Kukaan normaalilla oikeudenmukaisuustajulla varustettu ihminen ei voi olla eri mieltä siitä että karjalan tulisi olla Suomen maakunta edelleen. Jokseenkin omituista kun 1989 II mailmansodan tulokset oikaistiin ja viimeistään v1991 kun Stalinin aggressiivisen hyökkäyssodan uhrit Baltian maat saivat itsenäisyytensä takaisin niin karjala jäi ikään kuin killumaan orrelle. Samaa vyyhtiähän Karjala on Baltian ja Itä-Euroopan kanssa; Stalinin hyökkäyspolitiikan tuloksia, joita purettiin 80- ja 90-luvulla paitsi Karjalan kohdalla.
Mielestäni Suomen valtion identiteetti vaatii, että karjala tulee olla jälleen osa Suomen valtiota. Näitä asioita ei millään gallupeilla ratkaista. Kuitenkin, samalla olisi olla hyvä annos tervettä realismia mukana. Nimittäin, mikäli karjala jonkin luonnonoikun kautta Suomelle palautuisi(siis, itse uskon että moinen on mahdollista vain jonkinlaisen Venäjän hajoamisen tapaisen mullistuksen seurauksena) niin silti realismia on se, että alueella on umpivenäläinen väestö, joka ei hievahdakaan paikaltaan. Kukaan tänne kirjoittavista ei ole niin nuori, että hänen elinaikanaan Karjala, vaikka se palautettaisiin huomenna, muuttuisi suomalaisenemmistöiseksi maakunnaksi. Hyvä vertailukohta on Itä-Viro, joka ennen sotia oli erittäin virolainen mutta neuvostomiehityksen myötä väestö häädettiin pois ja venäläisiä tuotiin tilalle. Nyt kun 15v on kulunut Viron jälleenitsenäistymisestä, niin ko alue on edelleen täysin umpivenäläinen. Alueella ennen sotia asuneet taikka heidän jälkeläisensä eivät halua asua venäläisten keskellä.
Sama todellisuus olisi edessä myös Karjalassa mutta suuremmassa mittakaavassa sillä Karjala on pinta-alaltaan varsin suuri alue. Karjala ei voi palautua ilman nykyväestöä, se on totuus joka ei pala tulessakaan. Kysymys onkin se, että haluammeko me Karjalaa takaisin niin paljon, että moisen, kieltämättä riesan, olisimme valmiita kantamaan. Nykyelämähän nyky-Suomen rajojen puitteissa on varsin mukavaa ja ongelmatonta. Silti, suomalaisten velvollisuus on saada karjala takaisin. Jonkinlainen suomalaisten häpeä on se, että 1991 se ei Suomelle palautunut sillä silloin se olisi voinut palautua kunhan olisi kehdattu kysyä. Nyttemmin se voi olla moninverroin vaikeampaa.
Mielestäni Suomen valtion identiteetti vaatii, että karjala tulee olla jälleen osa Suomen valtiota. Näitä asioita ei millään gallupeilla ratkaista. Kuitenkin, samalla olisi olla hyvä annos tervettä realismia mukana. Nimittäin, mikäli karjala jonkin luonnonoikun kautta Suomelle palautuisi(siis, itse uskon että moinen on mahdollista vain jonkinlaisen Venäjän hajoamisen tapaisen mullistuksen seurauksena) niin silti realismia on se, että alueella on umpivenäläinen väestö, joka ei hievahdakaan paikaltaan. Kukaan tänne kirjoittavista ei ole niin nuori, että hänen elinaikanaan Karjala, vaikka se palautettaisiin huomenna, muuttuisi suomalaisenemmistöiseksi maakunnaksi. Hyvä vertailukohta on Itä-Viro, joka ennen sotia oli erittäin virolainen mutta neuvostomiehityksen myötä väestö häädettiin pois ja venäläisiä tuotiin tilalle. Nyt kun 15v on kulunut Viron jälleenitsenäistymisestä, niin ko alue on edelleen täysin umpivenäläinen. Alueella ennen sotia asuneet taikka heidän jälkeläisensä eivät halua asua venäläisten keskellä.
Sama todellisuus olisi edessä myös Karjalassa mutta suuremmassa mittakaavassa sillä Karjala on pinta-alaltaan varsin suuri alue. Karjala ei voi palautua ilman nykyväestöä, se on totuus joka ei pala tulessakaan. Kysymys onkin se, että haluammeko me Karjalaa takaisin niin paljon, että moisen, kieltämättä riesan, olisimme valmiita kantamaan. Nykyelämähän nyky-Suomen rajojen puitteissa on varsin mukavaa ja ongelmatonta. Silti, suomalaisten velvollisuus on saada karjala takaisin. Jonkinlainen suomalaisten häpeä on se, että 1991 se ei Suomelle palautunut sillä silloin se olisi voinut palautua kunhan olisi kehdattu kysyä. Nyttemmin se voi olla moninverroin vaikeampaa.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Niin, ja sori noi karjala pienellä k:lla kirjoittelut. Sen verran tunnekuohun vallassa taisin tekstini väsätä, että moinen trivialiteetti jäi huomaamatta.
