Tässä kiivaan olympiakeskustelun väliin kysäisen hiihtämisestä : )
En ole saanu itselleni vielä selvitettyä sitä, että minkälaisiin tilanteisiin sopii parhaiten nämä ns. Muugren, sekä Wassberg luistelutyylit.
Tuntuisi näin mutu tuntumalla, että huonolla luistolla, sekä vastatuuleen purisi Muugren paremmin.
Ja sitten Wassberilla sujuisi lentokeli leikiten.
Kuinka on, onko mutuni aivan mettässä, vai olenko oikeilla laduilla?
Luistelutekniikoista ?
Millä mennään
24
8008
Vastaukset
- jts
muukreenilla kaikki tasaset..ja loivat myötäleet..wassulla loivat ylämäet..ja vähä jyrkemmätkin..on suoraan verrannollinen tekniikkaan..ja voimaan!!se on toi vastatuuli ja luistojuttu..jokainen menee ..mite homma on hanskassa..ollaa nii yksilöllisiä..jos on oikee mahoton lentokeli..kyllä wassulla tulee vaikeuksia..ei kerkiä mättämää tarpeeks nopiasti..no jossai loppurutistuksessa..
- Millä mennään
Kiitoksia neuvoista.
On vielä nuo tekniikat ikäänkuin työn alla, ja tuntuu vähän että tuo "habaki" meinaa loppua, ainaki nousuissa.
- Kiinnostunut Aloittamaan
Siis mitä eroa näissä tyyleissä on olen tietämätön.Mutta voisitteko valaista minua videolla tai kertomalla
- Millä mennään
Suurin erohan lie siinä että wassber tyylissä lykitään sauvoilla sekä oikean että vasemmalle puolelle liukuessa.
Ja liuku pitäisi tapahtua tasakanteilla.
Muugreen muistuttaa aika lähelle tätä kuokkatyyliä, millä noustaan mäkiä. Eli vain toiselta puolelta työnnetään sauvoilla.
Mutta niinku sanottua, olen itsekkin vasta harjoittelemassa näitä eri tyylilajeja, enkä osaa yksityiskohtaisia neuvoja selittää.
Kaikkein paras on, jos saa jonku asiaa osaavan opettamaan. Silloin nämä erot eri tyyleissä parhaiten oivaltaa.
Mutta on se kyllä niinkin, ku tässä joku sanoki;
ettei se nyt niin kauhean tärkeää taida olla se prikulleen tyylin noudattaminen, kysymyshän on vapaasta hiihtotavasta..... - moogreenia
Millä mennään kirjoitti:
Suurin erohan lie siinä että wassber tyylissä lykitään sauvoilla sekä oikean että vasemmalle puolelle liukuessa.
Ja liuku pitäisi tapahtua tasakanteilla.
Muugreen muistuttaa aika lähelle tätä kuokkatyyliä, millä noustaan mäkiä. Eli vain toiselta puolelta työnnetään sauvoilla.
Mutta niinku sanottua, olen itsekkin vasta harjoittelemassa näitä eri tyylilajeja, enkä osaa yksityiskohtaisia neuvoja selittää.
Kaikkein paras on, jos saa jonku asiaa osaavan opettamaan. Silloin nämä erot eri tyyleissä parhaiten oivaltaa.
Mutta on se kyllä niinkin, ku tässä joku sanoki;
ettei se nyt niin kauhean tärkeää taida olla se prikulleen tyylin noudattaminen, kysymyshän on vapaasta hiihtotavasta.....Moogreenissa ei työnnetä toispuolisesti niinkuin kuokassa. Mollessa työnnetään kuten perinteisen tasatyönnössä !
- Simasov
moogreenia kirjoitti:
Moogreenissa ei työnnetä toispuolisesti niinkuin kuokassa. Mollessa työnnetään kuten perinteisen tasatyönnössä !
työnnetään tasapuolisesti. Jos muuten työnnät, niin väärin työnnät, siis teknisesti..
