ylennyspäivämäärä ratkaisee.
Useimmat sosilasmestareista on ylennetty luutnanteiksi ja enempäänkin arvoon jo aikoja sitten.
Pieni tarkennus uusille reservin vänskille / aliluutnanteille:
- ette ole koskaa vakituisen henkilöiden esimiehiä, koska arvonne on reservin se ja se.
Vanha vääpeli oli varmuudella esimies vänskään nähden jo takavuosinakin, vaikka aina joku kukkopoika yritti temppuja.
Usein kantahenkilökunta herroitteli kohteliaisuudesta ja res. ylennyksen johdosta vänskiä. Ei esimiehenään.
Lisäksi reserviläiset ylennetään seuraavaksi päiväksi kotiuttamisestaan, ei armeija-aikanaan.
Tulipa vanha juttu korjattua.
HJ, sotilasmestari, VTM, OTK
sotilasmestari, vänrikki ja aliluutnantti ovat samana arvoisia
38
17532
Vastaukset
- ylennettiin
vänskäksi viimeisenä päivänä, jolloin ehti käydä kyykyttämässä varusvaraston vittumaista rättivääpeliä, joka pisti minut kokelasaikana "maahan ylös" ja "taakse poistu" koko komppanian nauraessa vieressä.
res ltn- Nomutta
Taisit nähdä taas niitä märkiä unia.
Ne vanhat sotilasmestarit oli senverran paljon tätä elämänkoulua nähneet, jotta olisit voinut sillä reissulla oppia lisää nöyryyttä, jos siis olisit ihan livenä mennyt tuollaista yrittämään.
Tunsin aikoinaan monia vanhoja sotilasmestareita. Minua todellakin naurattaa kuvitella nuori varusmies vänskä kenentahansa heidän luokseen yrittämään tuollaista. Takaan, että itkien olisit tullut jokaisen luota pois. Jos he olisivat katsoneet sinut edes vittuilun arvoiseksi.
Taisi olla kouluttajanoppaassa, jossa sanottiin, että arvovalta muodostuu osaamisesta, iästä, arvomerkeistä ja henkilökohtaisista ominaisuuksista. Sulla ei noista ollut oikein mitään. Niillä sotmest:reilla oli sinuun nähden lähes kaikki. - unet..
Nomutta kirjoitti:
Taisit nähdä taas niitä märkiä unia.
Ne vanhat sotilasmestarit oli senverran paljon tätä elämänkoulua nähneet, jotta olisit voinut sillä reissulla oppia lisää nöyryyttä, jos siis olisit ihan livenä mennyt tuollaista yrittämään.
Tunsin aikoinaan monia vanhoja sotilasmestareita. Minua todellakin naurattaa kuvitella nuori varusmies vänskä kenentahansa heidän luokseen yrittämään tuollaista. Takaan, että itkien olisit tullut jokaisen luota pois. Jos he olisivat katsoneet sinut edes vittuilun arvoiseksi.
Taisi olla kouluttajanoppaassa, jossa sanottiin, että arvovalta muodostuu osaamisesta, iästä, arvomerkeistä ja henkilökohtaisista ominaisuuksista. Sulla ei noista ollut oikein mitään. Niillä sotmest:reilla oli sinuun nähden lähes kaikki.Vuonna -92 vanhat sotilasmestarit ylennettiin reservi vänrikeiksi, vaikka RUK:a ei takana ollutkaan. Lisäksi ainakin meillä oli kouluttajana vääpeli, joka oli käynyt RUK:n (siis reserviupseeri), mutta ei Kadettikoulua, vaan PO:n (siis ei ollut kadettiupseeri).
Että eipä kannata reservin arvoa verrata kapiaisten sotilasarvoihin.
Tuli myös mieleen, kuinka komppanian vääpeli (sotilasmestari) nöyryytti kadettikoulusta tulleita nuoria luteja ihan huvikseen ja alokkaiden nähden (tuohon aikaan kadiksesta valmistuttiin luutnanttina) -- eivät uskaltaneet sanoa vastaan. - Suomalainen sotilas
unet.. kirjoitti:
Vuonna -92 vanhat sotilasmestarit ylennettiin reservi vänrikeiksi, vaikka RUK:a ei takana ollutkaan. Lisäksi ainakin meillä oli kouluttajana vääpeli, joka oli käynyt RUK:n (siis reserviupseeri), mutta ei Kadettikoulua, vaan PO:n (siis ei ollut kadettiupseeri).
Että eipä kannata reservin arvoa verrata kapiaisten sotilasarvoihin.
Tuli myös mieleen, kuinka komppanian vääpeli (sotilasmestari) nöyryytti kadettikoulusta tulleita nuoria luteja ihan huvikseen ja alokkaiden nähden (tuohon aikaan kadiksesta valmistuttiin luutnanttina) -- eivät uskaltaneet sanoa vastaan.Tuskinpa kokelaasta vänrikiksi ylennetty reserviupseeri uskalsi aukoa päätään edes va. kantakessulle. Kyllähän niitä juttuja kuuli, mutta tuskinpa pitivät paikkaansa. Joskus ennen sotia on tilanne voinut olla toinen. Useampi 1980-luvun toimiupseereista oli itsekin RUK:n käyneitä.
