Hei!
Olen Jussi ja olen alkoholisti. Olen mielenkiinnolla seurannut palstan kirjoituksia alkoholismista ja siitä johtuvasta masennuksesta. Itse olen ollut muka "masennuksen" kourissa n. 12 vuotta. Olen myös saanut muita "krapulan"-omaisia psyykkisiä diagnooseja jotka kaikki johtuivat vain ja ainoastaan juomisestani ja psyyken lääkkeiden käytöstä. Esim. masennus ja minullakin todettu kaksisuuntainen mielialahäiriö ovat vain ja ainastaan KRAPULAA siis holistilla. Oikeasti sairailla on myös oikeat psyyken sairaudet. Olin myös 90-luvulla erinäisiä "raittiita" pätkiä AA:ssa. Vuonna 2001 elokuusta alkaen olen ollut juomatta tähän päivään saakka. Huomatkaa en todellakaan ole ollut raittiina vaikka join jo mm. neljät kakkukahvit ja otin vastaan AA:laisten adressit. Olin yksinkertaisesti kännissä kaikissa palavereissa ja kiitin AA:ta raittiista päivästä ja toverien tuesta. Nyt se valehtelu hävettää. Söin joka aamu masennuslääkkeen ja illalla unilääkkeet. En siis ole ollut raittiina yhtään päivää ennen vuoden 2005 syyskuuta jolloin jätin psykiatrisen saattohoidon taakseni. Nyt olen ollut raittiina reilut 1/2 vuotta ja olen onnellinen tasapainoinen ihminen. Nyt vasta tajuan kun toveri AA:ssa aina sanoivat että heidän tunteitaan loukkaa kun kavrit kännää vieressä pillereiden kanssa. Söin niitä lääkäriltä saamani reseptin mukaisesti, mutta sillä ei ole merkitystä. Päihde mikä päihde oli se mistä tahansa tai mitä tahansa se on holistille vaarallista.
Olen Jussi ja olen alkoholisti. Olen mielenkiinnolla seurannut palstan kirjoituksia alkoholismista ja siitä johtuvasta masennuksesta. Itse olen ollut muka "masennuksen" kourissa n. 12 vuotta. Olen myös saanut muita "krapulan"-omaisia psyykkisiä diagnooseja jotka kaikki johtuivat vain ja ainoastaan juomisestani ja psyyken lääkkeiden käytöstä. Esim. masennus ja minullakin todettu kaksisuuntainen mielialahäiriö ovat vain ja ainastaan KRAPULAA siis holistilla. Oikeasti sairailla on myös oikeat psyyken sairaudet. Olin myös 90-luvulla erinäisiä "raittiita" pätkiä AA:ssa. Vuonna 2001 elokuusta alkaen olen ollut juomatta tähän päivään saakka. Huomatkaa en todellakaan ole ollut raittiina vaikka join jo mm. neljät kakkukahvit ja otin vastaan AA:laisten adressit. Olin yksinkertaisesti kännissä kaikissa palavereissa ja kiitin AA:ta raittiista päivästä ja toverien tuesta. Nyt se valehtelu hävettää. Söin joka aamu masennuslääkkeen ja illalla unilääkkeet. En siis ole ollut raittiina yhtään päivää ennen vuoden 2005 syyskuuta jolloin jätin psykiatrisen saattohoidon taakseni. Nyt olen ollut raittiina reilut 1/2 vuotta ja olen onnellinen tasapainoinen ihminen. Nyt vasta tajuan kun toveri AA:ssa aina sanoivat että heidän tunteitaan loukkaa kun kavrit kännää vieressä pillereiden kanssa. Söin niitä lääkäriltä saamani reseptin mukaisesti, mutta sillä ei ole merkitystä. Päihde mikä päihde oli se mistä tahansa tai mitä tahansa se on holistille vaarallista.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Mutta älä yleistä - on vaarallista sanoa, että kaikki masemnus on vain alkoholin aikaan saamaan, silloinhan syntyy yhtälö masennuksesta kärsivä = alkoholisti. Esim. minuun se ei päde - kuten kerroin olen ollut psyykkisesti sairas lähes koko ikäni. Jos viimeisenä vuotena alkoholin käyttö karkasi käsistä, ei se tee minusta loppuikääni juoppoa. Kokemus oli hyväksi ja toivottavasti olen nyt oppirahani maksanut. En kehoittasi ketään jättämään lääkkeitä ottamatta. Asiasta on syytä keskustella ensin hoitavan lääkärin kanssa ja käydä säännöllisissä kotrolleissa, jos on hoitosuhde.