- jts
Simasov kirjoitti:
työnnetään tasapuolisesti. Jos muuten työnnät, niin väärin työnnät, siis teknisesti..
toi työntöjuttu..työnnetää tasapuolisesti..suurin virhe on juuri tuolla kun kattelee..aivan ihmeellisiä vartalon ja käsien käyttöä..kyllä menee voimmaa hukkaan..ja paljon..mieli tekisi sanoa..mut ei sitä kehtaa loukata..jos vielä on tyytyväine hiihtäjä..jokaisen kannattas tota tekniikkaa katella..sillee iha rauhassa..mut varsinkii illalla.töitte jälkee on kauhia kiire kaikilla..mennää tuhatta..ja tekniikka aivan pielessä...
- Simasov
Kyllä se niin on, että Kuokkaa näyttää hiihtävän 90 prossaa kuntohiihtäjistä koko ajan. Wassu ja Molle vaativat nimittäin aika kovan kunnon ja hyvän tekniikan.. Wassu ja Molle ovat tekniikaltaan aika lähellä toisiaan, paitsi Molessa puolta harvempi työntötahti. Moni vain kuvittelee hiihtävänsä Mollea, vaikka todellisuudessa Kuokkaa pökkää..
- jts
aleksander simasovin kanssa samaa mieltä..kuokka on melkein kaikkien hiihtotapa..kyllä moogreeni kannattas opetella ja tietysti wassu jota hyvin harva kuntotason hiihtäjä hallitsee!! kyllä wassulla pääsee loivat ylämäet huomattavasti kuokkaa nopeammin ja helpommin..jo pelkän vauhin takia..tulis uusia ulottuvuuksia..se on tietysti totta..ett vaatii aika kovan lihasvoiman..ja tekniikan ennenkaikkea..jos noi kaikki hiihtotyylit hallitsee..meno on kyllä mahottoman mielekästä..varsinkin luistavalla kelillä..jollen sanoisi suorastaan helppoa!mutta se vaatii kovan opettelun..ei se tule iha tosta vaa..!!mut vanha sanonta..jos ei ole voimaa ei ole tekniikkaa!!
- suksittelija
jts kirjoitti:
aleksander simasovin kanssa samaa mieltä..kuokka on melkein kaikkien hiihtotapa..kyllä moogreeni kannattas opetella ja tietysti wassu jota hyvin harva kuntotason hiihtäjä hallitsee!! kyllä wassulla pääsee loivat ylämäet huomattavasti kuokkaa nopeammin ja helpommin..jo pelkän vauhin takia..tulis uusia ulottuvuuksia..se on tietysti totta..ett vaatii aika kovan lihasvoiman..ja tekniikan ennenkaikkea..jos noi kaikki hiihtotyylit hallitsee..meno on kyllä mahottoman mielekästä..varsinkin luistavalla kelillä..jollen sanoisi suorastaan helppoa!mutta se vaatii kovan opettelun..ei se tule iha tosta vaa..!!mut vanha sanonta..jos ei ole voimaa ei ole tekniikkaa!!
Itselläki ollu aika epäselvää että mitä se muukreeni sitte on kuokkaan verrattuna ja tänä talvena oon koittanu vähä opetella noita vapaan tekniikoita hiihtämään oikein. Kyllä se tosiaan sitä kuokkaa on mitä yleensä tuolla lenkillä näkee. Ja täytyy sanoo että loivaan vastaseen se wassu on kyllä tosi vauhdikasta menoo esim. kuokkaan verrattuna (niin kauan kun voima riittää). Täällä ei vain täs lähistöllä oo kovin usein noi luistelubaanat oikein huippukunnos mutta aina mennään kunhan vähäki vain pääsee.