Muistan itse, kun sain palautella erään nuoren kadettiluutnantin tilauksia komppaniaan sekä varastonhoitaja-ylivääpelilta että polttoainevarastonhoitajana toimineelta värvätyltä ylikersantilta. Tämä ylivääpeli tuli sitten kahvitauolla huutamaan tälle luutnantille komppaniaan syyttäen tätä varusmiesten turhasta juoksuttamisesta, kun ei osaa täyttää tilauslomakkeita oikein. Luutnantti (nykyinen everstiluutnantti) siirtyi sitten viettämään kahvitaukonsa sotilaskotiin.
Tämä tapahtui kultaisella 1980-luvulla. - edellinen
Nomutta kirjoitti:
Taisit nähdä taas niitä märkiä unia.
Ne vanhat sotilasmestarit oli senverran paljon tätä elämänkoulua nähneet, jotta olisit voinut sillä reissulla oppia lisää nöyryyttä, jos siis olisit ihan livenä mennyt tuollaista yrittämään.
Tunsin aikoinaan monia vanhoja sotilasmestareita. Minua todellakin naurattaa kuvitella nuori varusmies vänskä kenentahansa heidän luokseen yrittämään tuollaista. Takaan, että itkien olisit tullut jokaisen luota pois. Jos he olisivat katsoneet sinut edes vittuilun arvoiseksi.
Taisi olla kouluttajanoppaassa, jossa sanottiin, että arvovalta muodostuu osaamisesta, iästä, arvomerkeistä ja henkilökohtaisista ominaisuuksista. Sulla ei noista ollut oikein mitään. Niillä sotmest:reilla oli sinuun nähden lähes kaikki.Puhuin rättivääpelistä. Tyyppi oli siis todellakin myös sotilasarvoltaan vääpeli ja läpeensä vittumainen mies, koska tyhmyytensä ja muiden ominaisuuksiensa ansosta sellaisena myös kotiutui.
Tarina oli tosi. - Höpö höpö.
Nomutta kirjoitti:
Taisit nähdä taas niitä märkiä unia.
Ne vanhat sotilasmestarit oli senverran paljon tätä elämänkoulua nähneet, jotta olisit voinut sillä reissulla oppia lisää nöyryyttä, jos siis olisit ihan livenä mennyt tuollaista yrittämään.
Tunsin aikoinaan monia vanhoja sotilasmestareita. Minua todellakin naurattaa kuvitella nuori varusmies vänskä kenentahansa heidän luokseen yrittämään tuollaista. Takaan, että itkien olisit tullut jokaisen luota pois. Jos he olisivat katsoneet sinut edes vittuilun arvoiseksi.
Taisi olla kouluttajanoppaassa, jossa sanottiin, että arvovalta muodostuu osaamisesta, iästä, arvomerkeistä ja henkilökohtaisista ominaisuuksista. Sulla ei noista ollut oikein mitään. Niillä sotmest:reilla oli sinuun nähden lähes kaikki.Arvojärjestys armeijassa muodostuu vain ja ainoastaan kauluslaatoista. Nähtiinhän se sota-aikanakin kun 19-v. alikessut simputtivat 5-kymppisiä nostomiehiä miten tahtoivat.
- joita RUK tuottaa?
Oletpa ihmemies kun heität tollasta juttua.Iteppä olen AuK pohjalta joutunut nousemaan reservissä erikoisupseerin tehtävään...Tiedänpä ettei ne vanhan kaartin jämerät aliupseerit taida paljoa parin kuukauden "upseerikoululaista" pokkuroida...
- Tuparuudi
Höpö höpö. kirjoitti:
Arvojärjestys armeijassa muodostuu vain ja ainoastaan kauluslaatoista. Nähtiinhän se sota-aikanakin kun 19-v. alikessut simputtivat 5-kymppisiä nostomiehiä miten tahtoivat.
Armeijan hierarkkia on hieman erikoinen. Esimerkiksi, jos joukkueenvarajohtaja ylikersantti nousee
joukkueenjohtajaksi niin hänellä on oikeus käskeä luutnantin arvoista tulenjohtajaa. Tässä esimerkis-
sä ratkaisee tehtävä ei arvo. Samoin, jos henkilökuntaan kuuluva vääpeli on nimetty joukkuueen kou-
luttajaksi niin hän voi käskeä joukkueenjohtajana toimivaa "lutia". Yleenhsä sotaharjoituksissa ole-
via kouluttajia ei voi käskeä edes kompp pääll toimiva reservin kapteeni . Kouluttajaorganisaatio on
sotaharjoituksissa aivan erikseen, joita käskee pääkouluttaja ja se on muodostettu henkilökunnasta.