Toivottavasti tämä ei ole AA:n linjaus: viina ja lääkkeet pois niin kaikki on hyvin. Jos ongelma on pelkästään alkoholi voi tämä keino olla hyväkin, mutta kuten tässä peräänkuulutin, onko AA:lla kuinka vahva kokemus psyykkisistä sairauksien kärsien hoidosta? Sain minusta hyvän vastauksen SaamaRilta, kun hän totesi, että AA hoitaa alkoholiasiat ja mt-asiat hoitaa taas mielenterveys puolen ammattilaiset ja vapaaehtoistyön tekijät. Mutta tässä voisi olla myös yhteistyön paikka niiden mt-ongelmaisten osalta, jotka valitsevat AA:n, mutta asiat eivät yksinomaan korjaannu alkoholin pois sulkemisella. Ehkä teettekin yhteistyötä tai ohjaatte ja tuette mt-ongelmaisten pyrkimyksisssä hoitaa myös tämä asia kuntoon. Näin aikanakin toivoisin asian olevan. Eli vältetään yleistyksiä ja kohdataan jokainen yksilönä.
Olen kanssasi samaa mieltä. En minäkään yhdistä että masentunut=alkoholisti näin ei todellakaan aina ole. Mutta jos alkoholi on hallinnut elämää ja siitä on negatiivisia seurauksia ja ihminen on päihderiipuvainen niin aina ensin on alkoholismi ja siitä johtuvat mielen alueen sairaudet. Kerroinhan jo edellä että on myös oikeesti sairaita, joilla ei ole päihdeongelmaa.
AA:n linjaus vaan yksittäisen ihmisen ymmärrys ja kokemus. Aivan kuten kaikki mitä minä kirjoitan on vain omaa ymmärrystäni ja kokemustani.
Tiedän ihmisiä, jotka käyttävät bentsoja päihtymistarkoituksessa, ja tiedän ihmisiä jotka joutuvat käyttämään mielialalääkkeitä (esim. serotoniinintakaisinotonestäjät) pystyäkseen käymään töissä ja ylipäänsä pysymään "tolpillaan". Näiden kahden ryhmän välillä on iso ero. Serotoniinilääkkeillä ei pysty hankkiutumaan "tiloihin", so. päihtymään. Ne ovat verrattavissa kilpirauhaslääkkeisiin:; myös kilpirauhasen vajaatoiminta aiheuttaa masennusta (ja masennuspotilailta tutkitaan yleensä ensimmäisenä kilpirauhasarvot). Silti kukaan ei AA-ryhmässä kysele käytätkö thyroksiinilääkkeitä. Vaikka ne siis ovat selvästi mielialaan vaikuttavia lääkkeitä.
Minun AA.ni keskittyy alkoholismin hoitamiseen ja ainoa vaatimus sen jäsenyydelle on vilpitön halu lopettaa juominen (kolmas perinne). Mielenterveyteeni liittyvät asiat hoidan omalääkärini kanssa, ne eivät kuulu AA:han.
Kuinka putkimies, hitsari, kauppias, opettaja voisi neuvoa maanis-depressiivistä tai skitsoa.
Parempi kun ei mene sormiaan sellaiseen sekoittamaan, hoitavat vaan omaa alkoholismiaan.
Ainoa mitä minä uskaltaisin sanoa on, että hae ammattiapua.
on erittäin hyvä aine aiheuttamaan masennusta.
