Eikö lähtökohta siis ole se, että pyydetään esirukousta pyhimykseltä, joka on Isän luona? No, jos näin on, niin eikö ole väärin, että sanotte, että joku on Isän luona pitäen varmana tätä? Asiasta ei ole varmaa tietoa. Yksin Jumala päättää kuka on hänen luonaan ja kuka ei, eikö?
Rukoukset pyhimyksille
-I-
131061
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Raamattu ei ole sinulle ilmeisestikään kovin korkea auktoriteetti.
Raamattu on minulle korkein auktoriteetti. Siksi ihmettelenkin, että millä valtuuksilla leikitään Jumalaa?
"Eikö lähtökohta siis ole se, että pyydetään esirukousta pyhimykseltä, joka on Isän luona?"
Kyllä.
"No, jos näin on, niin eikö ole väärin, että sanotte, että joku on Isän luona pitäen varmana tätä?"
Kyllä, kun puhutaan kirkon kanonisoimista (=pyhiksi eli taivaaseen päässeiksi julistamista) pyhimyksistä. Ihminen voi toki pyytää esirukouksia kanonisoimattomalta kuolleelta, jos vilpittömästä uskoo heidänkin olevan taivaassa.
"Asiasta ei ole varmaa tietoa."
Missä näin sanotaan? Jo Pyhä Raamattu ilmoittaa eräiden ihmisten päässeen kuoltuaan taivaaseen. Lisäksi Jeesus lupasi Pyhän Hengen kaitsevan kirkkoaan - sen vuoksi kirkko ei johtaisi lapsiaan harhaan.
"Yksin Jumala päättää kuka on hänen luonaan ja kuka ei, eikö?"
Kyllä, muttei se estä sitä, etteivät ihmiset voisi tietää, mitä hän tästä asiasta päättää tai on päättänyt. Jumala päättää yksin senkin, että viimeinen tuomio tulee aikanaan - ja senkin voimme sanoa tietävämme, sillä hän on sen ilmoittanut.
Kirjoitin:
------------------------------------------------
"No, jos näin on, niin eikö ole väärin, että sanotte, että joku on Isän luona pitäen varmana tätä?"
Kyllä, kun puhutaan kirkon kanonisoimista (=pyhiksi eli taivaaseen päässeiksi julistamista) pyhimyksistä. Ihminen voi toki pyytää esirukouksia kanonisoimattomalta kuolleelta, jos vilpittömästä uskoo heidänkin olevan taivaassa.
------------------------------------------------
Piti kirjoittaa:
------------------------------------------------
"No, jos näin on, niin eikö ole väärin, että sanotte, että joku on Isän luona pitäen varmana tätä?"
Kyllä voidaan pitää varmana sitä, että joku on päässyt taivaaseen, kun puhutaan kirkon kanonisoimista (=pyhiksi eli taivaaseen päässeiksi julistamista) pyhimyksistä. Ihminen voi toki pyytää esirukouksia kanonisoimattomalta kuolleelta, jos vilpittömästi uskoo hänen olevan taivaassa (vaikkei tällöin se olekaan objektiivisen varmaa).
Eli vastaus: ei ole väärin.
------------------------------------------------
Sanoit kauniisti ja mielestäni oikein, rousku, kun mainitsit myös muut kuin pyhimykset rukouksiemme eli hengellisen kanssakäymisemme kohteiksi.
Minulla on kokemusta todellisesta pyhäin yhteydestä, läheisyydestä, joka on maanpäällisen elämän jälkeen jatkunut "rajan toiselta puolen".
Kirkko opettaa, että meillä on pyhäin yhteys, rukousyhteys. Se ei koske yksinomaan kanonisoituja pyhiä, vaan myös vielä elossa olevia kristittyjä, ystäviä tai sellaisia, joiden kanssa olemme olleet "napit vastakkain" yhtä hyvin kuin heitäkin, joiden aika maan päällä on päättynyt.
isä-jumalaa ja Jeesusta.
Jos he ovat olemassa kuulevat he sinua ilman pyhimyksiä.
Sitäpaitsi kuka takka että rukous menee pyhimysten kautta jumalalle.
Voisit aivan hyvin käyttää välikätenä suurta humisevaa puuta, jota jumala seurailee taivaastaan ja antaaa sille vettä ja voimaa kasvuun.
Noihin pyhimyksiin en toivoani panisi, kuolleisiin ihmisiin. Voivat olla helvetissäkin vaikka toisin väitetään.
Ota vain suora kurssi jumalaan ja Jeesukseen äläkä kuuntele muunlaisia ohjeita. Se on varmin tae pääsyyn taivaaseen.
