Uskonveljet vuodesta 1933-

VT-seura lähetti natsihallitukselle yhdessä "Julistuksen" kanssa saatekirjeen. Osassa kirjettä kirjoitettiin näin:"

Vartiotorniseuran Brooklynin päätoimisto on esimerkillisellä tavalla saksalaismyönteinen ja on ollut sitä jo vuosia. Tästä syystä Vartiotorniseuran presidentille ja seitsemälle johtokunnan jäsenelle langetettiin 80 vuoden vankilatuomiot, koska VT_seuran presidentti kieltäytyi käyttämästä kahta hänen johdossaan Amerikassa julkaistua aikakauslehteä Saksan vastaisessa sotapropagandassa. Nämä kaksi aikakauslehteä, "Vartiotorni" ja "Raamattu-oppilas" ("Bible Student"), olivat ainoat lehdet Amerikassa, jotka kieltäytyivät osallistumasta Saksan vastaiseen propagandaan ja siitä syystä kiellettiin ja tukahdutettiin sodanaikaisessa Amerikassa.

Samaan tapaan viimeisten kuukausien aikana Vartiotorniseuramme johtokunta ei ole pelkästään kieltäytynyt osallistumasta Saksan vastaiseen propagandaan, vaan on jopa ottanut kannan sitä vastaan. Liitteenä oleva julistus tähdentää tätä tosiasiaa ja painottaa, että sellaista propagandaa johtavat ihmiset [juutalaiset liikemiehet ja katolilaiset] ovat myös ankarimpia Vartiotorniseuramme ja sen johtokunnan suorittaman työn vainoojia. Tämä ja muut julistuksen lausunnot on tarkoitettu kiistämään se parjaava syytös, jonka mukaan juutalaiset tukisivat Raamatuntutkijoita.

Lisäksi Kirjoitettiin:

"Kokous tuli siihen johtopäätökseen, että Saksan Raamatuntutkijoiden ja Saksan kansallisen hallituksen välisissä suhteissa ei ole ristiriitaa. Päinvastoin, viitaten Raamatuntutkijoiden puhtaasti uskonnollisiin ja epäpoliittisiin päämääriin ja ponnistuksiin, voidaan sanoa, että nämä ovat täysin yksimielisiä Saksan kansallisen hallituksen samanlaisten päämäärien kanssa."

Kaikki edellä esitetty tuskin on puhumista rohkeasti natsihallitusta ja sen epäoikeudenmukaisuuksia vastaan, kuten VT-seura on perinteisesti väittänyt käydessään läpi natsi-kokemuksiaan ja "Tosiasiain Julistusta".
Vuosikirja 1974.
864307
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 86

Vanhimmat

Mitä tapahtui kun Hitler tuli valtaan?

Tammikuun 30. päivänä 1933 Adolf Hitler nimitettiin Saksan uudeksi valtakunnankansleriksi. Aluksi Hitlerin hallitus pyrki kätkemään väkivaltaisen ja äärimmäisyyshenkisen luonteensa. Niinpä todistajat samoin kuin miljoonat muut saksalaiset ajattelivat vuoden 1933 alkupuolella, että kansallissosialistisella puolueella oli laillinen valta-asema. Todistajat toivoivat kansallissosialistisen hallituksen ymmärtävän, että tämä rauhaa rakastava, lakia noudattava kristillinen ryhmä ei ollut vallankumouksellinen uhka valtiolle. Tämä ei tarkoittanut sitä, että todistajat tinkisivät Raamatun periaatteista. He halusivat saattaa hallituksen tietoon uskontonsa todellisen epäpoliittisen luonteen, kuten he ovat menetelleet muissakin maissa.

Pian kävi ilmeiseksi, että Jehovan todistajat olisivat niiden joukossa, jotka natsit ensimmäisenä yrittäisivät raa’asti nujertaa. Jälleen todistajien sanottiin olevan mukana bolsevikkien ja juutalaisten oletetussa salaliitossa. Vainoaminen alkoi.

Miksi uusi hallitus purki raivoaan tällaiseen pieneen uskonnolliseen yhteisöön? Historiantutkija Brian Dunn mainitsee kolme perussyytä: 1) todistajien toiminta oli kansainvälistä, 2) he vastustivat rasismia, ja 3) he suhtautuivat valtioon puolueettomasti. Raamatullisten näkemystensä vuoksi Saksan todistajat kieltäytyivät esittämästä hitlertervehdystä, tukemasta kansallissosialistista puoluetta ja osallistumasta myöhemmin natsien sotatoimiin (2. Mooseksen kirja 20:4, 5; Jesaja 2:4; Johannes 17:16).

Tämän vuoksi poliisi ja SA (Hitlerin Sturmabteilung ’hyökkäysosasto’ eli ruskeapaidat) uhkaili todistajia, kuulusteli heitä, järjesti etsintöjä heidän kodeissaan ja ahdisti heitä muilla tavoin. Huhtikuun 24. päivänä 1933 viranomaiset ottivat haltuunsa ja sulkivat Magdeburgissa Saksassa olevan Vartiotornin toimiston. Koska perusteellisissa etsinnöissä ei löytynyt langettavaa todistusaineistoa ja koska Yhdysvaltain ulkoministeriö painosti, poliisi palautti kiinteistön. Toukokuuhun 1933 mennessä todistajien työ oli kuitenkin kielletty useissa Saksan osavaltioissa.

Äänestä
  • Väitätkö ettei Vartiotorniseura ollut tämän sopimuksen takana ja ettei Vartiotorniseura kieltäytynyt julkaisemasta natsienvastaista propagandaa Amerikkalaisissa julkaisuissaan.
    VT-seuran teokraattinen sodankäynti sallii valehtelemisen järjestönsä puolesta, olet itse myöntänyt tämän sonera plazan ellien keskustelupalstalla.
    http://www.randytv.com/Hitler/document_b.htm

    Äänestä

  • K 750 cc kirjoitti:

    Väitätkö ettei Vartiotorniseura ollut tämän sopimuksen takana ja ettei Vartiotorniseura kieltäytynyt julkaisemasta natsienvastaista propagandaa Amerikkalaisissa julkaisuissaan.
    VT-seuran teokraattinen sodankäynti sallii valehtelemisen järjestönsä puolesta, olet itse myöntänyt tämän sonera plazan ellien keskustelupalstalla.
    http://www.randytv.com/Hitler/document_b.htm

    Näistä ensimmäisistä hyökkäyksistä huolimatta Jehovan todistajat olivat päättäväisiä ja tuomitsivat julkisesti sen sorron ja epäoikeudenmukaisuuden, jota olivat saaneet osakseen. Marraskuun 1. päivän Vartiotornissa 1933 (suom. 1.1.1934) oli kirjoitus nimeltä ”Älkää pelätkö heitä”. Se oli laadittu erityisesti Saksan todistajia varten, ja se kehotti heitä rohkaisemaan mielensä, kun he kohtaisivat kasvavaa painostusta.

    9. helmikuuta 1934 J. F. Rutherford, Vartiotorni-seuran presidentti, lähetti Hitlerille vastalausekirjeen, jossa luki: ”Te saatatte vastustaa menestyksellä jotakuta tai kaikkia ihmisiä, mutta Te ette voi vastustaa menestyksellä Jehova Jumalaa. – – Minä vaadin – – Jehova Jumalan ja Hänen voidellun Kuninkaansa, Kristuksen Jeesuksen, nimessä Teitä antamaan määräyksen kaikille hallituksenne virkailijoille ja palvelijoille, että Jehovan todistajien – – Saksassa on sallittava kokoontua rauhassa ja ilman ehkäisyä palvomaan Jumalaa.”

    Rutherfordin asettama takaraja oli 24. maaliskuuta 1934. Hän sanoi, että jos Saksan todistajat eivät siihen mennessä saa asemaansa parannusta, heidän vainoamistaan koskevat tosiasiat saatettaisiin julkisuuteen kaikkialla Saksassa ja muualla maailmassa. Natsien vastaus Rutherfordin vaatimukseen oli vainoamisen kiihdyttäminen, ja he passittivat suuren määrän Jehovan todistajia vastikään perustetuille keskitysleireille. Täten he olivat näiden leirien ensimmäisten asukkien joukossa.

    Todistajat paljastavat natsien kauhuteot

    Kuten Jehovan todistajat olivat luvanneet, he alkoivat paljastaa Saksassa tehtyjä kauhutekoja. Todistajat ympäri maailman lähettivät toistuvasti vastalauseita Hitlerin hallitukselle.

    7. lokakuuta 1934 luettiin kaikissa Jehovan todistajien seurakunnissa Saksassa kirje, joka sen jälkeen lähetettiin Hitlerin hallituksen edustajille. Siinä sanottiin: ”Teidän lakinne ja Jumalan lain välillä on suoranainen ristiriita – –. Ilmoitamme siis Teille, että me tottelemme mihin hintaan hyvänsä Jumalan käskyjä, kokoonnumme tutkimaan hänen Sanaansa ja palvomme ja palvelemme häntä, niin kuin hän on käskenyt.”

    Samana päivänä pitivät Jehovan todistajat 49 muussa maassa erikoiskonventteja ja lähettivät seuraavanlaisen sähkeen Hitlerille: ”Jehovan todistajien huono kohtelu, joka on Teistä lähtöisin, pöyristyttää kaikkia maailman hyväntahtoisia ihmisiä ja häpäisee Jumalan nimeä. Lakatkaa vainoamasta Jehovan todistajia, tai muuten Jumala hävittää Teidät ja Teidän kansallispuolueenne.”

    Natsien vastaus tuli melkein heti: he kiihdyttivät vainotoimenpiteitään. Hitler huusi: ”Tämä pesue hävitetään perin pohjin Saksasta!” Mutta vastustuksen voimistuessa kasvoi myös todistajien päättäväisyys.

    Vuonna 1935 Kultainen Aika (engl.) paljasti natsihallinnon käyttämät kidutusmenetelmät, jotka muistuttivat inkvisitiota, sekä sen urkkimisjärjestelmän. Se paljasti myös sen, että Hitler-Jugendin, natsien nuorisoliiton, tavoitteena oli juuria Saksan nuorista pois heidän uskonsa Jumalaan. Seuraavana vuonna Gestapo pidätti maanlaajuisen kampanjansa aikana tuhansia todistajia. Pian sen jälkeen, 12. joulukuuta 1936, järjestivät puolestaan todistajat oman kampanjansa, jonka aikana kaikkialle Saksaan levitettiin kymmeniätuhansia kappaleita painettua päätöstä, jossa esitettiin vastalause Jehovan todistajien vainoamisen johdosta.

    20. kesäkuuta 1937 levittivät ne todistajat, jotka vielä olivat vapaana, uuden sanoman, jossa säästelemättä kerrottiin seikkaperäisesti vainosta. Siinä mainittiin nimeltä viranomaisia sekä tapahtuma-aikoja ja -paikkoja. Gestapo oli tyrmistynyt tästä paljastuksesta ja siitä, että todistajat olivat kyenneet tekemään sen.

    Lähimmäisenrakkaus pakotti todistajat varoittamaan Saksan asukkaita siitä, että nämä eivät antaisi hämätä itseään häikäisevillä visioilla kolmannen valtakunnan loisteliaasta tuhatvuotishallinnosta. ”Meidän täytyy kertoa totuus ja antaa varoitus”, sanottiin vuonna 1938 julkaistussa kirjasessa Katso tosiasioita suoraan silmiin. ”Me näemme totalitäärisen hallituksen – – Saatanan tuotteeksi, joka on esitetty Jumalan valtakunnan sijaiseksi.” Jehovan todistajat olivat ensimmäisiä natsien toimeenpanemien vainojen kohteita, mutta he tuomitsivat voimakkaasti myös muun muassa juutalaisiin, puolalaisiin ja kehitysvammaisiin kohdistuneet julmuudet.

    Päätös nimeltä ”Warning!” (Varoitus!), joka hyväksyttiin Seattlessa Yhdysvaltojen länsirannikolla vuonna 1938 pidetyssä konventissa, sanottiin: ”Fascistit ja natsit, radikaalit poliittiset organisaatiot, ovat laittomasti ottaneet vallan monissa Euroopan maissa – –. Kaikki ihmiset pannaan kovaan komentoon, kaikki heidän vapautensa otetaan pois, kaikkien on pakko taipua mielivaltaisen diktaattorin alaisuuteen, ja sen jälkeen entisajan inkvisitio kokee täyden elpymisen.”

    Rutherford esiintyi säännöllisesti radioaalloilla pitäen voimakkaita esitelmiä natsismin pirullisesta luonteesta. Nämä esitelmät välitettiin radioasemien verkoston avulla kaikkialle maailmaan, ja niitä levitettiin painetussa muodossa miljoonia kappaleita. 2. lokakuuta 1938 hän piti puheen ”Fascismi vai vapaus”, jossa hän ehdottoman selväsanaisesti tuomitsi Hitlerin.

    ”Saksan tavallinen kansa on rauhaarakastava”, Rutherford julisti. ”Saatana on antanut ohjakset edustajalleen Hitlerille, miehelle, joka on mieleltään sairas, julma, paha ja säälimätön. – – Hän vainoaa julmasti juutalaisia, koska he olivat kerran Jehovan liittokansaa ja kantoivat Jehovan nimeä ja koska Kristus Jeesus oli juutalainen.”

    Sitä mukaa kuin natsien raivo Jehovan todistajia vastaan yltyi, sitä musertavammaksi muuttui myös todistajien esittämä arvostelu. Lohdutus (engl.) kirjoitti 15.5.1940 päivätyssä numerossaan: ”Hitler on niin täydellisesti Saatanan lapsi, että nämä puheet ja päätökset virtaavat hänen lävitseen kuin vesi hyvin tehdystä viemäristä.”
    g 95 22/8

    Äänestä

  • K 750 cc kirjoitti:

    Väitätkö ettei Vartiotorniseura ollut tämän sopimuksen takana ja ettei Vartiotorniseura kieltäytynyt julkaisemasta natsienvastaista propagandaa Amerikkalaisissa julkaisuissaan.
    VT-seuran teokraattinen sodankäynti sallii valehtelemisen järjestönsä puolesta, olet itse myöntänyt tämän sonera plazan ellien keskustelupalstalla.
    http://www.randytv.com/Hitler/document_b.htm

    Asia on harvinaisen moneen kertaan kaluttu.


    Ajan säästön vuoksi, tallennin jipiin puolelta muutamia asiaan liittyviä pätkiä.

    Aluksi on muutama konmmentti "luottamus" nimiseltä kirjoittajalta.



    Kenttäpalveluksessa minulle esitettiin väite, jonka mukaan Jehovantodistaj olivat antisemitistejä ja natsien ystäviä ja eteeni tuotiin kopio jostain kirjeestä, ok vein kirjeen kotiini ja perehdyin asiaan.

    Oliko Rutherford antisemitisti siis vastusti Juutalaisia? toi on vähän vaikea kysymys, sillä oppineet eivät ole yksimielisiä vieläkään siitä, onko Juutalaisuus uskonto vai ihmisryhmä. Kun Rutherford puhui Juutalaisista hän kyllä tarkoitti uskontoa, joten Rutherfordin suuhun kyllä saadaan antisemitismiä jos niin halutaan. Mutta hän oli myös anti-katolinen ja anti-luterilainen ja anti-kaikille muille uskontokunnille, joten ei ole mikään ihme että puheita löytyy juutalaisuudesta.

    Miksi muuten Rutherford kirjoitti Hitlerille? Koska Hitler oli Rutherfordin mielestä, niin hyvä tyyppi? Koska Rutherford halusi olla Hitlerin kaljakaveri?

    Tuntuisi vallan kummalliselta jos Rutherford kirjoittelisi Hitlerille huvikseen, ei kirjeeseen oli perusteltu syy. Jehovantodistajat olivat ensimmäinen ryhmä kommunistien ohella, joita ruvettiin kokoamaan leiriin Hitlerin saksassa vuonna 1933-1934, siis jo ennen kuin Juutalaisia ruvettiin kiikuttamaan leiriin. Joten Rutherford kirjoitti Hitlerille kirjeen ns. lepyttelykirjeen jossa Rutherford haukkui juutalaisia tutulla tyylillään kuten on haukkunut kaikkia muita uskontoja ja samalla kertoi todistajien olleen Saksan ystäviä. Rutherford toimenpiteet ovat hyväksyttäviä hän oli huolissaan Saksan todistajista ja yritti lepytellä Hitleriä, joka jo kävi vainoamaan todistajia.

    Ovela luopio pyrkii nyt yhdistämään kaksi asiaa, ihmisten mielissä olevat kauheat Juutalaisten murhat, kansanmurhan ja Rutherfordin kirjeen Hitlerille. Pyritään luomaan vaikutelma, että Rutherford nyt vain halusi kannustaa Hitleriä kansanmurhaan.

    Totuus.
    Rutherford kirje Hitlerille vuonna 1933/34 tilanteessa, jolloin todistajia suljettiin kommunistien kanssa leirille ja huomaa Juutalaisien kimppuun alettiin hyökkäämään massiivisesti vuonna 1938 Kristalliyöstä eteenpäin marraskuun 9. ja 10. päivinä ja sen jälkeen.

    "Keskitysleiri
    Heti natsien valtaanpääsyn jälkeen vuonna 1933 alkoi vastustajien, toisinajattelijoiden tai muulla tavoin epäsosiaalisten ainesten (poliittisten vastustajien kuten kommunistien ja sosialistien sekä muiden ryhmien kuten homoseksuaalien ja Jehovan todistajien) internointi leireille. Ensimmäiset keskitysleirit olivat Dachau (Münchenin lähellä), Buchenwald (Weimarin lähellä) ja Sachsenhausen (Berliinin lähellä)."

    http://www.holocaustinfo.org/sanasto/

    Tämän tosiasian tunnustaa holocausinfo.

    Juutalaisten tuhoaminen ns.loppuratkaisu tapahtui vuosina 1942-1945. Luopiot ovat häpeällisesti yrittäneet luoda aasinsiltaa Rutherfordin kirjeen ja loppuratkaisun välille, vaikka ajallisesti kirjeen ja juutalaisten tuhoamisen välillä on kymmenen vuotta ja kirje kirjoitettu tilanteessa jossa Juutalaisten tappamisesta ei tiedetty mitään, ja todistajia kiikutettiin leirille jo täyttä päätä.