- Simasov
jts kirjoitti:
aleksander simasovin kanssa samaa mieltä..kuokka on melkein kaikkien hiihtotapa..kyllä moogreeni kannattas opetella ja tietysti wassu jota hyvin harva kuntotason hiihtäjä hallitsee!! kyllä wassulla pääsee loivat ylämäet huomattavasti kuokkaa nopeammin ja helpommin..jo pelkän vauhin takia..tulis uusia ulottuvuuksia..se on tietysti totta..ett vaatii aika kovan lihasvoiman..ja tekniikan ennenkaikkea..jos noi kaikki hiihtotyylit hallitsee..meno on kyllä mahottoman mielekästä..varsinkin luistavalla kelillä..jollen sanoisi suorastaan helppoa!mutta se vaatii kovan opettelun..ei se tule iha tosta vaa..!!mut vanha sanonta..jos ei ole voimaa ei ole tekniikkaa!!
Samaa mieltä paitsi tuosta etunimestä :-) Oli muuten kunnon patukka - lyhyt ja vielä erikoisen lyhyet jalat, mutta voimaa.. Ei ollut Fedorin hiihtäminen mitään Mäntyrannan tyylittelyä. Ei saman tyyppisiä hiihtäjiä enää paljon näe. No tässä meidän Rodossa on vähän samaa..
- Kk2
Simasov kirjoitti:
Samaa mieltä paitsi tuosta etunimestä :-) Oli muuten kunnon patukka - lyhyt ja vielä erikoisen lyhyet jalat, mutta voimaa.. Ei ollut Fedorin hiihtäminen mitään Mäntyrannan tyylittelyä. Ei saman tyyppisiä hiihtäjiä enää paljon näe. No tässä meidän Rodossa on vähän samaa..
Mie hiihdän ainoastaan Mogrenia ja kuokkaa. Wassuun ei vissiin sitten riitä tekniikka (ja voima?), kun tuntuu ettei sitä jaksa kuin 5 sekkaa. Muutenkin Wassu on meikällä sellaista "taistelemista", se ei vaan tunnu luontevalta.
- opit
Tilasin Elixir viteon missä päävalmentaja Reijo Jylhä opastaa Risto Kaskilahtea eri luisteluhiihtotekniikoissa. Syy miksi tilasin oli se kun tuntui että oma tekniikka ei ole puhdasta.
Täytyy sanoa että ei menny viteo hukkaan, kyllä löytyy hiihtoon rentoutta nyt ihan eri tavalla.
Kun on hyvä tekniikka, voi hiihdellä rauhallisemmin. Kuokassa missä työntö tulee joka toiselle potkulle, ja voima suuntautuu tavallisimmin sille puolelle kumpi on vahvempi eli oikea/vasenkätisyysperiaatteella pärjään ainakin minä tällä hetkellä maastosta riippumatta.
Oikeakätisenä oikea suksi ja sauva tömähtää maahan samanaikaisesti. Suksella otetaan ikäänkuin askel suoraan eteenpäin siirretään koko paino sukselle niin että varpaat tuntuvat, liu´n loppuvaiheessa liukua tehostetaan työntämällä nilkaasta vielä etiäppäin, ja näin potkun pitää lähteä liukuvalta sukselta. Tämä korostuu etenkin ylämäessä:suksea leveämmälle, ja askeltaen eteenpäin. Mono pitää siirtää selkeästi toisen edelle, ei niin että nilkat on vierekkäin, ja rintamasuuntaa hiukan luiston suuntaan. Mielestäni kuokka sopii joka tilanteeseen, enkä aio pähkiä muita tyylejä. KUOKASTA KAIKKI LÄHTEE!- Muukreeni, reenit
Pistäppä jotain sanallista infoo muukreenin osalta, ihan niinku kiteytät profeetan saarnat!!!