Jos esimerkiksi pussipysäkillä seisoo henkilökuntaan kuuluva sotilasmestari ja hänen vieressään seisoo
reservin vänrikki maastopuku päällään ja arvomerkit näkyvissä, sekä kokardi hatussaan niin hän sen ti-
lanteen vanhin eli voi käskeä sotilasmestaria, tässä tilanteessa ratkaisee sotilasarvo. Varuskunnassa,
sotahrjoituksissa ja ampumaleireilla on kantahenkilökunta varusmiesten ja reserviläisten yläpuolella
arvoon katsomatta. Mutta hekin joutuvat tervehtimään arvossa ylempiä reserviläisiä ja varusmiesvän-
rikkejä YlPalvO:n mukaan. Kertausharjoituksissa olevat korkeampiarvoiset upseerit ja aliupseereiden
on aina muistettava kunnioittaa ammattisotilaita. Ammattisotilaat ovat sotilastoimiin erittäin korkea
tasoisesti koulutettuja ammattilaisia. Reserviläiset ovat paljon lyhemmän koulutuksen saaneita ja saa-
neet nopeammin arvomerkit kaulukseen kuin ammattilaiset. Jos tätä ei jokin suomalainen ymmärrä
niin johan on kumma asia, Esimerkiksi sotilasmestarin arvoon on reserviläinen saanut maksimissaan
100 vrk;n koulutuksen, kun taas vakinaisenväen sotilasmestari on käynyt koulua n. 4 vuotta varusmies-
palvelus mukaanlukien. Reservin ylennykset kulkevat 5-10 vuotta nopeammin kuin kantahenkilökun-
nan. Jos esimerkiksi, reserviläinen on arvossa kouluttajan yläpuolella niin kouluttaja herroittelee
reserviläistä hänen arvonsa mukaan, Ei olekkin aikamoinen sekametelikeitto. - Työmies!
Et varmaan usko tuta itsekkään.
- Parabellum
Tänä vuonna ainakin Parolassa tehtiin suuri poikkeus. Kotiuttaminen oli 6.1. eli loppiaisena, joka oli perjantai ja tietysti pyhäpäivä. Henkilökunnan pyhäpäiväkorvauksissa haluttiin säästää, joten kokelaiden ylentämistilaisuus vänrikeiksi ei ollut tavalliseen tapaan kotiuttamispäivän aamuna vaan jo edellisenä päivänä iltapäivällä. Virallisesti ylennys astui voimaan 6.1.2006 kello 00:00, jolloin arvomerkit sai vasta kiinnittää.
Perjantaina oli sitten minimivahvuus kapiaisia kalliilla pyhäpäivätunneilla töissä kotiuttamassa miehiä. Varusvarastolla palautusaikoja oli pitkin päivää, joten osa yksiköistä päästi kotiutuvat yölomalle, joka alkoi torstaina iltapäivällä ja päättyi osalla vasta perjantaina puolenpäivän maisemissa.
Reservin vänrikit saivat siis liikkua vänrikin napit lomapuvussa noin 12 tuntia ihmisten ilmoilla tai kasarmilla yksiköstä riippuen. Ja upseerimaljoja kuulemma kumottiin...
Normaalisti ylentäminen tapahtuu kotiuttamispäivän aamuna järjestettävässä tilaisuudessa, jonka jälkeen vänrikit ovat siis kasarmialueella palveluksessa vänrikkeinä jonkin aikaa ennen varusteiden palauttamista varastolle.
Eli ylennys on voimassa vielä palveluksessa ollessa ja Yleisen Palvelusohjesäännön mukaan kotiutuva vänrikki on sotilasmestarin esimies nykyään, kun sotilasmestarin arvo kuuluu sotilasammattihenkilöille ja jatkossa uudelle perustettavalla ammatti-aliupseeristolle.- evp. / Hki
resrviläinen ei voi koskaan olla kantahenkilöstön esimies. Luppas nyt uudestaan ne ohjekirjasesi, jos osaat.
Muutoinkin sotilasmestari, vänrikki ja aliluutnantti ovat tasoissa arvoltaan, ylentämispäivämäärän ollessa määräävä.
Muistutan, että valtaosa kantahenkilöstöstä on silti suorittanut RUK:n, puhumattakaan yo- ym. tutkinnoista.
Ei se lyhykäinen RUK ole aivan mahdoton viisauden kasaamispaikka. On vain 10 % tarvittavasta upseerikoulutuksesta, tai ent. toimiupseerienkin.
Terveisin Sotakorkeakoulun MPK 102 / H---o - Jottei totuus unohtuisi
evp. / Hki kirjoitti:
resrviläinen ei voi koskaan olla kantahenkilöstön esimies. Luppas nyt uudestaan ne ohjekirjasesi, jos osaat.
Muutoinkin sotilasmestari, vänrikki ja aliluutnantti ovat tasoissa arvoltaan, ylentämispäivämäärän ollessa määräävä.
Muistutan, että valtaosa kantahenkilöstöstä on silti suorittanut RUK:n, puhumattakaan yo- ym. tutkinnoista.