    Kun asiaan perehdyin Luopioiden valheet rupesivat etomaan!

    ----------------------------------------------

    Kun Hitler tuli valtaa 1933 ja ensitöikseen heitti todistajia leireihin, niin missä välissä todistajat ehtivät kannattaa Hitleriä?

    Eiköhän "todisteet" ole olleet juuri tuota kirjettä ja konventtijulkilausumia vääntäviä.
    Vai kävivätkö todistajat hurraamassa Hitlerille jo ennen Hitlerin valtaannousua?

    Itse asiassa vuonna 1933 Hitler perusti hallituksen yhdessä oikeistovoimien kanssa ja valta kaapattiin myöhemmin Olisi varsin kiva tietää, mitkä olivat kirjatut tavoitteet konventin aikana koska Saksan perustuslaki murtui vasta lopullisesti Hindenburgin kuoltua.

    "4. tammikuuta 1933 Hitler tapasi von Papenin salaa. He sopivat muodostavansa yhdessä hallituksen, jossa olisi Hitlerin lisäksi vain kaksi muuta kansallissosialistia (Wilhelm Frick ja Hermann Göring), von Papenin toimiessa Hitlerin varavaltakunnankanslerina.

    Kun tämä suunnitelma esiteltiin Hindenburgille, hän nimitti Hitlerin uudeksi valtakunnankansleriksi 30. tammikuuta 1933. Vaikka hän vastusti jyrkästi kansallissosialisteja ja oli voittanut presidentinvaalit, hän hyväksyi vastentahtoisesti von Papenin teorian NSDAP:n katoavasta kansansuosiosta ja siitä, että valtakunnankanslerina Hitler olisi kontrolloitavissa. Päivämäärää, jolloin Hitler sai virkansa, pidetään yleisesti kansallissosialistisen Saksan alkuna ja natsipropagandassa sitä kutsuttiin Machtergreifungiksi, vallanotoksi.

    Uusi hallitus perusti diktatuurin sarjalla nopeita määräyksiä. 27. helmikuuta 1933 valtiopäivätalo paloi raunioksi – kansallissosialistien propaganda syytti teosta kommunisteja ja pidätytti puolueen johdon. Hitler käytti myös tilannetta hyväkseen julistamalla maan hätätilaan ja taivuttamalla presidentti Hindenburgin allekirjoittamaan määräyksen (Reichstagsbrandverordnung), joka peruutti suurimman osan 1919 perustuslaissa säädetyistä ihmisoikeuksista. Entisestä perustuslaista ei käytännössä ollut enää mitään jäljellä. Hindenburgin kuoltua 2. elokuuta 1934 Hitler yhdisti valtakunnankanslerin ja presidentin virat ja asetti itsensä Führeriksi ja valtakunnankansleriksi."

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Weimarin_tasavalta


    ------------------------------------------------

    Keräilin muutamia otteita Jt:jien kirjoittelusta tuohon aikaan.


    Kultainen Aika 15.4.1930 sanoi:

    ”Meillä ei ole mitään syytä pitää tätä väärää syytöstä loukkauksena, sillä olemme vakuuttuneita siitä, että juutalainen on yhtä arvokas ihminen kuin nimikristittykin.”

    Vuonna 1929 saksankielinen Kultainen Aika

    ”Kansallissosialismi on – – liike, joka – – toimii suoranaisesti ihmisen vihollisen, Saatanan, palveluksessa.”

    Kultainen Aika (engl.) 4.1.1933,

    ”Kansallissosialistinen liike häämöttää uhkaavan näköisenä kuin vaarallinen kallionkieleke. Tuntuu uskomattomalta, että poliittinen puolue, joka aluksi oli niin merkityksetön ja jonka politiikka on niin epäsovinnaista, on voinut muutamassa vuodessa kehittyä sellaisiin mittoihin, että se jättää varjoon maansa hallintojärjestelmän.”

    9. helmikuuta 1934

    J. F. Rutherford, Vartiotorni-seuran presidentti, lähetti Hitlerille vastaluseen:

    ”Te saatatte vastustaa menestyksellä jotakuta tai kaikkia ihmisiä, mutta Te ette voi vastustaa menestyksellä Jehova Jumalaa. – – Minä vaadin – – Jehova Jumalan ja Hänen voidellun Kuninkaansa, Kristuksen Jeesuksen, nimessä Teitä antamaan määräyksen kaikille hallituksenne virkailijoille ja palvelijoille, että Jehovan todistajien – – Saksassa on sallittava kokoontua rauhassa ja ilman ehkäisyä palvomaan Jumalaa.”

    Rutherfordin asettama takaraja oli 24. maaliskuuta 1934. Hän sanoi, että jos Saksan todistajat eivät siihen mennessä saa asemaansa parannusta, heidän vainoamistaan koskevat tosiasiat saatettaisiin julkisuuteen kaikkialla Saksassa ja muualla maailmassa. Natsien vastaus Rutherfordin vaatimukseen oli vainoamisen kiihdyttäminen, ja he passittivat suuren määrän Jehovan todistajia vastikään perustetuille keskitysleireille. Täten he olivat näiden leirien ensimmäisten asukkien joukossa. H 22/9 95

    7. lokakuuta 1934 luettiin kaikissa seurakunnissa Saksassa kirje, joka sen jälkeen lähetettiin Hitlerin hallituksen edustajille.

    : ”Teidän lakinne ja Jumalan lain välillä on suoranainen ristiriita – –. Ilmoitamme siis Teille, että me tottelemme mihin hintaan hyvänsä Jumalan käskyjä, kokoonnumme tutkimaan hänen Sanaansa ja palvomme ja palvelemme häntä, niin kuin hän on käskenyt.”

    7. 9 1934
    Sähke Hitlerille: ”Jehovan todistajien huono kohtelu, joka on Teistä lähtöisin, pöyristyttää kaikkia maailman hyväntahtoisia ihmisiä ja häpäisee Jumalan nimeä. Lakatkaa vainoamasta Jehovan todistajia, tai muuten Jumala hävittää Teidät ja Teidän kansallispuolueenne.”

    1935 Kultainen Aika (engl.) paljasti natsihallinnon käyttämät kidutusmenetelmät, jotka muistuttivat inkvisitiota, sekä sen urkkimisjärjestelmän. Se paljasti myös sen, että Hitler-Jugendin, natsien nuorisoliiton, tavoitteena oli juuria Saksan nuorista pois heidän uskonsa Jumalaan. H 22/9 95

    20. kesäkuuta 1937 levittivät ne todistajat, jotka vielä olivat vapaana, uuden sanoman, jossa säästelemättä kerrottiin seikkaperäisesti vainosta. Siinä mainittiin nimeltä viranomaisia sekä tapahtuma-aikoja ja -paikkoja. Gestapo oli tyrmistynyt tästä paljastuksesta ja siitä, että todistajat olivat kyenneet tekemään sen.H 22/9 95

    1938 kirjanen: Katso tosiasioita suoraan silmiin.

    ”Me näemme totalitäärisen hallituksen – – Saatanan tuotteeksi, joka on esitetty Jumalan valtakunnan sijaiseksi.”

    Päätös nimeltä ”Warning!”

    : ”Fascistit ja natsit, radikaalit poliittiset organisaatiot, ovat laittomasti ottaneet vallan monissa Euroopan maissa – –. Kaikki ihmiset pannaan kovaan komentoon, kaikki heidän vapautensa otetaan pois, kaikkien on pakko taipua mielivaltaisen diktaattorin alaisuuteen, ja sen jälkeen entisajan inkvisitio kokee täyden elpymisen.”

    Rutherford 1938 piti puheen ”Fascismi vai vapaus”, jossa hän tuomitsi Hitlerin.

    ”Saksan tavallinen kansa on rauhaarakastava”, Rutherford julisti. ”Saatana on antanut ohjakset edustajalleen Hitlerille, miehelle, joka on mieleltään sairas, julma, paha ja säälimätön. – – Hän vainoaa julmasti juutalaisia, koska he olivat kerran Jehovan liittokansaa ja kantoivat Jehovan nimeä ja koska Kristus Jeesus oli juutalainen.”

    Lohdutus (engl.) kirjoitti 15.5.1940

    ”Hitler on niin täydellisesti Saatanan lapsi, että nämä puheet ja päätökset virtaavat hänen lävitseen kuin vesi hyvin tehdystä viemäristä.”

    Lohdutus (engl.) kertoi vuonna 1937 Dachaussa tehdyistä myrkkykaasukokeista. Vuoteen 1940 mennessä todistajat olivat kertoneet julkaisuissaan nimeltä mainiten 20:stä eri leiristä ja niiden hirvittävistä olosuhteista.H 22/9 95

    1940 Lohdutus (engl.)

    : ”Saksan aloittaessa salamasotansa Puolassa oli 3,5 miljoonaa juutalaista – – ja mikäli länteen tulleet tiedot pitävät paikkansa, heidän tuhoamisensa näyttää olevan täydessä vauhdissa.”

    1943 Lohdutus (engl)

    ”Kokonaisia kansoja, kuten kreikkalaisia, puolalaisia ja serbejä, tuhotaan nyt systemaattisesti.” Vuoteen 1946 mennessä Kultainen Aika ja Lohdutus olivat kertoneet 60:stä eri vankilasta ja keskitysleiristä.

    Vuonna 1938 Jehovan todistajat julkaisivat kirjan ”Ristiretki kristillisyyttä vastaan” puolaksi, ranskaksi ja saksaksi. Se sisälsi tarkkoja dokumentteja natsien raakalaismaisista hyökkäyksistä todistajien kimppuun ja myös pohjakaavioita Sachsenhausenin ja Esterwegenin keskitysleireistä.H 22/9 95

    Äänestä

  • >>Mitä tapahtui kun Hitler tuli valtaan?

    Tapahtui kaikenlaista, paljon sellaistakin, jota Vartiotorniseura ei nykyään halua tuoda esille.

    >>Niinpä todistajat samoin kuin miljoonat muut saksalaiset ajattelivat vuoden 1933 alkupuolella, että kansallissosialistisella puolueella oli laillinen valta-asema.

    Oletko unohtanut, että maallisilla hallituksilla ei Vartiotorniseuran oppinäkemyksissä ollut ollut valta-asemaa enää vuoden 1929 kesän jälkeen. Tuolloin Room. 13: esivallat vaihtuivat maallisista taivaallisiin.

    >> Todistajat toivoivat kansallissosialistisen hallituksen ymmärtävän, että tämä rauhaa rakastava, lakia noudattava kristillinen ryhmä ei ollut vallankumouksellinen uhka valtiolle.

    Tätä toiveen täyttymystä vahvistettiin antisemitistisillä lausunnoilla mm. kuuluisassa "päätöksessä".

    >> Tämä ei tarkoittanut sitä, että todistajat tinkisivät Raamatun periaatteista.

    Mitä ovat Raamatun periaatteet - vaihtuvaisoppeja? Kuten mainittu, niin sattumoisin vuosien 1929-1962 välille Raamatun periaatteeksi valittiin poikkeuksellisesti Rutherfordin kovan linjan näkemys Room. 13: esivalloista. Tuo Raamatun väliaikaisperiaate ei ainakaan helpottanut vilpittömien ihmisten elämää.

    >> He halusivat saattaa hallituksen tietoon uskontonsa todellisen epäpoliittisen luonteen, kuten he ovat menetelleet muissakin maissa.

    Kyllä, ja samalla kun sovittelivat periaatteistaan, eli tekivät itseään tykö Hitlerin hallinnolle, yrittivät diplomaattiteitse pelastaa mitä pelastettavissa oli. Eräs piirre oli väliaikainen saarnaamiskielto, se tarkoitti viranomaisten ja heidän antamien määräysten tottelemista. Ei siis luvatonta saarnaamista, eikä kokoontumista.

    Kun Rutherford huomasi, että tämä tie oli kuljettu loppuun, ilman haluttua tulosta, niin Rutherford kehotti jälleen toimimaan kielloista huolimatta.

    >> 2) he vastustivat rasismia,

    Rivihenkilöt saattaivat noin ajatellakin, mutta ei Vartiotorniseura. Juutalaiset menettivät erityisasemansa vuonna 1932. Tuon jälkeen Vartiotorniseura julkaisi useita antisemitistisiä kommentteja ja tätä jatkui vielä toisen maailmansodan päättymisen aikoihin asti, kuten tämä alunperin 1946 julkaistu kirjan ote osoittaa:

    ”Tosiseikat ja ennustukset osoittavat, että luonnollisia juutalaisia ei enää milloinkaan oteta valituksi, uudelleen kootuksi kansaksi. Kansana he ovat törkeällä tavalla hylänneet Messsiaan, hänen totuutensa ja hänen valtakuntansa. Oli väärin toivoa heidän tulevan kootuiksi uudelleen Palestiinaan ja kääntyvän joukolla Jeesuksen Kristuksen puoleen ennen hänen toista tulemustaan ja merkkinä hänen valtakuntansa pikaisesta perustamisesta. Jumalan valtakunta perustettiin v. 1914 j. Kr.,ja silloin Kristus Jeesus sai käsiinsä Valtakunnan valtiuden Isänsä oikealla puolella, ilman että luonnolliset juutalaiset kääntyivät joukolla hänen puoleensa. He ovat aiheuttaneet paljon kärsimyksiä itselleen kaupallisilla, kapinallisilla menettelytavoillaan. He tulevat olemaan Saatanan ja hänen välikappaleittensa hyökkäyksen kohteina aina siihen asti, kunnes Harmagedonissa maa puhdistetaan kaikista Messias-Kristuksen vastustajista. Heidän ainoa toivonsa on sen tähden Jehovan Messiaan, Kristuksen Jeesuksen, hyväksyminen ja tuleminen hänen valtakuntansa suojelukseen.” (Olkoon Jumala totinen 1948 s. 212-213)

    Se kun esittää, että ei tuo ole antisemitismiä, niin vastaa sitten kysymykseen, että miksi OJT:n kakkospainoksessa (engl. 1952) ei ole tuota osaa?

    >> ja 3) he suhtautuivat valtioon puolueettomasti.

    Vartiotorniseura mielisteli valtaapitäviä ja useammassa yhteydessä vetosi valtaapitävien ja Vartiotorniseuran edustajien yhteisiin intresseihin.

    >> Raamatullisten näkemystensä vuoksi Saksan todistajat kieltäytyivät esittämästä hitlertervehdystä,

    Näin varmaan olikin rivihenkilöiden kohdalla, mutta esimerkiksi Vartiotorniseuran edustaja Hans Dollinger päättää 5. tammikuuta 1935 päiväämänsä kirjeen Adolf Hitlerille sanoilla:

    Mit Deutschen Gruss!

    Sama hitlertervehdys on Dollingerin, hallituksen neuvontajalle Dr. Langille 29. tammikuuta 1935 päivätyn kirjeen lopussa.

    Esimerkiksi M. James Pentonin "Jehovah's Witnesses and Third Reich" avaisi tukkoisimmat silmät Vartiotorniseuran silloisen toiminnan suhteen.

    Äänestä

  • Jos menemme takaisin aikaan ennen tammikuuta 1933, niin mitä oli se saksalainen politiikka, jota muissa maissa, mm. USA:ssa voimakkaasti vastustettiin ja mitä Jehovan todistajat eivät haluneet tuomita vaan pyrkivät saamaan tuon poliittisen suuntauksen hyväksynnän?

    Äänestä

  • theos kirjoitti:

    Jos menemme takaisin aikaan ennen tammikuuta 1933, niin mitä oli se saksalainen politiikka, jota muissa maissa, mm. USA:ssa voimakkaasti vastustettiin ja mitä Jehovan todistajat eivät haluneet tuomita vaan pyrkivät saamaan tuon poliittisen suuntauksen hyväksynnän?

    Mikä oli syy sille, että tuota poliittista suuntausta vastustettiin muissa maissa?

    Äänestä

  • Markku_Meilo kirjoitti:

    >>Mitä tapahtui kun Hitler tuli valtaan?

    Tapahtui kaikenlaista, paljon sellaistakin, jota Vartiotorniseura ei nykyään halua tuoda esille.

    >>Niinpä todistajat samoin kuin miljoonat muut saksalaiset ajattelivat vuoden 1933 alkupuolella, että kansallissosialistisella puolueella oli laillinen valta-asema.

    Oletko unohtanut, että maallisilla hallituksilla ei Vartiotorniseuran oppinäkemyksissä ollut ollut valta-asemaa enää vuoden 1929 kesän jälkeen. Tuolloin Room. 13: esivallat vaihtuivat maallisista taivaallisiin.

    >> Todistajat toivoivat kansallissosialistisen hallituksen ymmärtävän, että tämä rauhaa rakastava, lakia noudattava kristillinen ryhmä ei ollut vallankumouksellinen uhka valtiolle.

    Tätä toiveen täyttymystä vahvistettiin antisemitistisillä lausunnoilla mm. kuuluisassa "päätöksessä".

    >> Tämä ei tarkoittanut sitä, että todistajat tinkisivät Raamatun periaatteista.

    Mitä ovat Raamatun periaatteet - vaihtuvaisoppeja? Kuten mainittu, niin sattumoisin vuosien 1929-1962 välille Raamatun periaatteeksi valittiin poikkeuksellisesti Rutherfordin kovan linjan näkemys Room. 13: esivalloista. Tuo Raamatun väliaikaisperiaate ei ainakaan helpottanut vilpittömien ihmisten elämää.

    >> He halusivat saattaa hallituksen tietoon uskontonsa todellisen epäpoliittisen luonteen, kuten he ovat menetelleet muissakin maissa.

    Kyllä, ja samalla kun sovittelivat periaatteistaan, eli tekivät itseään tykö Hitlerin hallinnolle, yrittivät diplomaattiteitse pelastaa mitä pelastettavissa oli. Eräs piirre oli väliaikainen saarnaamiskielto, se tarkoitti viranomaisten ja heidän antamien määräysten tottelemista. Ei siis luvatonta saarnaamista, eikä kokoontumista.

