Konrad Franke, saksalainen Jehovan todistaja, kertoi tapauksesta Saksassa:
...Minulla oli etu matkustaa yhdessä veli Albert Wandresin kanssa Wiesbadenista Berliiniin... Mutta olimme järkyttyneitä saapuessamme Tennis Hallille (VT-seuran Magdeburgin päätoimisto) seuraavana aamuna... Kun astuimme sisään, huomasimme Hallissa olevat hakaristiliput!... kokoontuminen aloitettiin laululla, jota emme olleet laulaneet vuosiin... nuotit oli otettu sävelmästä 'Deutschland, Deutschland, uber alles'! Näiden nuottien sävelmä oli Saksan kansallislaulu!
M.J. Penton, "A Story Of Attempted Compromise: Jehovah's Witnesses, Anti-Semitism, And The Third Reich", Christian Quest Journal, osa 3 sivu 50
Konrad Franke oli kuolemaansa asti arvostettu JT:
The Watchtower, 1. marraskuuta, 1983, s. 31
...Minulla oli etu matkustaa yhdessä veli Albert Wandresin kanssa Wiesbadenista Berliiniin... Mutta olimme järkyttyneitä saapuessamme Tennis Hallille (VT-seuran Magdeburgin päätoimisto) seuraavana aamuna... Kun astuimme sisään, huomasimme Hallissa olevat hakaristiliput!... kokoontuminen aloitettiin laululla, jota emme olleet laulaneet vuosiin... nuotit oli otettu sävelmästä 'Deutschland, Deutschland, uber alles'! Näiden nuottien sävelmä oli Saksan kansallislaulu!
M.J. Penton, "A Story Of Attempted Compromise: Jehovah's Witnesses, Anti-Semitism, And The Third Reich", Christian Quest Journal, osa 3 sivu 50
Konrad Franke oli kuolemaansa asti arvostettu JT:
The Watchtower, 1. marraskuuta, 1983, s. 31
Vastaukset 74
Vanhimmat
...JT-toimintaan Hitlerin Saksassa.
http://www.premier1.net/~raines/conflicts.html
En nyt viitsi noita kaikkia vastauksia lukea. Saattaaa olla jo joku tämän sinne linkittänyt.
Kannattaa lukea...
http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/g/1998/7/8/article_01.htm
Parit kirjat on aiheesta kirjoitettu. Turhaa vaivaa tosin, kun theos tuosta vaan sen parissa tunnissa selvitteli.
http://www.standfirm.de/english/publications.htm
http://www.standfirm.de/english/
Mitäs siinä sanottiinkaan? Jt: olivat koristelleet tennishallin lipuilla?
Jaa, ei sanottukaan vaan että halli oli koristeltu lipun.
Jt muuten kokoontuivat vaikka se oli kielletty päivää ennemmin, joten tilanne oli äärimmäisen herkässä tilassa.
Mahtaako Suomesssa olla sanktioita jos maammelaulun sanoittaa kielletyillä sanoilla? Jos sellaisia nyt Suomessa olisi?
Tuossa tapauksessa sillä ei olisi ollut merkitystä, koska Laulu 64 oli ollut raamatuntutkijoiden laulukirjassa ainakin vuodesta 1905 lähtien. Saksalaiset keksivät sen ottaa laulukseen vasta 1922.
Kuitenkin sen käyttäminen räjähdysalttiissa tilanteesssa oli rohkea veto, koska laulun nimi oli ”Siionin loistoisa toivo”, ja muut olivat joutuneet painostuksesta poistamaan sellaisen sanan käytöstä ja jos eivät olleet, sen käyttö ei ainakaan herättänyt hilpeyttä.
...kerran ihan hyvin ja kunnossa, niin miksi tuo K.Franke, joka oli Vartiotorniseuran Saksan haaratoimiston valvoja, sanojensa mukaan järkyttyi tilaisuuteen tultuaan ja asiat havaittuaan?
Minäkin järkytyin kun jäähalleissa näin lippuja ynnä muuta vaakunaa, ajattelin, että onko tuo soveliasta. Sittemmin huomasin, ettei rakennuksia sanreeratakaan kokonaan, vaikka niitä vuokrataankin tilaisuuksien pitoon.
Joitakin toiset asiat järkyttävät ja toisia eivät.
Ai niin, miksi Franke olisi järkyttynyt, jos hän Saksan haaratoimiston valvojan ominaisuudessa olisi ollut päättämässä koristeluista?
>>>The building was bedecked with Swastika flags--evidently to please the Nazis
Pentonin kettu unohti sopivasti mainita mikä tuon laulun historia oli.
>>Mitäs siinä sanottiinkaan? Jt: olivat koristelleet tennishallin lipuilla?
Jaa, ei sanottukaan vaan että halli oli koristeltu lipun.>Tuossa tapauksessa sillä ei olisi ollut merkitystä, koska Laulu 64 oli ollut raamatuntutkijoiden laulukirjassa ainakin vuodesta 1905 lähtien. Saksalaiset keksivät sen ottaa laulukseen vasta 1922.
>>Pentonin kettu
>>Mitäpä siinä sanottiinkaan? Lue uudelleen:
"Kun astuimme sisään, huomasimme Hallissa olevat hakaristiliPUT">>
Aivan, juuri näin.
Herää seuraava kysymys:
- kuka oli koristanut hallin hakaristilipuilla ?
Kriittisessä ajattelumallissa tärkeintä on se, että kerrotaan tai kirjoitetaan ulospäin vain ja ainoastaan se, mikä puoltaa "sopivaa" näkemystä.
Tällöin kirjoittaja tai kertoja jättää mielellään kertomatta muita asiaan vaikuttavia tekijöitä.
>>Herää seuraava kysymys:
- kuka oli koristanut hallin hakaristilipuilla ?
>>Minä en tiedä. Tiedätkö sinä?>>
Ei pienintäkään hajua.
Eikä ilmeisesti Pentonillakaan ?