Ei se lyhykäinen RUK ole aivan mahdoton viisauden kasaamispaikka. On vain 10 % tarvittavasta upseerikoulutuksesta, tai ent. toimiupseerienkin.
Terveisin Sotakorkeakoulun MPK 102 / H---oAsiahan on niin että ainoita sodankäynnin ammattimiehiä suomessa ovat vain sodan, tuon suuren oppimestarin, käyneet veteraanit. Kaikki muut,olivat he sitten RUK:n tai sotakorkean käyneitä ovat siviileitä sotilaspuvussa siihen asti kunnes heidän taitonsa ja ominaisuutensa on punnittu sodan olosuhteissa.
Osa korkeasti koulutetuista pseudosotilaista joutuu varmasti tällöin toteamaan kykyjensä olevan muulla alla. - res. alik
Jottei totuus unohtuisi kirjoitti:
Asiahan on niin että ainoita sodankäynnin ammattimiehiä suomessa ovat vain sodan, tuon suuren oppimestarin, käyneet veteraanit. Kaikki muut,olivat he sitten RUK:n tai sotakorkean käyneitä ovat siviileitä sotilaspuvussa siihen asti kunnes heidän taitonsa ja ominaisuutensa on punnittu sodan olosuhteissa.
Osa korkeasti koulutetuista pseudosotilaista joutuu varmasti tällöin toteamaan kykyjensä olevan muulla alla.Näin alempiarvoisena reservin sotilaana rohkenen sanoa, että ihme höpötystä. JOS res. vänrikki katsoo olevansa jonkin kantahenkilökuntaan kuuluvan esimies, käyttäytyköön sitten esimiesasemansa mukaisesti. Viimeistään kertausharjoituksissa (kahdet käyty, joista molemmat natsat peräisin) huomaatte, ettei sotilasjohtaminen perustu mihinkään tollaiseen turhanaikaiseen räyhäämiseen, vaan toisia ihmisiä kunnioittavaan suhtautumiseen puolin ja toisin. No, varusmiehethän eivät taida vielä oikein aikuisia olla.
- kunnioitus
res. alik kirjoitti:
Näin alempiarvoisena reservin sotilaana rohkenen sanoa, että ihme höpötystä. JOS res. vänrikki katsoo olevansa jonkin kantahenkilökuntaan kuuluvan esimies, käyttäytyköön sitten esimiesasemansa mukaisesti. Viimeistään kertausharjoituksissa (kahdet käyty, joista molemmat natsat peräisin) huomaatte, ettei sotilasjohtaminen perustu mihinkään tollaiseen turhanaikaiseen räyhäämiseen, vaan toisia ihmisiä kunnioittavaan suhtautumiseen puolin ja toisin. No, varusmiehethän eivät taida vielä oikein aikuisia olla.
Puhuitpa asiaa. Minun palvelusaikanakin oli näitä vikeloja. jotka eivät osanneet toimia palveluksessaan, niinkuin sotilasvalassa ovat vannoneet. Aina porukasta löytyy nousukkaita ja höyrykäitä, jotka ei osaa itse käytännössä toimia edes varusmiesten esimiehenä.tj330
- Parabellum
evp. / Hki kirjoitti:
resrviläinen ei voi koskaan olla kantahenkilöstön esimies. Luppas nyt uudestaan ne ohjekirjasesi, jos osaat.
Muutoinkin sotilasmestari, vänrikki ja aliluutnantti ovat tasoissa arvoltaan, ylentämispäivämäärän ollessa määräävä.
Muistutan, että valtaosa kantahenkilöstöstä on silti suorittanut RUK:n, puhumattakaan yo- ym. tutkinnoista.
Ei se lyhykäinen RUK ole aivan mahdoton viisauden kasaamispaikka. On vain 10 % tarvittavasta upseerikoulutuksesta, tai ent. toimiupseerienkin.
Terveisin Sotakorkeakoulun MPK 102 / H---oOsaan kyllä lukea, mutta käyttämäsi YlPalvO taitaa olla vanha painos. www.mil.fi sivuilta löysin viimeisimmän eli Yleinen palvelusohjesääntö 2002:n. Seuraavassa on lainausmerkeissä YlPalvO 2002:n kohtia lyhenneltynä asiaan liittyen:
"21. Päällystön sotilasarvot arvojärjestyksessä alimmasta ylimpään ovat
...
- vääpeli/pursimies
- sotilasmestari
- vänrikkiä/aliluutnanttia
..."
Eli siis sotilasmestari on yksiselitteisesti vänrikkiä/aliluutnanttia nuorempi. Ylentämispäivämäärällä ei ole mitään tekemistä tämän kanssa.
"22. Upseereita ovat upseerin ja reserviupseerin viroissa palvelevat sekä upseerin sotilasarvossa olevat henkilöt reservissä.
Upseerin sotilasarvot ovat
- vänrikki/aliluutnantti
- luutnantti
..."