    Kun Rutherford huomasi, että tämä tie oli kuljettu loppuun, ilman haluttua tulosta, niin Rutherford kehotti jälleen toimimaan kielloista huolimatta.

    >> 2) he vastustivat rasismia,

    Rivihenkilöt saattaivat noin ajatellakin, mutta ei Vartiotorniseura. Juutalaiset menettivät erityisasemansa vuonna 1932. Tuon jälkeen Vartiotorniseura julkaisi useita antisemitistisiä kommentteja ja tätä jatkui vielä toisen maailmansodan päättymisen aikoihin asti, kuten tämä alunperin 1946 julkaistu kirjan ote osoittaa:

    ”Tosiseikat ja ennustukset osoittavat, että luonnollisia juutalaisia ei enää milloinkaan oteta valituksi, uudelleen kootuksi kansaksi. Kansana he ovat törkeällä tavalla hylänneet Messsiaan, hänen totuutensa ja hänen valtakuntansa. Oli väärin toivoa heidän tulevan kootuiksi uudelleen Palestiinaan ja kääntyvän joukolla Jeesuksen Kristuksen puoleen ennen hänen toista tulemustaan ja merkkinä hänen valtakuntansa pikaisesta perustamisesta. Jumalan valtakunta perustettiin v. 1914 j. Kr.,ja silloin Kristus Jeesus sai käsiinsä Valtakunnan valtiuden Isänsä oikealla puolella, ilman että luonnolliset juutalaiset kääntyivät joukolla hänen puoleensa. He ovat aiheuttaneet paljon kärsimyksiä itselleen kaupallisilla, kapinallisilla menettelytavoillaan. He tulevat olemaan Saatanan ja hänen välikappaleittensa hyökkäyksen kohteina aina siihen asti, kunnes Harmagedonissa maa puhdistetaan kaikista Messias-Kristuksen vastustajista. Heidän ainoa toivonsa on sen tähden Jehovan Messiaan, Kristuksen Jeesuksen, hyväksyminen ja tuleminen hänen valtakuntansa suojelukseen.” (Olkoon Jumala totinen 1948 s. 212-213)

    Se kun esittää, että ei tuo ole antisemitismiä, niin vastaa sitten kysymykseen, että miksi OJT:n kakkospainoksessa (engl. 1952) ei ole tuota osaa?

    >> ja 3) he suhtautuivat valtioon puolueettomasti.

    Vartiotorniseura mielisteli valtaapitäviä ja useammassa yhteydessä vetosi valtaapitävien ja Vartiotorniseuran edustajien yhteisiin intresseihin.

    >> Raamatullisten näkemystensä vuoksi Saksan todistajat kieltäytyivät esittämästä hitlertervehdystä,

    Näin varmaan olikin rivihenkilöiden kohdalla, mutta esimerkiksi Vartiotorniseuran edustaja Hans Dollinger päättää 5. tammikuuta 1935 päiväämänsä kirjeen Adolf Hitlerille sanoilla:

    Mit Deutschen Gruss!

    Sama hitlertervehdys on Dollingerin, hallituksen neuvontajalle Dr. Langille 29. tammikuuta 1935 päivätyn kirjeen lopussa.

    Esimerkiksi M. James Pentonin "Jehovah's Witnesses and Third Reich" avaisi tukkoisimmat silmät Vartiotorniseuran silloisen toiminnan suhteen.

    >>Mit Deutschen Gruss!

    Sama hitlertervehdys on Dollingerin, hallituksen neuvontajalle Dr. Langille 29. tammikuuta 1935 päivätyn kirjeen lopussa.

    Äänestä

  • theos kirjoitti:

    Jos menemme takaisin aikaan ennen tammikuuta 1933, niin mitä oli se saksalainen politiikka, jota muissa maissa, mm. USA:ssa voimakkaasti vastustettiin ja mitä Jehovan todistajat eivät haluneet tuomita vaan pyrkivät saamaan tuon poliittisen suuntauksen hyväksynnän?

    ja sen myötä uuspakanallisuus kansan keskuudessa. Jossain vaiheessa alettiin pelkäämään NL:on vaikutusta Saksan sisäisiin asioihin, koska Saksan vasemmistolla oli suhteellisen laaja kannattajakunta
    omine broleteriaattenensa.

    Äänestä

  • Markku_Meilo kirjoitti:

    >>Mitä tapahtui kun Hitler tuli valtaan?

    Tapahtui kaikenlaista, paljon sellaistakin, jota Vartiotorniseura ei nykyään halua tuoda esille.

    >>Niinpä todistajat samoin kuin miljoonat muut saksalaiset ajattelivat vuoden 1933 alkupuolella, että kansallissosialistisella puolueella oli laillinen valta-asema.

    Oletko unohtanut, että maallisilla hallituksilla ei Vartiotorniseuran oppinäkemyksissä ollut ollut valta-asemaa enää vuoden 1929 kesän jälkeen. Tuolloin Room. 13: esivallat vaihtuivat maallisista taivaallisiin.

    >> Todistajat toivoivat kansallissosialistisen hallituksen ymmärtävän, että tämä rauhaa rakastava, lakia noudattava kristillinen ryhmä ei ollut vallankumouksellinen uhka valtiolle.

    Tätä toiveen täyttymystä vahvistettiin antisemitistisillä lausunnoilla mm. kuuluisassa "päätöksessä".

    >> Tämä ei tarkoittanut sitä, että todistajat tinkisivät Raamatun periaatteista.

    Mitä ovat Raamatun periaatteet - vaihtuvaisoppeja? Kuten mainittu, niin sattumoisin vuosien 1929-1962 välille Raamatun periaatteeksi valittiin poikkeuksellisesti Rutherfordin kovan linjan näkemys Room. 13: esivalloista. Tuo Raamatun väliaikaisperiaate ei ainakaan helpottanut vilpittömien ihmisten elämää.

    >> He halusivat saattaa hallituksen tietoon uskontonsa todellisen epäpoliittisen luonteen, kuten he ovat menetelleet muissakin maissa.

    Kyllä, ja samalla kun sovittelivat periaatteistaan, eli tekivät itseään tykö Hitlerin hallinnolle, yrittivät diplomaattiteitse pelastaa mitä pelastettavissa oli. Eräs piirre oli väliaikainen saarnaamiskielto, se tarkoitti viranomaisten ja heidän antamien määräysten tottelemista. Ei siis luvatonta saarnaamista, eikä kokoontumista.

    Kun Rutherford huomasi, että tämä tie oli kuljettu loppuun, ilman haluttua tulosta, niin Rutherford kehotti jälleen toimimaan kielloista huolimatta.

    >> 2) he vastustivat rasismia,

    Rivihenkilöt saattaivat noin ajatellakin, mutta ei Vartiotorniseura. Juutalaiset menettivät erityisasemansa vuonna 1932. Tuon jälkeen Vartiotorniseura julkaisi useita antisemitistisiä kommentteja ja tätä jatkui vielä toisen maailmansodan päättymisen aikoihin asti, kuten tämä alunperin 1946 julkaistu kirjan ote osoittaa:

    ”Tosiseikat ja ennustukset osoittavat, että luonnollisia juutalaisia ei enää milloinkaan oteta valituksi, uudelleen kootuksi kansaksi. Kansana he ovat törkeällä tavalla hylänneet Messsiaan, hänen totuutensa ja hänen valtakuntansa. Oli väärin toivoa heidän tulevan kootuiksi uudelleen Palestiinaan ja kääntyvän joukolla Jeesuksen Kristuksen puoleen ennen hänen toista tulemustaan ja merkkinä hänen valtakuntansa pikaisesta perustamisesta. Jumalan valtakunta perustettiin v. 1914 j. Kr.,ja silloin Kristus Jeesus sai käsiinsä Valtakunnan valtiuden Isänsä oikealla puolella, ilman että luonnolliset juutalaiset kääntyivät joukolla hänen puoleensa. He ovat aiheuttaneet paljon kärsimyksiä itselleen kaupallisilla, kapinallisilla menettelytavoillaan. He tulevat olemaan Saatanan ja hänen välikappaleittensa hyökkäyksen kohteina aina siihen asti, kunnes Harmagedonissa maa puhdistetaan kaikista Messias-Kristuksen vastustajista. Heidän ainoa toivonsa on sen tähden Jehovan Messiaan, Kristuksen Jeesuksen, hyväksyminen ja tuleminen hänen valtakuntansa suojelukseen.” (Olkoon Jumala totinen 1948 s. 212-213)

    Se kun esittää, että ei tuo ole antisemitismiä, niin vastaa sitten kysymykseen, että miksi OJT:n kakkospainoksessa (engl. 1952) ei ole tuota osaa?

    >> ja 3) he suhtautuivat valtioon puolueettomasti.

    Vartiotorniseura mielisteli valtaapitäviä ja useammassa yhteydessä vetosi valtaapitävien ja Vartiotorniseuran edustajien yhteisiin intresseihin.

    >> Raamatullisten näkemystensä vuoksi Saksan todistajat kieltäytyivät esittämästä hitlertervehdystä,

    Näin varmaan olikin rivihenkilöiden kohdalla, mutta esimerkiksi Vartiotorniseuran edustaja Hans Dollinger päättää 5. tammikuuta 1935 päiväämänsä kirjeen Adolf Hitlerille sanoilla:

    Mit Deutschen Gruss!

    Sama hitlertervehdys on Dollingerin, hallituksen neuvontajalle Dr. Langille 29. tammikuuta 1935 päivätyn kirjeen lopussa.

    Esimerkiksi M. James Pentonin "Jehovah's Witnesses and Third Reich" avaisi tukkoisimmat silmät Vartiotorniseuran silloisen toiminnan suhteen.

    MM voisit lähettää kirjan kirjoittajalle sähköpostia poliittisesta tervehdyksestä. Heil Duce oli tyypillinen Italialainen tervehdys Mussolinin aikana, jolloin Juutalaiset olivat täysin rinnoin mukana fasistipuolueessa, jopa hyvin korkeilla paikoilla.

    Heil jotain, oli tyypillinen tervehdys 20-30 luvuilla, jolla tervehdittiin fasistista johtajaa, jopa Espanjan Generalísimo Francisco Franco käytti sitä. Nimitys "natsi tervehdys" on sodanjälkeistä terminologiaa, jossa terminologiasta ymmärtämmättömät tekaisevat tuollaisia pseudotieteellisiä tekeleitä ja lyövät sillä leimoja otsaan ihmisille, täysin irti historiallisesta kontekstistaan.

    Äänestä

  • Tietäväinen, kirjoitti:

    >>Mit Deutschen Gruss!

    Sama hitlertervehdys on Dollingerin, hallituksen neuvontajalle Dr. Langille 29. tammikuuta 1935 päivätyn kirjeen lopussa.

    >>... sillä ainut laillinen ja oikea tervehdys oli vuonna 1935 Heil Hitler kirjeen lopussa.

    Kirjeiden loppuluritusten valossa kyseessä oli kiertoilmaus.

    Karikoissa luovimista opetettiin minullekin pienenä. Kun radioliikkeen juoksupoikana oli palveltava joskus asiakkaita, niin minua opetettiin vastaamaan hyvänjoulun toivotuksiin hyvillä pyhillä. Kyllä siinä nuori poika oli omasta mielestään niin erossa joulusta, että.

    Äänestä

  • K 750 cc kirjoitti:

    ja sen myötä uuspakanallisuus kansan keskuudessa. Jossain vaiheessa alettiin pelkäämään NL:on vaikutusta Saksan sisäisiin asioihin, koska Saksan vasemmistolla oli suhteellisen laaja kannattajakunta
    omine broleteriaattenensa.

    ...toinen, mutta sinänsä myös merkittävä puoli asiassa.

    Äänestä

  • fger. kirjoitti:

    Asia on harvinaisen moneen kertaan kaluttu.


    Ajan säästön vuoksi, tallennin jipiin puolelta muutamia asiaan liittyviä pätkiä.

    Aluksi on muutama konmmentti "luottamus" nimiseltä kirjoittajalta.



    Kenttäpalveluksessa minulle esitettiin väite, jonka mukaan Jehovantodistaj olivat antisemitistejä ja natsien ystäviä ja eteeni tuotiin kopio jostain kirjeestä, ok vein kirjeen kotiini ja perehdyin asiaan.

    Oliko Rutherford antisemitisti siis vastusti Juutalaisia? toi on vähän vaikea kysymys, sillä oppineet eivät ole yksimielisiä vieläkään siitä, onko Juutalaisuus uskonto vai ihmisryhmä. Kun Rutherford puhui Juutalaisista hän kyllä tarkoitti uskontoa, joten Rutherfordin suuhun kyllä saadaan antisemitismiä jos niin halutaan. Mutta hän oli myös anti-katolinen ja anti-luterilainen ja anti-kaikille muille uskontokunnille, joten ei ole mikään ihme että puheita löytyy juutalaisuudesta.

    Miksi muuten Rutherford kirjoitti Hitlerille? Koska Hitler oli Rutherfordin mielestä, niin hyvä tyyppi? Koska Rutherford halusi olla Hitlerin kaljakaveri?

    Tuntuisi vallan kummalliselta jos Rutherford kirjoittelisi Hitlerille huvikseen, ei kirjeeseen oli perusteltu syy. Jehovantodistajat olivat ensimmäinen ryhmä kommunistien ohella, joita ruvettiin kokoamaan leiriin Hitlerin saksassa vuonna 1933-1934, siis jo ennen kuin Juutalaisia ruvettiin kiikuttamaan leiriin. Joten Rutherford kirjoitti Hitlerille kirjeen ns. lepyttelykirjeen jossa Rutherford haukkui juutalaisia tutulla tyylillään kuten on haukkunut kaikkia muita uskontoja ja samalla kertoi todistajien olleen Saksan ystäviä. Rutherford toimenpiteet ovat hyväksyttäviä hän oli huolissaan Saksan todistajista ja yritti lepytellä Hitleriä, joka jo kävi vainoamaan todistajia.

    Ovela luopio pyrkii nyt yhdistämään kaksi asiaa, ihmisten mielissä olevat kauheat Juutalaisten murhat, kansanmurhan ja Rutherfordin kirjeen Hitlerille. Pyritään luomaan vaikutelma, että Rutherford nyt vain halusi kannustaa Hitleriä kansanmurhaan.

    Totuus.
    Rutherford kirje Hitlerille vuonna 1933/34 tilanteessa, jolloin todistajia suljettiin kommunistien kanssa leirille ja huomaa Juutalaisien kimppuun alettiin hyökkäämään massiivisesti vuonna 1938 Kristalliyöstä eteenpäin marraskuun 9. ja 10. päivinä ja sen jälkeen.

    "Keskitysleiri
    Heti natsien valtaanpääsyn jälkeen vuonna 1933 alkoi vastustajien, toisinajattelijoiden tai muulla tavoin epäsosiaalisten ainesten (poliittisten vastustajien kuten kommunistien ja sosialistien sekä muiden ryhmien kuten homoseksuaalien ja Jehovan todistajien) internointi leireille. Ensimmäiset keskitysleirit olivat Dachau (Münchenin lähellä), Buchenwald (Weimarin lähellä) ja Sachsenhausen (Berliinin lähellä)."

    http://www.holocaustinfo.org/sanasto/

    Tämän tosiasian tunnustaa holocausinfo.

    Juutalaisten tuhoaminen ns.loppuratkaisu tapahtui vuosina 1942-1945. Luopiot ovat häpeällisesti yrittäneet luoda aasinsiltaa Rutherfordin kirjeen ja loppuratkaisun välille, vaikka ajallisesti kirjeen ja juutalaisten tuhoamisen välillä on kymmenen vuotta ja kirje kirjoitettu tilanteessa jossa Juutalaisten tappamisesta ei tiedetty mitään, ja todistajia kiikutettiin leirille jo täyttä päätä.

    Kun asiaan perehdyin Luopioiden valheet rupesivat etomaan!

    ----------------------------------------------

    Kun Hitler tuli valtaa 1933 ja ensitöikseen heitti todistajia leireihin, niin missä välissä todistajat ehtivät kannattaa Hitleriä?

    Eiköhän "todisteet" ole olleet juuri tuota kirjettä ja konventtijulkilausumia vääntäviä.
    Vai kävivätkö todistajat hurraamassa Hitlerille jo ennen Hitlerin valtaannousua?

    Itse asiassa vuonna 1933 Hitler perusti hallituksen yhdessä oikeistovoimien kanssa ja valta kaapattiin myöhemmin Olisi varsin kiva tietää, mitkä olivat kirjatut tavoitteet konventin aikana koska Saksan perustuslaki murtui vasta lopullisesti Hindenburgin kuoltua.

    "4. tammikuuta 1933 Hitler tapasi von Papenin salaa. He sopivat muodostavansa yhdessä hallituksen, jossa olisi Hitlerin lisäksi vain kaksi muuta kansallissosialistia (Wilhelm Frick ja Hermann Göring), von Papenin toimiessa Hitlerin varavaltakunnankanslerina.

    Kun tämä suunnitelma esiteltiin Hindenburgille, hän nimitti Hitlerin uudeksi valtakunnankansleriksi 30. tammikuuta 1933. Vaikka hän vastusti jyrkästi kansallissosialisteja ja oli voittanut presidentinvaalit, hän hyväksyi vastentahtoisesti von Papenin teorian NSDAP:n katoavasta kansansuosiosta ja siitä, että valtakunnankanslerina Hitler olisi kontrolloitavissa. Päivämäärää, jolloin Hitler sai virkansa, pidetään yleisesti kansallissosialistisen Saksan alkuna ja natsipropagandassa sitä kutsuttiin Machtergreifungiksi, vallanotoksi.

    Uusi hallitus perusti diktatuurin sarjalla nopeita määräyksiä. 27. helmikuuta 1933 valtiopäivätalo paloi raunioksi – kansallissosialistien propaganda syytti teosta kommunisteja ja pidätytti puolueen johdon. Hitler käytti myös tilannetta hyväkseen julistamalla maan hätätilaan ja taivuttamalla presidentti Hindenburgin allekirjoittamaan määräyksen (Reichstagsbrandverordnung), joka peruutti suurimman osan 1919 perustuslaissa säädetyistä ihmisoikeuksista. Entisestä perustuslaista ei käytännössä ollut enää mitään jäljellä. Hindenburgin kuoltua 2. elokuuta 1934 Hitler yhdisti valtakunnankanslerin ja presidentin virat ja asetti itsensä Führeriksi ja valtakunnankansleriksi."

