Takavetoisuus

"usean kuskin perstuntumaan takavetoinen on loogisempi, helpommin ennalta-aavistettava ja muutenkin johdonmukainen"

Tuossahan nuo tärkeimmät on tiivistettynä.

Lisäksi itseni kohdalla vaikuttaa se, että takavetoinen auto on rakenteeltaan yksinkertaisempi, ja mahdollisen moottorin/vaihteiston vaihdon yhteydessä on vaihtoehtoja enemmän.
Takavetoisessa kun ei tarvitse välittää kuin siitä, että moottori ja laatikko mahtuvat niille varattuun tilaan, ja tehdä kardaani vaihteiston ja perän väliin sopivaksi

Etuvetoisessa moottori ja vaihteisto ovat yleensä "naimisissa" keskenään, eli valinnanvaraa on huomattavasti vähemmän, ja vetoakselien kanssa on enemmän pelaamista.

Siis riittävän tehokas ja kevyt etuvetoinen, esim. edesmennyt Uno Tbo. Pyörät linkkuun, pakki silmään ja lämä tiskiin. Kääntyy nätisti paikoillaan "keulaa heittämällä". Siis käänteinen toimenpide takavetoiseen verraten.

Jos haluaa, että perä pysyy aivan paikoillaan, voi vaikutelmaa tehostaa laittamalla käsijarrun päälle. Liukkaalla ja sorapinnalla tuli kokeiltua muutamasti, leveillä renkailla ja pitävällä asfaltilla ei olisi tullut mieleenkään, olisi saattanut tulla tarve etsiä rikkalapiota....

-Yleissääntönä: jos perä lähtee luistoon niin
-kytkin pohjaan ja ohjaa samaan suuntaan kuin perä
-lähti.

Mitä tehdä luiston sattuessa kun on automaatti?Miten teen kun ei ole kytkintä, onko neuvoa?

-kristiina

Automaatti kirjoitti:

-Yleissääntönä: jos perä lähtee luistoon niin
-kytkin pohjaan ja ohjaa samaan suuntaan kuin perä
-lähti.

Mitä tehdä luiston sattuessa kun on automaatti?Miten teen kun ei ole kytkintä, onko neuvoa?

-kristiina

Lue lisää

joskin kannattaa pitää D asennossa.. tai lukkokolmonen.. pikkuvaihteilla moottorijarrutus voi yllättää..

Automaatti kirjoitti:

-Yleissääntönä: jos perä lähtee luistoon niin
-kytkin pohjaan ja ohjaa samaan suuntaan kuin perä
-lähti.

Mitä tehdä luiston sattuessa kun on automaatti?Miten teen kun ei ole kytkintä, onko neuvoa?

-kristiina

Lue lisää

Ei auta muu kuin nostaa kaasu vain ylös. Normaalitapauksissa se riittää katkaisemaan vedon riittävästi, jotta vaikutus on sama kuin manuaalissa kytkimen nostamalla. Mutta jos lootassa on päällä sellainen asetus, että tapahtuu moottorijarrutusta kaasua nostettaessa, niin tilanne onkin kinkkisempi.

Silloin on vain laitettava ohjaamo käsiä täyteen ja yritettävä siinä sivussa livauttaa laatikko N-asentoon. Pitää myöntää, että toissa talvena tomaattimaasturilla tuli pari hankalaa paikkaa, kun verme halusi luistella ja päällä oli 2-asento, jolloin moottori jo jarrutti jonkin verran
ajoasennot L, 2, D, OD). Meinasi vikuroida. Autovaras sen sitten saikin toimitettua ojaan, tyhmyyttään...

Kaapo kirjoitti:

Ei auta muu kuin nostaa kaasu vain ylös. Normaalitapauksissa se riittää katkaisemaan vedon riittävästi, jotta vaikutus on sama kuin manuaalissa kytkimen nostamalla. Mutta jos lootassa on päällä sellainen asetus, että tapahtuu moottorijarrutusta kaasua nostettaessa, niin tilanne onkin kinkkisempi.

Silloin on vain laitettava ohjaamo käsiä täyteen ja yritettävä siinä sivussa livauttaa laatikko N-asentoon. Pitää myöntää, että toissa talvena tomaattimaasturilla tuli pari hankalaa paikkaa, kun verme halusi luistella ja päällä oli 2-asento, jolloin moottori jo jarrutti jonkin verran
ajoasennot L, 2, D, OD). Meinasi vikuroida. Autovaras sen sitten saikin toimitettua ojaan, tyhmyyttään...

Lue lisää

...siis kytkintä painamalla...

Kaapo kirjoitti:

Ei auta muu kuin nostaa kaasu vain ylös. Normaalitapauksissa se riittää katkaisemaan vedon riittävästi, jotta vaikutus on sama kuin manuaalissa kytkimen nostamalla. Mutta jos lootassa on päällä sellainen asetus, että tapahtuu moottorijarrutusta kaasua nostettaessa, niin tilanne onkin kinkkisempi.

Silloin on vain laitettava ohjaamo käsiä täyteen ja yritettävä siinä sivussa livauttaa laatikko N-asentoon. Pitää myöntää, että toissa talvena tomaattimaasturilla tuli pari hankalaa paikkaa, kun verme halusi luistella ja päällä oli 2-asento, jolloin moottori jo jarrutti jonkin verran
ajoasennot L, 2, D, OD). Meinasi vikuroida. Autovaras sen sitten saikin toimitettua ojaan, tyhmyyttään...

Lue lisää

Automaatin moottorijarrutus on yleensä sen verran heikko, että kaasun nosto auttaa hädässä. "Tosimies" tietysti survaisee petaalin pohjaan, jotta laatikko iskee pienemmälle ja näin sladista tulee entistäkin kattavampi.

Paljon on puhuttu siitä, että valitsimen siirto N-asentoon olisi ainoa oikea tapa. Haluaisinpa vaan tietää, miten perkeleesti sitä enää pitää harjoitella, että sen saa tehtyä "selkäytimestä"? Harvemmin luistotilanteessa on mitenkään ruhtinaallisesti aikaa miettiä toimintasuunnitelmaa.

nih kirjoitti:

Automaatin moottorijarrutus on yleensä sen verran heikko, että kaasun nosto auttaa hädässä. "Tosimies" tietysti survaisee petaalin pohjaan, jotta laatikko iskee pienemmälle ja näin sladista tulee entistäkin kattavampi.