Ajattelin pistää väliin linkin tuon isänmaallisen sävelmän historiasta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Das_Lied_der_Deutschen
>>>halli oli koristeltu lipun.>
No tuo nyt oli ainoastaan typo, joten siitä ei tarvitse riemastua.
Kuten mainitsin, jos kielletty ryhmä laulaa natsien mielestä vääristellyin sanoin kansallislaulua, mikä mielestäsi on sen "nuolenta" kerroin?
Olisiko itse uskaltanut tehdä samoin?
Myönnän, että tuossa tilanteessa se oli ehkä liiankin provosoivaa, mutta monet halusivat väkevää julistusta ja ehkä siitä syystä tuokin veto.
Näin se Pentonin oppaassa lukee.
>>>The building was bedecked with Swastika flags--evidently to please the Nazis
1. Jehovan todistajat kokoontuivat kesällä 33 paikassa, jossa oli hakaristilippuja. JT:t eivät ole missään suoraan kieltäneet sitä, ettei lippuja ole ollut tai että he eivät ole niitä paikalle laittaneet.
2. He lauloivat laulua, jota ei oltu moniin vuosiin enää laulettu ilmeisesti sen nationalistisen luonteen (vaikka olikin muuttunut sellaiseksi JT:n alkuperäisen käyttöönottovuoden jälkeen) vuoksi.
3. Kokoontumisessa annettiin Hitlerille ja hänen kansallisosialistiselle puolueelleen julistus, jossa kerrottiin JT:n ja puolueen päämäärien olevan yhtä yleviä.
Oliko se noin?
>>>"M. James Penton on ehkä tärkein niistä yksittäisistä henkilöistä, jotka ovat julkaisseet kriittistä materiaalia
Kysyit:" Mahtaako Suomesssa olla sanktioita jos maammelaulun sanoittaa kielletyillä sanoilla? Jos sellaisia nyt Suomessa olisi?"
Vastaan:" Maamme-laulua ei ole laissa säädetty Suomen kansallislauluksi. Muut kansalliset symbolit, kuten esimerkiksi Suomen lippu ja ohjeet sen käytöstä ovat tarkasti laissa määriteltyjä."
Sen sijaan omaan käyttöön voit aivan vapaasti sanoittaa Maamme-laulun uudelleen, mutta jos aiot esittää teoksesi julkisesti, tai tehdä siitä esim. äänitteen julkiseen levitykseen on sinun saatava teoksen alkuperäisiltä oikeudenomistajilta lupa, mitä todennäköisesti et saa.
>>Jo pekästään se, että Fanke oli järkyttynyt liput nähdessään, osoittaa, ettei kokoontujilla ollut mitään tekemistä koko asian kanssa. Miksi siis mainita koko lippuasiaa ollenkaan?
1)Ei kai sitä kielletä, kun ne siellä olivat. Eikös haaratoimiston johtaja olisi olut tietoinen lippujen asentamisesta? Rutherfordko ne liput sinne kävi asentamassa?
Minun mielestäni tämä on uskottavampi asentaja vaihtoehto."Muuan natsien sotilasosasto oli käyttänyt hallia 21. kesäkuuta, konventtia edeltäneenä keskiviikkona."
2)
Lauloivat.
3)
Rutherfordin kirje Hitlerille lähti vasta puoli vuotta myöhemmin.
Tuossa konventissa hyväksytyssä julistuksessa mm. sanottiin:
”Pyhään Raamattuun kirjoitettu Jehova Jumalan sana on ylin laki, ja meille se on ainoa oppaamme siksi, että olemme antautuneet Jumalalle ja olemme Kristuksen Jeesuksen todellisia ja vilpittömiä seuraajia."
-Ei hyvä
"Kuluneena vuonna Te olette Jumalan lain vastaisesti ja meidän oikeuksiamme loukaten kieltäneet meitä Jehovan todistajia kokoontumasta yhteen tutkimaan Jumalan sanaa ja palvomasta ja palvelemasta häntä"
-- taas vastakarvaan.
"Teidän lakinne ja Jumalan lain välillä on suoranainen ristiriita, ja uskollisten apostolien johtoa seuraten meidän ’tulee totella’ ’Jumalaa – – enemmän kuin ihmisiä’, ja sen me teemme"
--oijoi
"Teidän hallituksenne ja sen virkailijat yrittävät jatkuvasti pakottaa meitä rikkomaan kaikkeuden korkeinta lakia, meidän on nyt ilmoitettava Teille, että me Jehova Jumalan armosta tottelemme häntä ja luotamme täysin siihen, että Hän vapauttaa meidät kaikesta sorrosta ja sortajista.”
-- no taas
>>Tuossa konventissa hyväksytyssä julistuksessa mm. sanottiin:>>
Julistus, johon viittaat EI ole "Tosiasian julistus" vaan siitä sanotaan:
"Jokainen Saksan Jehovan todistajien seurakunta lähetti seuraavan kirjeen Saksan hallitukselle 7. lokakuuta 1934.."
"Tosiasiain julistus" jossa Jehovan todistajien natsisympatiat ja juutalaisviha tulivat ilmi, laadittiin jo 25. kesäkuuta 1933.
Miksi tuo lokakuinen kirje lähetettiin Hitlerin hallitukselle?
Syy on tässä:
"Nyt tiedetään, että Saksan Jehovan todistajia koskeva kielto annettiin lauantaina 24. kesäkuuta 1933, vain päivää ennen Berliinin konventtia. Konventin järjestäjät ja poliisi saivat tietää kiellosta muutamaa päivää myöhemmin.
Konventin jälkeen todistajat levittivät ”Julistusta” 2,1 miljoonaa kappaletta. Jotkut todistajat pidätettiin heti, ja heidät lähetettiin työleireihin. Näin natsihallitus teki täysin ilmeiseksi sortavan, väkivaltaisen luonteensa. Se käynnisti pian suurhyökkäyksen tätä pientä kristillistä ryhmää vastaan."