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Weimarin_tasavalta


    ------------------------------------------------

    Keräilin muutamia otteita Jt:jien kirjoittelusta tuohon aikaan.


    Kultainen Aika 15.4.1930 sanoi:

    ”Meillä ei ole mitään syytä pitää tätä väärää syytöstä loukkauksena, sillä olemme vakuuttuneita siitä, että juutalainen on yhtä arvokas ihminen kuin nimikristittykin.”

    Vuonna 1929 saksankielinen Kultainen Aika

    ”Kansallissosialismi on – – liike, joka – – toimii suoranaisesti ihmisen vihollisen, Saatanan, palveluksessa.”

    Kultainen Aika (engl.) 4.1.1933,

    ”Kansallissosialistinen liike häämöttää uhkaavan näköisenä kuin vaarallinen kallionkieleke. Tuntuu uskomattomalta, että poliittinen puolue, joka aluksi oli niin merkityksetön ja jonka politiikka on niin epäsovinnaista, on voinut muutamassa vuodessa kehittyä sellaisiin mittoihin, että se jättää varjoon maansa hallintojärjestelmän.”

    9. helmikuuta 1934

    J. F. Rutherford, Vartiotorni-seuran presidentti, lähetti Hitlerille vastaluseen:

    ”Te saatatte vastustaa menestyksellä jotakuta tai kaikkia ihmisiä, mutta Te ette voi vastustaa menestyksellä Jehova Jumalaa. – – Minä vaadin – – Jehova Jumalan ja Hänen voidellun Kuninkaansa, Kristuksen Jeesuksen, nimessä Teitä antamaan määräyksen kaikille hallituksenne virkailijoille ja palvelijoille, että Jehovan todistajien – – Saksassa on sallittava kokoontua rauhassa ja ilman ehkäisyä palvomaan Jumalaa.”

    Rutherfordin asettama takaraja oli 24. maaliskuuta 1934. Hän sanoi, että jos Saksan todistajat eivät siihen mennessä saa asemaansa parannusta, heidän vainoamistaan koskevat tosiasiat saatettaisiin julkisuuteen kaikkialla Saksassa ja muualla maailmassa. Natsien vastaus Rutherfordin vaatimukseen oli vainoamisen kiihdyttäminen, ja he passittivat suuren määrän Jehovan todistajia vastikään perustetuille keskitysleireille. Täten he olivat näiden leirien ensimmäisten asukkien joukossa. H 22/9 95

    7. lokakuuta 1934 luettiin kaikissa seurakunnissa Saksassa kirje, joka sen jälkeen lähetettiin Hitlerin hallituksen edustajille.

    : ”Teidän lakinne ja Jumalan lain välillä on suoranainen ristiriita – –. Ilmoitamme siis Teille, että me tottelemme mihin hintaan hyvänsä Jumalan käskyjä, kokoonnumme tutkimaan hänen Sanaansa ja palvomme ja palvelemme häntä, niin kuin hän on käskenyt.”

    7. 9 1934
    Sähke Hitlerille: ”Jehovan todistajien huono kohtelu, joka on Teistä lähtöisin, pöyristyttää kaikkia maailman hyväntahtoisia ihmisiä ja häpäisee Jumalan nimeä. Lakatkaa vainoamasta Jehovan todistajia, tai muuten Jumala hävittää Teidät ja Teidän kansallispuolueenne.”

    1935 Kultainen Aika (engl.) paljasti natsihallinnon käyttämät kidutusmenetelmät, jotka muistuttivat inkvisitiota, sekä sen urkkimisjärjestelmän. Se paljasti myös sen, että Hitler-Jugendin, natsien nuorisoliiton, tavoitteena oli juuria Saksan nuorista pois heidän uskonsa Jumalaan. H 22/9 95

    20. kesäkuuta 1937 levittivät ne todistajat, jotka vielä olivat vapaana, uuden sanoman, jossa säästelemättä kerrottiin seikkaperäisesti vainosta. Siinä mainittiin nimeltä viranomaisia sekä tapahtuma-aikoja ja -paikkoja. Gestapo oli tyrmistynyt tästä paljastuksesta ja siitä, että todistajat olivat kyenneet tekemään sen.H 22/9 95

    1938 kirjanen: Katso tosiasioita suoraan silmiin.

    ”Me näemme totalitäärisen hallituksen – – Saatanan tuotteeksi, joka on esitetty Jumalan valtakunnan sijaiseksi.”

    Päätös nimeltä ”Warning!”

    : ”Fascistit ja natsit, radikaalit poliittiset organisaatiot, ovat laittomasti ottaneet vallan monissa Euroopan maissa – –. Kaikki ihmiset pannaan kovaan komentoon, kaikki heidän vapautensa otetaan pois, kaikkien on pakko taipua mielivaltaisen diktaattorin alaisuuteen, ja sen jälkeen entisajan inkvisitio kokee täyden elpymisen.”

    Rutherford 1938 piti puheen ”Fascismi vai vapaus”, jossa hän tuomitsi Hitlerin.

    ”Saksan tavallinen kansa on rauhaarakastava”, Rutherford julisti. ”Saatana on antanut ohjakset edustajalleen Hitlerille, miehelle, joka on mieleltään sairas, julma, paha ja säälimätön. – – Hän vainoaa julmasti juutalaisia, koska he olivat kerran Jehovan liittokansaa ja kantoivat Jehovan nimeä ja koska Kristus Jeesus oli juutalainen.”

    Lohdutus (engl.) kirjoitti 15.5.1940

    ”Hitler on niin täydellisesti Saatanan lapsi, että nämä puheet ja päätökset virtaavat hänen lävitseen kuin vesi hyvin tehdystä viemäristä.”

    Lohdutus (engl.) kertoi vuonna 1937 Dachaussa tehdyistä myrkkykaasukokeista. Vuoteen 1940 mennessä todistajat olivat kertoneet julkaisuissaan nimeltä mainiten 20:stä eri leiristä ja niiden hirvittävistä olosuhteista.H 22/9 95

    1940 Lohdutus (engl.)

    : ”Saksan aloittaessa salamasotansa Puolassa oli 3,5 miljoonaa juutalaista – – ja mikäli länteen tulleet tiedot pitävät paikkansa, heidän tuhoamisensa näyttää olevan täydessä vauhdissa.”

    1943 Lohdutus (engl)

    ”Kokonaisia kansoja, kuten kreikkalaisia, puolalaisia ja serbejä, tuhotaan nyt systemaattisesti.” Vuoteen 1946 mennessä Kultainen Aika ja Lohdutus olivat kertoneet 60:stä eri vankilasta ja keskitysleiristä.

    Vuonna 1938 Jehovan todistajat julkaisivat kirjan ”Ristiretki kristillisyyttä vastaan” puolaksi, ranskaksi ja saksaksi. Se sisälsi tarkkoja dokumentteja natsien raakalaismaisista hyökkäyksistä todistajien kimppuun ja myös pohjakaavioita Sachsenhausenin ja Esterwegenin keskitysleireistä.H 22/9 95

    Sain sellaisen käsityksen MM kirjoituksista, että joku idiootti on tehnyt tuosta aasinsillasta kirjan?

    Pelkästään tuon "natsitervehdyskohun" alasampuminen on 20-30 lukujen historiaa tuntevalle lapsellisen helppoa. Todennäköisesti koko kirja pohjaa siihen, että peruslukija ei osaa hahmottaa historiallista tilannetta vuonna 1933 ja kykene vertaamaan sitä todellisuuteen vuosina 1942-1945.

    Äänestä

  • theos kirjoitti:

    Jos menemme takaisin aikaan ennen tammikuuta 1933, niin mitä oli se saksalainen politiikka, jota muissa maissa, mm. USA:ssa voimakkaasti vastustettiin ja mitä Jehovan todistajat eivät haluneet tuomita vaan pyrkivät saamaan tuon poliittisen suuntauksen hyväksynnän?

    Kysymys on väärin rakennettu!

    En kyllä muista lukeneeni mistään, että Weimarin tasavallan politiikkaa olisi jossain erityisesti vastustettu? "saksalainen politiikka" Ennen vuotta 1933 saksassa vaikutti väkeä monarkisteista anarkisteihin, joten on kyllä mistä valita?

    Äänestä

  • K 750 cc kirjoitti:

    Väitätkö ettei Vartiotorniseura ollut tämän sopimuksen takana ja ettei Vartiotorniseura kieltäytynyt julkaisemasta natsienvastaista propagandaa Amerikkalaisissa julkaisuissaan.
    VT-seuran teokraattinen sodankäynti sallii valehtelemisen järjestönsä puolesta, olet itse myöntänyt tämän sonera plazan ellien keskustelupalstalla.
    http://www.randytv.com/Hitler/document_b.htm

    "Vartiotorniseura ollut tämän sopimuksen takana ja ettei Vartiotorniseura kieltäytynyt julkaisemasta natsienvastaista propagandaa Amerikkalaisissa julkaisuissaan."

    Olisi syytä olla jotain lähdeviittauksia kun esitetään moista tekstiä! En ole nähnyt vielä minkäänlaista. Kuka tahansa kykenee suoltamaan tuollaista koneeltaan sivukaupalla.

    "VT-seuran teokraattinen sodankäynti sallii valehtelemisen järjestönsä puolesta"

    Samoin tuolle sadulle olisi syytä löytyä jonkinlaista todistetta, VT-seuran julkaisuista siis. Kiitos vaan paljon etukäteen! Raamattu nimittäin kieltää valehtelemisen joka paikassa. Vartiotorniseuralla ei ole mitään etuottoa Raamatun edellä, eikä näinollen voi kieltää keneltäkään yhtään mitään eikä niinikään sallia kenellekään yhtään mitään!

    Äänestä

  • Tietäväinen, kirjoitti:

    Kysymys on väärin rakennettu!

    En kyllä muista lukeneeni mistään, että Weimarin tasavallan politiikkaa olisi jossain erityisesti vastustettu? "saksalainen politiikka" Ennen vuotta 1933 saksassa vaikutti väkeä monarkisteista anarkisteihin, joten on kyllä mistä valita?

    Weimarin politiikka ei ole lainkaan avainasia.
    Kyse on jostain muusta. Ketä JT:t koittivat kosiskella Saksassa?

    Äänestä

  • theos kirjoitti:

    Weimarin politiikka ei ole lainkaan avainasia.
    Kyse on jostain muusta. Ketä JT:t koittivat kosiskella Saksassa?

    Ei mitään hajua? Mutta sinulta varmasti tulevat vastaukset, jotka voi tarkistaa puolueettomista lähteistä.

    Äänestä

  • Tietäväinen, kirjoitti:

    Ei mitään hajua? Mutta sinulta varmasti tulevat vastaukset, jotka voi tarkistaa puolueettomista lähteistä.

    Oletko JT?
    (Haluaisin varmistaa tämän lähtökohdan koska selkeästi tunnut kiertävän yksinkertaisia historiallisia perusasioita)

    Äänestä

  • theos kirjoitti:

    Oletko JT?
    (Haluaisin varmistaa tämän lähtökohdan koska selkeästi tunnut kiertävän yksinkertaisia historiallisia perusasioita)

    En! Tutkin historiaa ja kerran hakukone antoi kummallisen linkin Jehovantodistajien natsimyönteisyydestä, joten kiinnostuin asiasta.

    Totesin vain, että puurot ja vellit olivat menneet väitteiden esittäjillä pahasti sekaisin ja ihmeellisiä aasinsiltoja oli onnistuttu rakentamaan.
    Mutta jos sinulla on jokin uusi tieto, niin mielelläni asiaan perehdyn.

    Äänestä

  • Tietäväinen, kirjoitti:

    En! Tutkin historiaa ja kerran hakukone antoi kummallisen linkin Jehovantodistajien natsimyönteisyydestä, joten kiinnostuin asiasta.

    Totesin vain, että puurot ja vellit olivat menneet väitteiden esittäjillä pahasti sekaisin ja ihmeellisiä aasinsiltoja oli onnistuttu rakentamaan.
    Mutta jos sinulla on jokin uusi tieto, niin mielelläni asiaan perehdyn.

    Lähdetään sitten pohtimaan itse asiaa.

    Toteat, että asiaa tutkittuasi ja siitä ilmeisesti jotain tiedettyäsi Jehovan todistajien natsimyönteisyys on perätön väite.

    KENELLE Saksassa nämä avauksessa lainatut kirjeen sanat oli osoitettu (ei tarvitse olla henkilön tarkkuudella)?

    "Samaan tapaan viimeisten kuukausien aikana Vartiotorniseuramme johtokunta ei ole pelkästään kieltäytynyt osallistumasta Saksan vastaiseen propagandaan, vaan on jopa ottanut kannan sitä vastaan. Liitteenä oleva julistus tähdentää tätä tosiasiaa ja painottaa, että sellaista propagandaa johtavat ihmiset [juutalaiset liikemiehet ja katolilaiset] ovat myös ankarimpia Vartiotorniseuramme ja sen johtokunnan suorittaman työn vainoojia. Tämä ja muut julistuksen lausunnot on tarkoitettu kiistämään se parjaava syytös, jonka mukaan juutalaiset tukisivat Raamatuntutkijoita."

    "Kokous tuli siihen johtopäätökseen, että Saksan Raamatuntutkijoiden ja Saksan kansallisen hallituksen välisissä suhteissa ei ole ristiriitaa. Päinvastoin, viitaten Raamatuntutkijoiden puhtaasti uskonnollisiin ja epäpoliittisiin päämääriin ja ponnistuksiin, voidaan sanoa, että nämä ovat täysin yksimielisiä Saksan kansallisen hallituksen samanlaisten päämäärien kanssa."

    Äänestä

  • K 750 cc kirjoitti:

    Väitätkö ettei Vartiotorniseura ollut tämän sopimuksen takana ja ettei Vartiotorniseura kieltäytynyt julkaisemasta natsienvastaista propagandaa Amerikkalaisissa julkaisuissaan.
    VT-seuran teokraattinen sodankäynti sallii valehtelemisen järjestönsä puolesta, olet itse myöntänyt tämän sonera plazan ellien keskustelupalstalla.
    http://www.randytv.com/Hitler/document_b.htm

    He vain halusivat saattaa hallituksen tietoon että ovat epäpoliittisia. Onko siinä mahdollisesti jotain väärää?

    Äänestä

  • K 750 cc kirjoitti:

    Väitätkö ettei Vartiotorniseura ollut tämän sopimuksen takana ja ettei Vartiotorniseura kieltäytynyt julkaisemasta natsienvastaista propagandaa Amerikkalaisissa julkaisuissaan.
    VT-seuran teokraattinen sodankäynti sallii valehtelemisen järjestönsä puolesta, olet itse myöntänyt tämän sonera plazan ellien keskustelupalstalla.
    http://www.randytv.com/Hitler/document_b.htm

    Jos on poliittisesti puolueeton ei osallistu jonkun toisen vastaiseen propagandaan.

    Äänestä

  • theos kirjoitti:

    Lähdetään sitten pohtimaan itse asiaa.

    Toteat, että asiaa tutkittuasi ja siitä ilmeisesti jotain tiedettyäsi Jehovan todistajien natsimyönteisyys on perätön väite.

    KENELLE Saksassa nämä avauksessa lainatut kirjeen sanat oli osoitettu (ei tarvitse olla henkilön tarkkuudella)?

    "Samaan tapaan viimeisten kuukausien aikana Vartiotorniseuramme johtokunta ei ole pelkästään kieltäytynyt osallistumasta Saksan vastaiseen propagandaan, vaan on jopa ottanut kannan sitä vastaan. Liitteenä oleva julistus tähdentää tätä tosiasiaa ja painottaa, että sellaista propagandaa johtavat ihmiset [juutalaiset liikemiehet ja katolilaiset] ovat myös ankarimpia Vartiotorniseuramme ja sen johtokunnan suorittaman työn vainoojia. Tämä ja muut julistuksen lausunnot on tarkoitettu kiistämään se parjaava syytös, jonka mukaan juutalaiset tukisivat Raamatuntutkijoita."

    "Kokous tuli siihen johtopäätökseen, että Saksan Raamatuntutkijoiden ja Saksan kansallisen hallituksen välisissä suhteissa ei ole ristiriitaa. Päinvastoin, viitaten Raamatuntutkijoiden puhtaasti uskonnollisiin ja epäpoliittisiin päämääriin ja ponnistuksiin, voidaan sanoa, että nämä ovat täysin yksimielisiä Saksan kansallisen hallituksen samanlaisten päämäärien kanssa."

    Kun puhutaan Saksan kansallisesta hallituksesta, niin kirjoittaja on todennäköisesti tarkoittanut vuoden 1933 alkupuolen hallitusta, jota johti Adolf Hitler ja joka oli kokoomushallitus.

    Äänestä

  • Tietäväinen, kirjoitti:

    Kun puhutaan Saksan kansallisesta hallituksesta, niin kirjoittaja on todennäköisesti tarkoittanut vuoden 1933 alkupuolen hallitusta, jota johti Adolf Hitler ja joka oli kokoomushallitus.

    Ensinnäkin esitän heti pienen korjauksen käsityksiisi. Hitlerin hallitus ei ollut kokoomushallitus (jos esität sillä jonkinlaista poliitista statusta).

    Tuo kirje olis siis suunnattu Hitlerille ja hänen edustamalleen kansallissosialistiselle puolueelle.

    Mitä sinä ymmärrät sosialismilla ja miten se ilmeni tuolloin euroopassa ja Saksassa?

    Äänestä

  • Markku_Meilo kirjoitti:

    >>... sillä ainut laillinen ja oikea tervehdys oli vuonna 1935 Heil Hitler kirjeen lopussa.

    Kirjeiden loppuluritusten valossa kyseessä oli kiertoilmaus.