- Simasov
Tässä taas tämä linkki:
http://www.biathlon.fi/
valitse vasemmalta --> Materiaalit
Kuokan ero Muukreeniin ja Wassuun on se, että Kuokassa työntö ja potku lähtevät yhtäaikaa, kun taas Muukreenissa ja Wassussa työntö lähtee aiemin eli jo liukuvaan sukseen ja jatkuu läpi potkun.- muukreeni, reeni
No niin, avautuihan se muukreeni, avaintekijä oli tosiaan se sauvoilla työntö jo liukuvaan tai ehkä hieman ilmassa "roikkuvaan" sukseen, joka siis liukuu työnnön ajan melko suoraan eteen. Ja oikeaoppisesti suksen tasapohjalla aluksi. Toinen avaintekijä oli painonsiirron yhteydessä, jolloin siis vaihdetaan liukuvaa suksea, hidastaa takaa tulevat kädet reisien kohdalle ehkä hetkeksi, josta ne sitten vain nostetaan seuraavaan edestä alkavaan työntöön. Onko "mahdollisimman vaikeasti selitetty"?
- Simasov
muukreeni, reeni kirjoitti:
No niin, avautuihan se muukreeni, avaintekijä oli tosiaan se sauvoilla työntö jo liukuvaan tai ehkä hieman ilmassa "roikkuvaan" sukseen, joka siis liukuu työnnön ajan melko suoraan eteen. Ja oikeaoppisesti suksen tasapohjalla aluksi. Toinen avaintekijä oli painonsiirron yhteydessä, jolloin siis vaihdetaan liukuvaa suksea, hidastaa takaa tulevat kädet reisien kohdalle ehkä hetkeksi, josta ne sitten vain nostetaan seuraavaan edestä alkavaan työntöön. Onko "mahdollisimman vaikeasti selitetty"?
yritän tarkentaa pikkaisen. Se työntö ei oikeastaan kohdistu siihen "ilmassa" roikkuvaan sukseen, vaan siihen toiseen, jonka potku (suoraan eteenpäin) on jo alkanut polvea hieman eteenpäin painamalla.
Niin ja tuo lantion käyttö on tärkeää, kuten noissa ohjeissa mainitaan. - Muukreeni, reeni
Simasov kirjoitti:
yritän tarkentaa pikkaisen. Se työntö ei oikeastaan kohdistu siihen "ilmassa" roikkuvaan sukseen, vaan siihen toiseen, jonka potku (suoraan eteenpäin) on jo alkanut polvea hieman eteenpäin painamalla.
Niin ja tuo lantion käyttö on tärkeää, kuten noissa ohjeissa mainitaan.Juuri sitä suksea tarkoitin, sehän ikäänkuin on ilmassa sekunnin murto-osia ennen polven eteen painamista ja samanaikaista liukua. Ja jotta työntö ei tulisi aina samalle sukselle lenkin aikana voi vaikka laskea seuraavasti: ensimmäinen työntö esim. oikealle sukselle on yksi, liuku työnnöttömälle sukselle kaksi, liuku äskeiselle työntöpuolelle kolme ja sitten työntö vasemmalle sukselle neljä..ja niin edelleen. Näin tulee reenattua molempia puolia.
- menee
muukreeni, reeni kirjoitti:
No niin, avautuihan se muukreeni, avaintekijä oli tosiaan se sauvoilla työntö jo liukuvaan tai ehkä hieman ilmassa "roikkuvaan" sukseen, joka siis liukuu työnnön ajan melko suoraan eteen. Ja oikeaoppisesti suksen tasapohjalla aluksi. Toinen avaintekijä oli painonsiirron yhteydessä, jolloin siis vaihdetaan liukuvaa suksea, hidastaa takaa tulevat kädet reisien kohdalle ehkä hetkeksi, josta ne sitten vain nostetaan seuraavaan edestä alkavaan työntöön. Onko "mahdollisimman vaikeasti selitetty"?
Muukreeni. Haukkumanimeltään Wassberg tyyli menee näin, on siis lähinnä tasamaan tyyli. Työntö, potku, painonsiirto. Eli potkulle maahan siirtyvä suksi on selkeästi ilmassa, ja työntö lähtee siis ennen suksen lumikontaktia. Jos huomaat että molemmat sukset on yhtä aikaa ilmassa, niin lennät.