Lippujen osalta voi tämän pohtimisen lopettaa, siellä niitä vain oli ja sillä hyvä.
Laulu saattoi olla valittu nokitukseksi, mutta ei ainakaan nuolemiseksi, syistä joista mainitsin.
Itseasiassa Franke oli tuohon aikaan ravarina, katselin vuosikirjasta. Pentonin sekavasta esitystavasta sai sen käsityksen, että hän olisi ollut tuolloin haaratoimiston johdossa.
Meni julistukset sekaisin.
>>Kuka oli vastuussa tuosta sopimattomalta tuntuneesta toiminnasta?>>
Sangen outoa, miksi Penton ei tätä kerro ?
>>Sen sijaan omaan käyttöön voit aivan vapaasti sanoittaa Maamme-laulun uudelleen, mutta jos aiot esittää teoksesi julkisesti, tai tehdä siitä esim. äänitteen julkiseen levitykseen on sinun saatava teoksen alkuperäisiltä oikeudenomistajilta lupa, mitä todennäköisesti et saa.>>
Niin tuota, eikös Paciuksen kuolemasta ole kulunut jo yli 70 vuotta ? Tarkoitan että vähintäänkin maksutta esittäminen olisi teoriassa mahdollista.
Cajander suomensi komeasti Runen VårtLandin.
Senhän voisi suomentaa (tai jopa varustaa) uudestaan hivenen vapaammin kääntäen nykyisiä luovia musiikkikappaleiden käännösperiaatteita.
Ja Virokin osaa tämän asian..
(JVJ tarinoi vironkieliset sanat tohon Paciuksen loistavaan teokseen)
Tarkoitusperäsi paljastuivat juuri! Hii haa ja huuhaa!
Nimittäin, jos tuota asiaa et pystynyt oikein ymmärtämään, miten voisit ymmärtää Raamattua. Saati sitten jotain muutakaan...
Jos minä en ymmärrä asioita tarkemmin tuntemattomana vaikkapa tuota Saksalaisessa kokoontumisessa esillä olleiden lippujen asiaa, niin tarkoittaako se sitä, etten ymmärrä raamattua?
Mihin logiikkasi johtaa tämän JT:n oman virallisen selittelylainauksen kohdalla:
"JOS hakaristiliput koristivat hallin ulkopuolta, käytäviä tai jopa sen sisäpuolta, todistajat jättivät ne paikoilleen. Nykyäänkään todistajat eivät poista kansallissymboleja niistä julkisista tiloista, joita he vuokraavat kokouksiaan ja konventtejaan varten. Mitään TODISTEITA ei kuitenkaan ole siitä, että todistajat olisivat itse ripustaneet esille lippuja tai tervehtineet niitä."
Jehovan todistajat eivät missään sano selvästi, etteivät he ole noita lippuja sinne laittaneet.
Miksi ei? Eivätkö he itsekkään tiedä, kuka ne sinne laittoi ja miksi?
Jehovan todistajat eivät siis voi ymmärtää raamattua saati mitään muutakaan... vai miten se menikään.
En ole JT, mutta sinä olet nyt niin heikoilla jäillä, että eiköhän kannattaisi hiukan miettiä vielä...
Tuu pois sieltä, nolaat ittes!
Theos, joka kunnon Kokoomuslaisena katselee tietoja eri maiden hallituksista ja ihmettelee suomalaisen Kokoomus puolueen voimaa, koska puolue mainitaan aika monessa maailman hallituksessa.
Theos ryhdikkänä miettii puolueensa voimaa, koska jopa Albaniassa on "kokoomus" hallitus. Theos tirauttaa illalla kyyneleen tyynyynsä ja kiittää jumala Darvinia siitä, kuinka tässä maailmassa on Kokkomusta siunattu.
On se sitten hauskaa, kun on tuollainen monipuolinen verbailikko puoltamassa Jehovan todistajuutta älykkäillä kirjoitteluillaan.
Theos väkevä pääsi aikakoneeseen ja joutui alkuvuoteen 1933 Saksaan. Theos väkevän mukana oli eräs Ben Z, joka kauhistui, kun huomasi missä ollaan. Kun kohtalon oikusta Theos väkevä löysi suomalaisen sanomalehden, jossa kerrottiin Saksassa olevan "kokoomus" hallituksen. Theos väkevä riemastui, hyvä veli Ben, ei meillä ole mitään hätää, sillä meidän puolue Suomesta on hallituksessa täällä Saksassa.
Kirjoita lisää. Älysi nousee huikeisiin fääreihin tämän sanallisen iloittelusi mukana.
Etelä-amerikkalaisessa maassa tapahtui vallankumos ja "kokoomus" hallituksen muodostivat kommunistinen puolue, vasemmistososialistinen puolue ja Troskilainen liitto.
Mutta koska lehdessä kerrottiin hallituksen olevan "kokoomushallitus" lähti Theos väkevä vierailulle kyseiseen maahan.
Kokoomuslaisena Theos väkevä piti puheen vallankumousjuhlassa joukoille ja puheessa Theos väkevä kehui USA:ta, markkinaliberalismia ja kansainvälisen valuuttarahaston vaatimuksia kehitysmaille.
Theos väkevä ihmetteli, että "mikä meni vikaan" kun väkijoukko pujotti köyden Theos väkevän kaulaan ja etsi sopivaa lyhtypylvästä, mihin Theoksen voisi vetää. Theos väkevän viimmeinen ajatus oli "en ymmärrä täällähän oli kokoomushallitus" mutta koska köysi kiristyi kaulan ympärillä, vastausta Theos väkevä ei koskaan saanut ajoissa.
Tuolloin Hitler oli jo käytännössä tehnyt hallituksesta oman kumileimasimensa ja vain kuukautta myöhemmin kaikki muut puolueet julistettiin laittomiksi.