Eli reservin upseeri on upseeri siinä missä kantahenkilökuntaan kuuluvakin ilman mitään erottelua.
"28. Opistoupseereita ovat opistoupseerin viroissa palvelevat sotilaat ja opistoupseerit reservissä. Opistoupseerien sotilasarvot ovat
- sotilasmestari
- vänrikki/aliluutnantti
- luutnantti
..."
Eli sotilasmestari on vänrikkiä/aliluutnanttia nuorempi eikä edelleenkään mainita mitään ylentämispäivämäärän vaikutuksesta. Muistaakseni vuoden 1995 YlPalvO:n mukaan sotilasmestari oli rauhan aikana vänrikkiä/aliluutnanttia vanhempi. Se tosin taisi olla siirtymäajan määräys, koska tällä hetkellä Pv:ssä ei taida olla enää yhtään opistoupseeria sotilasmestarin arvossa vaan arvo on siirtymässä uudelle aliupseeristolle, kuten jäljempänä todetaan.
"29. Aliupseereita ovat aliupseerin arvoissa olevat varusmiehet ja reserviläiset sekä upseerikkokelaat ja upseerioppilaat. Aliupseerin sotilasarvot ovat
...
- vääpeli/pursimies
- sotilasmestari."
Sotilasmestari on siis aliupseerin sotilasarvo. Aliupseerin määritelmään on kai tulossa muutos uuden ammattialiupseeriston myötä tai sitten he pysyvät jäljempänä olevina sotilasammattihenkilöinä.
"36. Sotilasammattihenkilöiden palvelusarvot ovat:
...
- sotilasmestari."
Tulevan sotilasammattihenkilöistä muodostettavan uuden ammattialiupseeriston palvelusarvona on jo nyt sotilasmestari.
"37. Sopimussotilaat
...Kuitenkin vänrikit ja aliluutnantit käyttävät sopimussotilaina ylikersantin palvelusarvoa...."
Tällä sopimussotilaspykälällä on saatu pudotettua entiseltä "kesävänskältä" arvoa alemmas eli reservistä vuodeksi töihin tuleva vänrikki pudotetaan ylikersantin palvelusarvoon, ettei pääse kukkoilemaan liikaa.
Mitään sellaista kohtaa en YlPalvO 2002:sta löytänyt, jossa sanottaisiin, että reserviläinen on aina kantahenkilökuntaan kuuluvan alainen. Tosin seuraava kohta aiheuttaa tämän käytännössä kertausharjoituksissa:
"51. Käskyvalta on pysyvä tai tilapäinen.
Pysyvä käskyvalta on jokaisella, jolla puolustusvoimien kokoonpanon ja johtosuhteiden sekä tämän ohjesäännön tai puolustusvoimien toimintaa käsittelevien säädösten mukaan on esimiesasema. Tilapäinen käskyvalta perustuu esimiehen antamaan käskyyn, tähän ohjesääntöön tai puolustusvoimien toimintaa käsitteleviin säädöksiin."
Tämän kohdan perusteella on selvää, että kertausharjoitusta johtava kantahenkilökuntaan kuuluva sotilas on harjoitukseen osallistuvien reserviläisten esimies. Samaten joukkueen/vast kouluttajiksi määrätyt kantahenkilökuntaan kuuluvat sotilaat ovat joukkueen reserviläisten esimiehiä.
Mutta edelleenkään missään ei sanota, että kantahenkilökuntaan kuuluva olisi aina ja automaattisesti reserviläisen esimies.
Eikä tällä asialla ole mitään tekemistä mainitsemiesi yo- ym. tutkintojen tai viisauden kanssa. Onhan diplomi-insinööri-alokaskin ammattikoulu-alikersantin alainen. Tämä on vain faktaa YlPalvO 2002:sta. Se löytyy www.mil.fi => reserviläinen => ohjesäännöt. - Vanha kornetti
Parabellum kirjoitti:
Osaan kyllä lukea, mutta käyttämäsi YlPalvO taitaa olla vanha painos. www.mil.fi sivuilta löysin viimeisimmän eli Yleinen palvelusohjesääntö 2002:n. Seuraavassa on lainausmerkeissä YlPalvO 2002:n kohtia lyhenneltynä asiaan liittyen:
"21. Päällystön sotilasarvot arvojärjestyksessä alimmasta ylimpään ovat
...
- vääpeli/pursimies
- sotilasmestari
- vänrikkiä/aliluutnanttia
..."
Eli siis sotilasmestari on yksiselitteisesti vänrikkiä/aliluutnanttia nuorempi. Ylentämispäivämäärällä ei ole mitään tekemistä tämän kanssa.
"22. Upseereita ovat upseerin ja reserviupseerin viroissa palvelevat sekä upseerin sotilasarvossa olevat henkilöt reservissä.
Upseerin sotilasarvot ovat
- vänrikki/aliluutnantti
- luutnantti
..."
Eli reservin upseeri on upseeri siinä missä kantahenkilökuntaan kuuluvakin ilman mitään erottelua.