Itse olen suht. kohtuukäyttäjä. Mikäli tarkkailee noita päihdelinkin rajoja. Kesällä tuo käyttö hieman ylittyy. Talvisin työaikaan ei voi ylittää rajoja työn takia.
Silti olen havainnut selvän yhteyden masennuksen ja alkoholin välillä. Mikäli tulee otettua kahtena iltana esim. "putkeen" niin seuraavat kaksi päivää vaivaa kumma masennus, vaikkei siihen ole mitään järkevää syytä. Sitten kun hieman ulkoilee etc... niin se menee kolmantena päivänä kuin taikaiskusta pois.
En edes koskaan pode ns. morkkista, kun ei kukaan ole koskaa arvostellut minua alkoholin käytöstä. Enkä ole koskaan mitään töpännytkään kännissä, koska en koskaan niin känniin itseäni edes juo. Fysiikka pettää paljon ennen ja kaikki tulee yrjönä pihalle.
tekemään alkajaisiksi selvän eron nopeavaikutteisten bentsojen/nukahtamislääkkeiden ja pitkävaikutteisten mielialalääkkeiden (esim. SSRI-lääkkeet) välille. Bentsoilla voi hankkiutua myös "känniin", SSRI-lääkkeillä ei.
Kieltäisitkö, muuten, myös kaksisuuntaista mielialahäiriötä eli maanisdepressiivisyyttä sairastavilta lääkityksen?
AA:n perinteet kehottavat olemaan ottamatta kantaa ulkopuolisiin "virtauksiin". Oman tulkintani mukaan lääkitys on yksi sellainen asia. Yksityishenkilönä voimme kuka tahansa niistä keskustella, mutta yrittäisin varoa aiheuttamasta sellaista tulkintaa että kyseessä on AA:n kanta.
(Sori sekava teksti, kirjoitan kiireessä ja joudun ihan kohta poistumaan koneelta.)
joka minulle tuli otettuani SSRI-lääkkeen pitkähkön tauon jälkeen. Olin todella maassa. Pelkkää mustaa vain elämässä. En jaksanut viikkoon edes suihkussa käydä. Viimein otin kapselin, vaikka olin päättänyt niiden käytön lopettaa. Vaikutus tuli alta tunnin. Vaimon mukaan muutuin täysin toiseksi ihmiseksi.
Ymmärrän kyllä mitä tarkoitit kännäämisellä, mutta todella masentuneelle/sairaalle nämä kemikaalit ovat elinehto. Kirjaimellisesti. Joudun lisäksi syömään bentsoja, koska olen niitä pitkään käyttänyt. Mutta lopetusohjelma on menossa. Ja viinan lopetusohjelma myös,(hyvällä mallilla) Siksikin, että alkoholi ja bentsot ovat hengenvaarallinen yhdistelmä. Sekä itselle, että ympäristölle.
Jos LÄÄKÄRI määräisi minulle konjakkipaukun joka ilta verennäivetystautiin, olisinko silloin raitis?
Itse en oikein mielelläni käy AA palavereissa siksi, että minua ainakin provosoi se jos vuosipäiväänsä viettävä kaveri torkkuu pilleripöhnässä vastapäätä.
Minulla teetti helvetisti töitä päästä eroon opamoxeista. En edes leikilläni halua ajatella sitä helvettiä uudestaan kohdalleni.
Raittiutta hakeville suosittelen silti aina AA:ta kuten myös benzojen pois jättämistä.
Verennäivetystaudilla en ivaa kenenkään todellista sairautta, vaan tällaisen LÄÄKÄRIn ammattitaitoa.Reseptit joita he viisaudessaan alkoholisteille kirjoittavat ja täysin tietoisesti, ovat joskus tappavan vaarallisia.
Eli jos ymmärsin oikein - ei sellaisilla psykkisesti sairailla, jotka joutuvat sairauteensa syömään rauhoittavia lääkkeitä, ole asiaa AA:han. Kaverihan on "pöllyssä, "pilvessä" jne. Entäs jos hän on sairastanut psykoosin tai on skitsoferiaa sairastava ja tarvitsee rauhoittavia tullakseen toimeen joka päiväisessä elämässään. Tai kärsii vakavasta paniikkihäiriöstä eikä olisi muuten kyennyt tulemaan tilaisuuteen.