Olivatko Saksan JT:t niin tyhmiä, etteivät lainkaan tajunneet sitä, mitä valtakunnassa tapahtui?
Eikö Hitlerin julkiset puheet ja kannanotot lainkaan kiinostaneet todistajia?
Vai miten voidaan paremmin selittää näitä heidän Julistuksessaan olleita mielipiteitä:
”Juuri Angloamerikkalaisen maailmanvallan kauppaa käyvät juutalaiset ovat koonneet ja ylläpitäneet suurpääomaa, jotta sen avulla voitaisiin riistää ja sortaa ihmisiä monissa maissa.”
”Kirjojemme ja muun kirjallisuutemme huolellinen tarkastelu paljastaa, että juuri niitä korkeita ihanteita, joita nykyinen kansallinen (HITLERIN) hallitus kannattaa ja tekee tunnetuksi, tuodaan julki, puolletaan ja voimakkaasti korostetaan julkaisuissamme, ja osoittaa Jehova Jumalan huolehtivan siitä, että kaikki vanhurskautta rakastavat ihmiset saavuttavat aikanaan nämä korkeat ihanteet.”
Oliko tuon julistuksen laatimisen ja julkaisemisen syynä kenties se, että JT:t olivat kuulleet huhuja uskontoihin suuntautuvista kielloista, jollainen JT:n osalta olikin ehditty julkaisemaan jo päivää ennen tuota kokoontumista. Hitlerin kansallisosialistista hallitusta haluttiin lipoa ja osoittaa, että kansallissosialisteilla ja Jehovan todistajilla oli samanlaiset 'korkeat ihanteet'.
Jehovan todistajien arviointivirhe oli siinä, että Hitler ei noista marginaaliryhmien lipomisista ollut lainkaan kiinostunut.
>>>osoittaa, että kansallissosialisteilla ja Jehovan todistajilla oli samanlaiset 'korkeat ihanteet'.
>>Olivatko Saksan JT:t niin tyhmiä, etteivät lainkaan tajunneet sitä, mitä valtakunnassa tapahtui? >>
Kyllä he tiesivät varsin tarkkaan mitä valtakunnassa tapahtui. Sitähän he itsekin korostavat mm.
Herätkää! -lehdessä 8.7.1998:
s. 24
"Koska hallitus oli muutostilassa ja maassa elettiin kuohunnan aikaa, todistajat halusivat tuoda selvästi julki kantansa. ”Julistuksen” avulla todistajat kiistivät voimakkaasti syytökset taloudellisista tai poliittisista kytköksistä juutalaisiin. Asiakirjassa todettiin:
”Vihollisemme ovat väittäneet valheellisesti, että juutalaiset ovat tukeneet työtämme taloudellisesti. Mikään ei ole kauempana totuudesta. Tähän mennessä juutalaiset eivät ole lahjoittaneet pienintäkään rahasummaa työhömme.”"
JT:t selittelevät silloisia natsisympatioitaan ja antisemitismiään kovin ristiriitaisesti.
Koska JT:t halusivat "Tosiasian julistuksella" mielistellä natsihallitusta, siinä keskityttiin juutalaisten halventamiseen. Tämä laitettiin silloisen Saksan haaratoimistojohtajan syyksi vuosikirjassa 1981
sivu 91:
"Monet konventin osanottajat pettyivät ”julistuksen” suhteen, koska monissa kohdin se ei ollut niin voimakas kuin veljet olivat odottaneet. Dresdenistä kotoisin oleva veli Mütze, joka tähän asti oli työskennellyt läheisesti veli Balzereitin rinnalla, syytti tätä myöhemmin alkuperäisen tekstin miedontamisesta.
Se ei ollut ensimmäinen kerta kun veli Balzereit oli vesittänyt Seuran julkaisujen selvän ja suoran esitystavan välttääkseen vaikeuksia hallituksen edustajien kanssa."
Veli Balzereitia syytettiin Rutherfordin laatiman Tosiasian Julistuksen muuttamisesta natsimyönteiseksi. Mutta oliko Baltzereit muuttanut tekstiä? Mitä sanovat JT:t myöhemmin?
Herätkää! 8.7.1998
"Jehovan todistajain vuosikirjan 1981 mukaan jotkut saksalaistodistajat pettyivät sen vuoksi, että ”Julistuksen” kieli ei ollut sävyltään suorasukaisempaa. Oliko haaratoimiston johdossa ollut Paul Balzereit vesittänyt asiakirjan tekstiä? Ei ollut, mikä käy ilmi, kun saksan- ja englanninkielistä tekstiä verrataan toisiinsa. Päinvastainen vaikutelma perustui nähtävästi joidenkuiden sellaisten subjektiivisiin havaintoihin, jotka eivät olleet suoranaisesti osallistuneet ”Julistuksen” valmistukseen. Heidän johtopäätöksiinsä on saattanut vaikuttaa myös se, että Balzereit kielsi uskonsa vain kaksi vuotta myöhemmin."
Hitlerin kansallissosialisteilla ja Jehovan todistajilla oli heidän omien sanojensa mukaan samat 'korkeat ihanteet'.
Jehovan todistajat totesivat tuon asian siis Julistuksessaan kesällä 33.
Mitä sitä ennen samana vuonna oli jo tapahtunut?
Pastaillaanpa Wikipediasta tietoa:
x x x
Uusi hallitus perusti diktatuurin sarjalla nopeita määräyksiä. 27. helmikuuta 1933 valtiopäivätalo paloi raunioksi – kansallissosialistien propaganda syytti teosta kommunisteja. Seuraavana päivänä säädettiin valtakunnanpresidentin määräys kansan ja valtion suojelemiseksi (Verordnung des Reichspräsidenten zum Schutz von Volk und Staat). Sillä peruutettiin suurin osa vudeon 1919 perustuslaissa määrätyistä ihmisoikeuksista, mukaan lukien lehdistön- ja sananvapaus. Suuresta määrästä rikoksia voitiin nyt langettaa kuolemantuomio.