...muista ensi kerralla ottaa ne rauhoittavat ennen kuin alat kirjoittaa ;D
"Venäjän hajoamisen tapaisen mullistuksen seurauksena) niin silti realismia on se, että alueella on umpivenäläinen väestö, joka ei hievahdakaan paikaltaan. "
Jos Venäjä päättää palauttaa alueen ja tyhjentää sen, väestö lähtee kuin leppäkeihäs.
No päättikö Venäjä vetää venäläiset pois Baltian maista? Ei todellakaan. venäjä päinvastoin mielellään jättää omia ihmisiään muiden maiden alueille eräänlaiseksi viidenneksi kolonnaksi, jonka varjolla voidaan painostaa muita maita. Ainoastaan mikäli Suomi olisi jonkinlaisessa ehtojensanelijan roolissa niin moista voitaisiin vaatia mutta sellaisessa roolissa Suomi ei todellakaan ole.
Kaikenlaiset Karjala takaisin tyhjänä-puheet olisi syytä unohtaa sillä ne ovat mitä suurimman luokan satua. Mielummin siirrytään Karjala takaisin-puheisiin sillä se maakunta oikeasti kuuluu suomalaisille eikä sen takaisinsaaminen oikeasti niin suuri taloudellinen rasitus olisi mitä yleisesti pelotellaan. Venäläisvähemmistö olisi kieltämättä riesa mutta se on väistämätöntä mikäli Karjala halutaan takaisin.
"No päättikö Venäjä vetää venäläiset pois Baltian maista? Ei todellakaan. venäjä päinvastoin mielellään jättää omia ihmisiään muiden maiden alueille eräänlaiseksi viidenneksi kolonnaksi, jonka varjolla voidaan painostaa muita maita. Ainoastaan mikäli Suomi olisi jonkinlaisessa ehtojensanelijan roolissa niin moista voitaisiin vaatia mutta sellaisessa roolissa Suomi ei todellakaan ole. "
Porkkalasta lähtivät kuin leppäkeihäät.
"Kaikenlaiset Karjala takaisin tyhjänä-puheet olisi syytä unohtaa sillä ne ovat mitä suurimman luokan satua. Mielummin siirrytään Karjala takaisin-puheisiin sillä se maakunta oikeasti kuuluu suomalaisille eikä sen takaisinsaaminen oikeasti niin suuri taloudellinen rasitus olisi mitä yleisesti pelotellaan"
Samaa mieltä.
"Venäläisvähemmistö olisi kieltämättä riesa mutta se on väistämätöntä mikäli Karjala halutaan takaisin."
Minä en ole tätä vastaan, totean vain, että Venäjä sen itse viime kädessä päättää.
"
Karjalassa on vain 360.000 asukasta (Tarton rauhan rajan sisäpuolella), joista yli 100.000 lienee armeijan, rajavartioston ja Venäjän valtion palveluksessa, ja totta hitossa he siirtyvät pois Suomen alueelta palvelemaan Venäjää heti, kun Karjala on palautunut.
Venäjää palveleva henkilöstö tietysti palvelee Venäjää, ja kun raja muuttuu, myös henkilöstö siirtyy palvelemaan Venäjän rajaa.
Venäjän rajavartiosto, armeija ym muutenkin siirtyy koko ajan asemapaikasta toiseen, eivät he jää omin luvin nytkään sinne, minne huvittaa, vaan heidät siirretään sinne missä heitä tarvitaan.
Näin venäjällä on aina toimittu ja tullaan aina toimimaan.
Siksi esim. Pro Karelia arvioi, että Karjalaan jää vain 200.000 asukasta, joka sekin voi olla yläkanttiin.
Suhteessa Viron venäläisiin, tämä on ihan murto-osa: pari prosenttia Suomen väkiluvusta, joten sillä ei ole minkäänvaltakunnan merkitystä Suomelle - työvoimaa ja tarpeellisia tulkkeja saamme rakentamaan Suomea paremmaksi maaksi.
karjala takaisin!
"tämä on ihan murto-osa: pari prosenttia Suomen väkiluvusta, joten sillä ei ole minkäänvaltakunnan merkitystä Suomelle "
Muutama sata tuhatta ihmistä lisää sossun luukulle ja sillä ei ole Suomelle mitään merkitystä. Joopa ;)
Faktaa: Karjalan nykyväestö (se 260-400.000 ihmistä) tehtailee tilastojen mukaan enemmän rikoksia kuin viisi miljoonaa suomalaista. Noh, täystyöllistäisihän se ainakin Suomen poliisin.
Hyvä ennakkotapaus on Israelin pakkotyhjentämä Gaza kun Israel lopetti Gazan alueen miehityksen.
Karjala takaisin - tyhjänä!
Karjala voi palautua mutta se ei todellakaan tyhjänä palaudu jos palautuu. Se on täysin varma asia. Nykypäivänä edes Venäjä ei voi mitään väestönsiirtoja suorittaa vaikka haluaisi. Stalinin ja vielä Brezhnevin aikana moinen olisi voinut mutta nykyään ei ole mahdollista.