Olette muuten harvinaisen suvaitsematonta porukkaa, anteeksi, että joudun sanomaan tämän suoraan!
typeryytesi, koka sille et itse voi mitään.
Täällä olevat mielipiteet ovat yksittäisten ihmisten esittämiä ja tulevat eripuolilta Suomea,ei ole takana mitään ryhmää!!!
Ymmärsitkö Alkoholisti?
Paniikkihäiriö on sama kuin krapula. Juon viinaa tai käytän lääkkeitä minulle tulee sekavuutta, ahdistusta, sydän hakkaa, hikoilee, kuumia aaltoja, kuolemisenpelkoja, hulluksi tulemisen pelkoja jne.. Jos tutkit paniikkihäiriö testiä se on todellakin kuin krapula. Jos olen paljon käyttänyt viinaa myös henkinen tilani voi olla kuukausia luetellun tapainen. Kestetään krapula ilman lääkkeitä eikä mennä valittamaan kurjaa oloa heti lääkäriin.
"lääkärit" valloillaan!
Toivottavasti kukaan psyk.sairas ei lue näitä ja saa turhia syyllisyydentunteita sairaudestaan.
Jos tulet aa:han. Silloinhan olet jo todennut ettei alkoholinkäyttö enää ole hanskassa. Olet siis mitä toden näköisemmin holisti eli tämänpäivän nimellä päihderiippuvainen. Ei sinun silloin tarvitse syödä lääkkeitä pahaan oloosi. Eihän se paha olo ole niillä tullutkaan vaan viinalla. Ei kannata vaihtaa toiseen riippuvuuteen. Jos et ole mielestäsi riippuvainen heitä lääkkeet sitte pois...
no niin sieltähän sitä neuvoa tulee kovin viisaasti oikein AA:laisittain!Se teidän kerhonnehan on kuin henkinen hota-pulveri aina
toimii.Korkeinta voimaa vaan peliin ja kaikki paranee!Jes!
Aloittaja on kärsinyt elinikänsä kuulemma mielenterveysongelmista, joten alkuperäinen paha olo tuskin on tullut viinalla tai lääkkeillä. masennus/mielenterveysongelmat lienevät enemmän syy kuin seuraus tässä tilanteessa. näinkin päin asia voinee olla, kaikki paha ei johdu juuri alkoholista, vaikka alkoholipalstalla niin varmaan yleisesti ajatellaankin...
Kun saan typeryyteni anteeksi, mutta mihin teidän toimintanne oikein perustuu/rakentuu - eivätkö ryhmät ole sitä ja teillä on jonkinlainen askelmataulukkokin? Yllättävän samanlaisia viestit ovat olleet ympäri Suomea - mt-ongelmaisia ei ymmärretä, alettiin jo mimetelläkin ja ivata! Ja tuo kaikkein huolestuttavin asia oli, että lääkkeistä pitäisi luopua! En tule toimintaanne mukaan - sen perusta on alkanut kovasti arveluttamaan muutenkin. Monet mt-ongelmaiset ja mt-kuntoutujat kamppailevat päivittäin alkoholin kanssa, mutta heille en tämän perusteella kyllä suosittele AA toimitaan mukaan menoa! Vastuuta nyt peräänkuuluttaisin teiltä olkaa sitten yksittäisiä ihmisiä ympäri Suomea ja keskustelkaa seuraavassa kokouksissanne vakavasti tästä asiasta. Me olemme muuten tavallisia tallaajia ja meitä on opettajissa, hitsareissa jne eli kaikissa ammateissa ja monet meistä tekevät joka päivä työnsä hyvin ja tunnollisesti. Teillä tässä on nyt asenteissa korjattavaa!
kun ennen oli kunnon juoppoja. nykyään ei taida löytyä enää pelkästään viinalla alkoholilla päihtyjää, taitavat kaikki nykyään olla sekakäyttäjiä. olisko siitä kun het tyrkytetään juopoille mitä merkillisempiä pillereitä. Itse olen lopettanut juomisen kymmenisen vuotta sitten, samalla lopetin eli puolisenvuotta siitä rauhoittavat unilääkkeen mielialalääkkeen. En todellakaan tarvinnut niitä. En tiedä miksi niitä söin. Mutta kun monet kerrat katkoilla ja muissa hoidoissa tarttuivat mukaan. Puhtaana on parempi. Masentuneisuudet unettomuudet hermostumiset ym. Johtuivat kaikki viinasta. siitä kun pääsin ei mitään mainittuja oireita vain puhdaspää.
tästä keskustelusta yli 30 kommenttia ennen siirtoa.
Lähinnä sellaisia, joissa AA-liikkeen, johon hänkin kuuluu, edustajat tuomitsivat kaikki mielialalääkkeet päihteiksi. Myös SSRI:t
mm. paniikkihäiriö määriteltiin alkoholismin sivuoireeksi! Ja paljon muuta ahdasmielisiä puheenvuoroja.
Tulihan selväksi, että mielenterveysongelmista kärsivän on viisainta pysyä poissa tämän operaattorin alkoholismi -palstalta. Ja myös AA:sta.
Kyseinen palsta on näköjään muodostunut yhden asian mielipidefoorumiksi, jossa ei ole sallittua kyseenalaistaa AA:n toimintaperiaatteita, eikä arvostella heikäläisten mielipiteitä.
http://www.yleradio1.fi/yhteiskunta/puheenvuorot/id2421.shtml
ja kertonut tästä avoimesti (kuten monet muutkin) AA-ryhmän kokouksissa - ja ymmärrystä on tullut. AA:lla on vihkonenkin asiasta ja siinä painotetaan, että AA ei puutu lääkärin määräämään lääkitykseen. AA on yhden asian liike, ja sen tavoitteena on alkoholismista toipuminen.
Ex-ope
Sensuroinut vaan siirsin tämän ketjun tänne, jokainen rekattu nimimerkki voi poistaa oman viestinsä ja siihen vastatut viestit poistuvat samantien.
omankäden oikeudella, koska se kuuluu sinnekin. Lääkkeiden väärinkäyttö määritellään huumeidenkäytösi.
Toivottavasti et pahastu.
En tietenkään pahastu. Lääkkeet ovat huumetta siinä missä laittomatkin huumeet sillä erotuksellaettä niitä saa lääkäristä helpommin ja vaikeampia vierotta kuin laittomat huumeet.
massapostittaminen monelle eri palstalle on kielletty. Massapostitukset poistetaan.
Melkein kun itse olisin kirjoittanut - yhtä poikkeusta lukuun ottamatta; masennuslääkkeet on ihan tyhjän kanssa, mutta kyllä se Imovane tuo joskus avun.
http://www.anttiheikkila.com/ravinto-index.html
Olen täysin samaa mieltä kanssasi! Ja nythän siis puhutaan nimenomaan alkoholisteista. Kyllähän sen sanoo jo maalaisjärkikin että kun rankkaan kännäämiseen lisätään mielenterveyslääkitys ei lopputulos voi olla kauhean loistava. Eikös viina aikalailla nollaa mielialalääkkeiden vaikutuksen??
Olen "joutunut" seuraamaan kahden alkoholisti miehen kohtaloita hyvinkin läheltä -toinen jatkaa elämäänsä juomatta ja pillereittä, onnellisena, toinen joi ja söi ja tappoi itsensä.
Sitä olen vain tässä itsekseni ihmetellyt, miksi näitä kahta ongelmaa hoidetaan näköjään vain joko tai periaatteella? Alkoholistille kun mielestäni on turha sanoa, että ota vaan vähäsen, alkoholistista kun ei ikinä voi tulla kohtuukäyttäjää.
Hyvää jatkoa sinulle Jussi!
http://www.nelonen.fi/leffaputki/arkisto.asp?f=729&d=63970