3. maaliskuuta 1933 vaaleissa natsit saivat 43,9 % äänistä.
Uuden Reichstagin kokoonnuttua ensimmäisenä toimena ajettiin läpi laki kansan ja valtakunnan kurjuuden helpottamiseksi (Ermächtigungsgesetz, 23. maaliskuuta). Se antoi Hitlerin hallitukselle luvan säätää lakeja Reichstagin asemasta. Lisäksi hallitus saisi toimia vain valtakunnankanslerin aloitteiden mukaan.
Ammattiyhdistysliike ADGB (Allgemeiner Deutscher Gewerkschaftsbund) murskattiin 2. toukokuuta 1933, kun SA ja NSBO (Nationalsozialistische Betriebszellenorganisation) valloittivat sen tilat ja sen johtajat vangittiin.
14. heinäkuuta NSDAP julistettiin ainoaksi lailliseksi puolueeksi.
x x x
Julistuksen hetkellä Hitler kansallissosialisteineen olivat siis yksinvaltiaan asemassa!
MITÄ OLI HEIDÄN KORKEAT IHANTEENSA?
Pastausta lisää:
x x x
Hitler pääsi armeijasta 1920 ja alkoi toimia täysipäiväisesti puolueen toiminnassa nousten pian sen johtoon. Hän muutti puolueen nimen kansallissosialistiseksi työväenpuolueeksi (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei, NSDAP).
Hitlerin puhetaidot ja hänen korostamansa lojaalisuus toivat hänelle kannattajajoukkoa. Hän puhui kadunkulmissa ja hyökkäsi juutalaisia, sosialisteja, liberaaleja, kapitalisteja ja kommunisteja vastaan.
Pian Hitler nousi Baijerin nationalistisen liikkeen johtavaksi hahmoksi.
Tärkein tavoite puolueohjelmassa oli Versaillesin häpeärauhan kumoaminen. Muita tavoitteita olivat mm. elintilan lisääminen, etnisesti ei-saksalaisten (mm. juutalaisten) kansalaisuuden lakkauttaminen, vahva valtiovalta, korkojen ja muiden pääomatulojen kieltäminen sekä kartellien, suurten kauppojen ja osin maankin valtiollinen haltuun otto.
Kansallissosialistien ideologia ei ollut erityisen omaperäistä. Se lähti rodun käsitteestä ja ylemmän rodun hallitsemasta imperiumista, joka oli yleinen käsitys silloisessa Euroopan radikaalissa oikeistossa. Kansallissosialistit hyödynsivät myös sosialismin kapitalismin vastaisuutta, mutta hylkäsivät marxilaisen sosialismin kansainvälisyyden ja korvasivat sen kansallismielisyydellä. Hitlerin valtaannousun jälkeen radikaalimpi vasemmistolainen siipi puhdistettiin puolueesta.
Yleisen vihollisen Hitler löysi juutalaisista, jotka edustivat paitsi suurpääomaa, myös "bolševikkijuutalaisuutta."
x x x
Tuossa oli ne Hitlerin ja kansallissosialistisen puolueen 'korkeat ihanteet', joihin Jehovan todistajat yhtyivät.
Yhdytkö Sinäkin niihin?
>>Yhdytkö Sinäkin niihin?
En sinällään ihmettele. Jehovan todistajat ovat äärioikeistolainen liike ja heidän opeissaan paljon yhtymäkohtia natsien ideologiaan. Vai mitä sanot seuraavista yhtäläisyyksistä:
>>Tärkein tavoite puolueohjelmassa oli Versaillesin häpeärauhan kumoaminen. >>
vs.
Kiistakysymys Jehovan suvereenisuudesta
>>elintilan lisääminen>>
vs.
ei-jehovantodistajat hävitettävä maailmasta ja koko maapallo varattava Jehovan todistajien käyttöön.
>>etnisesti ei-saksalaisten (mm. juutalaisten) kansalaisuuden lakkauttaminen>>
Kansallisuuksien hävittäminen, ihmisten joukkotuho
jne jne jne.
Kierrät koko ajan yhtä asiaa.
Tuossa sanottiin, että ne yhtenevät asiat löytyvät Jt:jien sen aikaisesta kirjallisuudesta.
Noinko siellä luki mitä esitit?
Kuten tiedämme, Hitler nosti nuo juutalaisvastaiset käsityksensä pintaan valtaannousuvuodestaan 33 lähtien.
Tuo juutalaisviha ja rotuoppi oli kaikkein keskeisimmällä sijalla.
Jehovan todistajat olivat aikaisemmin uskoneet juutalaisten muodostavan heidän kanssaan tuon taivaallisen joukon. JT:t olivat voimakkaasti kosiskelleet juutalaisia taivaskavereikseen, mutta saivat tyrmäävän vastaanoton tuolle opilleen juutalaisilta.
Mitä JT:n opissa silloin tapahtui?
Vuonna 1927 Rutherford teki Vartiotorniseuran radioasema WBBR:n kautta seuraavat huomautukset, jotka julkaistiin VT-seuran Kultainen Aika -lehdessä:
"Epäilemättä monet teistä ovat kuulleet, että juutalaiset tulevat jälleen hallitsemaan maata. Tämä on ollut suuri väärinymmärrys. Ei jokainen Abrahamin jälkeläinen ole juutalainen. Tietäkää tämä, että nuo omaa hyötyä tavoittelevat, tunnottomat, itsekkäät miehet, jotka kutsuvat itseään juutalaisiksi ja hallitsevat suurinta osaa maailman rahavaroista, eivät tule koskaan olemaan hallitsijoita tässä uudessa maassa. Jumala ei antaisi niin itsekkäille miehille niin tärkeää asemaa."
Onkohan tuossa jo jonkinlaista oppien synergiaa ja samoja korkeita ihanteita, kuin Hitlerin kansallissosialisteillakin?