Paljon on puhuttu siitä, että valitsimen siirto N-asentoon olisi ainoa oikea tapa. Haluaisinpa vaan tietää, miten perkeleesti sitä enää pitää harjoitella, että sen saa tehtyä "selkäytimestä"? Harvemmin luistotilanteessa on mitenkään ruhtinaallisesti aikaa miettiä toimintasuunnitelmaa.

Lue lisää

Voin sanoa kokemuksesta, että tuo N-asennon hakeminen "tilanteessa" on täysin teoreettinen ohje. Kun purkki on menossa kohti metsähallitusta, niin siinä ei paljon keppiä ehdi heilutella.

Selkäytimestä tulee se, että kädet puristavat rattia rystyset valkoisena ja jalat vispaavat kaasun ja jarrun väliä - kun se kytkin puuttuu. Se kuitenkin on siellä selkäytimessä pohjimmaisena - paitsi jenkeillä. Pahimmassa tapauksessa kepin saa sohittua vain pienemmälle tai jopa pakille/parkille jne. Siis saa harjoitella "perkeleesti".

Kaapo kirjoitti:

Voin sanoa kokemuksesta, että tuo N-asennon hakeminen "tilanteessa" on täysin teoreettinen ohje. Kun purkki on menossa kohti metsähallitusta, niin siinä ei paljon keppiä ehdi heilutella.

Selkäytimestä tulee se, että kädet puristavat rattia rystyset valkoisena ja jalat vispaavat kaasun ja jarrun väliä - kun se kytkin puuttuu. Se kuitenkin on siellä selkäytimessä pohjimmaisena - paitsi jenkeillä. Pahimmassa tapauksessa kepin saa sohittua vain pienemmälle tai jopa pakille/parkille jne. Siis saa harjoitella "perkeleesti".

Lue lisää

Niin, mitäpä teet, kun uudehko automaatti vieläpä nelivedolla päättää maantiellä lähteä poikittain? Autonvaihto ainakin mielessä, kun tuollaisesta on selvinnyt. ;)

whee kirjoitti:

Niin, mitäpä teet, kun uudehko automaatti vieläpä nelivedolla päättää maantiellä lähteä poikittain? Autonvaihto ainakin mielessä, kun tuollaisesta on selvinnyt. ;)

Yksi pikku juttu vielä, jos tomaatti on kokemuksena uudehko tai edessä on ensimmäinen talvi takavetoisella sellaisella.

Liukkaalla, varsinkin ylämäissä kannattaa olla todella tarkkana. Riippuu tietenkin laatikon säädöistä tämä: kannattaa tunnustella tarkasti, missä kohtaa mennään; vauhti, kierrokset, pykälä jne. Jos mäessä (tai jopa eritt.liukkaalla suoralla) painaa kaasua reippaammin, laatikko saattaa heittää pienempää ykskaksyllättäen - liukkaalla alustalla perä tulee sitten sivulle ihmettelemään, että kuka siellä oikein polkee. Siis toistamiseen: riippuu, kuinka "äkäiset" säädöt lootassa on.

Itse olen pyrkinyt tällaisessa tilanteessa vaihtamaan suosista pienemmälle ihan käsipelillä, silloin proseduuri on ainakin joten kuten hallinnassa. Toista ovat sitten nämä uudet ASDASRABCETCACIS&Ö-järjestelmät.

Automaatti kirjoitti:

-Yleissääntönä: jos perä lähtee luistoon niin
-kytkin pohjaan ja ohjaa samaan suuntaan kuin perä
-lähti.

Mitä tehdä luiston sattuessa kun on automaatti?Miten teen kun ei ole kytkintä, onko neuvoa?

-kristiina

Lue lisää

Automaatilla erityisesti kannattaa käydä harjoittelemassa; eri autoilla ja eri vauhdeilla tuo "kytkin pohjaan" -vastaava kaasun määrä on erilainen.

Olen ajanut useita talvia eri takavetoisilla automaateilla ilman minkään maailman ongelmia; kunhan käy tosiaan harjoittelemassa uuden auton tullen niin että homma on hanskassa eikä panikoi ottaen kokonaan jalkaa kaasulta.

henkka

Kaapo kirjoitti:

Ei auta muu kuin nostaa kaasu vain ylös. Normaalitapauksissa se riittää katkaisemaan vedon riittävästi, jotta vaikutus on sama kuin manuaalissa kytkimen nostamalla. Mutta jos lootassa on päällä sellainen asetus, että tapahtuu moottorijarrutusta kaasua nostettaessa, niin tilanne onkin kinkkisempi.

Silloin on vain laitettava ohjaamo käsiä täyteen ja yritettävä siinä sivussa livauttaa laatikko N-asentoon. Pitää myöntää, että toissa talvena tomaattimaasturilla tuli pari hankalaa paikkaa, kun verme halusi luistella ja päällä oli 2-asento, jolloin moottori jo jarrutti jonkin verran
ajoasennot L, 2, D, OD). Meinasi vikuroida. Autovaras sen sitten saikin toimitettua ojaan, tyhmyyttään...

Lue lisää

Jos nostat kaasun kokonaan ylös niin auto pyörähtää ympäri kun takapyörät pyörivätkin hitaammin kuin pitäisi (luistossa).

Tulee saada aikaan sama kuin kytkimen painalluksella eli takapyörät pyörimään samaa vauhtia kuin etupyörät. Ainoa tapa tehdä niin on nostaa kaasua pienemmälle mutta EI KOKONAAN POIS jolloin takapyörien sutiminen loppuu mutta ne eivät ala moottorijarruttaa.

Henkka

Kaapo kirjoitti:

Yksi pikku juttu vielä, jos tomaatti on kokemuksena uudehko tai edessä on ensimmäinen talvi takavetoisella sellaisella.