Pyhimysten rukoilu on niin vieraantuntuinen asia, etten ikinä pystyisi sitä tehdä. Enkä todellakaan luota kirkon erehtymättömyyteen.
epävarmuutesi. Samalla tunnustan, että ajatuksesi on tuttua, tällaista on kuultu aikaisemminkin. Sallit, että omalla tavallani valaisen sinulle tätä ongelmaksi muodostunutta, meille niin itsestään selvää ajatusmaailmaa. Käytin tahallani sanaa "valaista" koska uskonnossa, uskossa ei voi todistaa mitään. Eikä tarvitse. Se on siksi usko, koska järki ei ylety siihen. Mutta itse asiaan. Se suunnaton tehtävä jota vain kerran annettu ihmiselle ihmiskunnan koko historiassa, tulemaan Vapahtajan äidiksi, on lohduttava ja ilahduttava todiste siitä, että Jumalalle on kaikesta huolimatta, tai juuri sen vuoksi rakkaudentäyteinen suunnitelma meitä varten. Jumala valitsi tähän tehtävään Marian. Yhdän meistä. Kun sitten Marian aikaa tuli täyteen, hän siirtyi korkeuksiin, Isän luokse. Ihmiset muistivat kun ristille Jeesus sanoi Johannekselle, "sinun äitisi" ja Marialle "sinun poikasi." Me kaikki olemme Hänen lapsiaan. Kirkko koostuu maan päällä vaeltavista Kirkosta, jo aikaisemmin täällä eläneestä Kirkosta ja tulevasta. He jotka ovat poistuneet joukostamme, tänään tai sataa vuotta sitten, he varmasti rukoilevat tänäänkin meidän puolestamme koska he elämänsä aikana myös ottivat yhteyttä edesmenneitten puolesta. Tämä ketju on ikuinen, kunnes Aika tule täytetyksi. Me siis mitä suuremmasta syystä voimme pyytää heiltä puoltorukousta, siinä ei ole mitään outoa. Me olemme niin heikkoja ihmisiä, että tarvitsemme heitä, noita taivaallisia asianajaajia. He elävät nytkin, tosin toisessa ulottovuudessa. Elävät koska he aikanaan olivat uskoneet Isän rakkauteen. Rakkauteen, joka on epäitsekästä ja Ikuista. Tätäkö mahdollisuutta minun pitäisi torjua vain siksi koska olen niinsanottu rationaalinen ihminen, jota hävettää rukoilla? Jos minä näin tekisi, koko elämäni olisi hukkaan heitetty puhkiruostunut ämpäri. Älä käsitä väärin, tämä oli tarkoitettu vain minulle, sinulla on vapaa tahto, teet niin kuin haluat. Toivon, että tämä sillisalaatti antoi jotakin purtavaksi sinulle. Jos ei, ei voi mitään. Ystävyydellä, samoin kuin yllä.
Raamattu puhu moneesa kohtaa siitä, että kuolleet nukkuvat. Jos näin on niin silloinhan rukouksenne menevät hukkaan. Ihmettelen, että miksi, ette rukoile AINA suoraan Isälle, koska kyllä ne tukoukset menevät ihan yhtä hyvin perille.
oikein, silloin Sinä puolestasi kerrot minulle, mitä Jeesus tarkoitti sanoessaan, että Hän menee edeltä käsin valmistamaan meille paikan Isän luona. Tarkoittiko Hän toisen hautauspaikan? Kuolleet nukkuvat meidän tarkastuspisteestämme katsottuna. Kyllä me pyydämme Isältä ja aina Häneltä ensin. Muiden puoltorukous ei tee vahinkoa kenelläkään. Luulin, että edellinen selostukseni selvensi hieman asiaa. Erehdyin.
Tarkoitan sitä, että kuolleet nukkuvat ruumiinylösnousemukseen saakka. Silloin kaikki nukkuvat herätetään tuomittaviksi. Mietin siis, että jos pyhät nukkuvat nyt niin silloinhan rukoukset eivät mene heille, toinen juttu on taas se, että jos pyhät jo tässä vaiheessa pääsevät Isän luokse.
"Raamattu puhu moneesa kohtaa siitä, että kuolleet nukkuvat."
Raamattu opettaa kyllä selvästi, että taivaaseen päässeet ovat hyvinkin tietoisessa tilassa. Kuolleet ovat toki saattaneet nukkua ennen Jeesuksen ylösnousemusta, mutta eivät enää.
Näin luottavasti Luther turvautui Jumalanäidin apuun:
"...pyydämme Jumalalta Magnificatin oikeaa ymmärtämistä, niin ettei se vain valaise ja puhu, vaan että se palaa ja elää ruumiissa ja sielussa. Tämän meille suokoon Kristus rakkaan äitinsä Marian tahdon ja esirukouksen kautta. Aamen."
(Lähteenä Anja Ghiselli: Marian salaisuus. Kirjapaja 2003)