Kiire oli Rutherfordilla päästä eroon juutalaismyönteisestä asenteestaan. Vastahan hän oli kirjoittanut "Miljoonat jotka nyt elävät, eivät kuole koskaan" -kirjasessaan (sivulta 29, suomenkielinen painos 1924):
"Nyt jo kohoaa nopeasti eri osissa Palestiinaa taloja niiden juutalaisten hyödyksi, jotka alituisena virtana palaavat kotimaahansa. Jälleen huomaamme, että tämäkin on sen ennustuksen täyttyminen, joka kirjoitettiin aikoja sitten tarkoituksella kehoittaa juutalaisia luottamaan ja uskomaan Herran lupauksiin... 'He rakentavat huoneita ja asuvat niissä, he istuttavat viinitarhoja ja syövät niiden hedelmiä...' (Jes. 65:21-23) Todistukset vahvistavat niin ollen ratkaisevasti sen tosiasian, että Jumalan suosio on palannut juutalaisille."
Ruhterfordin suosio juutalaisilta meni äkkiä.
>>Ruhterfordin suosio juutalaisilta meni äkkiä.
Miksi Jehovan todistajat halusivat kokoontua yhteen antamaan tuon Hitleriä ja natsi-Saksaa mielistelevän julistuksensa ja samojen ihanteiden korostamisen?
Koska JT:t olivat olleet jo pidemmän aikaa huonossa maineessa nationalisten kansallissosialistien silmissä.
Copypastea JT:n omasta selittelystä:
x x x
Jo vuonna 1921 todistajia, joista käytettiin tuolloin nimitystä Ernste Bibelforscher (vilpittömät raamatuntutkijat), syytettiin osallistumisesta juutalaisten kanssa kumouksellisten poliittisten liikkeiden toimintaan. Raamatuntutkijat leimattiin vaarallisiksi bolsevistisiksi ”juutalaisnilviäisiksi”
Eräs kirkollinen saksalaislehti väitti, että todistajat ja juutalaiset olivat yhdessä salaa mukana vallankumouksellisissa liikkeissä.
Mitä tapahtui kun Hitler tuli valtaan?
Pian kävi ilmeiseksi, että Jehovan todistajat olisivat niiden joukossa, jotka natsit ensimmäisenä yrittäisivät raa’asti nujertaa. Jälleen todistajien sanottiin olevan mukana bolsevikkien ja juutalaisten oletetussa salaliitossa.
Tämän vuoksi poliisi ja SA (Hitlerin Sturmabteilung ’hyökkäysosasto’ eli ruskeapaidat) uhkaili todistajia, kuulusteli heitä, järjesti etsintöjä heidän kodeissaan ja ahdisti heitä muilla tavoin. Huhtikuun 24. päivänä 1933 viranomaiset ottivat haltuunsa ja sulkivat Magdeburgissa Saksassa olevan Vartiotornin toimiston.
Toukokuuhun 1933 mennessä todistajien työ oli kuitenkin kielletty useissa Saksan osavaltioissa.
x x x
Mistä kertoo se, että Jehovan todistajat tuossa tilanteessa laativat tuon nuoleskelevan `Julistuksensa?
Tästä nyt puuttu ne olennaiset osaset.
-Mitkä olivat vaihdokit mitä Hitlerille tarjottiin?
_ mitkä olivat natsien ihanteet jotka oli painettuna sen ajan Jt kirjallisuuteen.
Läppää voi heittää lauluista ja lipuista loputtomiin.
Alkaa olemaan jo toistoa ja perusteethan on tarkemmin esitetty jo ylemmissä kirjoituksissa.
>>Mitkä olivat vaihdokit mitä Hitlerille tarjottiin?>mitkä olivat natsien ihanteet jotka oli painettuna sen ajan Jt kirjallisuuteen.
>>>Juutalaisvastaiset JT:t. Eli samat 'korkeat ihanteet'.
Eikös ne yhteneväisyydet tulleet jo julistuksessa esitetyiksi? Vai tuleeko siitä yrittää lukea jotain sellaista mitä siinä ei ole?
"voimakkain julistuksin vastustanut suurten liikeyritysten toteuttamaa sortoa sekä epäoikeudenmukaisen uskonnollisen vaikutusvallan lisäämistä kansakuntaa koskeviin poliittisiin päätöksiin...
Jehova Jumala Jeesuksen Kristuksen välityksellä saa aikaan näiden periaatteiden täyden toteutumisen"
Periaatteet-
Sorron ja epäoikeudenmuksisuuden vastustaminen.
>>Kuinka yleisessä tiedossa hitlerin suunnitelmat Juutalaisten suhteen vuonna -33 olivat?
>>vastustanut suurten liikeyritysten toteuttamaa sortoa
>Jos Jehovan todistajat olisivat tienneet, että välittömästi tuon Julistuksensa jälkeen he itse joutuvat Hitlerin uhreiksi (entistäkin enemmän) ja mitä mm. juutalaisten kohdalla muutaman vuoden kuluttua tulisi seuraamaan, niin olemme samaa mieltä siitä, ettei JT:t olisi tuota koko Julistustaan esittäneet.
Tästäkin tempoilusta näkee, ettei pyhä henki JT:iden kannanottoja ohjannut.
Tuossa edellä tulikin esitettyä ne ylevät periaatteeet joista oli kyse.
Ilmeisesti et ole huomannut, mutta jos yritetään neuvotella, ei yleensä kerrata ensimmäisenä suurimpia ristriitoja, vaan yritetään päästä jokinlaiseen puhe yhteyteen.
Kansallissosialistit olivat jo ennemmin saaneet laidalliset, eikä näitä nyt tässä vaiheessa ollut tarpeen kerrata.
Vuonna 1929 saksankielinen Kultainen Aika
”Kansallissosialismi on – – liike, joka – – toimii suoranaisesti ihmisen vihollisen, Saatanan, palveluksessa.”