Liukkaalla, varsinkin ylämäissä kannattaa olla todella tarkkana. Riippuu tietenkin laatikon säädöistä tämä: kannattaa tunnustella tarkasti, missä kohtaa mennään; vauhti, kierrokset, pykälä jne. Jos mäessä (tai jopa eritt.liukkaalla suoralla) painaa kaasua reippaammin, laatikko saattaa heittää pienempää ykskaksyllättäen - liukkaalla alustalla perä tulee sitten sivulle ihmettelemään, että kuka siellä oikein polkee. Siis toistamiseen: riippuu, kuinka "äkäiset" säädöt lootassa on.

Itse olen pyrkinyt tällaisessa tilanteessa vaihtamaan suosista pienemmälle ihan käsipelillä, silloin proseduuri on ainakin joten kuten hallinnassa. Toista ovat sitten nämä uudet ASDASRABCETCACIS&Ö-järjestelmät.

Lue lisää

Tuli vaan mieleen noista lyhenteistä ja kaiken maailman autolla ajamisen avustajista: Esimerkiksi pari vuotta vanha bemari ei anna korjata "luistonesto" päällä aliohjautumista kaasulla, kun ei saa takapyörät luistaa. Hih.

Miten muuten toimii noiden W124&W126 ns. luistonesto? Onko se vaan sähköinen/kitkalukko, vai joku hienompikin?

Henkka Jii kirjoitti:

Automaatilla erityisesti kannattaa käydä harjoittelemassa; eri autoilla ja eri vauhdeilla tuo "kytkin pohjaan" -vastaava kaasun määrä on erilainen.

Olen ajanut useita talvia eri takavetoisilla automaateilla ilman minkään maailman ongelmia; kunhan käy tosiaan harjoittelemassa uuden auton tullen niin että homma on hanskassa eikä panikoi ottaen kokonaan jalkaa kaasulta.

henkka

Lue lisää

Jos laatikko on taipuvainen tarjoamaan moottorijarrutusta suurimmallakin vaihteella (jolla "tosiluistoihin" yleensä päädytään), niin tietty silloin kaasua täytyy jättää aavistus.

Oma jutustelu perustuu siihen lähtökohtaan, että oma muinainen tomaatti ei antanut OD:lla minkäänlaista vastusta, vaikka kaasun nosti täysin pois. Kolmosellakin vaikutus oli tuskin havaittava.

Kakkosella sen sijaan alkoi jo jarrutusta löytyä ja ykkösellä sitten kuin manuaalista ikään. Vuoristolaskuihin noita kahta alinta suositeltiinkin, jarrujen säästelemiseksi.

whee kirjoitti:

Tuli vaan mieleen noista lyhenteistä ja kaiken maailman autolla ajamisen avustajista: Esimerkiksi pari vuotta vanha bemari ei anna korjata "luistonesto" päällä aliohjautumista kaasulla, kun ei saa takapyörät luistaa. Hih.

Miten muuten toimii noiden W124&W126 ns. luistonesto? Onko se vaan sähköinen/kitkalukko, vai joku hienompikin?

Lue lisää

Tämä ASD-systeemi, joka vallitsee vanhemmissa vehkeissä, ei varsinaisesti ole edes luistonesto, saatika mikään hieno systeemi. Kyse on enämpi viisaasta lukkoperästä, joka takapyörien tuetyn pyörimisnopeuksien (%-määrää en muista nytten) eron jälkeen kytkee vedon kummallekin pyörälle.

Ei sen kummempi systeemi, mutta helkkarin toimiva talvella. Jopa niin, että voisi sanoa köyhän miehen luistonestoksi. Kyllähän se luiston tavallaan eliminoi, esim. motarin rampilta kun kiihdyttää mustajäiselle tielle, niin puoli sekuntia ehtii takapyörä lyödä joutavaa, kun toinen kurra tulee mukaan ja siihen se luisto sitten tyssääkin - jos ei nyt hulluna polje lisää pötyä pönttöön.

Henkka Jii kirjoitti:

Jos nostat kaasun kokonaan ylös niin auto pyörähtää ympäri kun takapyörät pyörivätkin hitaammin kuin pitäisi (luistossa).

Tulee saada aikaan sama kuin kytkimen painalluksella eli takapyörät pyörimään samaa vauhtia kuin etupyörät. Ainoa tapa tehdä niin on nostaa kaasua pienemmälle mutta EI KOKONAAN POIS jolloin takapyörien sutiminen loppuu mutta ne eivät ala moottorijarruttaa.

Henkka

Lue lisää

Omalle kohdalle on sattunut sellaiset autot, joissa on voinut jalan nostaa kokonaan kaasulta ilman liian voimakasta moottorijarrutusta. Edellyttäen ettei kepistä ole valittu pieniä vaihteita päälle tai että ajetaan lähellä huippunopeutta.

Mersussa ei N-asento tosiaan ole ensimmäinen vaihtoehto, kun siinä joutuisi vaihtamaan mutkan kautta vapaalle. Mutta joissain autoissa on N:n ja D:n väli suora, joten silloin N:n ja D:n välillä voi vaihtaa hätätilanteessa vaikka kyynärpäällä.

Kaapo kirjoitti:

Tämä ASD-systeemi, joka vallitsee vanhemmissa vehkeissä, ei varsinaisesti ole edes luistonesto, saatika mikään hieno systeemi. Kyse on enämpi viisaasta lukkoperästä, joka takapyörien tuetyn pyörimisnopeuksien (%-määrää en muista nytten) eron jälkeen kytkee vedon kummallekin pyörälle.

Ei sen kummempi systeemi, mutta helkkarin toimiva talvella. Jopa niin, että voisi sanoa köyhän miehen luistonestoksi. Kyllähän se luiston tavallaan eliminoi, esim. motarin rampilta kun kiihdyttää mustajäiselle tielle, niin puoli sekuntia ehtii takapyörä lyödä joutavaa, kun toinen kurra tulee mukaan ja siihen se luisto sitten tyssääkin - jos ei nyt hulluna polje lisää pötyä pönttöön.

