin tämä 'tapaus-Jeesus' kuulostaa hieman kummalliselta yritykseltä; hommahan menee, niin että jumala uhrasi oman poikansa itselleen, että ihmiset saisivat syntinsä anteeksi. Jokin tuossa kuulostaa hassulta. Ehkä asia minun kohdallani johtuukin vain siitä, että jumala ei ole antanut minulle pyhää henkeä, jotta ymmärtäisin kuinka paljon hän minua rakastaa, vaikka onkin lähettämässä minua helvettiin vain sen vuoksi, että en yksinkertaisesti pysty uskomaan häneen.
"Tosin tämä 'tapaus-Jeesus' kuulostaa hieman kummalliselta yritykseltä; hommahan menee, niin että jumala uhrasi oman poikansa itselleen, että ihmiset saisivat syntinsä anteeksi. Jokin tuossa kuulostaa hassulta."
Minuakin on aina ihmetyttänyt se, ettei juuri kukaan tunnu näkevän tuossa kuviossa mitään outoa.
Tämä "jeesusuhri" on eräs niistä kohdista jotka vieroittivat minut aikoinaan (yli 25v sitten) lopullisesti kristinuskosta.
Uteliaana nuorukaisena tuli luettua se Raamattu(kin)....
Olen muuten vuosien varrella esittänyt tuosta "ristinpelastuksesta" kysymyksiä useammallekin tuntemalleni "uskikselle" mm parille teologian opiskelijalle ja eräälle hyvin tuntemalleni papille sekä tietenkin riviuskiksille täälläkin...
Kun ensin uskomattoman vaikean selittämisen jälkeen , saa perille MITÄ oikein tarkoitan kysyä, on vastauksena ollut poikkeuksetta diipa daapa jargonia ja vaivautunutta kiertelyä...
On ilmeisesti senverran kristinuskon perusteita ravisteleva kysymys, ettei normiuskova koskaan edes ajattele sitä...
olekaan , mutta koska Jeesus kuoli täyttämättä kannattajiensa odottamaa messiastehtävää hänen kuolemansa piti selittää uhrikuolemaksi.Paavali muokkasi uuden opin, uhrikuolemaopin ja siitä tuli kirkon perusta. Paavalihan loi perisynti ym tarvittavat käsitteet myöskin.
Sinulla on riippuvuus. Veikkaan, että taas illalla palaat uutta annosta hakemaan.
tarinoita:kuolema on tietysti nyt ja aina ollut elämän loppu, selittäkööön sen uskonnot miten hyvänsä. Kuoltuamme emme siitä enää mihinkään nouse,kuolema ei ole olento jota vastaan kukaan voisi taistella vaan on soluprosessi.
Raamatussa on kuitenkin ristiriitaa:kuolleita sen tarinoiden mukaan on noussut vähän väliä:Saul vanhana ukkona, Aabrahamista Jeesus kertoo hänen asustaneen taivaassa eikä suinkaan haudassa-missähän välissä Aben ylösnousu oli tapahtunut? Sitten on näitä ihmetarinoita: lesken poika ja Lasarus hehän myös edelsivät tätä "kuoloon nukkuneiden esikoista". Pientä lirinää siis onkin ollut koko ajan tuonpuoleisesta takaisinpäin.
Raamatun mukaan tosisankarit eivät edes kuolleet ollenkaan - Eliakin nousi komeasti rattailla taivaaseen asti. Eli ainakin 1 profeetta ja muutama hevonen ovat selvinneet kuolematta.