Kultainen Aika (engl.) 4.1.1933,
”Kansallissosialistinen liike häämöttää uhkaavan näköisenä kuin vaarallinen kallionkieleke. Tuntuu uskomattomalta, että poliittinen puolue, joka aluksi oli niin merkityksetön ja jonka politiikka on niin epäsovinnaista, on voinut muutamassa vuodessa kehittyä sellaisiin mittoihin, että se jättää varjoon maansa hallintojärjestelmän.”
tälläiseen uskomukseen ja vielä kehtaa tuoda sen julkisesti esillekin!!
Tsekkaa nyt tämä lainaus edellisestä viestistä??
>>”Meillä ei ole mitään syytä pitää tätä väärää syytöstä loukkauksena, sillä olemme vakuuttuneita siitä, että juutalainen on yhtä arvokas ihminen kuin nimikristittykin.”
::olemme vakuuttuneita siitä, että juutalainen on yhtä arvokas ihminen kuin nimikristittykin.::
Jehovantodistajille nimikristityt ovat linnunruokaa. Juutalaiset yhtä arvokkaita.
Jehovan todistajat kirjoittavat:
x x x
On kuitenkin muutamia — muun muassa joitakuita Jehovan todistajien yhteydessä aiemmin olleita — jotka väittävät, että todistajat yrittivät alussa tehdä myönnytyksiä Hitlerin hallitukselle. He sanovat, että Vartiotorni-seuran edustajat pyrkivät tuloksetta liehakoimaan uutta hallitusta ja että ainakin jonkin aikaa he kannattivat natsien rasistista ideologiaa, jonka vuoksi kuoli lopulta kuusi miljoonaa juutalaista.
Nämä vakavat syytökset ovat ehdottomasti vääriä.
x x x
Kuten ylläolevat kirjoitukset ja lainaukset kiistatta todistavat, nuo Jehovan todistajien kaksinaamaiseen toimintaan vuoden 1933 kesällä kohdistuvat syytökset ovat ehdottomasti oikeita.
Tuo kiistaton historiallinen tosiasia seuraa JT:a niin kauan, kuin lahko toimii.
>>Kuten ylläolevat kirjoitukset ja lainaukset kiistatta todistavat, nuo Jehovan todistajien kaksinaamaiseen toimintaan vuoden 1933 kesällä kohdistuvat syytökset ovat ehdottomasti oikeita.
Tässä yksi lainaus samaan suuntaan, eli osa kuuluisaa 1933 "Tosiasiain julistusta" jätettiin pois 1934 vuosikirjoista, kas näin yb34 p. 138:
tained by all persons who love righteousness and who obey the Most High. Instead, therefore, of our literature and our work's being a menace to the principles of the present government we are the strongest supporters of such high ideals. For this reason Satan, the enemy of all men who desire righteousness, has sought to misrepresent our work and prevent us from carrying it on in this land.
For many years our organization has put forth an unselfish and persistent effort to do good to the people. Our American brethren have greatly assisted in the work in Germany, and with money freely contributed, and that at a time when all Germany was in dire distress. Now because it appears that Germany may soon be free from oppression and that the people may be lifted up, Satan, the great enemy, puts forth his endeavours to destroy that benevolent work in this land. [We would like to be permitted to stress here that in America, where our books were written, Catholics as well as Jews have joined with one another in insulting the national government in Germany and in the attempt to boycott Germany because of the National Socialist Party’s announced principle.]*
* Tämä alkuperäisen tekstin osa on jätetty pois saksan- sekä englanninkielisistä vuosikirjoista. Alkuperäisen julistuksen poistettu osuus saksankielellä:
“Man möchte uns gestatten, hier darauf aufmerksam zu machen, daß in Amerika, wo unsere Bücher geschrieben wurden, Katholiken als auch Juden sich miteinander verbunden haben in der Beschimpfung der nationalen Regierung in Deutschland und in dem Versuch, Deutschland zu boykottieren wegen der von der nationalsozialistischen Partei verkündigten Grundsätze.”
Mielenkiintoinen ja makoisa juttu Theos, kiitos.
"Lähti väkevästä makea." (Tuom.14:13)
Tässä on sivu jonka kaikkien pitäisi lukea!
http://www.holocaustinfo.org/kysyttya/
Erinomainen sivusto.
>>>Jumalan huolehtivan siitä, että kaikki vanhurskautta rakastavat ihmiset saavuttavat aikanaan nämä korkeat ihanteet.”
Ajatellaan vaikka niin, että Jehovan todistajat olisivat koitaneet saada oikeuden harjoittaa uskontoaan Saddam Husseinin Irakissa. Saddam olisi hallitusohjelmassaan julistanut tavoiteekseen tuhota Israelin valtion ja eliminoida kaikki vääränrotuiset ihmiset maasta sekä ottaa valtion eli itsensä haltuun kaiken omaisuuden koko maasta.
Kun Jehovan todistajat olisivat tuossa tilanteessa ilmoitaneet Husseinille, että heillä on samat tavoitteet ja korkeat päämäärät, niin miten Hussein olisi asian ymmärtänyt?
Ei kai Hitlerinkään ajateltu ryhtyvän tutkimaan JT-kirjallisuutta saadakseen selville sen, millaisia yleviä asioita JT:t kannattivat, jos he kerran vakuuttivat noiden heidän 'korkeiden ihanteidensa' olevan samanlaiset kuin Hitlerillä itsellään. Eiköhän hän olisi ajatellut JT:n pyrkivän samaan, kuin hän itse ja ajattelevan asioista samalla lailla kuin hän itse ajatteli.
Ahaa, sinulla on siis käytettävissäsi vuoden 30-33 hallitusohjelmat?
No, löytyikö sieltä sellaisia piirteitä, jotka ajatellaan Jumalan voivan kaikille varata.
>>>Eiköhän hän olisi ajatellut JT:n pyrkivän samaan, kuin hän itse ja ajattelevan asioista samalla lailla kuin hän itse ajatteli.