"28. Opistoupseereita ovat opistoupseerin viroissa palvelevat sotilaat ja opistoupseerit reservissä. Opistoupseerien sotilasarvot ovat
- sotilasmestari
- vänrikki/aliluutnantti
- luutnantti
..."
Eli sotilasmestari on vänrikkiä/aliluutnanttia nuorempi eikä edelleenkään mainita mitään ylentämispäivämäärän vaikutuksesta. Muistaakseni vuoden 1995 YlPalvO:n mukaan sotilasmestari oli rauhan aikana vänrikkiä/aliluutnanttia vanhempi. Se tosin taisi olla siirtymäajan määräys, koska tällä hetkellä Pv:ssä ei taida olla enää yhtään opistoupseeria sotilasmestarin arvossa vaan arvo on siirtymässä uudelle aliupseeristolle, kuten jäljempänä todetaan.
"29. Aliupseereita ovat aliupseerin arvoissa olevat varusmiehet ja reserviläiset sekä upseerikkokelaat ja upseerioppilaat. Aliupseerin sotilasarvot ovat
...
- vääpeli/pursimies
- sotilasmestari."
Sotilasmestari on siis aliupseerin sotilasarvo. Aliupseerin määritelmään on kai tulossa muutos uuden ammattialiupseeriston myötä tai sitten he pysyvät jäljempänä olevina sotilasammattihenkilöinä.
"36. Sotilasammattihenkilöiden palvelusarvot ovat:
...
- sotilasmestari."
Tulevan sotilasammattihenkilöistä muodostettavan uuden ammattialiupseeriston palvelusarvona on jo nyt sotilasmestari.
"37. Sopimussotilaat
...Kuitenkin vänrikit ja aliluutnantit käyttävät sopimussotilaina ylikersantin palvelusarvoa...."
Tällä sopimussotilaspykälällä on saatu pudotettua entiseltä "kesävänskältä" arvoa alemmas eli reservistä vuodeksi töihin tuleva vänrikki pudotetaan ylikersantin palvelusarvoon, ettei pääse kukkoilemaan liikaa.
Mitään sellaista kohtaa en YlPalvO 2002:sta löytänyt, jossa sanottaisiin, että reserviläinen on aina kantahenkilökuntaan kuuluvan alainen. Tosin seuraava kohta aiheuttaa tämän käytännössä kertausharjoituksissa:
"51. Käskyvalta on pysyvä tai tilapäinen.
Pysyvä käskyvalta on jokaisella, jolla puolustusvoimien kokoonpanon ja johtosuhteiden sekä tämän ohjesäännön tai puolustusvoimien toimintaa käsittelevien säädösten mukaan on esimiesasema. Tilapäinen käskyvalta perustuu esimiehen antamaan käskyyn, tähän ohjesääntöön tai puolustusvoimien toimintaa käsitteleviin säädöksiin."
Tämän kohdan perusteella on selvää, että kertausharjoitusta johtava kantahenkilökuntaan kuuluva sotilas on harjoitukseen osallistuvien reserviläisten esimies. Samaten joukkueen/vast kouluttajiksi määrätyt kantahenkilökuntaan kuuluvat sotilaat ovat joukkueen reserviläisten esimiehiä.
Mutta edelleenkään missään ei sanota, että kantahenkilökuntaan kuuluva olisi aina ja automaattisesti reserviläisen esimies.
Eikä tällä asialla ole mitään tekemistä mainitsemiesi yo- ym. tutkintojen tai viisauden kanssa. Onhan diplomi-insinööri-alokaskin ammattikoulu-alikersantin alainen. Tämä on vain faktaa YlPalvO 2002:sta. Se löytyy www.mil.fi => reserviläinen => ohjesäännöt.Muistan ajan, kun sotilasmestariesta tuli meitä vänrikkejä vanhempia. Se oli 1. maaliskuuta 1974, kun puolustusvoimissamme siirryttiin uuteen sekapäällystöjärjestelmään (siihenastinen oli miltei täysin puhdas yhtenäispäällystöjärjestelmä). Tuolloin vanha SO korvattiin uudella Yleisellä palvelusohjesäännöllä, jossa sotilasmestari määrättiin vänrikkiä ja aliluutnanttia vanhemmaksi, mutta luutnanttia nuoremmaksi. Vänrikki oli puolestaan ylivääpeliä vanhempi.
Oli metkaa, kun me ensimmäisen kerran 1. 3. jälkeen kokoonnuimme koko kantahenkilökunta komentajamme puhutteluun ja vaivautuneet sotilasmestarit tunkivat entisille omille paikoilleen mutisten "v...t näistä uusista säännöistä".
Nyt on tältäkin osin palattu 1. 3. 74:ää edeltäneeseen tilanteeseen.
Lopuksi totean, että koko tämä "yhtenäispäällystöhölmöily" kesti kolmisenkymmentä vuotta, sen seuraukset ovat osin peruuttomattomat ja hyvä esimerkki siitä, ettei poliitikkoja pidä päästää sotkemaan armeijan sisäisiä asioita, ei edes vaikka kanta-aliupseerit in corpore pyytävät niiden apua...