    Karikoissa luovimista opetettiin minullekin pienenä. Kun radioliikkeen juoksupoikana oli palveltava joskus asiakkaita, niin minua opetettiin vastaamaan hyvänjoulun toivotuksiin hyvillä pyhillä. Kyllä siinä nuori poika oli omasta mielestään niin erossa joulusta, että.

    Kuuluu kohteliaisuuteen toivottaa myös takaisin jotain kun ihmiset toivottavat hyvää joulua, vai olisiko parempi olla tuppisuuna.

    Äänestä

  • theos kirjoitti:

    Ensinnäkin esitän heti pienen korjauksen käsityksiisi. Hitlerin hallitus ei ollut kokoomushallitus (jos esität sillä jonkinlaista poliitista statusta).

    Tuo kirje olis siis suunnattu Hitlerille ja hänen edustamalleen kansallissosialistiselle puolueelle.

    Mitä sinä ymmärrät sosialismilla ja miten se ilmeni tuolloin euroopassa ja Saksassa?

    >>Kokoomushallitus on nimitys hallitustyypille, jossa on edustettuna enemmän kuin yksi eduskunnan puolue.

    Äänestä

  • Tietäväinen, kirjoitti:

    >>Kokoomushallitus on nimitys hallitustyypille, jossa on edustettuna enemmän kuin yksi eduskunnan puolue.

    Pelkään, että nimimerkistäsi huolimatta edustat tietämättömyyttä, joten siksi pyrin laajempaan ja tarkempaan asioiden selvittelemiseen. Siitä et pääse kasrkuun muten kuin livistämällä palstalta. ;)

    Mitä tulee käyttämällesi nimitykselle 'kokoomushallitus', niin sen johdostahan minä juri toivoin tarkennusta sanasi merkityksestä sinulle. Se on, kuten linkkisi toteaa, enemmistöhallitus. Se viittaa myös muuhun, kuten linkkisi osoittaa...
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Kokoomus
    ... mutta tuo muu taas ei viittaa Hitleriin ja hänen puolueesensa.

    Kiertelysi asiassa johdattaa siihen käsitykseen, ettet kovin hyvin tunne tuolloista historiaa ja politiikaa, jotka olennaiseti liittyvät Jehovan todistajien kirjeeseen ja suhtautumiseen Hitleriin ja kansallissosialismiin tässä asiassa.


    1800-luvulla työväenliike nosti päänsä. Sen tunnukseksi tuli sana sosialismi. Tuo sosialismi jakaantui kahteen erilaiseen suuntaukseen, joista toisen Jehovan todistajien kantaliike raamatuntutkijat ja erityisesti sen perustaja C.T.Russell tunsi itselleen läheiseksi ja toisen haaran täydelliseksi vastakohdaksi ja vaaratekijäksi.

    Ymmärrätkö lainkaan, mistä minä kirjoitan?

    Äänestä

  • Tietäväinen, kirjoitti:

    >>Kokoomushallitus on nimitys hallitustyypille, jossa on edustettuna enemmän kuin yksi eduskunnan puolue.

    Theokselle historianoppitunti Hitlerin kokoomushallituksesta.

    Papen ja Alfred Hugenberg, Saksan nationalistisen kansanpuolueen (Deutschnationale Volkspartei, DNVP) johtaja taivuttelivat Hindenburgia nimittämään Hitler valtakunnankansleriksi koalitiossa DNVP:in kanssa ja lupasivat, että he pitäisivät Hitlerin aisoissa. 4. tammikuuta 1933 Hitler tapasi von Papenin salaa. He sopivat muodostavansa yhdessä hallituksen, jossa olisi Hitlerin lisäksi vain kaksi muuta kansallissosialistia (Wilhelm Frick ja Hermann Göring) von Papenin toimiessa Hitlerin varavaltakunnankanslerina. Tällä välin von Schleicher myönsi epäonnistumisensa ja pyysi hajottamaan Reichstagin uudelleen. Hindenburg erotti hänet ja nimitti Hitlerin valtakunnankansleriksi, Papenin varakansleriksi ja Hugenbergin valtiovarainministeriksi.

    Äänestä

  • kierrellä kirjoitti:

    He vain halusivat saattaa hallituksen tietoon että ovat epäpoliittisia. Onko siinä mahdollisesti jotain väärää?

    >>He vain halusivat saattaa hallituksen tietoon että ovat epäpoliittisia.

    Äänestä

  • Tietäväinen, kirjoitti:

    Theokselle historianoppitunti Hitlerin kokoomushallituksesta.

    Papen ja Alfred Hugenberg, Saksan nationalistisen kansanpuolueen (Deutschnationale Volkspartei, DNVP) johtaja taivuttelivat Hindenburgia nimittämään Hitler valtakunnankansleriksi koalitiossa DNVP:in kanssa ja lupasivat, että he pitäisivät Hitlerin aisoissa. 4. tammikuuta 1933 Hitler tapasi von Papenin salaa. He sopivat muodostavansa yhdessä hallituksen, jossa olisi Hitlerin lisäksi vain kaksi muuta kansallissosialistia (Wilhelm Frick ja Hermann Göring) von Papenin toimiessa Hitlerin varavaltakunnankanslerina. Tällä välin von Schleicher myönsi epäonnistumisensa ja pyysi hajottamaan Reichstagin uudelleen. Hindenburg erotti hänet ja nimitti Hitlerin valtakunnankansleriksi, Papenin varakansleriksi ja Hugenbergin valtiovarainministeriksi.

    Mitä arvelit opettavasi minulle?
    (Voit halutessasi vastata tähän, mutta muistutan ettei tämä ole pääkeskustelun suunta vaan se on ylemmässä haarassa, johon odotan kommenttiasi.)

    Äänestä

  • theos kirjoitti:

    Pelkään, että nimimerkistäsi huolimatta edustat tietämättömyyttä, joten siksi pyrin laajempaan ja tarkempaan asioiden selvittelemiseen. Siitä et pääse kasrkuun muten kuin livistämällä palstalta. ;)

    Mitä tulee käyttämällesi nimitykselle 'kokoomushallitus', niin sen johdostahan minä juri toivoin tarkennusta sanasi merkityksestä sinulle. Se on, kuten linkkisi toteaa, enemmistöhallitus. Se viittaa myös muuhun, kuten linkkisi osoittaa...
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Kokoomus
    ... mutta tuo muu taas ei viittaa Hitleriin ja hänen puolueesensa.

    Kiertelysi asiassa johdattaa siihen käsitykseen, ettet kovin hyvin tunne tuolloista historiaa ja politiikaa, jotka olennaiseti liittyvät Jehovan todistajien kirjeeseen ja suhtautumiseen Hitleriin ja kansallissosialismiin tässä asiassa.


    1800-luvulla työväenliike nosti päänsä. Sen tunnukseksi tuli sana sosialismi. Tuo sosialismi jakaantui kahteen erilaiseen suuntaukseen, joista toisen Jehovan todistajien kantaliike raamatuntutkijat ja erityisesti sen perustaja C.T.Russell tunsi itselleen läheiseksi ja toisen haaran täydelliseksi vastakohdaksi ja vaaratekijäksi.

    Ymmärrätkö lainkaan, mistä minä kirjoitan?

    Ei voi ola totta sinä et tajua "kokoomushallituksen" ja Kokoomuspuolueen eroa ;-)

    Hhehhehehheheh

    Tuota noin, kokoomushallitus voi olla jopa muutaman puolueen vähemmistöhallitus, mutta koska olet noinkin tietämätön ja turhaan festaat olemattomalla älylläsi, niin menen ennemmin nukkumaan.


    Päivän parhaat naurut tälle esitykselle:
    >>Mitä tulee käyttämällesi nimitykselle 'kokoomushallitus', niin sen johdostahan minä juri toivoin tarkennusta sanasi merkityksestä sinulle. Se on, kuten linkkisi toteaa, enemmistöhallitus. Se viittaa myös muuhun, kuten linkkisi osoittaa...
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Kokoomus
    ... mutta tuo muu taas ei viittaa Hitleriin ja hänen puolueesensa.

    Äänestä

  • toivottaa jotain kirjoitti:

    Kuuluu kohteliaisuuteen toivottaa myös takaisin jotain kun ihmiset toivottavat hyvää joulua, vai olisiko parempi olla tuppisuuna.

    >>... vai olisiko parempi olla tuppisuuna.

    Tuo on kunnon mustavalkoajattelulla ryyditetty ajatus.

    Tosiasiassa minä kuitenkin toivotin hyvää joulua ja näin asiakkaat sen kokivat, mutta kieroilmauksella kykenin rauhoittamaan omatuntoni. Kyseessä oli ainoastaan itseni pettäminen.

    Äänestä

  • Tietäväinen, kirjoitti:

    Ei voi ola totta sinä et tajua "kokoomushallituksen" ja Kokoomuspuolueen eroa ;-)

    Hhehhehehheheh

    Tuota noin, kokoomushallitus voi olla jopa muutaman puolueen vähemmistöhallitus, mutta koska olet noinkin tietämätön ja turhaan festaat olemattomalla älylläsi, niin menen ennemmin nukkumaan.


    Päivän parhaat naurut tälle esitykselle:
    >>Mitä tulee käyttämällesi nimitykselle 'kokoomushallitus', niin sen johdostahan minä juri toivoin tarkennusta sanasi merkityksestä sinulle. Se on, kuten linkkisi toteaa, enemmistöhallitus. Se viittaa myös muuhun, kuten linkkisi osoittaa...
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Kokoomus
    ... mutta tuo muu taas ei viittaa Hitleriin ja hänen puolueesensa.

    Kuten totesin, niin 'Tietäväinen' Jehovan todistajien puolustelija tulee osoittautumaan täydelliseksi nollaksi, mikäli rohkenee jatkaa keskustelua.

    Löytyykö sitä rohkeutta?

    Äänestä

  • theos kirjoitti:

    Kuten totesin, niin 'Tietäväinen' Jehovan todistajien puolustelija tulee osoittautumaan täydelliseksi nollaksi, mikäli rohkenee jatkaa keskustelua.

    Löytyykö sitä rohkeutta?

    >>Löytyykö sitä rohkeutta?>Pelkään, että nimimerkistäsi huolimatta edustat tietämättömyyttä, joten siksi pyrin laajempaan ja tarkempaan asioiden selvittelemiseen. Siitä et pääse kasrkuun muten kuin livistämällä palstalta. ;)>Mitä tulee käyttämällesi nimitykselle 'kokoomushallitus', niin sen johdostahan minä juri toivoin tarkennusta sanasi merkityksestä sinulle. Se on, kuten linkkisi toteaa, enemmistöhallitus. Se viittaa myös muuhun, kuten linkkisi osoittaa...
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Kokoomus
    ... mutta tuo muu taas ei viittaa Hitleriin ja hänen puolueesensa.

    Äänestä

  • Tietäväinen, kirjoitti:

    >>Löytyykö sitä rohkeutta?>Pelkään, että nimimerkistäsi huolimatta edustat tietämättömyyttä, joten siksi pyrin laajempaan ja tarkempaan asioiden selvittelemiseen. Siitä et pääse kasrkuun muten kuin livistämällä palstalta. ;)>Mitä tulee käyttämällesi nimitykselle 'kokoomushallitus', niin sen johdostahan minä juri toivoin tarkennusta sanasi merkityksestä sinulle. Se on, kuten linkkisi toteaa, enemmistöhallitus. Se viittaa myös muuhun, kuten linkkisi osoittaa...
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Kokoomus
    ... mutta tuo muu taas ei viittaa Hitleriin ja hänen puolueesensa.

    ...jopa auringon.

    Jos sinulla olisi minkäälaista kykyä älylliseen debattiin ja nimimerkkisi vastaisi edes jossain määrin todellisuutta, niin osaisit lukea edes lauseet loppun. Kun et osaa, esität mielipiteitä tyypilliseen jehovan todistajien puolikkaan jakeen selittelyn tapaan.

    Et reppana näköjään uskalla kommentoida mitään muuta asiaa kuin tuota sanaa 'kokoomushallitus'.
    Jos luet alkuperäisen tuota sanaa koskemavan kysymykseni kokonaan, niin tajaut kai sen sisällön.. vai?
    En kopioi sitä, vaan varmuuden vuoksi kirjoitan sen tähän uudlleen OIKEIN HITAASTI, niin ehkä se sinulle valkenee paremmin:

    'Hitlerin hallitus ei ollut kokoomushallitus (jos esität sillä jonkinlaista poliitista statusta).'

    Tuo toteamus liittyy toki asiaan syvällisemmin erityisesti poliittisessa merkityksessä, mutta lienet niin tyhmä ja asioihin perehtymätön, että teen asiasta hieman laajemman selvityksen itse avauksen alle.

    Nuku hyvin (tosin en ole varma, eroaako tuo tila älyllisesti valveillaolosta kohdallasi).

    Äänestä

  • theos kirjoitti:

    ...jopa auringon.

    Jos sinulla olisi minkäälaista kykyä älylliseen debattiin ja nimimerkkisi vastaisi edes jossain määrin todellisuutta, niin osaisit lukea edes lauseet loppun. Kun et osaa, esität mielipiteitä tyypilliseen jehovan todistajien puolikkaan jakeen selittelyn tapaan.

    Et reppana näköjään uskalla kommentoida mitään muuta asiaa kuin tuota sanaa 'kokoomushallitus'.
    Jos luet alkuperäisen tuota sanaa koskemavan kysymykseni kokonaan, niin tajaut kai sen sisällön.. vai?
    En kopioi sitä, vaan varmuuden vuoksi kirjoitan sen tähän uudlleen OIKEIN HITAASTI, niin ehkä se sinulle valkenee paremmin:

    'Hitlerin hallitus ei ollut kokoomushallitus (jos esität sillä jonkinlaista poliitista statusta).'

    Tuo toteamus liittyy toki asiaan syvällisemmin erityisesti poliittisessa merkityksessä, mutta lienet niin tyhmä ja asioihin perehtymätön, että teen asiasta hieman laajemman selvityksen itse avauksen alle.

    Nuku hyvin (tosin en ole varma, eroaako tuo tila älyllisesti valveillaolosta kohdallasi).

    Jotta tuperyytesi tulisi kaikille varsin selväksi, niin vgäännetään rautalangasta.

    Theoksen väite:
    >>Hitlerin hallitus ei ollut kokoomushallitus (jos esität sillä jonkinlaista poliitista statusta).'>Kokoomushallitus on nimitys hallitustyypille, jossa on edustettuna enemmän kuin yksi eduskunnan puolue.

    Äänestä

  • Markku_Meilo kirjoitti:

    >>... sillä ainut laillinen ja oikea tervehdys oli vuonna 1935 Heil Hitler kirjeen lopussa.

    Kirjeiden loppuluritusten valossa kyseessä oli kiertoilmaus.

    Karikoissa luovimista opetettiin minullekin pienenä. Kun radioliikkeen juoksupoikana oli palveltava joskus asiakkaita, niin minua opetettiin vastaamaan hyvänjoulun toivotuksiin hyvillä pyhillä. Kyllä siinä nuori poika oli omasta mielestään niin erossa joulusta, että.

    Itse asiassa n.k. Hitler-tervehdyksen, jossa oikea käsi nostettiin yläviistoon ja lausuttiin sanat "Heil Hitler!" ("Terve Hitler!") virallinen nimi oli juuri tuo Deutscher Gruss eli saksalainen tervehdys. Kansallissosialistien aikaan kelpo saksalaiset lopettivat kirjeensä kirjoittaen

    mit deutschem Gruss

    Heil Hitler

    N.N.

    eli suomeksi

    saksalaisella tervehdyksella

    Terve Hitler

    N.N.

    Näin päätettiin sekä viralliset kirjeet että yksityiskirjeet.

    Jos kirjeen päätti vain kirjoittamalla "mit deutschem Gruss", oli kyseessä todellakin sama asia kuin kirjoittaa ennen joulua "hyviä pyhiä". Itse asia tuli selväksi, mutta rumaa sanaa ei otettu suuhun.

    Äänestä

  • Tietäväinen, kirjoitti:

    Jotta tuperyytesi tulisi kaikille varsin selväksi, niin vgäännetään rautalangasta.

    Theoksen väite:
    >>Hitlerin hallitus ei ollut kokoomushallitus (jos esität sillä jonkinlaista poliitista statusta).'>Kokoomushallitus on nimitys hallitustyypille, jossa on edustettuna enemmän kuin yksi eduskunnan puolue.

    Tuohon täytyy vielä lisätä, että jopa Rutherford oli Theosta älykkäämpi, sillä mies sentäs tajusi nimittää Saksan hallitusta "Saksan kansallisen hallituksen" nimikkeellä.

    Theos, joka on osoittanut surkeaa tietämystä väitti jotain tälläistä:
    >>Tuo kirje olis siis suunnattu Hitlerille ja hänen edustamalleen kansallissosialistiselle puolueelle.

    Äänestä

  • Tietäväinen, kirjoitti:

    MM voisit lähettää kirjan kirjoittajalle sähköpostia poliittisesta tervehdyksestä. Heil Duce oli tyypillinen Italialainen tervehdys Mussolinin aikana, jolloin Juutalaiset olivat täysin rinnoin mukana fasistipuolueessa, jopa hyvin korkeilla paikoilla.

    Heil jotain, oli tyypillinen tervehdys 20-30 luvuilla, jolla tervehdittiin fasistista johtajaa, jopa Espanjan Generalísimo Francisco Franco käytti sitä. Nimitys "natsi tervehdys" on sodanjälkeistä terminologiaa, jossa terminologiasta ymmärtämmättömät tekaisevat tuollaisia pseudotieteellisiä tekeleitä ja lyövät sillä leimoja otsaan ihmisille, täysin irti historiallisesta kontekstistaan.

    Italialainen versio kuului kylläkin Salute il Duce eli Tervehtikää johtajaa! Sisällöllisesti toki sama asia kuin Heil Hitlerkin.