...ettet todellisuudessa edes halua miettiä tai ottaa selvää muista mahdollisista vaihtoehdoista.
Uskotko sokeasti kaikkeen siihen, mitä sinulle vartiotornien välitykselä uskotellaan?
Jos olet perehtynyt lainkaan historiaan tiedät, että natsien periaatteet olivat tulleet selviksi jo 20-luvulla. Hitlerin omat periaatteet tulivat selväksi tuossa hänen kirjoituttamassa kirjassaan. Juuri noiden seikkojen vuoksi natsipuolueen valtaanpääsyä pelättiin ja heitä vastustettiin. Hitlerin valmiuteen toteuttaa rotuopillisia mielipiteitään myös käytännössä ei kukaan kuitenkaan uskonut. Ennenkuin oli myöhäistä.
Oletko tullut koskaan miettineeksi, ettei kaikki mikä on uskosi vastaista, olekaan välttämättä pelkää mielikuvitusta ja perusteetonta teorisointia.
>>Jos olet perehtynyt lainkaan historiaan tiedät, että natsien periaatteet olivat tulleet selviksi jo 20-luvulla. Hitlerin omat periaatteet tulivat selväksi tuossa hänen kirjoituttamassa kirjassaan. Juuri noiden seikkojen vuoksi natsipuolueen valtaanpääsyä pelättiin ja heitä vastustettiin. Hitlerin valmiuteen toteuttaa rotuopillisia mielipiteitään myös käytännössä ei kukaan kuitenkaan uskonut. Ennenkuin oli myöhäistä.>>
Niin, vaikka nämä asiat olivat tiedossa niin Hitlerin kansansuosio nousi kansalaisten keskuudessa, kun nerokas johtaja (arjalais-rotuopeistaan huolimatta) oli palauttamassa Saksan asemaa paikoilleen, ja ennen 1940 jopa melkein verettömästi ja ilman taisteluita...Itävalta ym.
Miten yllättäen vastustus kääntyikin suureksi suosioksi, mm. 1936 Berliinissä yleisö senkun hurrasi avajaisissa ohjelmalle joka korosti arjalaisuutta ja toisinsanoen siis Hitlerin rotuopillisia mielipiteitä. Hitlerillä oli todelliset johtajat taidot niin esiintymisessä kuin johtamisessa. Näin kansa asiaa tulkitsi vaikka olisikin tulkinnut asiaa 1920-jälkimainingeissa toisin, mutta mielihän voi aina muuttua.
...nousi kansan suosioon karismaattisuutensa ansiosta. Hän nosti Saksan lamasta ja loi utopistisia kuvia tulevasta 'paratiisi'-Saksasta.
Tuo upposi kansaan kun kuuma veitsi voihin.
Hitlerin poliittisiin vastustajiin se ei kuitenkaan tehonnut, mutta sekään ei haitannut Hitleriä kauaa. Näennäisen koalitiohallituksen kautta valtaan päästyään hän puolessa vuodessa oli lopettanut sekä ay-liikkeen, että kaikki muut puolueet. Hän oli nostanut itsensä käytännössä jopa presidentin yläpuolelle vallan käytössä.
Mitä me voimme oppia tuosta 30-luvun saksalaisuudesta?
Sokea usko vartiotorneihin, paratiiseihin ja 'totuuksiin' on aina hyvin vaarallista.
>>Mitä me voimme oppia tuosta 30-luvun saksalaisuudesta?
Sokea usko vartiotorneihin, paratiiseihin ja 'totuuksiin' on aina hyvin vaarallista.>>
Niinpä, tuosta tuleekin mieleen Bushin toiminta Wtc:n jälkeen. Joukkotuhoaseet, kemialliset aseet, nuclear weapon, terrorismin sydän...kaikki löytyi Bushin mukaan Irakista ja Usa:n kansa otti kaiken täysillä vastaan ja Bushin suosio oli ylimmillään wtc:n jälkeen ja irakin sodan alkumainingeissa.
Se on sokaisevaa, kyllä. Jopa maailman mahtivaltiossa. pelottavaa sinänsä.
WTC:stä sen verran että 7:n sortuminen aika ihmeellinen(ja tutkimustulokset lykkääntyivät jälleen keran 7:n osalta eteenpäin) kuten muutenkin wtc-kokonaisuus aika ihmeellinen ja paljon erikoisia asioita. Pentagonin pikkureikää ja kadonnutta boeing-jättikonetta unohtamatta. Mutta kansa nielee kaiken kun karismaattinen johtaja jylisee.
>>>Eiköhän hän olisi ajatellut JT:n pyrkivän samaan, kuin hän itse ja ajattelevan asioista samalla lailla kuin hän itse ajatteli.
x x x
>>>Eiköhän hän olisi ajatellut JT:n pyrkivän samaan, kuin hän itse ja ajattelevan asioista samalla lailla kuin hän itse ajatteli.
Käytännössä Hitler ei pitänyt siitä, että kirjeessä ilmoitettiin Jumalan olevan se joka nämä korkeat päämäärät toteuttaisi.
Jos ja kun hallitusohjelmassa varmasti oli yleviäkin päämääriä, oli diplomaatista viitata niihin. Tarkoitushan oli vaikuttaa myös oikeusistuimiin, että ne aloittisivat käsittelemää keskeneräisiä asioita. Tai edes tekisivät lainmukaisia päätöksiä.
Olivatko nämä niitä yleviä asioita?
" Hitler was a non-drinking, non-smoking vegetarian who was for "morality and order and justice in government," some Christians saw him as Germany's savior"
Tuossa vaiheessa tuskin olisi ollut viisasta tarjoilla otteita niistä kirjoituksista joissa kritisoidaan kovasti.
...kun minustakin kaikki väärät uskonnot saisi hävittää ja olisi hienoa jos kaikki ihmiset voisivat elää rauhassa keskenään ilman huolen häivää?
Asiasta voidaan neuvotella.