- sotmest + FM
eikä vastaavasti vaikka reservin luutnanttia. On vain vänrikki, luutnantti jne. Siis sellaista sotilasarvoa ei ole, johon etuliitteenä on "reservin". Henkilö on reservissä, evp tai vaikka palveluksessa oleva sotilashenkilö. Arvoon sinänsä tuo "reservin" ei vaikuta.
Kun minut ylennettiin sotilasmestariksi 1994, tilaisuudessa läsnäolleet evp.:t huolehtivat, että luutnantiksi ylennettävät olivat sotilasmestareiksi ylennettävien toisella puolella ja vänrikeiksi ylennettävät toisella. Olivat evp.-miehiä ja se arvo oli silloin niin tarkkaa. - vuonne
On aivan varmaa, että palkattu henkilökunta, erityisesti ammattisotilaat ovat aina kaikissa tilanteissa
varusmiesten ja reserviläisten yläpuolella palveluksessa arvoon katsomatta- Tehtävä ratkaisee ei ar-
vomerkit, koska henkilökunta on virkamiehiä varsinkin omassa tehtävässään. On henkilökunnan
viisautta luoda kannuksia nuorille sotilasjohtajille, vaikkakin arvomerkit olisivat korkeammat, Mutta
heidän yläpuolelleen ei virassa ollessaan mene edes reservin majuri. Ammattisotilaat ovat niin kovan
ja hyvän koulutuksen saaneita, ettei reservin sotilailla alle vuoden koulutuksella ole mitään sanomista,
vaikka verrataan kanta-aliupseerikoulutukseen. Tietysti on erikoiskoulutusaloja varusmiehille, mutta
heitäkin kouluttaa ammattitaitoinen henkilökunta.- siviilimarsalkka
Itselläni ei ole lainkaan sotilasarvova, joten en ole kenenekään herra, sen ja sen alainen missään tilanteessa. Reserviläiset ja kantahenkilökunta "KAPIAISET, SKAPPARIT", kaikki yhtä jauhopäitä.
- equlipokeliöppeli
siviilimarsalkka kirjoitti:
Itselläni ei ole lainkaan sotilasarvova, joten en ole kenenekään herra, sen ja sen alainen missään tilanteessa. Reserviläiset ja kantahenkilökunta "KAPIAISET, SKAPPARIT", kaikki yhtä jauhopäitä.
"kaikki ei pidä siitä touhusta", kuulin humalaisen kapiaisen sanovan.
Kapiainen, Skappari turpaan nakkari, Piereskelijä, hiiviskelijä, pyllistäjä, munan-antaja, kakan kantaja, huutaja, rääkyjä, juoppo, räyhääjä, kakkakikara...
"TERVE TAISTELIJAT!" "terve herra luutnantti" "EI KUULU!" "TERVE TAISTELIJAT!!" "TErVE HaRRi LUUTNANTTI!"
Haistakaa kissan anaalia herra luutnantti. Ja muut kapiaiset skapparit ison oravan pierua.
herra yli herra ali herra pani...
herra herra herra herra herra herra herra herra herra herra herra herra herra herra herra herra
herra herra herra herra herra herra herra herra herra herra herra herra herra herra herra herra siankakka
- ryyppänänä
Homoilla on homojen hommat, näin suomen armeijassa.
- tiedän
Meillä säkylässä, on sopimussotilaana vänrikki. Eräänä päivänä menin koulutajanhuoneeseen, missä oli vääpeli ja vänrikki. Alotin herra vääpeli vääpeli vastasi meni väärin pyysin vänrikiltä lupaa puhutella vääpeli sanoi upseeri arvo on aina suurempi
Totta puhut, ererert, osittain. Mutta pelkkää sontaa myös.
Tilanteeni on, jouduin auton yliajamaksi aika pahoin, ja kärsin vieläkin hetkittäisistä mustista aukoista, joiden vuoksi saatan kirjoittaa tai puhua aika villisti.
Upseeerinarvo minulla on, mutta se on muutaman pykälän alempana. Sen vuoksi korjaan tekstiäni ja poistan kuvan. Samalla ilmaisen paheksuntani sinun esittämiäsi näkökantoja kohtaan.- hyi vttu teitä
Kaikki nuo sotilasmestarit ja lutit ja muut on homoja, armeija kiinnostaa vain siksi, kun siellä on alistettuja nuoria poikia ja siitä tulee kicsit näille inttihinttihomoille.