    Antisemitismi ei kuulunut fasistipuolueen alkuperäiseen ohjelmaan, vaikka sen antikapitalismi sai kyllä jo varhain myös antisemiittisiä piirteitä - pidettiinhän juutalaisia Italiassakin suurpääoman edustajina. Fasistinen Italia muuttui kuitenkin sitä antisemitistisemmäksi, mitä läheisimmiksi sen suhteet tulivat Saksaan. Jo ennen toista maailmansotaa Italiassa säädettiin koko joukko juutalaisvastaisia lakeja, jotka rajoittivat juutalaisten valtaa liike-elämässä ja esimerkiksi kielsivät heiltä pääsyn yliopistoihin. Antisemitismi ei siis ollut vieras ilmiö Italiassakaan.

    Äänestä

  • K 750 cc kirjoitti:

    ja sen myötä uuspakanallisuus kansan keskuudessa. Jossain vaiheessa alettiin pelkäämään NL:on vaikutusta Saksan sisäisiin asioihin, koska Saksan vasemmistolla oli suhteellisen laaja kannattajakunta
    omine broleteriaattenensa.

    Uuspakanallisuus (Neuheidentum) oli nimenomaan oikeiston ilmiö. Jo Weimarin tasavallassa oikeistolaiset perustivat uuspakanuutta edistäviä ryhmittymiä, esimerkiksi Thule-Gesellschaftin. Kansallissosialistien valtaannousun jälkeen uuspakanuutta alettiin suosia virallisesti.

    Vasemmisto ei suosinut uuspakanuutta, vaan se edusti täydellistä ateismia ja uskonnottomuutta.

    Äänestä

  • Tietäväinen, kirjoitti:

    Kun puhutaan Saksan kansallisesta hallituksesta, niin kirjoittaja on todennäköisesti tarkoittanut vuoden 1933 alkupuolen hallitusta, jota johti Adolf Hitler ja joka oli kokoomushallitus.

    Aivan oikein. Kirjeen viittaus koskee nimenomaan tätä Hitlerin johtamaa hallitusta. Se on ainoa looginen tapa ymmärtää teksti.

    Äänestä

  • theos kirjoitti:

    Ensinnäkin esitän heti pienen korjauksen käsityksiisi. Hitlerin hallitus ei ollut kokoomushallitus (jos esität sillä jonkinlaista poliitista statusta).

    Tuo kirje olis siis suunnattu Hitlerille ja hänen edustamalleen kansallissosialistiselle puolueelle.

    Mitä sinä ymmärrät sosialismilla ja miten se ilmeni tuolloin euroopassa ja Saksassa?

    Kuten theos jo osoittikin, Hitlerin ensimmäinen hallitus oli kokoomus- (eli koalitio)hallitus. Valtakunnankansleri Hitlerin lisäksi siinä oli vain kaksi kansallissosialistia, valtakunnansisäministeri Frick ja salkuton ministeri Göring. Muut ministerit olivat porvarillisista puolueista. Varakansleri Franz von Papen edusti katolista Zentrumia, hallituksen kolmas voimahahmo Hugenberg taas Saksalaiskansallista kansanpuoluetta (Deutschnationale Volkspartei, DNVP). Osa ministereistä taas oli sitoutumattomia.

    Äänestä

  • old_profile_25605 kirjoitti:

    Itse asiassa n.k. Hitler-tervehdyksen, jossa oikea käsi nostettiin yläviistoon ja lausuttiin sanat "Heil Hitler!" ("Terve Hitler!") virallinen nimi oli juuri tuo Deutscher Gruss eli saksalainen tervehdys. Kansallissosialistien aikaan kelpo saksalaiset lopettivat kirjeensä kirjoittaen

    mit deutschem Gruss

    Heil Hitler

    N.N.

    eli suomeksi

    saksalaisella tervehdyksella

    Terve Hitler

    N.N.

    Näin päätettiin sekä viralliset kirjeet että yksityiskirjeet.

    Jos kirjeen päätti vain kirjoittamalla "mit deutschem Gruss", oli kyseessä todellakin sama asia kuin kirjoittaa ennen joulua "hyviä pyhiä". Itse asia tuli selväksi, mutta rumaa sanaa ei otettu suuhun.

    Vihdoinkin asiantuntija.
    Noin se ilmeisesti meni, kiitos asiantuntemuksesta.

    Äänestä

  • old_profile_25605 kirjoitti:

    Italialainen versio kuului kylläkin Salute il Duce eli Tervehtikää johtajaa! Sisällöllisesti toki sama asia kuin Heil Hitlerkin.

    Antisemitismi ei kuulunut fasistipuolueen alkuperäiseen ohjelmaan, vaikka sen antikapitalismi sai kyllä jo varhain myös antisemiittisiä piirteitä - pidettiinhän juutalaisia Italiassakin suurpääoman edustajina. Fasistinen Italia muuttui kuitenkin sitä antisemitistisemmäksi, mitä läheisimmiksi sen suhteet tulivat Saksaan. Jo ennen toista maailmansotaa Italiassa säädettiin koko joukko juutalaisvastaisia lakeja, jotka rajoittivat juutalaisten valtaa liike-elämässä ja esimerkiksi kielsivät heiltä pääsyn yliopistoihin. Antisemitismi ei siis ollut vieras ilmiö Italiassakaan.

    >>Italialainen versio kuului kylläkin Salute il Duce eli Tervehtikää johtajaa! Sisällöllisesti toki sama asia kuin Heil Hitlerkin.

    Äänestä

  • Tietäväinen, kirjoitti:

    Jotta tuperyytesi tulisi kaikille varsin selväksi, niin vgäännetään rautalangasta.

    Theoksen väite:
    >>Hitlerin hallitus ei ollut kokoomushallitus (jos esität sillä jonkinlaista poliitista statusta).'>Kokoomushallitus on nimitys hallitustyypille, jossa on edustettuna enemmän kuin yksi eduskunnan puolue.

    Tuossa avauksen alla on sinulle lapselliselle tyhmyyden apostolille hieman purtavaa.
    Ottaako Jehovan todistajuus (ilmiselvä asia) noin koville?
    Tämä reppanuutesihan on tullut julki jo muutamilla muillakin nimimerkeilläsi.

    Eikös ole ikävää kun munaa itsensä ja joutuu siksi vaihtelemaan noita nimimerkkejä jatkuvasti?

    Äänestä

  • Tietäväinen, kirjoitti:

    Theokselle historianoppitunti Hitlerin kokoomushallituksesta.

    Papen ja Alfred Hugenberg, Saksan nationalistisen kansanpuolueen (Deutschnationale Volkspartei, DNVP) johtaja taivuttelivat Hindenburgia nimittämään Hitler valtakunnankansleriksi koalitiossa DNVP:in kanssa ja lupasivat, että he pitäisivät Hitlerin aisoissa. 4. tammikuuta 1933 Hitler tapasi von Papenin salaa. He sopivat muodostavansa yhdessä hallituksen, jossa olisi Hitlerin lisäksi vain kaksi muuta kansallissosialistia (Wilhelm Frick ja Hermann Göring) von Papenin toimiessa Hitlerin varavaltakunnankanslerina. Tällä välin von Schleicher myönsi epäonnistumisensa ja pyysi hajottamaan Reichstagin uudelleen. Hindenburg erotti hänet ja nimitti Hitlerin valtakunnankansleriksi, Papenin varakansleriksi ja Hugenbergin valtiovarainministeriksi.

    Tämä copypastauksesi Wikpediasta ei edusta minkäänlaista tietäväisyyttä. Tietäväisyydessä on kyse ymmärtää lukemaansa ja soveltaa sitä käytäntöön. Tämä keskustelunne Theoksen kanssa osoittaa sen, että hän kykenee soveltamaan olemassa olevaa tietoaan, kun taas sinä et ole esittänyt minkäänlaista omasta tietäväisyydestäsi lähtenyttä näkemystä. Copypastaaminen on kaukana tietäväisyydestä.

    Äänestä

  • Yleistieto kirjoitti:

    Tämä copypastauksesi Wikpediasta ei edusta minkäänlaista tietäväisyyttä. Tietäväisyydessä on kyse ymmärtää lukemaansa ja soveltaa sitä käytäntöön. Tämä keskustelunne Theoksen kanssa osoittaa sen, että hän kykenee soveltamaan olemassa olevaa tietoaan, kun taas sinä et ole esittänyt minkäänlaista omasta tietäväisyydestäsi lähtenyttä näkemystä. Copypastaaminen on kaukana tietäväisyydestä.

    Tuo kopioiminen on vain siitä syystä, että ihmiset näkevät, että tiedoilla on katetta.

    Onko sinulla esittää jotain faktaa siitä, ettäivät ajatukseni ole tosia ja toisin kun sinä Theos, minulla on peruskäsitteet kallussa.

    Äänestä

  • Tietäväinen, kirjoitti:

    Tuo kopioiminen on vain siitä syystä, että ihmiset näkevät, että tiedoilla on katetta.

    Onko sinulla esittää jotain faktaa siitä, ettäivät ajatukseni ole tosia ja toisin kun sinä Theos, minulla on peruskäsitteet kallussa.

    Vanha totuus on, kun ihminen elää uskossa, on hän uskovainen mutta, kun ihminen elää tiedossa on hän kommunisti.

    Äänestä

  • old_profile_25605 kirjoitti:

    Kuten theos jo osoittikin, Hitlerin ensimmäinen hallitus oli kokoomus- (eli koalitio)hallitus. Valtakunnankansleri Hitlerin lisäksi siinä oli vain kaksi kansallissosialistia, valtakunnansisäministeri Frick ja salkuton ministeri Göring. Muut ministerit olivat porvarillisista puolueista. Varakansleri Franz von Papen edusti katolista Zentrumia, hallituksen kolmas voimahahmo Hugenberg taas Saksalaiskansallista kansanpuoluetta (Deutschnationale Volkspartei, DNVP). Osa ministereistä taas oli sitoutumattomia.

    Vaikka tuo ensimmäinen hallituskoalitio olikin tarkoitettu edistämään demokratiaa, niin käytännössä se menetti merkityksensä muutamassa kuukaudessa. Samoin kuin saksalainen demokratiakin.

    Hitlerin valmius häikäilemättömimpienkin keinojen käyttämiseen tuli oikeastaan ilmi hänen Taisteluni-kirjassa. Noita keinoja hän ryhtyi välittömästi toteuttamaan saatuaan siihen riittävät valtuudet noiden hyväuskoisten konservatiivien avulla.

    Presidentti Paul von Hindenburgin kuoltua 2. päivä elokuuta 1934 Hitleriä ei enää pidätellyt mikään. Hän teki itsestään valtakunnankanslerin lisäksi presidentin ja otti käyttöön nimen Führer, joka tarkoittaa johtajaa.

    Tuo kokoomushallitus oli siten todellisuudessa kaksijakoinen, se oli toisaalta epäonnistunut yritys hallita Hitleriä, mutta todellisuudessa se olikin vain hetken ajan kestänyt Hitlerin totalitääriseen valtaan nousun väline. Valtakunnankanslerina hän sai käytännössä vapaat kädet toimia, kuten itse halusi ja hänelle oli todellisuudessa aivan sama, mitä ruikuttajia tuohon kokoomushallitukseen hänen kumppaneikseen haluttiin työntää.

    Äänestä

  • huhhuh.. kirjoitti:

    "Vartiotorniseura ollut tämän sopimuksen takana ja ettei Vartiotorniseura kieltäytynyt julkaisemasta natsienvastaista propagandaa Amerikkalaisissa julkaisuissaan."

    Olisi syytä olla jotain lähdeviittauksia kun esitetään moista tekstiä! En ole nähnyt vielä minkäänlaista. Kuka tahansa kykenee suoltamaan tuollaista koneeltaan sivukaupalla.

    "VT-seuran teokraattinen sodankäynti sallii valehtelemisen järjestönsä puolesta"

    Samoin tuolle sadulle olisi syytä löytyä jonkinlaista todistetta, VT-seuran julkaisuista siis. Kiitos vaan paljon etukäteen! Raamattu nimittäin kieltää valehtelemisen joka paikassa. Vartiotorniseuralla ei ole mitään etuottoa Raamatun edellä, eikä näinollen voi kieltää keneltäkään yhtään mitään eikä niinikään sallia kenellekään yhtään mitään!

    Saatekirjeessä, jonka VT-seura lähetti natsihallitukselle yhdessä "Julistuksen" kanssa, sanottiin näin:

    "Vartiotorniseuran Brooklynin päätoimisto on esimerkillisellä tavalla saksalaismyönteinen ja on ollut sitä jo vuosia. Tästä syystä Vartiotorniseuran presidentille ja seitsemälle johtokunnan jäsenelle langetettiin 80 vuoden vankilatuomiot, koska presidentti kieltäytyi käyttämästä kahta hänen johdossaan Amerikassa julkaistua aikakauslehteä Saksan vastaisessa sotapropagandassa. Nämä kaksi aikakauslehteä, "Vartiotorni" ja "Raamattu-oppilas" ("Bible Student"), olivat ainoat lehdet Amerikassa, jotka kieltäytyivät osallistumasta Saksan vastaiseen propagandaan ja siitä syystä kiellettiin ja tukahdutettiin sodanaikaisessa Amerikassa.

    Äänestä

  • K 750 cc kirjoitti:

    Saatekirjeessä, jonka VT-seura lähetti natsihallitukselle yhdessä "Julistuksen" kanssa, sanottiin näin:

    "Vartiotorniseuran Brooklynin päätoimisto on esimerkillisellä tavalla saksalaismyönteinen ja on ollut sitä jo vuosia. Tästä syystä Vartiotorniseuran presidentille ja seitsemälle johtokunnan jäsenelle langetettiin 80 vuoden vankilatuomiot, koska presidentti kieltäytyi käyttämästä kahta hänen johdossaan Amerikassa julkaistua aikakauslehteä Saksan vastaisessa sotapropagandassa. Nämä kaksi aikakauslehteä, "Vartiotorni" ja "Raamattu-oppilas" ("Bible Student"), olivat ainoat lehdet Amerikassa, jotka kieltäytyivät osallistumasta Saksan vastaiseen propagandaan ja siitä syystä kiellettiin ja tukahdutettiin sodanaikaisessa Amerikassa.

    Eihän tuossa mitään ollut. Missä ne otteet tuosta myötämielisyydestä ovat? Olisihan erinomaisen hienoa tietää mitä tuolla myötämielisyydellä tarkoitettiin.

    Äänestä

  • K 750 cc kirjoitti:

    Saatekirjeessä, jonka VT-seura lähetti natsihallitukselle yhdessä "Julistuksen" kanssa, sanottiin näin:

    "Vartiotorniseuran Brooklynin päätoimisto on esimerkillisellä tavalla saksalaismyönteinen ja on ollut sitä jo vuosia. Tästä syystä Vartiotorniseuran presidentille ja seitsemälle johtokunnan jäsenelle langetettiin 80 vuoden vankilatuomiot, koska presidentti kieltäytyi käyttämästä kahta hänen johdossaan Amerikassa julkaistua aikakauslehteä Saksan vastaisessa sotapropagandassa. Nämä kaksi aikakauslehteä, "Vartiotorni" ja "Raamattu-oppilas" ("Bible Student"), olivat ainoat lehdet Amerikassa, jotka kieltäytyivät osallistumasta Saksan vastaiseen propagandaan ja siitä syystä kiellettiin ja tukahdutettiin sodanaikaisessa Amerikassa.

    Eihän tuossa mitään ollut. Missä ne otteet tuosta myötämielisyydestä ovat? Olisihan erinomaisen hienoa tietää mitä tuolla myötämielisyydellä tarkoitettiin.

    Äänestä

  • old_profile_25605 kirjoitti:

    Uuspakanallisuus (Neuheidentum) oli nimenomaan oikeiston ilmiö. Jo Weimarin tasavallassa oikeistolaiset perustivat uuspakanuutta edistäviä ryhmittymiä, esimerkiksi Thule-Gesellschaftin. Kansallissosialistien valtaannousun jälkeen uuspakanuutta alettiin suosia virallisesti.

    Vasemmisto ei suosinut uuspakanuutta, vaan se edusti täydellistä ateismia ja uskonnottomuutta.

    ja minun jumaliani ovat Väinämöinen, Ilmatar, Lemminkäinen, Louhi, Ilmarinen, Pellervoinen, Luonnotar, Tapio ja Ukko, sekä ennen kaikkea maailmankaikkeus.

    Äänestä

  • fger. kirjoitti:

    Eihän tuossa mitään ollut. Missä ne otteet tuosta myötämielisyydestä ovat? Olisihan erinomaisen hienoa tietää mitä tuolla myötämielisyydellä tarkoitettiin.

    jospa joskus yrittäisit aikaan saada vastineen, millä mitätöisit mielestäsi väärän väitteen, kirjoitat ainoastaan puhdasta sontaa, mutta tämähän on sitä harrastamaasi teokraattista totuutta a`la Vartiotorniseura.

    Äänestä

  • K 750 cc kirjoitti:

    jospa joskus yrittäisit aikaan saada vastineen, millä mitätöisit mielestäsi väärän väitteen, kirjoitat ainoastaan puhdasta sontaa, mutta tämähän on sitä harrastamaasi teokraattista totuutta a`la Vartiotorniseura.

    Eikö tuo kysymys mielestäsi ole millään tavalla tähän asiaan liittyvä? Eipä tietenkään, koska sinulla ei ole siihen mitään tarjolla. Eikö ole ihme, että nyt puuttuvat lainaukset WT:stä tuolta osin?

    Missä on kirjoitukset jossa osoitetaan kannatusta natsihallitukselle?


    Mitkä olivat Ruherfordin tarjoamat myönnytykset? En havaitse ainoatakaan.

    Tarjoutuiko hän vaihtamaan jotain vastineeksi, vai mitä se olisi?

    Äänestä

  • fger. kirjoitti:

    Eikö tuo kysymys mielestäsi ole millään tavalla tähän asiaan liittyvä? Eipä tietenkään, koska sinulla ei ole siihen mitään tarjolla. Eikö ole ihme, että nyt puuttuvat lainaukset WT:stä tuolta osin?

    Missä on kirjoitukset jossa osoitetaan kannatusta natsihallitukselle?


    Mitkä olivat Ruherfordin tarjoamat myönnytykset? En havaitse ainoatakaan.

    Tarjoutuiko hän vaihtamaan jotain vastineeksi, vai mitä se olisi?