Niin kauan kuin tämä Karjala takaisin-keskustelu jatkuu "tyhjänä"-lisäliitteellä, ei eletä reaalitodellisuudessa. Jos haluamme Karjalan takaisin niin se palautuu nykyväestön kera joten meidän tulee päättää haluammeko me itse Karjalaa niin paljon takaisin, että sen nykyväestöä sietäisimme.
Karjalahan oli mahdollisuus saada takaisin kahtenakin vuotena (1991 ja 1998).
Jos Karjala palautettaisiin/ostettaisiin Venäjältä takaisin, miten toimittaisiin venäläisten kanssa?
Annettaisiinko ehdolla Suomen kansalaisuus, enpä usko. Osalle kyllä voitaisiin antaa, mutta
enimmistölle ei.
Mitä heille tehtäisiin?
Onhan Venäjällä asumatonta aluetta vaikka kuinka, Siperiakin kaipaa varmasti asukkaita, mikäli Venäjän ydinkokeet eivät ole paikkaa pilannut.
Jos seuraa taas menetetyn Karjalan väkilukua ajanjaksona 1995-2007 huomaa, että väkiluku on tippunut radikaalisti (jopa 5-10% aluekohtaisesti)
Pohjois-Karjala on taasen hyvinkin asumatonta aluetta, joka olisi myös todella haluttua mökkialuetta.
Ei niin suurta rahaa ole olemassakaan, etteikö voitaisi ostaa Karjalaa takaisin.
Todella aikaa vievä prosessihan olisi rakentaa Karjala takaisin asuttavaan kuntoon, mutta mitäpä muuta Suomella on kuin aikaa.
Itse olisin valmis maksamaan lisäveroa Karjalan palauttamisesta, mutta onneksi vielä moni muukin.
Olen samaa mieltä kanssasi. Sellaisilla linjoilla, että Karjala-keskustelu on hyvä pitää avoinna. Luonnollisesti, proseessi on melko epätodennäköinen, ja tulisi varmasti maksamaan runsaasti verorahoja. Mutta ne olen valmis maksamaan.
Ei voida väittää, etteikö NL olisi tehnyt vääryyttä vallatessaan Karjalan, Sallan, Petsamon ja Suomenlahden saaret. Ei myöskään voida väittää, etteikö koko alueen palautus tyhjänä, sellaisena, kuin se oli kuntoon jätetty 1944, olisi absurdia.
Mielestäni keskustelua on hyvä pitää avoinna, jotta jos joku onnen päivä vaikka sadan vuoden päästä koittaisi ja "Karjalan kunnaat" saataisiin takaisin. Haluan kuitenkin korostaa tässä realismia ja terveen järjen käyttöä.
Absolutistina tunnetun Johannes Virolaisen sanoin: "Otan ryypyn, kun Karjala palautuu."
:D
Karjala takaisin viime torstaina -- yhtä tyhjänä kuin Viron suojeluskuntaeverstiluutnanttien¹ pää.
---
1. Kyseessä ei ole todellinen sotilasarvo, vaan fetisisteille myönnetty vaatteidenkayttöoikeus.
aito Markus Putkipuu päästäisi suustaan mitään edellä olevan kaltaista. Eli kaiketi me voimme luottaa siihen, että vaikkakin palautuksen vastustajilla usein miten kotikasvatuksesta johtuen jutut luiskahtaa vyötärön alapuolelle, niin kuitenkin ne harvat joilla voisi olettaa olevan korvien välissä muutakin kuin XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX, niin kykenisivät ainakin hiukan parempaan.
En viittaa suoranaisesti edelliseen keskusteluun, vaan totean, että
olen täydellisesti kyllästynyt ikuisiin keskusteluihin ja TV-ohjelmiin menetetystä Karjalasta.
Totta lienee, että suomalaisten identiteetti on tietoisesti rakennettu ja sitä rakennetaan edelleen kuvitteellisella Muinais-Karjalalla. Mutta kaikki sivistyneet tietävät, että kalevalaisia runoja laulettiin muuallakin kuin periferiassa, josta niiden viimeiset taitajat löydettiin.
On valitettavaa, että näin joulun alla meidät "pakotetaan" edelleen muistelemaan mennyttä ja itkemään ihmisen kotikontuja. Lisää "laatu"ohjelmaa on kuulemma luvassa.
Miltähän muista suomalaisista tuntui, kun maat pakkoluovutettiin heimokansalle. Mitä lukuisat suomalaiset - niin savolaiset, hämäläiset tai pohjalaisetkin - ajattelivat tai tunsivat sisimmässään kun heiltä vietiin maat ja mannut.
Jos karjalaiset haluavat maansa takaisin, niin voisiko samalla periaatteella ajatella heidän luovuttavan nykyisin hallinoimiaan maa-alueita takaisin meille suomalaisille. Ja muuttaisivat sitten takaisin esi-isiensä konnuille rakentamaan uutta auvoisaa Karjalaa.
Uskomatonta! Joku on pompauttanut tätä minun 3v sitten kirjoitamaani ketjua!