- Muukreeni, reeni
Muukreeni, reeni kirjoitti:
Juuri sitä suksea tarkoitin, sehän ikäänkuin on ilmassa sekunnin murto-osia ennen polven eteen painamista ja samanaikaista liukua. Ja jotta työntö ei tulisi aina samalle sukselle lenkin aikana voi vaikka laskea seuraavasti: ensimmäinen työntö esim. oikealle sukselle on yksi, liuku työnnöttömälle sukselle kaksi, liuku äskeiselle työntöpuolelle kolme ja sitten työntö vasemmalle sukselle neljä..ja niin edelleen. Näin tulee reenattua molempia puolia.
Sori, siis siinä työntöpuolen harjoitteessa se neljä on siis jälleen yksi..ja niin edelleen!
- Simasov
Muukreeni, reeni kirjoitti:
Juuri sitä suksea tarkoitin, sehän ikäänkuin on ilmassa sekunnin murto-osia ennen polven eteen painamista ja samanaikaista liukua. Ja jotta työntö ei tulisi aina samalle sukselle lenkin aikana voi vaikka laskea seuraavasti: ensimmäinen työntö esim. oikealle sukselle on yksi, liuku työnnöttömälle sukselle kaksi, liuku äskeiselle työntöpuolelle kolme ja sitten työntö vasemmalle sukselle neljä..ja niin edelleen. Näin tulee reenattua molempia puolia.
Anteeksi kun jankkaan, mutta minusta puhumme kyllä eri suksesta. Ei se suksi (liukuva) voi oikeastaan olla ilmassa, kun paino on sen päällä. Juuri tämän suksen jalan polvea painetaan eteenpäin ja työntö alkaa. Työnnön puolivälin jälkeen paino siirtyy sille ilmassa roikkuvalle sukselle. Näin minä olen tämän ymmärtänyt. Saa olla erimieltä.
- Muukreeni, reeni
Simasov kirjoitti:
Anteeksi kun jankkaan, mutta minusta puhumme kyllä eri suksesta. Ei se suksi (liukuva) voi oikeastaan olla ilmassa, kun paino on sen päällä. Juuri tämän suksen jalan polvea painetaan eteenpäin ja työntö alkaa. Työnnön puolivälin jälkeen paino siirtyy sille ilmassa roikkuvalle sukselle. Näin minä olen tämän ymmärtänyt. Saa olla erimieltä.
Ei mitään anteeksipyytämisiä, sillä olet aivan oikeassa. En vain hokannut että se työntö tuleekin ensin just sille lumessa jo olevaan sukseen ja painonsiirron myötä työntö jatkuu toiselle sukselle. Meniköhän nyt oikein? Ihan hyvä että tarkennellaan!
- Simasov
Muukreeni, reeni kirjoitti:
Ei mitään anteeksipyytämisiä, sillä olet aivan oikeassa. En vain hokannut että se työntö tuleekin ensin just sille lumessa jo olevaan sukseen ja painonsiirron myötä työntö jatkuu toiselle sukselle. Meniköhän nyt oikein? Ihan hyvä että tarkennellaan!
Noin minä olen tuon ajatellut. On aika vaikea kuvata tuo juttu tekstillä.
- Janne
Pitkään seurasin keskusteluanne ja yritin olla osallistumatta, mutten kyennyt.
Seuraavat luisteluhiihtotekniikat ovat yleisesti tunnetut:
Luistelupotku l. latuluistelu= toinen suksi ladulla, toisella suksella askeltaen luistelua. kyseessä tyyli, jolla Gunde Swan 1984 ja Kari Härkönen 1985 saivat suurta menestystä
Vuoroluistelu l. "akuankka"= yleensä kuntohiihtäjän jyrkkään ylämäkeen käyttämä tekniikka, joka on samaa kuin perinteisen hiihtotavan haarakäynti, mutta askelluksen lopuksi annetaan suksen liukua, tehostaen sitä vastakkaisen käden saman suuntaisella työnnöllä.