- varusmies06
Luulen että nykypäivänä vänrikki on tosiaan isompi kuin vääpeli!! Itse olen luutnantti ja käynyt sen rukin ja sitä kautta ylentynyt! Siis ollut res vänrikki.! Ja minun mielestä se ratkaisee mikä siinä kaulassa komeilee.. Ei ole periaatteessa olemassa mitään reservin arvoa vaan se mikä arvo olet myös se!! Itse olen 02 vuonna palvelukseen osallistunut räkänokka.. Nykyään reservin vänrikistä ylennetty luutnantin nappuloihin.!! Mutta miksi tästä tapella kun jokaisella on omat mielipiteet asiasta!! Mutta käsken kaikkia miettimään tätä sanomaa😊
- luutnantti87
Vänrikki on ylin ja silläsiisti😃
- EverstinPoika
Faija on eversti....uskotko että vänskä juoksee kun faija sanoo? Minä uskon.
- takamies
Minä vanhana Sotilasmestarina toivon sekä pyydän, ettei Suomea koskaan kohtaisi sodan uhka. Meillä Suomalaisilla sotilailla menisi ratkaisevat päivät riitelyyn sotilasarvojen järjestyksestä pöytäjärjestyksen suhteen.
- OR-9
Esimieheksi määrätty on esimies sotilasarvosta riippumatta. Itse olin aikoinaan eräässä operaatiossa (res) sotilasmestarina toimialani (S1) varajohtaja. Kun esimieheni oli poissa, oli alaisuudessa mm. yksi majurin arvoinen upseeri.
- RRR54
Sain sotilasmestariylennyksen vuonna 2005 reserviläisenä ja olen ylpeä siitä. Tiedän monia kantahenkilökunnan sotilasmestareita, jotka eivät huolineet "ylennystä" luutnantiksi.
- alkoisivariksi
Ai veikö ne sotilaspassinsa pois?
Meillä oli sotilasmestari, joka ylennettiin luutnantiksi kun mies näytti jo siltä,
että kuolee pian vanhuuteen.
Täytyy sanoa, että sellaiselle antaumukselle teen asennon milloin tahansa.
Ja ei koske vain sotilasammattia. Ammatilleen omistautunut duunari on
silmissäni täsmälleen samalla viivalla, kun ammatilleen omistautunut
diplomi-insinööri, poliitikko, hitsaaja, siivooja, lääkäri, you name it
Loppusuoralla olemme kaikki viimeistään ihmisiä, jotka tekivät parhaansa- KeralanKolli
Rambo on suurempi kuin vänrikki. Sille tekee kaikki kunniaa.
- RaneRane
Mut Navy Seal on isompi ku Rambo.
- KeralanKolli
Isälläskin oli isompi kun sua teki.
- enttipuu
Sillä ei ole armeijan jälkeen ja armeijan ulkopuolella väliä mikä sotilasarvo on kyseessä. Olihan Tarja Halonenkin armeijaa käymätön presidentti ja silti kaikkia kapiaisia yläpuolella. Koska oli ylipäällikkö. Niinistökin on vaan reservin kapteeni ja eikä enää reservissäkään kun ikääkin on jo 70v. Silti se on kaikkien kapiaisten yläpuolella koska on presidentti.
Missä kohtaa puolustusministeri on hierarkiassa?- Anonyymi
Palveluksessa olevan henkilön todellinen arvo liittyy tehtävään johon hänet on nimitetty!
Tarkoitan sitä että erikoiskohteen päällikkö on aina toimipaikkansa korkein käskyvallaltaan.
Kohteita ovat merivoimien alukset, erilaiset erikoiskohteen kuten viesti-ja tutka ym. asemat.
Itse olin erikoiskohteen päällikkönä yli . Tuolloin minulla vieraili isoja korkea-arvoisia porukoita eversti...kenraalikuntaa jne...
Koska olin vain kapteenin arvoinen erikoisupseeri sattui muutaman kerran että vierailijoista mm. Evl yritti käskyttää...pompottaa minua... Tuolloin joku kenraaleista / amiraaleista kyllä antoi ymmärtää kuka on erikoiskohteen todellinen päällikkö ja käskyvallan haltija!
Toki keskusteluissa käytettiin vierailun aluksi oikeita sotilasarvojen mukaisia puhutteluja, mutta tittelit heitettiin pois ja olin vierailun ajan porukan esimies jota toteltiin.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos
Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä1364215Pelotelkaa niin paljon kuin sielu sietää.
Mutta ei mene perille asti. Miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? No, tottahan se tietenkin on jos Suomi joka ei ole edes soda3232126Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik31944Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?
Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?2481851- 1061780
IL - VARUSMIEHIÄ lähetetään jatkossa NATO-tehtäviin ulkomaille!
Suomen puolustuksen uudet linjaukset: Varusmiehiä suunnitellaan Nato-tehtäviin Puolustusministeri Antti Häkkänen esittel4461739Nyt kun Pride on ohi 3.0
Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että4771594MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."
Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar551375Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun4641300Esko Eerikäinen tatuoi kasvoihinsa rakkaan nimen - Kärkäs kommentti "Ritvasta" lävähti somessa
Ohhoh! Esko Eerikäinen on ottanut uuden tatuoinnin. Kyseessä ei ole mikä tahansa kuva minne tahansa, vaan Eerikäisen tat441296