    "Saksan nykyinen hallitus on voimakkain julistuksin vastustanut suurten liikeyritysten toteuttamaa sortoa sekä epäoikeudenmukaisen uskonnollisen vaikutusvallan lisäämistä kansakuntaa koskeviin poliittisiin päätöksiin. Tämä on juuri meidän asemamme: ...Sen sijaan että olisimme Saksan hallituksen puoltamia periaatteita vastaan, me seisomme avoimesti sellaisten periaatteiden puolella ja osoitamme, että Jehova Jumala Jeesuksen Kristuksen välityksellä saa aikaan näiden periaatteiden täyden toteutumisen"
    1934 Yearbook Of Jehovah's Witnesses (Jehovan todistajien vuosikirja 1934), 'Declaration of Facts', The Watchtower Bible and Tract Society, 1933, s. 135-36

    Äänestä

  • theos kirjoitti:

    "Saksan nykyinen hallitus on voimakkain julistuksin vastustanut suurten liikeyritysten toteuttamaa sortoa sekä epäoikeudenmukaisen uskonnollisen vaikutusvallan lisäämistä kansakuntaa koskeviin poliittisiin päätöksiin. Tämä on juuri meidän asemamme: ...Sen sijaan että olisimme Saksan hallituksen puoltamia periaatteita vastaan, me seisomme avoimesti sellaisten periaatteiden puolella ja osoitamme, että Jehova Jumala Jeesuksen Kristuksen välityksellä saa aikaan näiden periaatteiden täyden toteutumisen"
    1934 Yearbook Of Jehovah's Witnesses (Jehovan todistajien vuosikirja 1934), 'Declaration of Facts', The Watchtower Bible and Tract Society, 1933, s. 135-36

    >>>suurten liikeyritysten toteuttamaa sortoa sekä epäoikeudenmukaisen uskonnollisen vaikutusvallan lisäämistä kansakuntaa koskeviin poliittisiin päätöksiin.

    Äänestä

  • fger. kirjoitti:

    Eikö tuo kysymys mielestäsi ole millään tavalla tähän asiaan liittyvä? Eipä tietenkään, koska sinulla ei ole siihen mitään tarjolla. Eikö ole ihme, että nyt puuttuvat lainaukset WT:stä tuolta osin?

    Missä on kirjoitukset jossa osoitetaan kannatusta natsihallitukselle?


    Mitkä olivat Ruherfordin tarjoamat myönnytykset? En havaitse ainoatakaan.

    Tarjoutuiko hän vaihtamaan jotain vastineeksi, vai mitä se olisi?

    ollut mitään kommentoitavaa Meilon viestiin tuossa vähän alempana, jossa on lähdeviittauksetkin mukana.

    Äänestä

  • f**kerilla kirjoitti:

    ollut mitään kommentoitavaa Meilon viestiin tuossa vähän alempana, jossa on lähdeviittauksetkin mukana.

    Meille on tullut Meilon kanssa sellainen yhteisymmärrys, että emme lue paljoakaan toistemme tekstejä.


    Joskus tosin paremman puutteessa.


    Puku on siliettynä, mutta Meilo puuttuu.

    Äänestä

  • fger. kirjoitti:

    Meille on tullut Meilon kanssa sellainen yhteisymmärrys, että emme lue paljoakaan toistemme tekstejä.


    Joskus tosin paremman puutteessa.


    Puku on siliettynä, mutta Meilo puuttuu.

    >Meille on tullut Meilon kanssa sellainen yhteisymmärrys

    Rutherford hieroi rauhaa Hitlerin kanssa, joten ihmekös tuo että sinäkin julkiluopion kanssa.

    Äänestä

"Vartiotorniseuramme johtokunta ei ole pelkästään kieltäytynyt osallistumasta Saksan vastaiseen propagandaan, vaan on jopa ottanut kannan sitä vastaan."

Kuten tämä avauksessa ollut lainaus osoittaa, niin Jehovan todistajat eivät pelkästään nuoleskelleet Hitlerin kansallissosialistista puoluetta, vaan ottivat jopa poliittisen kannan sen puolesta.

Miksi?

Työväenliike ja sosialismi olivat nostaneet päänsä 1800-luvulla.
Marx kirjoiti hyvin voimakkaan ideologisen teoksen (Pääoma), joka lähti ohjaaman tuota sosialistista ajattelua ateismin ja kommunismin suuntaan. Myöhemmin tuo uskontojen vastainen sosialistinen ideologia nousi erityisen keskeiseen asemaan Neuvostoliiton synyttyä ja sen johtajan, Leninin, linjatessa se poliittisia ja yhteiskunnallisia tavoitteita.

C.T.Russell, joka perusti raamatun tutkijoiden lahkon, oli kapitalistiseen elämäntapaan kasvanut nuorukainen. Hänen isänsä oli menestyvä liikemies ja Russell toimi hänen apunaan. Kommunismi nousi peikoksi, jota Russell toi esiin kirjallisuudessaan kaiken pahan poliittisena ruumiillistumana.

Se työväenpuolue, johon Hitler 20-luvulla liittyi, ei kuitenkaan ollut kommunistinen. Hitler itse oli syntyjään katolilainen ja vaikka ei sinänsä ollut kovinkaan harras uskovainen, niin hän piti uskontoa tärkeänä yhteiskunnallisena voimatekijänä.
Hitlerin johtamana tuo kansallissosialistiseksi puolueeksi nimetty poliittinen liike vahvistui ja nousi merkittävään asemaan Saksassa. Heinäkuussa 1932 pidetyissä vaaleissa sen suosio oli tosin kääntynyt laskusuuntaan (n.37% kannatus putosi n.33%), mutta Hitler itse ratsasti suosion kukkuloilla karismaattisuutensa ja utopististen unelmiensa ansiosta.
Konservatiivit liittyivät yhteen Hitlerin kansallissosialistien kanssa kuvitellen voivansa sillä keinoin hallita myös Hitleriä. He käänyttivät presidentti Hindenburgin nimeämään Hitlerin valtakunnan kansleriksi vain todetakseen hetken päästä, että päästivät hirviön valtaan. Hitler valtaanpäästyään ryhtyi välittömästi laajentamaan omia valtaoikeuksiaan ja murentamaan perustuslakia. Hän sääti ns. 'valtalain', jolla hän pystyi laatimaan uusia lakeja ilman presidentin tai parlamentin suostumusta. 14. heinäkuuta 1933 astui voimaan 'Laki uusien poliittisten puolueiden kieltämisestä' ja sen seurauksena natsipuolueesta tuli ainoa laillinen poliittinen puolue Saksassa. Kun kenraali Frankko kaappasi vallan Espanjassa, oli katolinen kirkko, Hitler ja mussolin tukemassa häntä. Saksasta osallistui suuri sotajoukku tuohon sisällisotaan.
Hitlerin, Mussolnin ja Frankon edustama sosialismi poikkesi Marxilaisuudesta siinä, että se oli hyvin kansallismielistä, uskonnollista ja Hitler toi siihen mukaan vielä oman rotuoppinsa.
Yksi ryhmä, jota Hitler oli vihannut jo ennen valtaan nousemistaan, oli juutalaiset.

Miksi raamatuntutkijat halusivat antaa tukensa Hitlerille ja hänen edustamalleen politiikalle?

Koska se näennäisesti hyväksyi uskonot, jota kasvava vasemmistolainen sosialsimi, kommunismi, ei hyväksynyt.

Mitä muuta syytä raamatuntutkijoilla (JT:lla) oli nuoleskella Hitleriä ja hänen valtaan noussutta puoluetaan?

Raamatuntutkijat olivat Russellin johdolla uskoneet pitkään, että luonnollisista juutalaisista on tulossa heidän uskonnollisia liittolaisiaan. Kun nuo juutalaiset hylkäsivät määrätietoisesti raamatuntutkijoiden (JT) kosiskelut, muuttivat he oppikäsityksiään ja alkoivat suhtautumaan vihamielisesti noihin juutalaisiin.

Kuka eurooppalainen uusi suuri valtionjohtaja vihasi juutalaisia yhtä paljon? Hitlerpä tietenkin.

Ei ole mikään ihme tai yllätys, että raamatuntutkijat (JT:t) koittivat liittoutua Hitlerin joukkojen kanssa saavuttaakseen nousevassa Saksassa hyvän, turvatun aseman. Jos he olisivat tienneet, mitä Hitler oli tuleva tekemään eri kansanryhmille Jehovan todistajat mukaan lukien, he eivät varmastikaan olisi kirjoittaneet noita alussa lainaamiani ruskeakielisiä sanojaan.

Äänestä
  • Ja todisteet tuosta mielikuvituspaskasta on varmasti yhtä lujat kun tietosi "kokoomushallituksesta"

    Kyllä on syvältä.

    Äänestä

  • Tietäväinen, kirjoitti:

    Ja todisteet tuosta mielikuvituspaskasta on varmasti yhtä lujat kun tietosi "kokoomushallituksesta"

    Kyllä on syvältä.

    ...ja tässä 'vastauksessasi' täydellinen tietämättömyys ja tyhmyys?
    Oliko siinä minkäänlaista... siis yhtään minkäänlaista... älyllistä sisältöä?

    Eipä tietenkään. Tyhjästä kun on paha nyhjästä.

    Äänestä

  • theos kirjoitti:

    ...ja tässä 'vastauksessasi' täydellinen tietämättömyys ja tyhmyys?
    Oliko siinä minkäänlaista... siis yhtään minkäänlaista... älyllistä sisältöä?

    Eipä tietenkään. Tyhjästä kun on paha nyhjästä.

    Tuota juttusi on niin täynnä lähdeviitteitä, että ei oikein tiennyt mistä aloittaa ;-)

    Ainoa lähdeviite on tylsistyneeseen päähäsi ,-)

    Äänestä

  • Tietäväinen, kirjoitti:

    Tuota juttusi on niin täynnä lähdeviitteitä, että ei oikein tiennyt mistä aloittaa ;-)

    Ainoa lähdeviite on tylsistyneeseen päähäsi ,-)

    Kiinnostava keskustelu muuten, paisi että sinun puoleltasi ei mitään keskustelemista oikeastaan ole. Pelkkää jehovalaisen typeryyttä.

    Äänestä

  • Yleistieto kirjoitti:

    Kiinnostava keskustelu muuten, paisi että sinun puoleltasi ei mitään keskustelemista oikeastaan ole. Pelkkää jehovalaisen typeryyttä.

    Theos iskee puskasta.

    Herra osoitti sellaista yleistiedon puutetta, että jos minä olisin Theos, niin meneisin kauas häpeämään, enkä täällä kehtaisi älylläni festata.

    Herra ei tiennyt mikä on kokoomushallitus ;-) Herjasi minun älyä ja antoi typeryydessään idioottimaisen vastauksen.

    Theoksen munaus:
    >>Pelkään, että nimimerkistäsi huolimatta edustat tietämättömyyttä, joten siksi pyrin laajempaan ja tarkempaan asioiden selvittelemiseen. Siitä et pääse kasrkuun muten kuin livistämällä palstalta. ;)

    Mitä tulee käyttämällesi nimitykselle 'kokoomushallitus', niin sen johdostahan minä juri toivoin tarkennusta sanasi merkityksestä sinulle. Se on, kuten linkkisi toteaa, enemmistöhallitus. Se viittaa myös muuhun, kuten linkkisi osoittaa...
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Kokoomus
    ... mutta tuo muu taas ei viittaa Hitleriin ja hänen puolueesensa.

    Äänestä

  • Tietäväinen, kirjoitti:

    Theos iskee puskasta.

    Herra osoitti sellaista yleistiedon puutetta, että jos minä olisin Theos, niin meneisin kauas häpeämään, enkä täällä kehtaisi älylläni festata.

    Herra ei tiennyt mikä on kokoomushallitus ;-) Herjasi minun älyä ja antoi typeryydessään idioottimaisen vastauksen.

    Theoksen munaus:
    >>Pelkään, että nimimerkistäsi huolimatta edustat tietämättömyyttä, joten siksi pyrin laajempaan ja tarkempaan asioiden selvittelemiseen. Siitä et pääse kasrkuun muten kuin livistämällä palstalta. ;)

    Mitä tulee käyttämällesi nimitykselle 'kokoomushallitus', niin sen johdostahan minä juri toivoin tarkennusta sanasi merkityksestä sinulle. Se on, kuten linkkisi toteaa, enemmistöhallitus. Se viittaa myös muuhun, kuten linkkisi osoittaa...
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Kokoomus
    ... mutta tuo muu taas ei viittaa Hitleriin ja hänen puolueesensa.

    Luen poliittista historiaa. Ymmärrän täysin tuon Theoksen esittämät mielipiteet ja tunnen niiden taustoiksi esitetyt asiat. Mitä sinä tähän keskusteluun olet antanut? Käytöksesi on täysin sivistymätöntä ja mielipiteistäsi paistaa pelkkä typeryys. Sinun oma älysi ei näköjään riitä kertomaan edes sinulle itsellesi, milloin olet pudonnut kelkasta. Tässä keskustelussa olet aivan pihalla. Et näköjään edelleenkään ole tajunnut sitä, miksi Theos tiedusteli sinun poliittisen historiantuntemisesi perään. Ilkut asialla, joka saa sinut näyttämään kaiken aikaa yhä tyhmemmälle. Eikä sinulla näytä näin ulkopuolelta arvioituna todellakaan olevan kanttia järkevään keskusteluun.

    Äänestä

  • Jospa luemme vielä kertaalleen mitä kirjoitettiin.




    ”Kirjojemme ja muun kirjallisuutemme huolellinen tarkastelu paljastaa, että juuri niitä korkeita ihanteita, joita nykyinen kansallinen hallitus kannattaa ja tekee tunnetuksi, tuodaan julki, puolletaan ja voimakkaasti korostetaan julkaisuissamme, ja osoittaa Jehova Jumalan huolehtivan siitä, että kaikki vanhurskautta rakastavat ihmiset saavuttavat aikanaan nämä korkeat ihanteet.”

    Eli tuossa viitattiin yhteneviin päämääriin. Mitkä ne sitten olivat? Saksalaiset olivat kypsähtäneet oloihinsa ja Hitler lupailikin yleistä parannusta kaikille. Leipää joka nassuun ja työtä, perheasiat oli tapeetilla yms.

    Samaahan Jt:kin ovat kertoneet kautta aikain, että Jumala tulisi järjestämään ihmisten asiat ja setvimään ogelmavyyhdit.

    Tuossahan juuri korostettiin sitä, että kirjallisuudesta löytyisivät ne yhtenevät näkökannat. Sillä ei tarkoitettu että vaino olisi se korkea ihanne. Ei voida järkevästi olettaa, että Jumala lopuksi huolehtisi kansallissosialistien ihanteiden toteuttamisesta, vaan ilmiselvästi lauseella viitattiin muuhun asiaan.

    Äänestä

  • Yleistieto kirjoitti:

    Luen poliittista historiaa. Ymmärrän täysin tuon Theoksen esittämät mielipiteet ja tunnen niiden taustoiksi esitetyt asiat. Mitä sinä tähän keskusteluun olet antanut? Käytöksesi on täysin sivistymätöntä ja mielipiteistäsi paistaa pelkkä typeryys. Sinun oma älysi ei näköjään riitä kertomaan edes sinulle itsellesi, milloin olet pudonnut kelkasta. Tässä keskustelussa olet aivan pihalla. Et näköjään edelleenkään ole tajunnut sitä, miksi Theos tiedusteli sinun poliittisen historiantuntemisesi perään. Ilkut asialla, joka saa sinut näyttämään kaiken aikaa yhä tyhmemmälle. Eikä sinulla näytä näin ulkopuolelta arvioituna todellakaan olevan kanttia järkevään keskusteluun.

    Hyvä theos, töppäys oli ilmeisesti sinulla niin suuri, ettet kehtaa enään edes omalla nimmarilla esiintyä.

    Theos olet luuseri, koska sinussa ei ole miestä myöntämään tietämättömyyttäsi.

    Äänestä

  • Tietäväinen, kirjoitti:

    Hyvä theos, töppäys oli ilmeisesti sinulla niin suuri, ettet kehtaa enään edes omalla nimmarilla esiintyä.

    Theos olet luuseri, koska sinussa ei ole miestä myöntämään tietämättömyyttäsi.

    Minä en ole Theos, mutta usko miten tahdot. Teet itsesi entisestäänkin oudommaksi keskustelijaksi.

    Äänestä

  • Yleistieto kirjoitti:

    Minä en ole Theos, mutta usko miten tahdot. Teet itsesi entisestäänkin oudommaksi keskustelijaksi.

    Kukaan muu kun asianomainen ei näe tuollaista vaivaa puolustella omia kirjoituksia.

    Theos luuseri se siellä ;-)

    Arvaukseni on, että tulet vielä nimimerkillä Theos väittämään, ettet ole noita kirjoittanut.

    Äänestä

  • Tietäväinen, kirjoitti:

    Kukaan muu kun asianomainen ei näe tuollaista vaivaa puolustella omia kirjoituksia.

    Theos luuseri se siellä ;-)

    Arvaukseni on, että tulet vielä nimimerkillä Theos väittämään, ettet ole noita kirjoittanut.

    ...Jehovan rakkikoirako se on täällä edelleenkin räkyttänyt.
    En haluaisi romuttaa noita vaalenapunaisia uniasi kokonaan, mutta täällä on jonkinverran muitakin kirjoittelijoita kuin minä. Sinä nyt et tosin edusta täällä mitään komunikaatioon perustuvaa ajatusten vaihtoa, vaan taidat olla pelkkä nimimerkkejään vaihteleva räkyttävä rakki.

    Onko sinulla edelleenkään kanttia osallistua keskusteluun? Jos taas kaikki tieto ja äly, mitä edustat, on jo tullut esille, lienee turha jatkaa enempää.

    Sananlaskut:
    24:7 Kovin on korkea hullulle viisaus, ei hän suutansa avaa portissa.

    Äänestä

  • fger. kirjoitti:

    Jospa luemme vielä kertaalleen mitä kirjoitettiin.