Lue lisää

Kyselin vaan, kun niitä joissakin näkyy olevan. Ja siksi, kun 260E:ssä ei sitä ollut. Rampista tai risteyksestä talvella lähtiessä suoraan sanoen vitutti se sisemmän pyörän suhnutus. Sama oli maantiellä, kun lähti ohittamaan. Mieluummin lukon aiheuttama pieni luisto sivulle, kun "ei lähde mihinkään" suhnutus. Nii. Nykyinen ei jaksa enää rengasta "hukkaan" pyörittääkään..

Kaapo kirjoitti:

Jos laatikko on taipuvainen tarjoamaan moottorijarrutusta suurimmallakin vaihteella (jolla "tosiluistoihin" yleensä päädytään), niin tietty silloin kaasua täytyy jättää aavistus.

Oma jutustelu perustuu siihen lähtökohtaan, että oma muinainen tomaatti ei antanut OD:lla minkäänlaista vastusta, vaikka kaasun nosti täysin pois. Kolmosellakin vaikutus oli tuskin havaittava.

Kakkosella sen sijaan alkoi jo jarrutusta löytyä ja ykkösellä sitten kuin manuaalista ikään. Vuoristolaskuihin noita kahta alinta suositeltiinkin, jarrujen säästelemiseksi.

Lue lisää

Mun kokemukset perustuvat Fordin antiikkiseen C-3 -askiin, Volvon 200-sarjan kolmipykäläiseen tomaattiin sekä BMW:n 750-, joissain Jaguareissa ja Audin V8 -malleissa käytettyyn ZF4HP24 -askiin joka puolestaan on näitä moderneja sähköhydraulisia "tietokonelaatikoita".

Kaikissa oli kyllä sama eli kun jätti inan verran kaasua niin ei mennyt moottorijarrutuksella pyörät lukkoon ja päässyt auto pyörähtämään.

Ikinä en ole vapaalle vaihtanut. Enkä kertaakaan pöpelikköön päätynyt automaatilla.

Mersun laatikoista ei ole talviajossa kokemusta; kesäajossa mitä on tullut automaattimersuja ajettua niin JUMALAUTA että voi olla hyvin tehtyjä askeja; vaihtavat pehmeämmin kuin jenkit ja toimivat napakasti kuin eurot.

Henkka
"Automatic for the people"

Kaapo kirjoitti:

Tämä ASD-systeemi, joka vallitsee vanhemmissa vehkeissä, ei varsinaisesti ole edes luistonesto, saatika mikään hieno systeemi. Kyse on enämpi viisaasta lukkoperästä, joka takapyörien tuetyn pyörimisnopeuksien (%-määrää en muista nytten) eron jälkeen kytkee vedon kummallekin pyörälle.

Ei sen kummempi systeemi, mutta helkkarin toimiva talvella. Jopa niin, että voisi sanoa köyhän miehen luistonestoksi. Kyllähän se luiston tavallaan eliminoi, esim. motarin rampilta kun kiihdyttää mustajäiselle tielle, niin puoli sekuntia ehtii takapyörä lyödä joutavaa, kun toinen kurra tulee mukaan ja siihen se luisto sitten tyssääkin - jos ei nyt hulluna polje lisää pötyä pönttöön.

Lue lisää

Nopeuseroa verrataan etupyörien ja takapyörien kesken, ja vaikuttava rajaero on kaksi prosenttia. Toimii vain nopeuksissa alle 25km/h täydellisenä lukkona.

Suuremmissa nopeuksissa lukitus on maks 30%. Joten moottoritien rampilla ei lukkiudu täysin ja luisto loppuu useimmilla siihen varoituskolmiovalon syttymiseen. Moottoritiellä joskus syttyy varoitusvalo loskakelillä tai rankkasateessa. Silloin on etupyörät nousseet loskan tai veden päälle, mutta takapyörät eivät silloin vielä luista tavallista enempää.

whee kirjoitti:

Tuli vaan mieleen noista lyhenteistä ja kaiken maailman autolla ajamisen avustajista: Esimerkiksi pari vuotta vanha bemari ei anna korjata "luistonesto" päällä aliohjautumista kaasulla, kun ei saa takapyörät luistaa. Hih.

Miten muuten toimii noiden W124&W126 ns. luistonesto? Onko se vaan sähköinen/kitkalukko, vai joku hienompikin?

Lue lisää

Kokemusta on meikäläiselläkin BMW E46:sta (318i), jossa tuo luistonesto oli. Täytyy myöntää, että kun IKEAn parkkiksella oikein yritettiin autoa saada sladiin, niin ei onnistunut -- ei sitten millään. Ja sama kääntäen: jos auto lähtee ihan vaan liian nopeuden vuoksi sivuluistoon, kaasulla sitä ei ASD:n päällä ollessa voi yrittää oikaista.
Väitän siis, että takavetoon tottuneella kuskilla luistonesto auttaa juuri siinä mökkitiellä ja iljanteisissa liikennevalolähdöissä, mutta maantieajon ajaksi minä kytkisin varusteen pois. Peruste on se, että kuskin korjausliikkeet (käden ja kaasun yhteispeli) tulevat sieltä "selkäytimestä", ja kun tekniikka koettaa näiden sinänsä oikeiden konstien käytön estää, voi henkikulta olla hubaa tavaraa.

Mitä tulee wheen aiempaan viestiin nelivetoautomaatista, niin totta tuokin: neliveto on miehekkääseen luistoon päästyään "wheemäinen" pideltävä. Ja kun vielä automaattikin on, niin kyllä ainoa ohje on pitää nopeudet järjellisissä lukemissa.

Kaapo kirjoitti:

Tämä ASD-systeemi, joka vallitsee vanhemmissa vehkeissä, ei varsinaisesti ole edes luistonesto, saatika mikään hieno systeemi. Kyse on enämpi viisaasta lukkoperästä, joka takapyörien tuetyn pyörimisnopeuksien (%-määrää en muista nytten) eron jälkeen kytkee vedon kummallekin pyörälle.

Ei sen kummempi systeemi, mutta helkkarin toimiva talvella. Jopa niin, että voisi sanoa köyhän miehen luistonestoksi. Kyllähän se luiston tavallaan eliminoi, esim. motarin rampilta kun kiihdyttää mustajäiselle tielle, niin puoli sekuntia ehtii takapyörä lyödä joutavaa, kun toinen kurra tulee mukaan ja siihen se luisto sitten tyssääkin - jos ei nyt hulluna polje lisää pötyä pönttöön.

Lue lisää

Ajattelin vaan, että miten mahtaa tulla perälle rasituksia, kun pitoa yhtäkkiä löytyy vedon kytkeydyttyä molemmille pyörille? TUttu kuorma-autoilija katkaisi tällä lailla kardaaniakselin ristinivelen autostaan: toinen pyörä löi tyhjää ja veto karkasi sitä kautta harakoille. Yhtäkkiä pitoa löytyikin ja KRAK kuului varmaan Venäjälle asti. Lopputulos oli kahdessa osassa oleva kardaani. Kait siinä puuhassa olisi voinut pettää esim. perän hienommatkin osat.

ei ne etuvetoralli kuskit käppäriä käytä...ne ohjaa vasurilla...kyllä minä ainakin henk. koht. saan lujempaa ajettua etuvetoisella mutkaan kun takavetoisella...jos etuveto autolla ejettaessa meinaa mennä pitkäxi niin vasurilla vaan painaa jarrua ja oikealla kaasua,toimii...takavetoa korjatessa takaisin tien suuntaan on enemmän hädäs...perä luisuu enemmän vaan ojan suuntaan kun päästää kaasusta tai lisää pitää nopeasti löytää optimaalinen kohta ettei pyrät jarruta eikä kiihdytä...mersua on kyllä niin unelma viedä...sitä tekee vaikka unissaan.aijai kun rupiaakin odottelemaan talvea...kesällä saa unelmoida luisuista(melkein).kun mulla on 200d -87 ja samaa vuosimallia oleva 1.6 escortti...

Kaapo kirjoitti:

Voin sanoa kokemuksesta, että tuo N-asennon hakeminen "tilanteessa" on täysin teoreettinen ohje. Kun purkki on menossa kohti metsähallitusta, niin siinä ei paljon keppiä ehdi heilutella.

Selkäytimestä tulee se, että kädet puristavat rattia rystyset valkoisena ja jalat vispaavat kaasun ja jarrun väliä - kun se kytkin puuttuu. Se kuitenkin on siellä selkäytimessä pohjimmaisena - paitsi jenkeillä. Pahimmassa tapauksessa kepin saa sohittua vain pienemmälle tai jopa pakille/parkille jne. Siis saa harjoitella "perkeleesti".

Lue lisää

Oma kokemukseni kahden nuoruudessani, "rajojen kokeilussa" ruttaamani, ja yhden kymmenen vuoden takaisen rattiin nukahtamisen perusteella on se, että siinä ajassa kerkiää ajattelemaan ja tekemään vaikka mitä...

Tuossa rattiin nukahtamistapauksessa, olin töistä matkalla kotiin (60km), ajelin mittarin mukaan hieman yli nopeusrajoituksen 100km/h rajoitusalueella ja havahduin siihen kun auto oli jo pientareella ja matkalla kohti kallioleikkausta...
Tuossa silmänräpäyksessä olin välittömästi hereillä... Ensimmäinen mieleeni tullut ajatus oli ettei jarruun saa koskea, koska se ei kosteassa ruohikossa kuitenkaan pitäisi, jolloin päätyisin tuohon kallioleikkaukseen, joten käänsin autoa pientareen suuntaiseksi ja laitoin perän kaasun kanssa "roikkumaan"...
Totesin etteihän tässä mitään hätää ole, hyväkuntoinen piennar, nostan auton takaisin tielle ja se siitä. Autokin oli jo nousemassa takaisin tielle, Mutta...

Edessä olikin tien alittava kohtalaisen kokoinen veto-oja jota varten oli rakennettu silta, ja sillalle kaiteet. Totesin matkan loppuvan kesken, ja ylösnostamisyrityksen päätyvän sillan kaiteeseen, jolloin käänsin auton takaisin pientareen suuntaiseksi (oli siinä vaiheessa menossa lievässä sladissa), jotta ojan pohjalle mennään keula edellä.

Hetken kuluttua loiskahtikin komeasti...

Tuo kaikki tapahtui n.60 metrin matkalla, ja pientareella näkyvät renkaanjäljet näyttivät selvästi, kuinka auto oli eri vaiheissa muuttanut suuntaa.

Ihan yhtälailla kävi myös ensimmäisellä kerralla, kun 3kk vanhalla kortilla ruttasin isäni parin vuoden ikäisen kulkineen syksyn ensimmäisillä liukkailla. Siinä ajassa joka kului tilanteen tajuamisesta varsinaiseen rysähdykseen, kerkesi ajattelemaan vaikka mitä, aina isän mielipidettä myöten ;-)
Tosin tuolloin eivät taidot olleet sillä tasolla, että olisi osannut reagoida tilanteeseen oikein, mutta yritystä ei silloinkaan puuttunut.

Järjestyksessä toisessa minulle sattuneessa kolarissa olinkin sitten jo omalla autolla liikkeellä, kun yritin autoani taittaa huomattavasti liian suurella nopeudella risteyksestä (vauhtisokeutta), mutta silloinkin kerkesin punnitsemaan eri vaihtoehtoja, ja valitsemaan niistä sen pienimmän pahan tien (lue: väistämään liikennemerkit ym.), kun ei auto taittunut sinne, minne olin menossa, ja oli jo liian myöhäistä jatkaa suoraan...

Ei se ihan humpuukia ole, mitä ne sanovat elämän filmin katsomisesta tuossa ajassa...

Onneksi nyt, kohta nelikymppisenä, on jo rauhoittunut, ja osaa tuota väsyneenä ajamistakin varoa...

Henkka Jii kirjoitti:

Mun kokemukset perustuvat Fordin antiikkiseen C-3 -askiin, Volvon 200-sarjan kolmipykäläiseen tomaattiin sekä BMW:n 750-, joissain Jaguareissa ja Audin V8 -malleissa käytettyyn ZF4HP24 -askiin joka puolestaan on näitä moderneja sähköhydraulisia "tietokonelaatikoita".

Kaikissa oli kyllä sama eli kun jätti inan verran kaasua niin ei mennyt moottorijarrutuksella pyörät lukkoon ja päässyt auto pyörähtämään.

Ikinä en ole vapaalle vaihtanut. Enkä kertaakaan pöpelikköön päätynyt automaatilla.

Mersun laatikoista ei ole talviajossa kokemusta; kesäajossa mitä on tullut automaattimersuja ajettua niin JUMALAUTA että voi olla hyvin tehtyjä askeja; vaihtavat pehmeämmin kuin jenkit ja toimivat napakasti kuin eurot.

Henkka
"Automatic for the people"

Lue lisää

kyllä voi v***n h********n perse...-89 mersu 300d...koita ajaa ja sano mikä vaihtaa hyvin...kyllä kaikkia muuta kun hyvin ja pehmeästi...en suosittele kenellekkään selaasta...täys paska...isällä on...

nicnac kirjoitti:

kyllä voi v***n h********n perse...-89 mersu 300d...koita ajaa ja sano mikä vaihtaa hyvin...kyllä kaikkia muuta kun hyvin ja pehmeästi...en suosittele kenellekkään selaasta...täys paska...isällä on...

Lue lisää

No se oli kyllä samaa vuosikertaa oisko ollut -89-91 väliltä, kaverin isukin kolmesatanen Coupé millä joskus pentuina päästeltiin (no auto oli uusi silloin) ja kyllä vaihto oli kuin linnunmaitoa olis juonut... Hmmm ontuva vertaus mutta you get the point.

Henkka

Kaapo kirjoitti:

Tämä ASD-systeemi, joka vallitsee vanhemmissa vehkeissä, ei varsinaisesti ole edes luistonesto, saatika mikään hieno systeemi. Kyse on enämpi viisaasta lukkoperästä, joka takapyörien tuetyn pyörimisnopeuksien (%-määrää en muista nytten) eron jälkeen kytkee vedon kummallekin pyörälle.

Ei sen kummempi systeemi, mutta helkkarin toimiva talvella. Jopa niin, että voisi sanoa köyhän miehen luistonestoksi. Kyllähän se luiston tavallaan eliminoi, esim. motarin rampilta kun kiihdyttää mustajäiselle tielle, niin puoli sekuntia ehtii takapyörä lyödä joutavaa, kun toinen kurra tulee mukaan ja siihen se luisto sitten tyssääkin - jos ei nyt hulluna polje lisää pötyä pönttöön.

Lue lisää

Bemareillahan vanhemmissa värkeissä oli ASC, joka laskee vain yksinkertaisesti moottorin tehoja kun huomaa että joku pyörä sutii, sekä olisko ollut -94 vai jo -92 alkaen ASC T jossa myös jarrutettiin sitä sutivaa pyörää.

Mulla oli siinä 750i:ssä toi ASC (ilman T:tä) ja täytyy myöntää että sai kyllä parin tonnin keijukaista vietyä ihan vammaista kyytiä pitkin jäistä Kuusjoentietä ASC kytkettynä (toisin kuin NIH tuossa väittää niin EI kannata kytkeä pois).

Kurviin vaan tuhatta ja sataa ja koko kaarteen ajan ASC -valo vilkkuu ja auto tekee pientä, takapuskurista mitattuna ehkä 10cm sivuttaista nitkutusta muttei lähde luistoon koska tietokone ei sitä salli.

Oli turhan kallis kärry mihinkään extensiiviseen rajojen etsimiseen etenkin kun ei ollut täyskaskoa mutta kyllä ASC sopii mainiosti maantieajoon ja siihen se on suuniteltukin. Jos tilanne on sellainen että ASC:llä menee pöpelikköön niin kyllä sitä ILMAN olisit ollut metsähallitusken puolella jo edellisessä kaarteessa.

Henkka
"just my €0.02"

Henkka Jii kirjoitti:

Bemareillahan vanhemmissa värkeissä oli ASC, joka laskee vain yksinkertaisesti moottorin tehoja kun huomaa että joku pyörä sutii, sekä olisko ollut -94 vai jo -92 alkaen ASC T jossa myös jarrutettiin sitä sutivaa pyörää.

Mulla oli siinä 750i:ssä toi ASC (ilman T:tä) ja täytyy myöntää että sai kyllä parin tonnin keijukaista vietyä ihan vammaista kyytiä pitkin jäistä Kuusjoentietä ASC kytkettynä (toisin kuin NIH tuossa väittää niin EI kannata kytkeä pois).

Kurviin vaan tuhatta ja sataa ja koko kaarteen ajan ASC -valo vilkkuu ja auto tekee pientä, takapuskurista mitattuna ehkä 10cm sivuttaista nitkutusta muttei lähde luistoon koska tietokone ei sitä salli.

Oli turhan kallis kärry mihinkään extensiiviseen rajojen etsimiseen etenkin kun ei ollut täyskaskoa mutta kyllä ASC sopii mainiosti maantieajoon ja siihen se on suuniteltukin. Jos tilanne on sellainen että ASC:llä menee pöpelikköön niin kyllä sitä ILMAN olisit ollut metsähallitusken puolella jo edellisessä kaarteessa.

Henkka
"just my €0.02"

Lue lisää

EVVK.

Kallonkutistaja kirjoitti:

Omalle kohdalle on sattunut sellaiset autot, joissa on voinut jalan nostaa kokonaan kaasulta ilman liian voimakasta moottorijarrutusta. Edellyttäen ettei kepistä ole valittu pieniä vaihteita päälle tai että ajetaan lähellä huippunopeutta.

Mersussa ei N-asento tosiaan ole ensimmäinen vaihtoehto, kun siinä joutuisi vaihtamaan mutkan kautta vapaalle. Mutta joissain autoissa on N:n ja D:n väli suora, joten silloin N:n ja D:n välillä voi vaihtaa hätätilanteessa vaikka kyynärpäällä.

Lue lisää

Oli automaatti tai manuaali kaasu ylös perä oikenee varmasti JOS auto on takavetoinen!
Mutta etuvetoinen kytkin pohjaan tai laatikko n asentoon!

nih kirjoitti:

Kokemusta on meikäläiselläkin BMW E46:sta (318i), jossa tuo luistonesto oli. Täytyy myöntää, että kun IKEAn parkkiksella oikein yritettiin autoa saada sladiin, niin ei onnistunut -- ei sitten millään. Ja sama kääntäen: jos auto lähtee ihan vaan liian nopeuden vuoksi sivuluistoon, kaasulla sitä ei ASD:n päällä ollessa voi yrittää oikaista.
Väitän siis, että takavetoon tottuneella kuskilla luistonesto auttaa juuri siinä mökkitiellä ja iljanteisissa liikennevalolähdöissä, mutta maantieajon ajaksi minä kytkisin varusteen pois. Peruste on se, että kuskin korjausliikkeet (käden ja kaasun yhteispeli) tulevat sieltä "selkäytimestä", ja kun tekniikka koettaa näiden sinänsä oikeiden konstien käytön estää, voi henkikulta olla hubaa tavaraa.

Mitä tulee wheen aiempaan viestiin nelivetoautomaatista, niin totta tuokin: neliveto on miehekkääseen luistoon päästyään "wheemäinen" pideltävä. Ja kun vielä automaattikin on, niin kyllä ainoa ohje on pitää nopeudet järjellisissä lukemissa.

Lue lisää

Omaa syytähän se on, jos pitää talvella olla niin prkleen kiire. Tossa kyseisessä tapauksessa oli todellakin vauhtia noin 1,5 kertaa sallittu (ja 16" kitkat :), joten ei nyt kannata pelästyä 4WD automaatteja. Kyseinen V6 syncro passat tiptronicilla on kuitenkin erittäin tukeva ja suuntavakaa kelillä kuin kelillä. Olisihan se kytkinpoljin varmasti vähän helpottanut sitä shokkia!

Henkka Jii kirjoitti:

No se oli kyllä samaa vuosikertaa oisko ollut -89-91 väliltä, kaverin isukin kolmesatanen Coupé millä joskus pentuina päästeltiin (no auto oli uusi silloin) ja kyllä vaihto oli kuin linnunmaitoa olis juonut... Hmmm ontuva vertaus mutta you get the point.

Henkka

Lue lisää

niin käsittääkseni coupe on bensa...ex-appi vamhemmilla oli bensa 300E aut...sen laatikko vaihtoi paremmin kun setäni s60 d5...mutta isän diesel 300 on kyllä niin ontuva vaihtamaan...sedällä oli ennen 250d ja se oli samanlainen vaihtamaan...vika lieneekö vain meidän autoissa???=)

nicnac kirjoitti:

niin käsittääkseni coupe on bensa...ex-appi vamhemmilla oli bensa 300E aut...sen laatikko vaihtoi paremmin kun setäni s60 d5...mutta isän diesel 300 on kyllä niin ontuva vaihtamaan...sedällä oli ennen 250d ja se oli samanlainen vaihtamaan...vika lieneekö vain meidän autoissa???=)

Lue lisää

Noilla ton ikäluokan automaateilla, kun 500tkm alkaa olla täynnä alkaa laatikko kaivata jo pientä huoltoa.

Riippuen täysin kuskin ajotavasta ja moottorin tehoista. Bensamersuista menee yleensä laatikot nopeammin, kun laiskimmista diiseleistä.

Laatikkoa voi myös säätää, jos vaihtaa liian kovaa. Eikä ole edes vaikeaa. Jos kinnostaa, kysäse ohjeet.

W126 kirjoitti:

Noilla ton ikäluokan automaateilla, kun 500tkm alkaa olla täynnä alkaa laatikko kaivata jo pientä huoltoa.

Riippuen täysin kuskin ajotavasta ja moottorin tehoista. Bensamersuista menee yleensä laatikot nopeammin, kun laiskimmista diiseleistä.

Laatikkoa voi myös säätää, jos vaihtaa liian kovaa. Eikä ole edes vaikeaa. Jos kinnostaa, kysäse ohjeet.

Lue lisää

hetkinen...mitähän sillä on ajettu.palttia rallaa ehkä noin 400tkm.sillä sedän omalla oli ajettu jotain 350tkm...se oli jo vähä uudempi,tais olla joku -92 tai uudempi.sillä appivanhempien bensa mersulla on ajettu jo jotain550tkm ilman mitään suurempia huoltoja(laadukas auto)...se meidän auto tosiaan niinku nykäsee sen vaihteen niin epämiellyttävästi että huh huh...en tiedä onko taxikuski sen säätäny vähä sitte jäykemmin vaihtavaksi paremman kiihtyvyyden toivossa...se auto kun on vanha taxi.jos viittit laittaa kuinka säädetään niin vois kokeilla säätää,vaikka sähkö[email protected]...

Katoppas uudelleen kuka tämä "bemarimies" on...
no tyhmä viesti mut pisti silmään ;-)

Tuo otsikkosi on täyttä asiaa, ja yksi syy siihen, miksi autona tulee jatkossakin olemaan ainoastaan ja vain Mersuja.
(niin ja niissähän on tuo insinöörinmerkkikin jo valmiiksi ;-)

Tuo rauhallisuus on esim Mersun ja Bemarin käyttäytymisessä yksi merkittävimmistä eroista.
Mersulla voi lasketella pienessä sladissa, niin että auto selvästi kertoo, milloin ollaan menossa yli, mitä taas Bemari ei tee...

Bemarimies kirjoitti:

Katoppas uudelleen kuka tämä "bemarimies" on...
no tyhmä viesti mut pisti silmään ;-)

En jaksa enään etsiä sitä "bemarimiehen" viestiä. Sen muistan, että bemarista siinä puhuttiin. Kirjottajaa en muista, saattohan tuo olla vaikka ehta mersmieskin :))

Sorry, jos loukkasin jotakuta :)

Ei kun minä, vannoutunut mersumies sen idean ASD:n poiskytkemisestä maantiellä heitin. Ja tämä koski nimenomaan BMW:n uudenmallista luistonestoa, jonka nimi varmaan on jotain muuta kuin ASD. Se kun tuntui toimivan liiankin tehokkaasti.

Kokemattomalle tuo luistonesto voi olla tosin aivan hyvä. Mutta esimerkiksi meikläisellä on sentään takana 90% kilometreistä takavetoisella, ILMAN luistonestoa olevalla autolla. Vaikka itseään ei huippukuskina pitäisikään, niin väitän että osaan toimia oikein takavetoisen auton pyrkiessä karkaamaan -- jossain alitajunnassa ovat sekä korjausliikkeet että tieto siitä, miten auto käyttäytyy ko. tilanteessa.
Entä sitten kun ASD päättää toimia, eikä auto toimikaan siten, kun sen odottaa käyttäytyvän? Hiukan kärjistäenhän kardaanivetoisten käytös on aina samanlaista, oli kyseessä sitten Scorpio, Omega, 320i tai 300D.

W126 kirjoitti:

En jaksa enään etsiä sitä "bemarimiehen" viestiä. Sen muistan, että bemarista siinä puhuttiin. Kirjottajaa en muista, saattohan tuo olla vaikka ehta mersmieskin :))

Sorry, jos loukkasin jotakuta :)

Lue lisää

olihan mulla vielä muutama vuosi sitten myös 520i-bemari ajossa, että anteeksi annettakoon tämä.

Että nih.

Kyllä ASD on nimenomaan lukkoperä. Näin ainakin kerrotaan asia omassa käyttäjän käsikirjassani, ja jos osaan oikein tulkita läpileikkauskuvaa ASD-perästä.

ASR puolestaan tuli saataville S-sarjaan jo 1981. Ja siinä on mukana pyörän jarruttelut?

Kallonkutistaja kirjoitti:

Kyllä ASD on nimenomaan lukkoperä. Näin ainakin kerrotaan asia omassa käyttäjän käsikirjassani, ja jos osaan oikein tulkita läpileikkauskuvaa ASD-perästä.

ASR puolestaan tuli saataville S-sarjaan jo 1981. Ja siinä on mukana pyörän jarruttelut?

Lue lisää

Taitaa olla kaikki sekaisin. Korjataan nyt, että tiedän ASR:n olevan eri ja, että se jarruttaa auton omilla jarruilla.

Mutta, myös ASD-perässä on kitkalevyt, jotka jarruttavat. :)

M123 kirjoitti:

Tuo otsikkosi on täyttä asiaa, ja yksi syy siihen, miksi autona tulee jatkossakin olemaan ainoastaan ja vain Mersuja.
(niin ja niissähän on tuo insinöörinmerkkikin jo valmiiksi ;-)

Tuo rauhallisuus on esim Mersun ja Bemarin käyttäytymisessä yksi merkittävimmistä eroista.
Mersulla voi lasketella pienessä sladissa, niin että auto selvästi kertoo, milloin ollaan menossa yli, mitä taas Bemari ei tee...

Lue lisää

eikö se vika oo vähä niinku 3-sarjan ominais varusteita...niinku nimen omaan -83-90vm...meillä on 520i -84 ja se on unelma ajaa.paljon tarkempi ja jämäkämpi kuin mersu...ostakaa bemu pois...takajarru letkut vishiin pitääs uusia ja ruiskusta lähtee sellanen muovi letku ilmanputsariin niin se on haljennu käytönpuutteen takia...auto on seissy n.2wee...ittes sais katsastaa,auto on seisonnas.kahdet renkaat...185tkm.takuu ajo.km....ollu meillä melkein kymmenen vuotta...

W126 kirjoitti:

Taitaa olla kaikki sekaisin. Korjataan nyt, että tiedän ASR:n olevan eri ja, että se jarruttaa auton omilla jarruilla.

Mutta, myös ASD-perässä on kitkalevyt, jotka jarruttavat. :)

Lue lisää

Rehellisen lukon varustekoodi on ainakin 256, mikä on taas tietokonehommista helppo muistaa ;-)

W126 kirjoitti:

Taitaa olla kaikki sekaisin. Korjataan nyt, että tiedän ASR:n olevan eri ja, että se jarruttaa auton omilla jarruilla.

Mutta, myös ASD-perässä on kitkalevyt, jotka jarruttavat. :)

Lue lisää

Kyllähän ASD-perä jarruttaa, mutta ne kitkalevyt eivät suoraan pysty jarruttamaan sutivaa pyörää vaan määräävät perän lukitusta (0, 30%, 100%). Sehän vaatisi molemmille puolille omat "jarruttimensa". Täytyypä selvittää, miten saksalainen teksti asian selittää. Niin, ettei mennä enempää sekaisin.

Asiaa kirjoittelet ja (lähes)? puolueettomasti, joka tuntuu olevan varsin harvinaista täällä..

Vikansa ja etunsa jokaisessa vetotavassa. Minun mielestäni jokainen saa ajaa sillä mikä itselle parhaalta tuntuu, mutta ei se tarkoita silti sitä että se olisi universaalisti paras vaihtoehto jokaiselle.

Talviajoa pitäisi saada tai itseasiassa joutua harjoitelemaan enemmän, esim. muutama vuosi sitten autokoulun 2 vaiheen liukasrataharjoittelu oli varsin opettavaista, kunhan oikeasti haki rajoja eikä vaan ajellut ympäri rataa, kuten suurin osa porukasta teki. Jos ei ole koskaan joutunut harjoittelemaan auton(sa) hallintaa ääritilanteissa, ei sitä enää ehdi oppimaan kun perä lähtee alta..

Toissa syksynä oli mahtavaa ajella uusilla kitkoilla ja ASD-perällä.

Moni varmaan tuntee Jyväskylän jyrkät poikkikadut. Liikennevaloihin, jos joutuu pysähtymään ja tie sattuu olemaan jäässä...pitää olla hyvät kumit tai ASD.

Oli mukava seurata vieressä olevia etuveto autoja, kun tie oli aivan peilinä ja kuskit katselivat suu hymyssä, kuinka mun käy takaveto lintalla siinä rinnalla...No niinhän siinä kävi, että muut jäi ruopiin, kun vanha lintta lähti nahkoneen arvokkassti lipumaan ilman sen kummempia sutimisia, paitsi puolen sekunnin ajan, ennenkun ASD tuli mukaan.

...Vitsikun oli kivaa :)