Perusluistelu l. "kuokka"= suksi ja sauva iskeytyvät yhtä aikaa maahan, liukuvan suksen puoleinen sauva hieman enemmän edessä. Työntö suuntautuu suoraan taaksepäin. Työnnön ohitettua vartalolinjan, alkaa painonsiirto ja ponnistus nilkan sekä polven koukistuksella. Katse seuraa työnnössä nyrkkejä. Ponnistus viedään loppuun ojentamalla jalka suoraksi. Liukuponnistuksen puoleinen polvi ja nilkka pysyvät koukistuneena liu´un ajan. Käsi heilahtaessa takaa eteen, ojentuu liukuponnistuksen puoleinen jalka ponnistukseen ja samalla paino siirtyy työnnön puoleiselle jalalle. Alkaa uusi työntövaihe.
"Kuokan"eri versioita ovat perusluistelu vaihdellen molemmin puolin, sekä PL loikaten, jossa liukuvalta jalalta loikataan työnnön puoleiselle jalalle. (Tapa, jolla Felix Gottwald on jättänyt Torinossa muut ylämäessä kuin seisomaan.)
Kaksipotkuinen tasaluistelu l. "Mogren"= Sauvat osuvat lumeen hieman ennen suksea (vrt. yksipuoleinen Wasberg). Selkeä painonsiirto liukuvalle sukselle. Tasatyöntö tapahtuu vain toisen liu´un puolelta. Tavoitteena yhtenäinen harvahko kovavauhtinen rytmi. Vartalo nousee ylös liukuun vain työnnön puolella. Tyyli tuli tunnetuksi Torgny Mogrenin voitettua 50km arvokisoissa käyttäen pääasiassa ko. tekniikkaa.
Yksipotkuinen tasaluistelu l. "Wassberg, Wassu, Wallu"=Kuten "Mogren", mutta työntö tapahtuu molempien liukujen puolelle. sauvatyöntö hieman ennen liu´un alkua. Työnnön edettyä vartalolinjalle, alkaa ponnistus ja painonsiirto. Potku suuntautuu paineistetusti suoraan sivulle. Sukset ovat huomattavasti pienemmässä kulmassa keskenään kuin muissa tekniikoissa; siksi Wassu on taloudellisin, mutta myös toisaalta kaikkein nopein tekniikka. Kehittäjänä Thomas Wassberg.
ja loppukevennyksenä Sammakko: Suoritus alkaa tasatyönnöllä. Sukset liu´utetaan erilleen toisistaan. Liu´un lopussa hypätään tuoden jalat yhteen ja edetään uuteen työntöön. Paino on tasan molemmilla jaloilla. Nopein tekniikka ylämäkeen, mutta mahdottoman raskas ja siksi mitätön oikeassa hiihdossa.
Tässä lyhyesti luisteluhiihdosta. Katsoin juuri nauhalta Haku-Veikon maaliintulo´n Oslon 1952 50km:n hiihdossa: Veikko luistelee koko loppusuoran olympiavoittoon!!
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Joskus mietin
miten pienestä se olisi ollut kiinni, että et koskaan olisi tullut käymään elämässäni. Jos jokin asia olisi mennyt toisi244736- 883734
Ryöstö hyrynsalmella!
Ketkä ryösti kultasepänliikkeen hyryllä!? 😮 https://yle.fi/a/74-20159313483135- 542677
- 2062621
- 512609
Sukuvikaako ?
Jälleen löytyi vastuulliseen liikennekäyttäytymiseen kasvatettu iisalmelainen nuori mies: Nuori mies kuollut liikenne322410- 1522338
- 311955
Avustettu itsemurha herättää vahvoja tunteita - Laillista Sveitsissä, ei Suomessa
Hilkka Niemi sairastaa harvinaista PLS-sairautta. Hilkan on elettävä loppuelämänsä parantumattoman sairauden kanssa, jok1081549