    ”Kirjojemme ja muun kirjallisuutemme huolellinen tarkastelu paljastaa, että juuri niitä korkeita ihanteita, joita nykyinen kansallinen hallitus kannattaa ja tekee tunnetuksi, tuodaan julki, puolletaan ja voimakkaasti korostetaan julkaisuissamme, ja osoittaa Jehova Jumalan huolehtivan siitä, että kaikki vanhurskautta rakastavat ihmiset saavuttavat aikanaan nämä korkeat ihanteet.”

    Eli tuossa viitattiin yhteneviin päämääriin. Mitkä ne sitten olivat? Saksalaiset olivat kypsähtäneet oloihinsa ja Hitler lupailikin yleistä parannusta kaikille. Leipää joka nassuun ja työtä, perheasiat oli tapeetilla yms.

    Samaahan Jt:kin ovat kertoneet kautta aikain, että Jumala tulisi järjestämään ihmisten asiat ja setvimään ogelmavyyhdit.

    Tuossahan juuri korostettiin sitä, että kirjallisuudesta löytyisivät ne yhtenevät näkökannat. Sillä ei tarkoitettu että vaino olisi se korkea ihanne. Ei voida järkevästi olettaa, että Jumala lopuksi huolehtisi kansallissosialistien ihanteiden toteuttamisesta, vaan ilmiselvästi lauseella viitattiin muuhun asiaan.

    ...antoiko Jehovan todistajat henkisen tukensa Hitlerille noiden lainaamieni sanojen mukaan?
    (Tässä ei ole kyse tuesta Hitlerin myöhäisemmille toimille, joista kukaan ei vielä tuossa vaiheessa tiennyt mitään.)

    Äänestä

  • Tietäväinen, kirjoitti:

    Kukaan muu kun asianomainen ei näe tuollaista vaivaa puolustella omia kirjoituksia.

    Theos luuseri se siellä ;-)

    Arvaukseni on, että tulet vielä nimimerkillä Theos väittämään, ettet ole noita kirjoittanut.

    itsesi totaalisesti. Olet ilmeisesti se sama jehovalainen koiranleuka joka innostuu aina välillä räksyttämään tällä palstalla. Puhaltele sinne jehovan haisevaan vittuun jehovalais-kyrpiäinen-)

    Äänestä

  • theos kirjoitti:

    ...antoiko Jehovan todistajat henkisen tukensa Hitlerille noiden lainaamieni sanojen mukaan?
    (Tässä ei ole kyse tuesta Hitlerin myöhäisemmille toimille, joista kukaan ei vielä tuossa vaiheessa tiennyt mitään.)

    Tässä on JT:n omasta virallisesta selityksestä ote:
    x x x
    Mitä tapahtui kun Hitler tuli valtaan?

    Tammikuun 30. päivänä 1933 Adolf Hitler nimitettiin Saksan uudeksi valtakunnankansleriksi. Aluksi Hitlerin hallitus pyrki kätkemään väkivaltaisen ja äärimmäisyyshenkisen luonteensa... Todistajat toivoivat kansallissosialistisen hallituksen ymmärtävän, että tämä rauhaa rakastava, lakia noudattava kristillinen ryhmä ei ollut vallankumouksellinen uhka valtiolle.

    Pian kävi ilmeiseksi, että Jehovan todistajat olisivat niiden joukossa, jotka natsit ensimmäisenä yrittäisivät raa’asti nujertaa. Jälleen todistajien sanottiin olevan mukana bolsevikkien ja juutalaisten oletetussa salaliitossa. Vainoaminen alkoi.
    x x x

    Äänestä

  • theos kirjoitti:

    ...antoiko Jehovan todistajat henkisen tukensa Hitlerille noiden lainaamieni sanojen mukaan?
    (Tässä ei ole kyse tuesta Hitlerin myöhäisemmille toimille, joista kukaan ei vielä tuossa vaiheessa tiennyt mitään.)

    Tässä ei ole käsitelty ollenkaan sitä millaista Amerikan propaganda oli ja olisiko siihen edes pitänyt osallistua.


    "Propaganda on tietoa, jota levitetään tarkoituksena muokata kohteen mielipidettä. Propaganda saattaa olla valheellista tai tosipohjaista, mutta on usein yksipuolista ja saattaa valaista asiaa ainoastaan propagandan tuottajalle hyödyllisistä puolista."

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Propaganda




    Mutta kuten lainaamani ote edellisessä kirjoituksessa todistaa, sinun tulisi löytää nuo samat "ihanteet" silloisesta Jt kirjallisuudesta.


    Sekin todistaa osaltaltaan, että kirje oli osoitettu tarkoittamaan koko hallitusta, ei pelkästään yhtä puoluetta.

    Todennäköisesti sen ohjelmassa oli yleisesti hyväksyttäviä tavoitteita. Niinhän niissä pakkaa aina olemaan, saavutetaan niitä tai ei.

    Äänestä

  • fger. kirjoitti:

    Tässä ei ole käsitelty ollenkaan sitä millaista Amerikan propaganda oli ja olisiko siihen edes pitänyt osallistua.


    "Propaganda on tietoa, jota levitetään tarkoituksena muokata kohteen mielipidettä. Propaganda saattaa olla valheellista tai tosipohjaista, mutta on usein yksipuolista ja saattaa valaista asiaa ainoastaan propagandan tuottajalle hyödyllisistä puolista."

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Propaganda




    Mutta kuten lainaamani ote edellisessä kirjoituksessa todistaa, sinun tulisi löytää nuo samat "ihanteet" silloisesta Jt kirjallisuudesta.


    Sekin todistaa osaltaltaan, että kirje oli osoitettu tarkoittamaan koko hallitusta, ei pelkästään yhtä puoluetta.

    Todennäköisesti sen ohjelmassa oli yleisesti hyväksyttäviä tavoitteita. Niinhän niissä pakkaa aina olemaan, saavutetaan niitä tai ei.

    ...oli vastustaa kahta euroopassa kasvussa ollutta poliittista suuntausta. Neuvostoliiton kommunistista sosialismia sekä Saksan kansallissosialismia.

    Koska tässä kirjeen lainauksessa...
    "Vartiotorniseuramme johtokunta ei ole pelkästään kieltäytynyt osallistumasta Saksan vastaiseen propagandaan, vaan on jopa ottanut kannan sitä vastaan."
    ...otetaan kantaa nimenomaa Saksan vastaiseen propagandaan, niin kyse oli nimenomaa natsismin vastustamisesta. Vartiotorniseura kertoo VASTUSTANEENSA natsismin vastaista propagandaa eli ottaneensa poliittisesti kantaa sen puolesta.

    Tuohon aikaan natsismi ei ollut vielä väkivaltaa käyttävä vaan se oli aatteellisesti mm. juutalaisia vastustava poliittinen suuntaus.

    Äänestä

  • theos kirjoitti:

    ...oli vastustaa kahta euroopassa kasvussa ollutta poliittista suuntausta. Neuvostoliiton kommunistista sosialismia sekä Saksan kansallissosialismia.

    Koska tässä kirjeen lainauksessa...
    "Vartiotorniseuramme johtokunta ei ole pelkästään kieltäytynyt osallistumasta Saksan vastaiseen propagandaan, vaan on jopa ottanut kannan sitä vastaan."
    ...otetaan kantaa nimenomaa Saksan vastaiseen propagandaan, niin kyse oli nimenomaa natsismin vastustamisesta. Vartiotorniseura kertoo VASTUSTANEENSA natsismin vastaista propagandaa eli ottaneensa poliittisesti kantaa sen puolesta.

    Tuohon aikaan natsismi ei ollut vielä väkivaltaa käyttävä vaan se oli aatteellisesti mm. juutalaisia vastustava poliittinen suuntaus.

    Juu, mutta ainuttakaa kirjoitusta en ole nähnyt jossa tuota propagandaa käsitellään. Sehän tässä on melko merkittävää.

    Äänestä

  • theos kirjoitti:

    ...Jehovan rakkikoirako se on täällä edelleenkin räkyttänyt.
    En haluaisi romuttaa noita vaalenapunaisia uniasi kokonaan, mutta täällä on jonkinverran muitakin kirjoittelijoita kuin minä. Sinä nyt et tosin edusta täällä mitään komunikaatioon perustuvaa ajatusten vaihtoa, vaan taidat olla pelkkä nimimerkkejään vaihteleva räkyttävä rakki.

    Onko sinulla edelleenkään kanttia osallistua keskusteluun? Jos taas kaikki tieto ja äly, mitä edustat, on jo tullut esille, lienee turha jatkaa enempää.

    Sananlaskut:
    24:7 Kovin on korkea hullulle viisaus, ei hän suutansa avaa portissa.

    Ongelma vain on siinä, että samalla kun sinä itse arvostelet toisen kirjoittajan tietoja, niin samalla sinä itse osoitat tietämättömyytesi ja täydellisen typeryytesi.

    Tuo "kokoomushallitus" on tuosta hyvä esimerkki. Juuri kun sait sanottua, ettei minulla oli tietoja, niin sinä itse päästät suustasi varsinaisia sammakoita. Mutta koska olet luonteeltasi kaikkitietävä ja ilmeinen kusipää, niin et toki voi virhettäsi myöntää, vaan alat pelleilyn, koska sinussa havaittiin selvä puute.

    Sananlaskut:
    24:7 Kovin on korkea hullulle viisaus, ei hän suutansa avaa portissa.

    Sopii täydellisesti sinuun. Katsos olen tavannut kaltaisiasi ihmisiä ja olen todennut, että oman egon pönkittäminen menee ohi tosiasioiden, joten keskustelu kanssasi on helmien heittämistä sioille.

    Äänestä

  • Tietäväinen, kirjoitti:

    Ongelma vain on siinä, että samalla kun sinä itse arvostelet toisen kirjoittajan tietoja, niin samalla sinä itse osoitat tietämättömyytesi ja täydellisen typeryytesi.

    Tuo "kokoomushallitus" on tuosta hyvä esimerkki. Juuri kun sait sanottua, ettei minulla oli tietoja, niin sinä itse päästät suustasi varsinaisia sammakoita. Mutta koska olet luonteeltasi kaikkitietävä ja ilmeinen kusipää, niin et toki voi virhettäsi myöntää, vaan alat pelleilyn, koska sinussa havaittiin selvä puute.

    Sananlaskut:
    24:7 Kovin on korkea hullulle viisaus, ei hän suutansa avaa portissa.

    Sopii täydellisesti sinuun. Katsos olen tavannut kaltaisiasi ihmisiä ja olen todennut, että oman egon pönkittäminen menee ohi tosiasioiden, joten keskustelu kanssasi on helmien heittämistä sioille.

    ...mitäänsanomatonta lässytystä tämä 'keskustelu'linja.
    Hämmästelin tuossa toisen topicin alla sitä, kuinka näytät osaavan välillä myös kommunikoida liki normaalilla tavalla. Tässä tuo kommunikointitaitosi katoaa kyllä täydellisesti.
    Mitä pelleilyyn tulee, niin kenties kannattaa katsella joskus peiliin.

    Äänestä

  • theos kirjoitti:

    ...mitäänsanomatonta lässytystä tämä 'keskustelu'linja.
    Hämmästelin tuossa toisen topicin alla sitä, kuinka näytät osaavan välillä myös kommunikoida liki normaalilla tavalla. Tässä tuo kommunikointitaitosi katoaa kyllä täydellisesti.
    Mitä pelleilyyn tulee, niin kenties kannattaa katsella joskus peiliin.

    Olet anaalinen luonne ;-)

    Äänestä

  • fger. kirjoitti:

    Juu, mutta ainuttakaa kirjoitusta en ole nähnyt jossa tuota propagandaa käsitellään. Sehän tässä on melko merkittävää.

    ...tietoa tuon propagandan sisällöstä?
    Eikös Jehovan todistajat ole se, joka otti siihen voimakkaasti kantaa, joten sieltä pitäisi jotain asiaa koskevaa tietoakin löytyä.
    Miksi JT:t vastustivat jenkkien natsi-propagandaa ja halusivat siitä nimenomaa kirjeessä kertoa natseille?

    Äänestä

  • Tietäväinen, kirjoitti:

    Olet anaalinen luonne ;-)

    Vuonna 1933 Hitlerin kansallissosialistit muodostivat kokoomushallituksen muiden kansallisten ja oikeistolaisten kanssa. Hitler teki temput hallituksessa ja 14. heinäkuuta 1933 astui voimaan "Laki uusien poliittisten puolueiden kieltämisestä" ja sen seurauksena natsipuolueesta tuli ainoa laillinen poliittinen puolue Saksassa.

    Ruthefordille tuli hätä ja herra kirjoitti mielistelykirjeen Hitlerille, jossa aivan oikein kertasi sen ajan yleisiä näkemyksiä vaikkapa Juutalaisista.

    Äänestä

  • theos kirjoitti:

    ...tietoa tuon propagandan sisällöstä?
    Eikös Jehovan todistajat ole se, joka otti siihen voimakkaasti kantaa, joten sieltä pitäisi jotain asiaa koskevaa tietoakin löytyä.
    Miksi JT:t vastustivat jenkkien natsi-propagandaa ja halusivat siitä nimenomaa kirjeessä kertoa natseille?

    Luotan tässä asiassa hyvin kiihkeään vastustavaan tahoon. Jos natseja puolustavia kirjoituksia olisi julkaistu, niitä olisi kiivaasti tännekin lainailtu.

    Miksi otteita propagandan vastaisesta linjasta ei esitetä? Siksikö, että se veisi enimmän terän väitteeltä?


    Vältetäänkö lainaamista häveliäisyys syistä?

    Äänestä

  • fger. kirjoitti:

    Luotan tässä asiassa hyvin kiihkeään vastustavaan tahoon. Jos natseja puolustavia kirjoituksia olisi julkaistu, niitä olisi kiivaasti tännekin lainailtu.

    Miksi otteita propagandan vastaisesta linjasta ei esitetä? Siksikö, että se veisi enimmän terän väitteeltä?


    Vältetäänkö lainaamista häveliäisyys syistä?

    Laitoin tämän jo tuonne ylemmäs, mutta laitetaan nyt tähänkin. Kommenttisi asiasta?

    "Saksan nykyinen hallitus on voimakkain julistuksin vastustanut suurten liikeyritysten toteuttamaa sortoa sekä epäoikeudenmukaisen uskonnollisen vaikutusvallan lisäämistä kansakuntaa koskeviin poliittisiin päätöksiin. Tämä on juuri meidän asemamme: ...Sen sijaan että olisimme Saksan hallituksen puoltamia periaatteita vastaan, me seisomme avoimesti sellaisten periaatteiden puolella ja osoitamme, että Jehova Jumala Jeesuksen Kristuksen välityksellä saa aikaan näiden periaatteiden täyden toteutumisen"
    1934 Yearbook Of Jehovah's Witnesses (Jehovan todistajien vuosikirja 1934), 'Declaration of Facts', The Watchtower Bible and Tract Society, 1933, s. 135-36

    Äänestä

  • theos kirjoitti:

    Vuonna 1933 Hitlerin kansallissosialistit muodostivat kokoomushallituksen muiden kansallisten ja oikeistolaisten kanssa. Hitler teki temput hallituksessa ja 14. heinäkuuta 1933 astui voimaan "Laki uusien poliittisten puolueiden kieltämisestä" ja sen seurauksena natsipuolueesta tuli ainoa laillinen poliittinen puolue Saksassa.

    Ruthefordille tuli hätä ja herra kirjoitti mielistelykirjeen Hitlerille, jossa aivan oikein kertasi sen ajan yleisiä näkemyksiä vaikkapa Juutalaisista.

    ...oli itsesi kirjoittamaa. Oletko skitsofreenikko kun et tiedä, minne kumartaa?

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


K 750 cc kirjoitti:

VT-seura lähetti natsihallitukselle yhdessä "Julistuksen" kanssa saatekirjeen. Osassa kirjettä kirjoitettiin näin:"

Vartiotorniseuran Brooklynin päätoimisto on esimerkillisellä tavalla saksalaismyönteinen ja on ollut sitä jo vuosia. Tästä syystä Vartiotorniseuran presidentille ja seitsemälle johtokunnan jäsenelle langetettiin 80 vuoden vankilatuomiot, koska VT_seuran presidentti kieltäytyi käyttämästä kahta hänen johdossaan Amerikassa julkaistua aikakauslehteä Saksan vastaisessa sotapropagandassa. Nämä kaksi aikakauslehteä, "Vartiotorni" ja "Raamattu-oppilas" ("Bible Student"), olivat ainoat lehdet Amerikassa, jotka kieltäytyivät osallistumasta Saksan vastaiseen propagandaan ja siitä syystä kiellettiin ja tukahdutettiin sodanaikaisessa Amerikassa.

Samaan tapaan viimeisten kuukausien aikana Vartiotorniseuramme johtokunta ei ole pelkästään kieltäytynyt osallistumasta Saksan vastaiseen propagandaan, vaan on jopa ottanut kannan sitä vastaan. Liitteenä oleva julistus tähdentää tätä tosiasiaa ja painottaa, että sellaista propagandaa johtavat ihmiset [juutalaiset liikemiehet ja katolilaiset] ovat myös ankarimpia Vartiotorniseuramme ja sen johtokunnan suorittaman työn vainoojia. Tämä ja muut julistuksen lausunnot on tarkoitettu kiistämään se parjaava syytös, jonka mukaan juutalaiset tukisivat Raamatuntutkijoita.

Lisäksi Kirjoitettiin:

"Kokous tuli siihen johtopäätökseen, että Saksan Raamatuntutkijoiden ja Saksan kansallisen hallituksen välisissä suhteissa ei ole ristiriitaa. Päinvastoin, viitaten Raamatuntutkijoiden puhtaasti uskonnollisiin ja epäpoliittisiin päämääriin ja ponnistuksiin, voidaan sanoa, että nämä ovat täysin yksimielisiä Saksan kansallisen hallituksen samanlaisten päämäärien kanssa."

Kaikki edellä esitetty tuskin on puhumista rohkeasti natsihallitusta ja sen epäoikeudenmukaisuuksia vastaan, kuten VT-seura on perinteisesti väittänyt käydessään läpi natsi-kokemuksiaan ja "Tosiasiain Julistusta".
Vuosikirja 1974.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu