erään pastorin sanoin viisaasti:
"Olemme saaneet tehtävän: kertoa syntisille ilosanoma Vapahtajasta. Tehtävämme ei ole käännyttää heitä tai manipuloida uskomaan. Meidän tulee vain yksinkertaisesti kertoa ihmisille Jeesuksesta. "Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta", ilmoittaa Raamattu ja toteaa edelleen:"Kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?""(H.V 2001)
Tässä pitää muistaa, ettei syntinen tarkoita "huonoa ihmistä" tai "pahaa ihmistä", vaan meitä kaikkia ihmisiä, jotka olemme vajavaisia, erehtyviä ja lankeavia. Jokainen on tehnyt virheitä eikä niistä virheistä pitäisi siis syyllistää vaan kertoa miten syyllisyydestä pääsee eroon, miten voi saada anteeksi, vaikka se tuntuisi mahdottomalta. Sitä on ilosanoma Vapahtajasta, joka tuli vapauttamaan, ei tuomitsemaan.
Kenenkään ei enää tarvitse pudota polulta, vaeltaa pimeässä, pelätä, elää syyllisyydessä, tuntea alemmuutta, elää lannistettuna, syrjittynä tai kokea epäonnistuneensa elämässään.
Kenenkään ei enää tarvitse "suorittaa omaa elämää", vaan ihmisellä on oikeus olla sitä mitä on, Jumalan luoma ja arvokas yksilönä. Uskovien ei pitäisi missään nimessä hylkiä ei-uskovia tai arvostella, kaikkein vähiten tuomita. Ei Kristuskaan hylkinyt. Hän meni heidän keskuuteensa, kutsui syömään, keskusteli ja paransi niitäkin, jotka td. myöhemmin olivat huutamassa häntä ristille. Hän ei asettanut ehtoja tai koeaikaa, hän kutsui kaikkia. Niin hän tekee tänäkin päivänä. Tämä meiltä uskovilta unohtuu herkästi. Eikö? Ketä Jeesus moitti ja varoitti heistä? Oikeaoppisista ja tekopyhistä uskovista, fariseuksista ja lainoppineista! Kumpi sai synninpäästön, publikaani vai fariseus? Kuinka moni uskova mahtaakaan rukoille kuten tuo fariseus rukoili?
"Muutamille, jotka olivat varmoja omasta vanhurskaudestaan ja väheksyivät muita, Jeesus esitti tämän kertomuksen: "Kaksi miestä meni temppeliin rukoilemaan. Toinen oli fariseus, toinen publikaani. Fariseus asettui paikalleen seisomaan ja rukoili itsekseen: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten ole sellainen kuin muut ihmiset, rosvot, huijarit, huorintekijät tai vaikkapa tuo publikaani. Minä paastoan kahdesti viikossa ja maksan kymmenykset kaikesta, siitäkin mitä ostan.'
Publikaani seisoi taempana. Hän ei tohtinut edes kohottaa katsettaan taivasta kohti vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen!' "Minä sanon teille: hän lähti kotiinsa vanhurskaana, tuo toinen ei. Jokainen, joka itsensä korottaa, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se korotetaan." (Luuk. 18:9-14)"
"Olemme saaneet tehtävän: kertoa syntisille ilosanoma Vapahtajasta. Tehtävämme ei ole käännyttää heitä tai manipuloida uskomaan. Meidän tulee vain yksinkertaisesti kertoa ihmisille Jeesuksesta. "Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta", ilmoittaa Raamattu ja toteaa edelleen:"Kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?""(H.V 2001)
Tässä pitää muistaa, ettei syntinen tarkoita "huonoa ihmistä" tai "pahaa ihmistä", vaan meitä kaikkia ihmisiä, jotka olemme vajavaisia, erehtyviä ja lankeavia. Jokainen on tehnyt virheitä eikä niistä virheistä pitäisi siis syyllistää vaan kertoa miten syyllisyydestä pääsee eroon, miten voi saada anteeksi, vaikka se tuntuisi mahdottomalta. Sitä on ilosanoma Vapahtajasta, joka tuli vapauttamaan, ei tuomitsemaan.
Kenenkään ei enää tarvitse pudota polulta, vaeltaa pimeässä, pelätä, elää syyllisyydessä, tuntea alemmuutta, elää lannistettuna, syrjittynä tai kokea epäonnistuneensa elämässään.
Kenenkään ei enää tarvitse "suorittaa omaa elämää", vaan ihmisellä on oikeus olla sitä mitä on, Jumalan luoma ja arvokas yksilönä. Uskovien ei pitäisi missään nimessä hylkiä ei-uskovia tai arvostella, kaikkein vähiten tuomita. Ei Kristuskaan hylkinyt. Hän meni heidän keskuuteensa, kutsui syömään, keskusteli ja paransi niitäkin, jotka td. myöhemmin olivat huutamassa häntä ristille. Hän ei asettanut ehtoja tai koeaikaa, hän kutsui kaikkia. Niin hän tekee tänäkin päivänä. Tämä meiltä uskovilta unohtuu herkästi. Eikö? Ketä Jeesus moitti ja varoitti heistä? Oikeaoppisista ja tekopyhistä uskovista, fariseuksista ja lainoppineista! Kumpi sai synninpäästön, publikaani vai fariseus? Kuinka moni uskova mahtaakaan rukoille kuten tuo fariseus rukoili?
"Muutamille, jotka olivat varmoja omasta vanhurskaudestaan ja väheksyivät muita, Jeesus esitti tämän kertomuksen: "Kaksi miestä meni temppeliin rukoilemaan. Toinen oli fariseus, toinen publikaani. Fariseus asettui paikalleen seisomaan ja rukoili itsekseen: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten ole sellainen kuin muut ihmiset, rosvot, huijarit, huorintekijät tai vaikkapa tuo publikaani. Minä paastoan kahdesti viikossa ja maksan kymmenykset kaikesta, siitäkin mitä ostan.'
Publikaani seisoi taempana. Hän ei tohtinut edes kohottaa katsettaan taivasta kohti vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen!' "Minä sanon teille: hän lähti kotiinsa vanhurskaana, tuo toinen ei. Jokainen, joka itsensä korottaa, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se korotetaan." (Luuk. 18:9-14)"
Vastaukset 128
Vanhimmat
Pastori puhuu kieroon:
"Ilosanoman levittäminen" ON käännyttämistä ja se ON manipuloimista. Samaa paskaa eri käärössä ja eri nimellä.
Jumala ei antanut teille tehtävää levittää mitään. Uskonnollisen johtajat antoivat teille tehtävän hankkia heille alamaisia, käännynnäisiä. Tällä tavalla he saavat rahaa ja valtaa.
""Ilosanoman levittäminen" ON käännyttämistä ja se ON manipuloimista. Samaa paskaa eri käärössä ja eri nimellä. "
Kaikki kertominen ja mainostaminen siis on käännyttämistä ja manipuloimista? Hmmm.... jotenkin minulla onkin ollut aina outo olo, kun katson mainoksia, minua siis manipuloidaan ja käännytetään ostamaan! Hitsi, kiitos Jason, nyt lähden oitis barrikadeille! Käännyttäminen on heti lopetettava!
Jos autokauppias kertoo sinulle jonkin auton ominaisuuksista, käännyttääkö hän sinua, vai onko sinulla itse mahdollisuus tehdä ostopäätös? Sama pätee evankeliumiin. Uskova kertoo, ihminen joko uskoo tai ei. Se siitä. Mitä manipulaatiota siinä on? Ihminen siis joko ostaa tai ei osta. Ketään ei voi, eikä saa pakottaa.
"Jumala ei antanut teille tehtävää levittää mitään. Uskonnollisen johtajat antoivat teille tehtävän hankkia heille alamaisia, käännynnäisiä. Tällä tavalla he saavat rahaa ja valtaa."
Mainitse muutama uskonnollinen johtaja, joka hyötyisi rahallisesti siitä, että puhun täällä Jeesuksesta? Herttoniemen kirkkoherra, vai Tikkurilan piispa? En ole Paavin alaisuudessa, joten hänenkään tulonsa tai valtansa ei juurikaan puheistani lisäänny.
Kuten olen sanonut, mitä enemmän ihminen saa osuutta uskonnollisissa asioissa, sen pienemmäksi käy Jumala ja mitä pienemmäksi ihminen, sen suuremmaksi Jumala. Enhän minä julista jonkin tietyn tahon sanomaa tai tiettyä uskonnollista johtajaa, vaan Kristusta! Hänhän silloin saa kaikein kunnian ja maineen, ei yksikään ihminen.
Kristuksen nimessä.Aamen.
Mainoksen funktio on vain ja ainoastaan saada sinut ostamaan tuote. Tottahan siinä samalla kerrotaan tuotteiden _positiivisista_ puolista. Kuinka moni autokauppias kertoo, että tämä auto ruostuu jo muutaman vuoden päästä, tai että airbägeissä saattaa olla tyyppivika, eivätkä ne laukeakkaan kolarissa ? Kuinka moni uskovainen...
Kerroppa muuten miksi niin useat yritykset alkavat mainostaa ja houkutella nuoria, lapsia asiakkaikseen (esim. McDonalds) ? Ja mistä he ovat keksineet tämän, että jos jo lapsina käännyttää ja aivopesee heidät, he pysyvät uskollisina asiakkaina aikuisinakin ?
Vertaus toi autokauppias! Son kuule autojen kauppaaminen niin kaukana kuin voi kuluttajan informoimisesta.
Autokauppa on parhaita esimerkkejä, uskonnon lisäksi, mielikuvamarkkinoinnista.
Se mitä sulle myydään on nimenomaan mielikuva!
kirkkoherrojen ja piispojen jatkoksi voit listata muut papit, kirkonmiehet, evankelistat (etenkin tv-semmoiset), diakonit, kirkon siivojat, temppeliherrat, imaamit, seurakuntasisaret ja muut, jotka saavat elantonsa ihmiskunnan suurimmasta valheesta.
Toisaalta nyt ymmärrän sinua _huomattavasti_ paremmin.
Autuaita ovat ne jotka uskovat. Tai sinisilmäisiä.
Niinpä taisi olla. Tjaa, pitänee seuraavaksi löytää oikeasti niitä ruosteläikkiä (ristiretket, inkvisitio, uskonsodat, uskontojen uhrit,naisten sortaminen, nykyiset levottomuudet jne.), sillä ne ovat myös kristinuskon levittämisen varjopuoli, enkä kiellä niiden olemassaoloa...:(
Mutta mutta, mitäpä ostamisen jälkeen tapahtuu? Jos kyse onkin ollut vain mielikuvamarkkinnoinnista? Alkaa löytymään ruostetta, iskarit ovat sökönä jne. Samanhan pitäisi päteä uskoonkin. Silti jotkut ovat olleet uskossa kymmeniä vuosia, mielikuvan varassa???? No, ehkä he ovat vain mielisairaita....?
Millainen mielikuva kristinuskossa sinun mukaasi on kyseessä? Siis se jota myydään?
Ihminen on kummallinen eläin. Hän usein mielummin ajaa ostamallaan viallisella autolla, ja tyytyy vikoihin, kuin vaikkapa vaihtaisi automerkkiä. Silloinhan hän joutuisi myöntämään itselleen tehneensä huonon valinnan. Ja jos hän menee autokauppiaan puheille, saa hän sata uutta perustetta miksi tämä auto oli sittenkin hyvä valinta. Niin se vain menee. Myös uskonnon kanssa.
on Pelastus. Eikö? Isossa mittakaaavassa pelastus Kadotukselta, mutta se seuraa vasta kuoleman jälkeen, ei murehdita siitä nyt. Mutta miltä muulta kristinusko lupaa pelastusta? Mitä Raamattu lupaa ihmiselle, joka uskoo? Jos unohdetaan nyt ne kuolemanjälkeiset haaveilut?
Kuinkahan moni huumeista tai alkoholismista, vankilakierteestä tms. pelastunut lähettää Jumalalle reklamaation ja toteaa tuotteen huonoksi ja vialliseksi, katuu ostostaan? Varsinkaan jos muutos on pysyvä!
Minä tunnen miehen, joka käytti 9-vuotiaasta lähtien päihteitä, aina 30-vuotiaaksi asti. Jeesus pelasti hänet, hän tuli uskoon ja elää tavallista perheenisän elämää nykyään.
Tunnen nuoren naisen, joka käytti 9 vuotta huumeita, oli vankilassa kahteen otteeseen, kunnes tuli uskoon ja pääsi kuiville, on tällä hetkellä töissä ja harkitsee opiskelemaan lähtöä. Kaikki entinen on taaksejäänyttä, kuten Raamatussa luvataan.
Tätä listaa voisi jatkaa vaikka koko illan, mutta en nyt jatka. Nämä ovat oikeita ihmisiä, eivät keksittyjä. Heidän elämänsä on muuttunut täysin uskoontulon jälkeen, mutta et sinä varmaan usko sitä. Kuten ei kukaan muukaan ateisti. Nämä ihmiset olisivat td. kuolleet joko huumeisiin tai väkivallan uhrina. Tai jatkaneet vankilakierrettä. Nyt he elävät tavallista elämää, käyvät töissä, elävät perhe-elämää (useimmat täysin raittiina) ja ovat uskossa.
Miksi en siis puhuisi Jeesuksesta, joka voi muuttaa itsetuhoisen, katuojassa elävän narkomaanin, vankilakierteessä olevan diilerin yhteiskuntakelpoiseksi ihmiseksi, kun kukaan muu ei sitä enää pystynyt tekemään????
Muutosta ei tee seurakunta tai uskonlahko, ei kukaan uskonnollinen johtaja. Vaan Jeesus Kristus. Näin on. Kun uskoo Häneen,ei tarvitse uskoa Mc Donaldsiin tai mihinkään muuhunkaan katoavaan....
On autojobbariin verrattuna yksi ylivertainen etu! Hän voi aina sanoa että: Vaikka ladasi onkin ihan paska eikä anna sulle muuta kuin harmia saat palkkasi taivaassa KUOLTUASI!
Ai ei muka toimi vai? Kyllä niitä ladoja myytiin aikoinaan kuin votkaa venäjällä.
Ja liityyhän jotkut helluntailaisiinkin.
Jos johonkin voi uskoa vuorenvarmasti niin ihmisten tyhmyyteen.
Jotka saavat hupinsa nussimalla lapsia!
uskossa elämistä ruusuilla tanssimiseksi?
Väitteessäsi on vinha totuus, mutta se on totuus vain silloin jos jätetään Jumalan olemassaolon mahdollisuus pois.
Totta nimittäin on, että uskossa elämiseenkin joskus liittyy "viallisella autolla ajamista", eli esim. ahdasmielisessä seurakunnassa käymistä, ihmiskeskeiseen oppiin hurahtamista ja henkilöpalvontaa.
Uskossa eläminenkään ei tee tosiaankaan ihmisestä täydellistä, sillä inhimmillinen puoli aiheuttaa ns. syntax error ilmiöitä, joita kutsutaan myös synneiksi. Uskovatkin ovat kateellisia, puhuvat pahaa, ovat tylyjä ja tuomitsevia, armottomia ja haluavat olla oikeassa. Jos uskova sortuu juomaan itsensä känniin, hänestä sanotaan:"No niin, samanlaisia juoppoja kuin muutkin, esittävät vaan..." Mutta jos uskova sanoo olevansa raitis eikä oikeasti juo, hänestä sanotaan:"Mokomakin tekopyhä, luulee olevansa parempi ihminen kuin muut." Niinpä niin, koskaan ei ole mieliksi.
Annapas faktaa? Aika raju väite. Oletko joutunut hyväksikäytön kohteeksi itse vai keksitkö koko jutun? On nimittäin kyseessä asia, jonka kanssa ei ole hyvä pilailla.
Mitä tarkoitat ihmiskunnan suurimmalla valheella?
Voi sinua, hyvä ystäväni !
Tottakai on ihmisiä, joille sopii krisinusko kuin hanska käteen. Varsinkin sellaisille, jotka ovat sulattaneet aivonsa erilaisilla kemikaaleilla, tai sellaisille, joille kelpaa kaikki mitä on yhdessä kirjassa kirjoitettu. Hienoa, olen vilpittömästi onnellinen heidän puolestaan. Jotkut ihmiset tyytyvät ajelemaan kaupasta ostetulla ladalla koko ikänsä. Minulle se ei riitä. On olemassa ihmisiä, jotka haluavat rakentaa oman autonsa itse, poimien osasia sieltä ja täältä, niin että siitä syntyy upea, todella elämän kestävä laadukas pirssi.
Kristinuskossa on muutama todella hyvä pointti, mutta siihen se jää. Suurelta osin raamattu on kökköä. Jos löydän raamatusta että rakasta lähimmäistä kuin itseäsi, hyvä. Otan tämän käyttöön, mutta kun luen raamattua eteenpäin, käsketäänkin siellä uhraamaan eläimiä jollekin, jonka olemassaolosta ei ole mitään merkitystä. Mielestäni äärettömän typerää elämän haaskausta. Tarkistelen muita tiedonlähteitä, vaikka buddhalaisuutta, ja löydän sieltä paljon arvokkaampaa vinkkiä; kaikkea elämää tulee kunnioittaa.
Olen kasannut omaa autoani kauan, ja Raamattu ja kristinusko on se lähtökohta mistä olen alkanut sitä rakentaa. Silloin luulin että minulla on valmis auto. Nyt kuitenkin olen huomannut, että sain vain kristinuskosta yhden pyöränpultin. Minulla on kaikki renkaat kiinni, moottori ja vaihteisto valmiina, ehkä osa runkoakin kasassa, ja sitten *PAM !!* Taas löytyy jostain joku uskovainen, joka tulee väittämään minulle, että pyöränpultti on kaikki mitä tarvitset, pyöränpultti rakastaa sinua. Pyöränpultin avulla ajat täältä ikuisuuteen.
Mitä tähän nyt sitten enää sanoisi..pitäkää uskonne omana tietonanne, ÄLKÄÄ tyrkyttäkö sitä puoliväkisin muille. Turhautuu sitä vähemmästäkin, perkele !
Jumala saattaa hyvinkin olla olemassa, tämä on totta. Mutta itse pidän äääärettömän epätodennäköisenä sitä, että Hän olisi se/sellainen jumala, kuin raamatusta tulee ilmi. Mielestäni todennäköisyys sille menee niin lähelle nollaa, että mielummmin sanon etten usko jumalasi olemassaoloa.
Jos joku on luonut tämänlaisen maailmankaikkeuden, tuskin hän nerokkuudessaan olisi raamatunkaltainen narsistinen, kiukutteleva ja temppuileva kusipää.
Vertaus tuo auton rakentaminen itse. Mä ostin just kaupasta maastopyörän rungon ja kasaan pyörän itse.
Tästä pyörän kokoamisesta tuli nyt paljon syvällisempää kuin olin ajatellutkaan ;)
Kiitos siitä sinulle hattiwatti :=)
"Mitä tähän nyt sitten enää sanoisi..pitäkää uskonne omana tietonanne, ÄLKÄÄ tyrkyttäkö sitä puoliväkisin muille. Turhautuu sitä vähemmästäkin, perkele !"
Ymmärrän.
"Otan tämän käyttöön, mutta kun luen raamattua eteenpäin, käsketäänkin siellä uhraamaan eläimiä jollekin, jonka olemassaolosta ei ole mitään merkitystä."
Höpsis, eläinuhrit kuuluvat Vanhaan testamenttiin, olet siis lukenut taaksepäin?
"Tarkistelen muita tiedonlähteitä, vaikka buddhalaisuutta, ja löydän sieltä paljon arvokkaampaa vinkkiä; kaikkea elämää tulee kunnioittaa. "
Niin, ohjeita joita noudattamalla ihminen ITSE voi kehittyä paremmaksi ihmiseksi.
" On olemassa ihmisiä, jotka haluavat rakentaa oman autonsa itse, poimien osasia sieltä ja täältä, niin että siitä syntyy upea, todella elämän kestävä laadukas pirssi."
Ja lyövät päätään petäjään, kun osia hukkuu matkalla, he väsyvät ja uupuvat, ostavat vääriä osia, jotka eivät sovi ja tarkatelevat vanhana, että hitto, olisi pitänyt sitten antaa Päämekaanikon hoitaa homma, olisi edes saanut auton käyntiin...
No leikki leikkinä, mutta pointtisi kertoo yleisimmän syyn olla uskomatta. Ihminen haluaa viimeiseen asti ITSE ohjata elämäänsä ja ITSE pyhittää itseään, pisimmälle vietynä, itse PELASTAA itsensä, tietämättä edes miltä.
Mutta on hyvä, ettet vastaanota tai niele kaikkea pureskelematta! Mietiskele joskus, että mihin buddhalaisuus tai ihminen "unelma-autoa" rakentaessaan pyrkii ja sitten seuravaksi lue muutama kohta evankeliumeista, apostolien teoista tai Paavalin kirjeesstä esim. galatalaisille ja mieti hetki hiljaa, miksi Jeesuksen PITI kuolla ristillä? Mihin Jumala sillä tähtäsi?
Hyvää rakennusprojektia!
en ole koskaan tupakoinut, käyttänyt huumeita, tehnyt rikoksia, ollut katuojassa.
Minulta ei puutu mitään tärkeätä. On perhe, työtä, rakkautta, terveyttä, rahaa ja järkeä.
Mahdollisuutesi käännyttää ovat olemattomat.
-- Höpsis, eläinuhrit kuuluvat Vanhaan testamenttiin, olet siis lukenut taaksepäin? ---
Jeps, luin sen Japaninkielisenä ;o)
-- Niin, ohjeita joita noudattamalla ihminen ITSE voi kehittyä paremmaksi ihmiseksi. --
Onko tässä jotain vikaa, jos pyrin paremmaksi ihmiseksi siten, että otan myös ympäristöni huomioon, myös eläimet, kasvit jne ?
-- Ja lyövät päätään petäjään, kun osia hukkuu matkalla, he väsyvät ja uupuvat, ostavat vääriä osia, jotka eivät sovi ja tarkatelevat vanhana, että hitto, olisi pitänyt sitten antaa Päämekaanikon hoitaa homma, olisi edes saanut auton käyntiin...
No leikki leikkinä, mutta pointtisi kertoo yleisimmän syyn olla uskomatta. Ihminen haluaa viimeiseen asti ITSE ohjata elämäänsä ja ITSE pyhittää itseään, pisimmälle vietynä, itse PELASTAA itsensä, tietämättä edes miltä. ----
Jätin tähän sinun mentävän aukon, ja sinä menit siitä.
--- Mutta on hyvä, ettet vastaanota tai niele kaikkea pureskelematta! Mietiskele joskus, että mihin buddhalaisuus tai ihminen "unelma-autoa" rakentaessaan pyrkii ja sitten seuravaksi lue muutama kohta evankeliumeista, apostolien teoista tai Paavalin kirjeesstä esim. galatalaisille ja mieti hetki hiljaa, miksi Jeesuksen PITI kuolla ristillä? Mihin Jumala sillä tähtäsi? ---
Niin kuin sanoin, taas löytyi krisseli joka puoliväkisin pakottaa uskoaan. Vaikka sanoisin EI KIITOS, sitä ei jotenkin vain ymmärretä. Ehkä seuraava aste on raaka vittuilu, ymmärrän muita palstalla olijoita päivä päivältä paremmin. Oletkos Apostoli35 kenties jälkeenjäänyt, vai miksi et ymmärrä luettua ?
ja hauskaa pyörän kasaamista Kaaleppi !
Apostoli ei taida olla ihan tollo? osaat ainakin väistää vaikeat kysymykset!
Vielä kun olisit rehellinen itsellesikin ja kysyisit miksi?
Äläkä jauha tähän mitään ylevää asian vierestä, vaan vastaa niihin vaikeampiin jotka norasit tässäkin ketjussa.
Jumalan lihallinen persoona. Sana tuli lihaksi. Raamatussa jossakin sanotaan, että ken on nähnyt Jeesuksen on nähnyt Jumalan.
Jeesus armahti syntisiä, viihtyi heidän seurassaan, eikä työntänyt ketään luotaan. Hän suuttui, hänellä oli tunteet, hän rakasti, suri ja sääli. Hän itki. Mutta ennenkaikkea, hän antoi henkensä syyttömänä, jopa niiden puolesta, jotka häntä syyttivät. Lopullinen kuva Jumalasta on Jeesus. Hän on Jumalan ilmoitus ihmisille, lihallinen ilmoitus. Jeesus kertoi Jumalan tahdon ja luonteen. Jos tutkit Jeesusta tarkkaan, näet millainen raamatun Jumala pohjimmiltaan on.
"Jos joku on luonut tämänlaisen maailmankaikkeuden, tuskin hän nerokkuudessaan olisi raamatunkaltainen narsistinen, kiukutteleva ja temppuileva kusipää."
Vaan millainen? Sinä tuijotat jatkuvasti Vanhaan testamenttiin, aikaan ennen Jeesusta. Jumalan käytökseen (oli se sitten miten inhottavaa mielestämme tahansa) oli sielläkin aina jokin syy. En minkäkään kaupunkien ja kaikkien ihmisten tappamista hyväksy. Mutta, miksi Jumala silti halusi kaiken kirjattavaksi ylös? Hänhän olisi voinut poistattaa tai kirkonisät olisivat voineet sen tehdä ja antaa Jumalasta kiiltokuvan.... Niin ei tapahtunut. Raakuudet ovat kauhisteltavina Raamatussa. Sekä juutalaisiin kohdistuvat että muihin kansoihin. Kaikki on kaikkien luettavissa sieltä, luulisi, että ne olisi salattu! Miksei?
Ehkä siksi, että näemme raakuuksissa itsemme, ihmisen kaikessa raadollisuudessaan ja uppiniskaisuudessamme. Lue vanhan testamentin julmuuksia ja avaa telkkari kymmpiuutisten aikaan. Kuinka paljon ihminen onkaan muuttunut kaiken valistuksen ja tiedon myötä? Vaikka meille on annettu ohjeet (myös muiden uskontojen kautta) kuinka olisi hyvä elää rauhassa ja onnellisena.
Me emme vain osaa sitä. "Rakasta lähimmäistä niinkuin itseäsi."
Taitaa jäädä puheeksi ja hienoksi ohjeeksi. Kuinka moni pystyy tuohon?
Vastailes muuten itsekin! Hellareiden pedofiilitaipumukset on jo tulleet ilmi! Yleensä kiinni jääneet on rivijannuja joiden lahkoa ei mainita kuin ehkä alibissa.
viime vuonna oulussa kiinni jäänyt myllyojan lapsenraiskaaja oli.. arvaapa mikä?
Mutta pari vuotta sitten ruotsissa jäi kiinni paikallinen lahkon pastori joka lisäksi murhautti vaimonsa pois tieltä!
kuulostaako tutulta?
Vai oletteko panneet siellä perä-kytölässä lestadiolaisiakin paremmaksi ja kieltäneet radion ja sanomalehdetkin?
"Onko tässä jotain vikaa, jos pyrin paremmaksi ihmiseksi siten, että otan myös ympäristöni huomioon, myös eläimet, kasvit jne ? "
Kirjoitin hieman huonosti. Piti kirjoittaa, että ihminen ITSE kehittää itseään. Samaanhan kristinuskovankin pitäisi pyrkiä, mutta hän antaa Jumalan tehdä sen muutoksen itsessään. Eli, olet hyvällä tiellä, en minä sitä väheksy. Pointtini on, ettei sinun TARVITSE itse itseäsi pyhittää, mutta toki voit niin tehdä, jos haluat.
"Oletkos Apostoli35 kenties jälkeenjäänyt, vai miksi et ymmärrä luettua ?"
Voi olla, olen keskosena syntynyt...;)
No, jääräpää olen ainakin. Ruotsin ja englannin luetun ja kuullun ymmärtämisistä ainakin selvisin hyvin arvosanoin lukiossa.
"Vaikka sanoisin EI KIITOS, sitä ei jotenkin vain ymmärretä. "
Tie on auki ja paja vapaa, siitä vain rakentamaan unelma-autoa. Miksi koet pakottamisena, jos kehoitan lukemaan kenties ne raamtunkohdat, joita et ehkä syvemmin ole pohtinut...?
No, onnea matkaan. Vinkkinä sanoisin vielä, että vastauksiin Miten? ja Miksi? on olemassa vastaus, mutta joka ei halua sitä vastausta, "kiertää erämaassa 40 vuotta", koska haluaa noudattaa jo lapsuudesta tuttua oppimiskaavaa: "Minä ite!"
"Ehkä seuraava aste on raaka vittuilu, ymmärrän muita palstalla olijoita päivä päivältä paremmin"
Niin, en minä ole täällä ystävystymässä. Tappouhkauksia saaneena ihmisenä suosittelen kokeilemaan raaempaa maintsemaasi keinoa. Mitä uskot voittavasi sillä? Mielenrauhan?
Tämän kysymyksen ennekin eräältä hyvin tuntemaltamme palstan vakiohahmolta?!!!! Samalaisia VAATIMUKSIA olen kuullut, kyllä. Kuka siellä siis huutaa käskyjä?
"Yleensä kiinni jääneet on rivijannuja joiden lahkoa ei mainita kuin ehkä alibissa.
viime vuonna oulussa kiinni jäänyt myllyojan lapsenraiskaaja oli.. arvaapa mikä? "
Varmaan helluntalainen? En lue Ohoa, Alibia, enkä 7 päivää, koska en pidä niiden luetettavuutta kovinkaan hyvänä. Mutta, onko sinulla tullut mieleen sellainen vaihtoehto, että seurakuntiin liittyy myös ihmisiä, jotka ovat jo sinne tullessaan sitä mitä ovat? Kuinka monta jääkiekkojoukkueen jäseneen kohdistuvaa syytöstä lehdistä olemme saaneet lukea? Tai radiotoimittajan ja kuuluisan nuorten ohjelmien juontajan tapaus? Pitäisikö nyt vetää johtopäätös, että kaikki juontajat ovat pedofiilejä? Tai jos opettaja syyllistyy samaan rikokseen, opettajat KAIKKI ovat pedofiilejä? Ei tietenkään, siksi väitteesi on, no, lapsellinen. Vähän niinkuin väittäisit kaikkia maahanmuuttajia varkaaksi, kun yksi syyllistyy ko. rikokseen.
"Mutta pari vuotta sitten ruotsissa jäi kiinni paikallinen lahkon pastori joka lisäksi murhautti vaimonsa pois tieltä! "
Niin....surullista, mutta kuinkahan moni vastaavan teon tehnyt EI ole helluntalainen tai uskova?
Taas sama ajatusmalli, yksi syyllistyy, kaikki siis tekevät samaa. Hitto, kohta varmaan kaikki rikokset ovatkin helluntalaisten tekemiä?
Entä jos poliisi syyllistyy rattijuopumukseen? Ovatko kaikki poliisit oitis rattijuoppoja?
Sinä sorrut samaan kuin kaikki ihmiset kautta aikojen. Syyttämään yhtä ihmisryhmää muutaman käytöksen takia.
Ok, minä sanon seuraavaa;
Kaikki nuoret ovat mummonpotkijoita, murhaajia ja säälittäviä nistejä, koska olen kuullut uutisista nuorten väkivallasta ja huumeidenkäytöstä. Kyllä nuorten väkivalta ja päihdetaipumukset on jo tulleet ilmi, rakas kenttäjeesus....;)
Miltäs kuulostaa?
Enpä voi muuta kuin onnitella!
Oletko koskaan sanonut kenellekkään pahasti tai ajatellut kenestäkään pahaa? Et ole koskaan puhunut kenestäkään selän takana? Juoruillut? Ollut ylimielinen? Et ole koskaan valehdellut? Et edes valkoista valhetta? Oletko kertaakaan jättänyt auttamatta apua pyytävää?
"Mahdollisuutesi käännyttää ovat olemattomat."
Niinhän ne on muutenkin.
osaa pujahtaa pakoon virtuaalimustepilven suojassa.
Olet varmaankin nuori kun vielä uskot omiin voimiisi.Muista että elämä on pitkä ja voi sattua mitä tahansa mikä vie mahdollisuutesi itse rakennettuun elämään.Joka yrittää itse ja yksin pärjätä maailmassa saa helposti vastaansa koko maailman.Se on musertava vastustaja.Tietysti toivon että onnistut ja saat rakennettua oman elämäsi kauniiksi,mikäs sen parempi.ÄH unohda tämä.Mutta muista kuinka vaikea on tehtäväsi.Sinua odottavat lukemattomat ansat joihin et edes huomaa joutuneesi.(ylpeys)?Näin sanoi vanha kyynikko,ei uskova ei ateisti .
"Joka yrittää itse ja yksin pärjätä maailmassa saa helposti vastaansa koko maailman.Se on musertava vastustaja"
mitä toi tarkoittaa?puheistasi päätellen pitäisi ruveta jotain "defenssiä" rakentelemaan.
kompuroinnit kuuluvat elämään.en tiedä paljon sä oot kompuroinu jos oletukseni defenssistä osu kohillee,mutta ei kompuroimisien takia defenssejä rakennella.kompuroidaan ja noustaa ylös..nöyryys kyllä tulee kompuroidessa.
On se nasse aika päällikkö! Heti kun esität uskikselle hankalan kysymyksen olet NASSE!
Onko teillä Adoniksenpalvojilla muuta syytä olla palstalla kuin kerjätä huomiota the NASSELTA?
Mitäs jos yrittäisit vastata itse kysymykseen, sensijaan että spekuloit sillä kuka sen esitti?
Onko sinunkin nikkiarsenaalissa aurinkolasit?
Epätoivoiselta sivuraiteelle kampeamiselta! Just siltä.
Taitaa polla-apostoli olla just sellainen paskapolla-jeesus kuin ajattelinkin!
Et muka muistanut tuota ruotsin helluntaiseurakunnassa tapahtunutta murhaa ja lasten hyväksikäyttöä?
Valehteleva paska! Suksi vittuun! Siunaa tähän jeesuksellas. Mulle selvisi jo mikä HELLari sinäkin oot!
Puhu paskaas niin paljo kun jaksat, tai ylläpito sietää.
Ei kiinnosta meikäläistä enää.
Helluntailainen=Patologinen valehtelija pedofiili!
taisin suututtaa...
Miten niin sivuraiteelle kampeamista? Toin muutaman muutaman esimerkin yleistämisestä ja johan pillastuit. Tietenkään en hyväksy ko. tekoja, oli ne tehnyt kuka tahansa, hellari, muslimi tai ateisti. Mutta se, että yleistät kaikkien hellareiden olevan pedofiilejä, on aika rankka syyte.
Pidän sitä edelleen samanlaisena syytteenä kuin mainitsemiani esimerkkejä. Jos joku suomalainen ryyppää, ovatko kaikki suomalaiset juoppoja?
Ja edelleen, jos yksi nuori potkii mummon kuoliaaksi, ovat kaikki nuoret väkivaltaisia?
Vastauksen tiedät.
Ja vastauksesi luonteeseen, voisin vetää tästä johtopäätöksen, kaikki ateistit ovat yhtä korrekteja ja asiallisia kielenkäytössään.
Vaan en vedä,sillä suurin osa on asiallisia kommentoijia.
"Puhu paskaas niin paljo kun jaksat, tai ylläpito sietää.
Ei kiinnosta meikäläistä enää."
Totuus sattuu joskus ja perheissä ovet paukkuvat, kun teinit riehuvat....;) Eräs koulukodin nuori puri minua käteen, kun en päästänyt tupakalle hiljaisuuden jälkeen.
Pettymystä on joskus vaikea sietää ja se voi aiheuttaa aggressiivisia reaktioita, kuten uutisista olemme saaneet seurata...
Sanallinen aggressiivisuutesi muistuttaa hyvin paljon Tanskan lippuja (jossa muuten on risti) polttelevien arabinuorukaisten vihaa...
"Valehteleva paska! Suksi vittuun! "
Huoh..;(
että tarkoitin Nassea?
Nasse, Elli ja nyt sinä esitätte aivan samanlaisia (jopa sanalleen) vaatimuksia. Alan vähitellen epäilemään, että joku täällä esiintyy useammalla nimellä (mikä on jo todettukin).
Oletko kateellinen Nassen saamalle huomiolle (ellet ole hän itse)?
Taisin osua liian lähelle totuutta, kun syntyi tällainen pärinä?
"Onko sinunkin nikkiarsenaalissa aurinkolasit?"
Ei.
Ettet tukehu omahyväisyyteesi! Ja jätä kopeloimatta niiden huostaanotettujen pentujen haarat, niin eivät pure sua!
Tosihellari.
"Ja jätä kopeloimatta niiden huostaanotettujen pentujen haarat, niin eivät pure sua!"
Minä en pilailisi näillä asioilla, aika suuri osa huostaanotetuista on joutunut pois kotoaan ilman omaa syytään, juuri mainitsemastasi syystä tai jostain muusta aikuisen laiminlyönnistä, väkivallasta tai alkoholismista johtuen.
Oikeassa olet siinä, että kaikki väärinkäytökset tulee estää ja siihen olemassa apuna nykyinen rikosrekisterin tarkistus. Rikolliset eivät pääse tekemään ko. työtä....
Jos et ollut siitä tietoinen....
...nyt alko harmittaan kun eksyin tänne lueskeleen näitä keskusteluja; EI VOI OLLA ottamatta osaa.
Ettekö te uskovaiset tajua, että TE olette niitä kaikkis pahimpia kaksinaismoralisteja. Kaikki ja joka ikinen sortuu joskus valkosiin valheisiin ja muuhun pieneen pahaan, mutta mun tutkimusten mukaan nuo kaikki pienet (ja isommatkin) pahat todellakin rehottaa nimenomaan teidän piireissänne! "Kyllä se jeesus antaa anteeks.."-tyylillä elätte ja teette mitä huvittaa, kun on ns.oikeutuskin siihen. Ja onhan ihan varmasti ja takuulla kaikki kielletty tuhatkerroin jännempää!!! "Jumalan nimeen"...-hoh hoijaa- Teillä on selitys aina ja kaikelle siellä kansien välissä; omaa päätä ja ajatuksia ei itseasiassa saisi edes pahemmin käyttää kun "annetaan jumalan puhua teidän suunne kautta". Jos annat ittes jumalalles kokonaan, sehän tarkottaa käytännössä sitä, että osittain tai kokonaan sä et oo enää vastuussa omista tekemisistäs.
Ja Apostoli35, tuo sun fanaattisuus on melkeimpä pelottavaa. Just sun kaltaset päänsä sekottaneet saa aikaan mellakoita ja sotiakin, paljon enemmän pahaa kuin ite koskaan tajuaakaan. Ja kuvittelee rukka parka tekevänsä kaiken "hyvällä" ja "jumalan nimessa". Silmät kiinni aivopestynä luulet tekeväs hyvää, mutta mutta..tulee sullekin se päivä vielä eteen (ehkä..toivottavasti..) kun heräät ja tajuat mitä kaikkea kamalaa oot saanut aikaan.
Kysympäs sultakin; Millon ja miksi tulit uskoon vai ootko lapsesta asti ollut aivopesty? Silloin kun hurahdit uskoon, millanen sun elämäntilanne ja henkinen terveys oli? Ja kun uskoot tulit, niin tutkiskelitkos silloin asiasta myös toiset puolet? mm.sellaset kerhot ja piirit, joissa käy ns.uskosta eroon päässeet. Otitko koskaan selvää, miksi joku tahtoo niin kovasti päästä IRTI siitä, mihin itse halusit niin kovasti ottaa osaa/päästä osalliseksi?
Väittäsin edelleenki ja tulen aina väittämään, ettei ole täysjärkistä, hyvissä mielen ja ruumiinvoimissa olevaa joka yhtäkkiä uskoon hyppäis. Se on järjestelmällisesti AINA ja VAIN heikot, mieleltään sairaat tai muuten syrjäytyneet, jotka saatte käännytettyä ja puhuttua ympäri tuohon pelottavaan sontaan missä elätte "hyvää elämäänne".
Kuinka kukaan VOI tänäpäivänä enää uskoa mihinkään tollaiseen?! On todistettu kohta kaikin olemassaolevin keinoin, että maailma on saanut alkunsa alkuräjähdyksessä. Ajatus siitä että joku "Jumala" olisi kaiken saanut aikaan, kuulostaa jo niin naurettavan säälittävältä, ettei tiedä itkeäkkö vai nauraa ittensä kippuraan sellasten takia jotka siihen uskoo.
Toisaalta; kai tämä maailma tarvii tällasta humpuukia joillekin, jotta jaksaa elää. Toisille se on vaan liian kova pala purtavaksi, että ei meillä ole täällä sen kummempaa/meillä on yhtä suuri merkitys, kuin millä tahansa muulla elollisella.
Olen nuori Hattiwatti, koska uskon vielä omiin voimiini ? No en ole vielä ihan eläkeiässä jos sitä meinaat.
Onko sinulle käynyt näin, että sinulla on usko hävinnyt omiin voimiisi iän myötä ? Minulla se on ainakin toistaiseksi kasvanut ajan myötä, mutta eläkeikä lähenee uhkaavasti..
Mielestäni elämä on erittäin lyhyt, silmänräpäys, ja pitää tehdä kaikkea nyt vielä kun voi. Jos alan rakentamaan elämääni toisiin/muihin tukien, tiedän että se tulee varmasti sortumaan. Ja tämän on elämä minulle opettanut. Joten lähtökohtani on se, että rakennan sen yksin, ja kun tukipilareita tulee, ne ovat minuun vain nojaamassa, ei tukemassa. Koko maailma on minua vastassa, ja mikäs onkaan sen upeampaa kuin selviytyä siitä voittajana ! Minä tein sen, Jesss !
Kun puhuit elämän ansoista ja mainitsit ylpeyden, se on totta että olen itse siihen joskus aikaa sitten langennut. Ja oppirahat maksanut. Pieni ylpeys tekemisistään on hyväksi, mutta suuri ylpeys on typeryyttä. Elämä opettaa.
-- Kirjoitin hieman huonosti. Piti kirjoittaa, että ihminen ITSE kehittää itseään. Samaanhan kristinuskovankin pitäisi pyrkiä, mutta hän antaa Jumalan tehdä sen muutoksen itsessään. Eli, olet hyvällä tiellä, en minä sitä väheksy. Pointtini on, ettei sinun TARVITSE itse itseäsi pyhittää, mutta toki voit niin tehdä, jos haluat. --
Apostoli hyvä, tiedän sen. Ja olen kokeillut sitä. Ei kiitos. Olen elämäni matkalla nähnyt monenlaisia, kokoisia, muotoisia ja värisiä ihmisiä. Pahimpia ja kieroimpia valehtelijoita ja juonittelijoita ovat olleet itsensä kristinuskolla pyhittäneet ihmiset. En halua samanlaiseksi tekopyhäksi kieroilijaksi. Ehkä se tulee siitä, että he kirkkain silmin väittävät olevansa hyviä, rehellisiä ihmisiä. Haluan olla oikeasti hyvä ihminen, en teennäisesti.
-- Voi olla, olen keskosena syntynyt...;)
No, jääräpää olen ainakin. Ruotsin ja englannin luetun ja kuullun ymmärtämisistä ainakin selvisin hyvin arvosanoin lukiossa. --
Onneksi olkoon.
-- Tie on auki ja paja vapaa, siitä vain rakentamaan unelma-autoa. Miksi koet pakottamisena, jos kehoitan lukemaan kenties ne raamtunkohdat, joita et ehkä syvemmin ole pohtinut...? --
Pakottamisena ? Käytin omasta mielestäni sanaa puoliväkisin. Jos itse kehoittaisin sinua lukemaan Pyhän Yrjänän Huonoimmat Vitsit-kirjaa vaikkapa muutamassa peräkkäisessä viestissä, eikö se mielestäsi olisi tuputtamista ? Ja sinähän olet tunnettu siitä että tuputat/tiputat tänne jatkuvasti propagandaasi jeesuksesta. Et ilmeisesti kontrolloi/tarkastele omia puheitasi ? Vai miksi et huomaa omaa tyrkyttämistäsi ? Tässä on esimerkki aikaisemmin mainitsemastani uskiksen kieroilusta miedossa muodossa. Väännetään toisen sanoja kierompaan muotoon, ja ihmetellään, että enhän minä niin ole tehnyt.
-- No, onnea matkaan. Vinkkinä sanoisin vielä, että vastauksiin Miten? ja Miksi? on olemassa vastaus, mutta joka ei halua sitä vastausta, "kiertää erämaassa 40 vuotta", koska haluaa noudattaa jo lapsuudesta tuttua oppimiskaavaa: "Minä ite!" --
Niin, etkö kutsuisi tätä puoliväkisin tuputtampiseksi ? Rakensin elämäni joskus raamattu-nimisen virityksen varaan, ja se mureni allani kuin korttitalo. Se jättää enemmän kysymyksiä kuin vastauksia.
--- Niin, en minä ole täällä ystävystymässä. Tappouhkauksia saaneena ihmisenä suosittelen kokeilemaan raaempaa maintsemaasi keinoa. Mitä uskot voittavasi sillä? Mielenrauhan? ---
Mitä voitan vittuilulla ? Ehkä saan sillä purettua turhautumistani ja pettymystäni sinuun. Mutta sinähän elät vittuilusta, eikö niin ? Sinäkin haluat sisimmässäsi olla martyyri.
Onhan olemassa paljon sivistyneempiäkin keinoja kertoa toiselle, etten halua kuulla enää yhtään lisää jeesus-propagandaa, mutta olen ne mielestäni jo kokeillut.
Saarnamieheksi! Aiotko edelleenkin väistellä ja valehdella tästä hellareiden pedofiliatapauksesta?
Silkkaa sumuverhoa olet yrittänyt levittää koko keskustelun ajan! Natiseeko omatunto? Älä vastaa, tiedän sinut jo helluntai-valehtelijaksi.
Ruotsin hellarit ovat jo lusimassa tuomioitaan!
Jos jollain osui arkaan paikkaan niin se on näköjään omatekoinen marttyyri-35!
Oli ilo lukea että olet jaksanut,itseäni väsyttää.Valitsemani tie johti hyvään mielenrauhaan.Virheen tein liiassa nöyryydessä.Toivottavasti sinulla on ystäviä joihin voit luottaa.Absoluuttisen luotettavia Tosi Ystäviä.Vaali niitä ystävyyden siteitä joita sinulla on.Voit niitä joskus tarvita.Ei se ole pois vahvuudestasi.hmmm,pitäisköhän lopettaa näillä sivuilla käynti,tuntuu että liikaa eläydyn ihmisten ongelmiin.Onko muilla tätä ongelmaa?Olen vapaaille lähdössä joten oli kiva kuulla että jaksat,ei jää asia painaan mieltä.
Kieltänyt tapahtunutta, minusta on vain epäoikuedenmukaista tuomita kaikki hellarit(tai muut uskovat), Ruotsin papin tekojen takia. Kaikkien rikollisten tulee saada tuomio, mutta yhden tekojen tähden ei ole syytä tuomita muita. Paitsi Aatamin....;) Senkin Kristus sovitti jo, poisti tuomion ihmisen päältä.
"Ruotsin hellarit ovat jo lusimassa tuomioitaan!"
Niin kuuluukin.
Minä puutuin nimenomaan yleistykseesi, mutta jo et sitä tajunnut, ei voi mitään. Toistat kaavaa, joka toistuu mm. muslimimaissa juuri nyt. Yksi tanskalainen piirsi, toinen julkaisi. Nyt kaikki tanskalaiset ovat syyllisiä ja Muhammedin pilkkaajia. Etkö näe yhtäläisyyttä?
Tai. Yksi muslimi räjäyttää pommin, ahaa, kaikki ovat siis terroristejä? Aivan sama ajatuskaava, etkö näe?
Mainitsemasi teot tuomitsen minäkin.
Apostolin kaltaiset ovat aidosti pelottavia! Juuri näiden siunauksella Valitun kansan SS-joukot tappavat Gazan Ghetossa lapsia milloin huvittaa.
Ja uskonveljet hyväksikäyttävät lapsia tai toisten puolisoita.
Ei purista apostolia!
Mutta kirjoituksesi oikea motiivi löytyy lopusta:
"Kuinka kukaan VOI tänäpäivänä enää uskoa mihinkään tollaiseen?! On todistettu kohta kaikin olemassaolevin keinoin, että maailma on saanut alkunsa alkuräjähdyksessä. Ajatus siitä että joku "Jumala" olisi kaiken saanut aikaan, kuulostaa jo niin naurettavan säälittävältä, ettei tiedä itkeäkkö vai nauraa ittensä kippuraan sellasten takia jotka siihen uskoo."
"kun heräät ja tajuat mitä kaikkea kamalaa oot saanut aikaan. "
Anna vinkki?
"Kyllä se jeesus antaa anteeks.."
Antaa, jos sydämestään pyytää ja anoo, mutta sen varjolla ei voi, eikä saa tehdä mitä vaan. Anteeksipyyntöön ja katumukseen liittyy myös aina halu tehdä parannus, muuten tuokin on vain jonkin hokemista.
Mitä tarkoitat fanaattisuudella?
Kyllä, olen fanaattinen Kristuksen pelastusanoman suhteen ja silloin jos heikkojen oikeuksia poljetaan ja lapsia jätetään kaduille kuolemaan. Kyllä, olen fanaattinen silloin kun ihmisiä potkitaan pois firmoista suurempien voittojen ja tuotannon siirtämisen takia.
"mutta mun tutkimusten mukaan nuo kaikki pienet (ja isommatkin) pahat todellakin rehottaa nimenomaan teidän piireissänne! "
Jaha, onko julkaistu tutkimus vai mihin perustuu?
Meidän seurakunnassa mummot laulavat välillä turhan kovaa ja liian kaukaa nuotin vierestä.
"elätte ja teette mitä huvittaa, kun on ns.oikeutuskin siihen."
Ei pidä paikkaansa, Paavalin sanoin:
"17 Mutta jos meidätkin, jotka tahdomme tulla vanhurskaiksi Kristuksessa, havaitaan syntisiksi, onko Kristus siis synnin palveluksessa? Ei toki! 18 Vasta jos alan uudelleen rakentaa sitä minkä olen hajottanut, osoitan olevani lainrikkoja."
Ei Jumalan armo oikeuta tekemään vääryyksiä, sillä silloin ihminen sortuu vanhoille teilleen ja rikkoo Jumalaa vastaan.
Jos joku pelastaisi sinut heikoista jäistä, kuolemanvaarasta, menisitkö heti uudestaan heikoille jäille? Se olisi tyhmyyttä! Sama koskee pelastusta Kristuksessa, joka on saanut anteeksi ja pelastunut, ei halua "Pudota ehdoin tahdoin uudestaan jäihin", sillä se olisi tyhmyyttä.
"Väittäsin edelleenki ja tulen aina väittämään, ettei ole täysjärkistä, hyvissä mielen ja ruumiinvoimissa olevaa joka yhtäkkiä uskoon hyppäis."
Ei varmaan olekkaan, Jeesukselle eivät kelpaa he, jotka ajattelevat olevansa liian hyviä siihen. Kuten eräs narkomaani sanoi:"En minä vielä nyt niin pohjalla ole, että uskoisin Jumalaan." tai eräs juuri housuihin pissannut koditon sanoi:"Uskovaiset ovat luusereita."
"Se on järjestelmällisesti AINA ja VAIN heikot, mieleltään sairaat tai muuten syrjäytyneet, jotka saatte käännytettyä ja puhuttua ympäri tuohon pelottavaan sontaan missä elätte "hyvää elämäänne"."
Niih, heikot ovat saaneet avun, mieleltään sairaat ilon ja tasapainon, jopa perheen, ystäviä ja syrjäytyneet saaneet ystäviä, apua ja tukea. Jopa ilmaista ruokaa, kun sossu laittoi luukun kiinni. Huumekuoleman partaalla käynyt, kolme kertaa itsemurhaa yrittänyt ihminen elää nykyään avioliitossa ja on onnellinen ja terve (myös ihan psykologinkin mukaan). Aivan pelottavaa sontaa siis....huhhuh!
" Otitko koskaan selvää, miksi joku tahtoo niin kovasti päästä IRTI siitä, mihin itse halusit niin kovasti ottaa osaa/päästä osalliseksi? "
Kyllä, ammattiini opiskelun myötä on mm. Uskontojen uhrit ry tuli tutuksi, sitä muuten mainostetaan monissa kristillisissä lehdissä. Hyvä yhdistys!
"Toisille se on vaan liian kova pala purtavaksi, että ei meillä ole täällä sen kummempaa/meillä on yhtä suuri merkitys, kuin millä tahansa muulla elollisella."
Niin, moni ajattelee juuri kuten sinä ja kohtelee myös itseään ja muita sen mukaisesti. Vain vahvin voittaa...?
Kun mainitsit että VAIN heikot sortuvat uskoon, pidätkö siis itseäsi niin vahvana, ettet tarvitse moista sontaa? Mitä vikaa on heikoissa ihmisissä? Kerroit kirjoituksesi todelliset motiivit mielipiteillesi.
"Jos annat ittes jumalalles kokonaan, sehän tarkottaa käytännössä sitä, että osittain tai kokonaan sä et oo enää vastuussa omista tekemisistäs. "
Ei Jumala tee ihmisestä robottia. Toisekseen, etkö luota Jumalaan, joka kuoli puolestasi?
Ehkä sinun pitäisi tutustua enemmän kristinuskon sanomaan. Sanomaan, jota me kristitytkään emme osaa oikein tuoda julki.
"Kaikki ja joka ikinen sortuu joskus valkosiin valheisiin ja muuhun pieneen pahaan,"
En minä väittänytkään, ettei uskovat sortusi ja sen takiahan me tarvitsemme Jeesusta. Ko. kirjoittaja antoi ymmärtää, että oli elänyt niin hyvää elämää, ettei ollut koskaan tehnyt mitään sellaista, mihin Jeesusta tarvitsisi.
"kuulostaa jo niin naurettavan säälittävältä, ettei tiedä itkeäkkö vai nauraa ittensä kippuraan sellasten takia jotka siihen uskoo."
Paljastit todellisen asenteesi uskovia kohtaan. Alentuva sääli, lähes halveksunta? Kiitos!
Olet pelottava, moinen asenne vei 6 miljoonaa juutalaista kuolemanleireihin. Ja 60 milj. toisinajattelijaa Neuvostavallan aikana kuolemaan, joko suorina teloituksina tai välillisesti.
Fanaattisuudesta vielä:
"Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat." Matt.5:44
"Mutta teille, jotka kuulette, minä sanon: rakastakaa vihollisianne, tehkää hyvää niille, jotka teitä vihaavat, siunatkaa niitä, jotka teitä kiroavat, rukoilkaa niiden edestä, jotka teitä parjaavat. Jos joku lyö sinua poskelle, tarjoa hänelle toinenkin, ja jos joku ottaa sinulta vaipan, älä häneltä kiellä ihokastasikaan." Luuk.6:27-29
"Jeesus sanoi hänelle: 'Pistä miekkasi tuppeen; sillä kaikki, jotka miekkaan tarttuvat, ne miekkaan hukkuvat." Matt.26:52
Tämän suhteen olen fanaattinen...;) Mutta kuten huomaat, en aina osaa itse noudattaa sitä.
"Aiotko edelleenkin väistellä ja valehdella tästä hellareiden pedofiliatapauksesta? "
En, mutta kuten muualla jo sanoin, että on typerää yleistää kaikkien hellareiden automaattisesti tekevän samaa. Missä kohtaa olen valehdellut? Todista väitteesi!
Jos tulkitset sumuverhoksi mainitsemani yleistysesimerkit, noh, ei voi mitään.
Suomessa jokainen, joka tekee työkseen lasten tai nuorten ohjausta tai kasvatusta, on velvollinen esittämään rikosrekisteriotteen.
Ja kiellätkö sinä opettaja,- radiotoimittaja ja muut asiat tapahtuneen?
Taidat olla Prata?
Voi voi, mikäs sua noin väsyttää ? Koita kestää, kyllä kait tämä elämä sen arvoinen on. Olet täysin oikeassa siinä, että ystävät ovat kultaakin arvokkaampia. Jaksamista..
Vainoharhainen! Tai sitten olet helluntailainen, ero on siinä että skitso ei parane mutta hellari voi luopua uskosta ja tulla suht terveeksikin, vaikka hyväksikäytön jäjet vaivaavatkin vuosia.
Ei se mitään. luin yhtä vähän kuin sinäkin minun kirjoituksestani!
Mene vapaasti uskosi valmistamaan helvettiin! ei koske minua.
Corrie ten Boom on suuri ihanteeni, hän piilotti juutalaisia, joutui keskitysleirille, oli sinun katsantokannastasi katsottuna yhtä fanaattinen uskova kuin minäkin, kiersi maailmaa yli 30 vuotta evankelioimassa.
Tiesitkö, että raamattu oli kielletty kirja keskitysleireillä? Myöskään Vanhaa testamenttia ei saanut opettaa, koska sitä pidettiin juutalaisena.
En minä jaksa tästä enempää väitellä, sinä olet käsityksesi vanki, missä kohtaa olen osoittanut kehoitusta väkivaltaan, tai mainitsemiisi tekoihin? Jos julistan Kristuksen kuolleen ristillä sinunkin syntiesi sovitukseksi, missä kohtaa astuvat Gestapo ym. syytöksesi mukaan kuvioon?
Niin, onhan se pelottavaa, jos joku julistaa Kristusta ja ristinsanomaa.... Syntien anteeksiantamista ja Jumalan työtä Kristuksessa, että pelastuminen onkin Jumalan lahja, jota ei tarvitse ansaita.
Siinä mun motiivi, enkä häpeä pätkääkään.
Se uskonto mitä sinäkin edustat, lahtaa väkeä parhaillaan ympäri maailmaa koko ajan. Miten kehtaat edustaa sellaista?
Älä kehtaa ainakaan jaella enempää tuota niin kulunutta "jos putoaisit jäihin.." selostusta. Onhan se nyt selvää, ettei silloin ole muuta vaihtoehtoa kuin tarttua siihen kiinni joka on mahdollinen pelastaja! Mutta uskon suhteen mahdollisuuksia ja vaihtoehtoja on MONIA.
Se fakta, että "vain vahvin voittaa" ei ole minun keksintöäni, vaan luonnon laki. En koe missään nimessä olevani mitenkään niin vahva nyt, että jos se luonnon tahto tapahtuisi juuri NYT ja heikot häviäsi samantien tällä hetkellä niin mie oisin varmaankin etunenässä lähtevien joukossa.
Muuta kun niin tuskin nyt just heti tapajhtuu, ja koska mulla on oma pää ja omat (realistiset) ajatukset asioista, pystyn elämään ja olemaan suhteellisen täysipainoisena ja tyytyväisenä elämääni.
Heikoissa ihmisissä ei ole itään vikaa. Heikkous on piirre ja asia, jonka jokainen joutuu kokemaan jossain vaiheessa. Se ei vaan tarkota sitä, että jos olet jonakin hetkenä heikko, niin tarvitset heti jumalien ja uskontojen apua selviytyä!
Minä en alennu halveksimaan ketään, olen vain huolissani, kun tuollainen suoranainen ja valtavat mittasuhteet saanut valehtelu ajaa ihmisiä harhaan ja uskomaan johonkin jonka olemassa oloa ei TODELLAKAAN ole kukaan koskaan eikä missään todistanut millään.
vaan ihmiset. Ne ihmiset td. lahtaisivat muita, vaikka eivät uskoisi mihinkään muuhun kuin rahaan ja valtaan. Jos viittaa USA: n toimiin... No, se on häpeäpilkku, mutta raamatussa sanotaan "Hedelmistään puu tunnetaan." ja kyllähän Bushin menestys Irakissa tunnetaan.
Miten kehtaan edustaa? Mitä, uskontoa vai Kristusta? Häpeän ja olen pahoillani kaikesta Kristuksen nimissä tehdyistä vääryksistä, mutta en häpeä uskoani Kristukseen. Kristus ja uskonto eivät ole sama asia. Kun uskonto tökkii, käännä katseesi kristityistä Kristukseen.
"Mutta uskon suhteen mahdollisuuksia ja vaihtoehtoja on MONIA."
Niin onkin, mutta vain yksi vie Isän luokse. Jeesus, omien sanojensa mukaan. Väittele Hänen kanssaan. Turha uskovien kanssa on asiasta väitellä. Me toistamme vain sen mitä Jeesus on sanonut. Jos olemme väärässä, Jeesuskin oli.
Olen kokeillut myös muita uskontoja. Tyhjää oli.
"Se ei vaan tarkota sitä, että jos olet jonakin hetkenä heikko, niin tarvitset heti jumalien ja uskontojen apua selviytyä! "
Jokainen ihminen tarvitsee Jeesusta, mutta kaikki eivät vain tajua sitä. Niin rikkaat kuin köyhät, niin vahvat kuin heikot. Rikkaat eivät useinkaan tajua, kuten eivät "vahvatkaan", kunnes tajuavat.
Ken uskoo, ymmärtää ja joka ymmärtää, uskoo.
"Minä en alennu halveksimaan ketään, olen vain huolissani, kun tuollainen suoranainen ja valtavat mittasuhteet saanut valehtelu ajaa ihmisiä harhaan ja uskomaan johonkin jonka olemassa oloa ei TODELLAKAAN ole kukaan koskaan eikä missään todistanut millään."
Ymmärrän huolesi, minäkään en uskoisi "johonkin".
Varsinkaan jos minulla ei olisi mitään todisteita siitä "jostakin".
On eri asia uskoa, että lentokoneella pääsee Helsingistä Tokioon ja kertoa sitä kuin se, että oikeasti matkustaa Helsingistä Tokioon ja keroo millaista se oli.
Jumala sanoi: "Minä olen se joka olen." Hän On.
Hän tuli ihmiseksi, eli 30 vuotta meidän keskuudessamme, nauroi, itki, söi ja nukkui. Hän kärsi kuoleman, jollaista kukaan ei halua kokea, ja me vaadimme todisteita Hänen olemassaolostaan?
Minä lopetin joulupukkiin uskomisen, kun meille tuli nainen joulupukkiin pukeuteena ja apulaistonttu oli rinnakkaisluokan tyttö.
Jumala ei ole vielä moista temppua tehnyt (osoittanut itseään valheeksi), vaan enimmäkseen osoittaa itsensä todeksi päivittäin.
Tuli Tokiosta mieleen, että milläs selität sen, että esim. Tokiossa tai vaikkapa Bangkokissa on vähemmän murhia/ryöstöjä/pahoinpitelyitä, kuin missään pääkaupungissa missä on kristinusko pääuskontona ? Miten on mahdollista, että pääkaupungissa, missä kristinusko ei olekkaan pääuskonto, voi kevein mielin käppäillä kaupungilla vaikka keskellä yötä. Voisiko olla mahdollista että buddhalaisuus olisi sittenkin elämänopeiltaan käytännössä parempi kuin ristinusko ?
Niin ja sitä piti kysymäni, että mitä oikeastaan tuolla itsesi pyhittämisellä tarkoitat ? Eikös tuo sana kuulu kristinuskoon ?
Uskonto ole selittävä tekijä.
Bowling for Columbiassa vertailtiin USA:n ja Kanadan väkivaltatilastoja suhteessa aseiden määrään. Kävi ilmi, ettei Kanadan asemäärä ole juurikaan pienempi kuin USA:n, mutta väkivaltatilastot kertovat aivan muuta.
Eräässä suuressa kanadalaisessa kaupungissa Moore ihmetteli mm. sitä asiaa, että asuntojen ovet eivät olleet lukossa. Kumpikin on kristitty maa, mutta erot ovat noin huikeita.
On Suomessakin alueita, joissa ovia ei lukita, tosin harvassa ne ovat.
Millaisen rangaistuksen Bangkokissa saa esim. huumeiden salakuljetuksesta tai kauppaamisesta?
Mikä on poliisin valta esim. Tokiossa? Pitää myös muistaa, ettei Japanin historia buddhalaisuudesta huolimatta ole kovin rauhanomainen (samurait ym.)?
Niin, pointtini on se, että jos selitystä kaipaat, en usko sen olevan uskonto, vaan perinne ja traditio. Paikallinen kulttuuri. Ihmisten eri/tasa-arvoisuus (vrt. USA), sosiaalinen hyvinvointi tai muu onnellisuuden taso.
Näkisin, että Suomessakin levottomuudet ja väkivalta raaistuu päihdekulttuurin ja sosiaalisen eriarvoisuuden kasvaessa, siis jos sen annetaan jatkua ja syventyä.
"Voisiko olla mahdollista että buddhalaisuus olisi sittenkin elämänopeiltaan käytännössä parempi kuin ristinusko ?"
Mitkä ne elämänopit ovat? Kehitä empatiaa kaikkea elollista kohtaan, älä kiinny mihinkään, sillä kaikki on katoavaista? Jos tutkit buddhalaisuutta syvemmin, huomaat, että tarkoituksena on "irtautua" Minästä, hiljentää ihmisen Itse ja Minä, jotta ihminen kykenee sulautumaan universaaliin Totuuteen, jonka ihminen voi oivaltaa saavuttamalla Satorin, täydellisen valaistumisen ja lopuksi vaipumalla Nirvanaan. Tähän ei välttämättä yksi elämä riitä, vaan ihmisen tulee täydellistyä mahdollisesti useamman elmämän kautta. Ongelmana vain on se, ettei ihminen kykene millään tietämään, miten "edellinen elämä" sujui...
Zen-buddhalaisuudessa keskitytään yksinkertaistamaan oivallus ja täydellisesti keskittyneenä yhteen asiaan saada oivallus, valaistuminen aikaan. Tähän pyrkivät kamppailulajit, kukka-asettelu jne. Pyritään saamaan aikaan ns. flow, jolloin kaikki muu ympäriltä häviää. Tämä on toisaalta hyvä, sillä samaan pyritään mm. monissa seikkailulajeissa, koska silloin kun ihminen onnistuu hiljentämään ylimääräiset häiriöt ja keskittyy yhteen asiaan, mieli lepää.
Kristinuskon mukaan "mielen tyhjentäminen" vain saattaa antaa tilaa muillekin voimille kuin hyville. Mielen hiljentäminen kuuluu toki kristinuskoonkin (hiljaisuuden retriitit, mietiskelevä rukous jne.).
Buddhalaisuudessa usein myös tavoitellaan tietynlaista tunteettomuutta tai sellaista tilaa, jossa tunteiden ei anneta heilautella ihmistä, vaan ne vain menevät ja tulevat, ihmisen ei ole hyväksi takertua niihin tai antaa niiden vaikuttaa käytökseen. Pahimmillaanhan tämä voi aiheuttaa sellaista "tyyneyttä", jolloin ihmisen ei anneta osoittaa surua eikä iloa, koska ne ovat vain "harhaa", ohimeneviä asioita, joista ei kannata välittää.
Buddhalaisuus on rauhan uskonto, mutta mitä se lopulta tekee ihmisen sisäiselle maailmalle ja tunteille? Se opettaa ihmistä hallitsemaan itse itsensä, elintoimintoja myöten, vrt. kung fu-mestarit ja uskomus, että ihmisessä virtaa energia Ki, jota hallitsemalla ihminen voi siirtää tunteet, ja ruumilliset tuntemukset ulkopuolelleen, jotta ihminen voi toimia pelottomasti ja tunteettomasti. Aikoinaan itse pidin moista tyyneyttä ihanteena.
Kristinuskossa ihmisen ei ole tarkoitus "sammuttaa" itseään, vaikka "luopuu elämästään ja antaa sen Jumalan käsiin."
Äkkiseltään se muistuttaa buddhalaista käsitystä elämänhalun sammuttamisesta, koska tämä elämänhalu on se, joka aiheuttaa ihmiselle kärsimystä ja kärsimyksestä tulee päästä eroon. No, nyt pitää mennä syömään tai muuten alan kärsimään;)
Korjatkoon joku buddhalaisuuden tuntija, jos olen ihan höpöä kirjoittanut, kirjat ovat ullakolla, ulkomuistista kirjoittelin.
Jännityksellä odottamaan huomista ottelua, Yläkertaan laitoin jo kolme kertaa pyyntöä ja kolme kertaa on tullut vastaus...;)
Eikö uskonto mielestäsi kuulu olennaisena kulttuuriin ? Itse aikaisemmin sanoit jopa että suomen lait on tehty raamatun perusteella.
Kerroppa kuinka monta sotaa on sodittu, koska Buddha käski niin ?
aikani kuluksi selailin eniten luiskalla olevan vakiohihhulin avautumisia ja silmääni osui tämä viesti.
Luiskan jyrkkyys saattaa olla loivenemassa, aiemmin uskoit pelkästään olemattomaan mielikuvitusjumalaasi, nyt uskot sen lisäksi että Nassen ja Ellin takana on sama henkilö.
Sen sijaan että olematon jumalasi, joka onkin kolme plus saatana, on uskosi kohde, olet löytänyt kaksi oikeaa, mutta eri henkilöä.
Harhaluulosi voivat hyvin, mutta voivat kohdistua olemattomien sijasta myös oleviin, käsittämätön on uskomattoman uskiksen harhainen mieli. Tekisi mielineni lainata Mirkaa.
koska Jeesus käski niin?
"Kerroppa kuinka monta sotaa on sodittu, koska Buddha käski niin ?"
Ei varmaan yhtään, mutta buddhalaisuus on ollut myös muiden Idän maiden uskonto ja niistä ainoa täysin pasifistinen on ollut tietääkseni Tiibet...?
Kyllä uskonto muokkaa kulttuuria ja nimenomaan se, mitkä "opinkappaleet" valtaapitävät ottavat käyttöönsä. Jos valtaapitävät tahot olisivat aina noudattaneet Jeesuksen vuorisaarnaa, kristinuskon nimissä ei olisi td. tapettu yhtään ihmistä.
On varmasti olemassa valtaapitäviä tahoja tms., jotka mm. perustavat näkemyksensä Vanhaan testamenttiin, mutta silloin he ohittavat Kristuksen. Me elämme aikaa jälkeen Kristuksen, Vanhasta testamentista voimme oppia, mutta sen vaatimukset ja lakiuskonnon noudattaminen jne. eivät ole enää voimassa. Jeesuksessa Kristuksessa ne kaikki täyttyivät, Jeesus täytti lain ja Jumalan vaatimukset ja jokainen joka uskoo Häneen, tekee saman. Mutta jokainen joka ei tee niinkuin Jeesus opettaa, edes yritä tai tekee täysin päinvastoin (vastaa pahaan pahalla tai kostaa jne.), hän ei ole Kristuksessa eikä Kristus hänessä. Hän voi sanoa uskovansa ja samalla tappaa, mutta totta hän ei puhu. Tätä tarkoittaa myös se, että usko ilman tekoja on kuollut. Tai että hedelmistään puu tunnetaan ja hengen hedelmät on raamatussa selitetty.
Rakkaus on niistä tärkein ja rakkaus ei vahingoita ketään. Miksi siis kristinuskon nimissä tapetaan edelleenkin ihmisiä?
Niin ei pitäisi tehdä, sillä Jeesus sanoi, rakastakaa vihamiehiänne, antakaa vihollisenne syödä, kun hänen on nälkä. Vastatkaa pahaan hyvällä, siunatkaa, älkääkä tuomitko!
Johtopäätös: Me ns. uskovatkaan emme osaa tai tahdo noudattaa Kristuksen opetuksia, vaan inhimmillinen halu voittaa ja silloin vastapuoli taputtaa aina karvaisia käsiään ilosta....
Ja lopuksi vanha viisaus:"Turvallisin tapa välttää erehdyksiä tai väärin tekemistä, on olla tekemättä mitään."
Joskus minusta tuntui buddhalaisuuden kohdalla juuri tuolta. Kun ei kiinnity, ei menetä, kun ei tee, vaan on olematon ja tekemätön, ei myöskään mokaa. Muuttuu hajuttomaksi ja mauttomaksi ja siitä Jeesus mm. nuhtelee erästä seurakuntaa, haaleudesta. Tähän sortuvat monet uskovatkin, sillä pelätään syntiä niin paljon, että varmuuden vuoksi ollaan elämättä, ettei vain taivaspaikka mene. Miksi Jeesus kuoli ristillä? Ihan turhaan näköjään.
Puhu ihan vapaasti itsestäsi, mutta älä niputa muita omaan joukkoosi: useimmat meistä eivät nimittäin ole vajavaisia.
Myönnän olevani vajavainen ja heikko, epätäydellinen. So?
Vajavaisuuden vastakohta on täydellinen. Jos siis et ole vajavainen, oletko silloin täydellinen?
Ihminen, joka ei myönnä olevansa heikko ja epätäydellinen, tekee itsestään täydellisen ja vahvan. Oletko siis täydellinen ja vahva?
Joka itsensä ylentää....;)
Uskis kieltä. Olet joko hyvä tai paha, vajavainen tai täydelinen tms.
Sinunkin kannattaisi katsoa Tikkurilan värikartasta että musta ja valkoisen välissä on paljon sävyjä.
Ole vain ihan rauhassa vajavainen - se muuten uskotaan ihan noin jankkaamattakin. Minä taas olen oikein mainio ja tunnen monta muutakin. Yksikään ei ole vajavainen. Älyätkö?
Jos vajavaisuuden vastakohta on täydellinen, on lopun vastakohta keskellä.
Mikä on täydellisen vastakohta? Voi olla, ettei vajavaisen vastakohta ole täydellinen, mutta mikä se sinun mielestäsi sitten on? Jos mennään käsitekikkailuun? Miten miellät vajavaisuuden, mitä sillä tarkoitetaan?
miten ymmärrät sanan vajavainen.... Moni epätäydellinen ihminen on epätäydellisyydestään huolimatta mainio. Oletko epätäydellinen? Minä olen.
Tarkoitatko, että ollakseen mainio ei voi olla epätäydellinen, keskeneräinen tai heikko?
että värisävyjä on ns. harmaalla alueellakin... Mutta hainkin lähinnä sitä, että miten ihminen mieltää sanan vajavainen. Epätäydellinen olisi ehkä paras synonyymi tai keskeneräinen.
Jos ihminen kieltää olevansa vajavainen, mitä hän silloin on? Jos hän kieltää olevansa epätäydellinen? Ei silloin tarvita Tikkurilan maalikarttaa (hyvä kartta kylläkin remontissa.).
Oletko sinä epätäydellinen?
ovat täydellisiä ihka omalla tavallaan. Kuka sinä olet kutsumaan epätäydellisiksi muita kuin itseäsi? Sinun pitäisi hävetä.
Minä ainakin olen vajavainen ja epätäydellinen ihminen. Ja nämä (hyvät) ominaisuudet tekevät minusta täydellisen ihmisen.
Vajaavaisuus. hmm..ehkä se on sitä, että minulta puuttuu jotain/jokin ominaisuus, mikä useimmilla/monilla ihmisillä on.
Täydellisen vastakohta ? Hankala kysymys..mahtaakohan täydellisen vastakohtaa ollakkaan, se nimittäin hieman riippuu mitä tarkastellaan.
Jos esimerkiksi tarkastaellaan täydellistä ihmistä, mielestäni se ei suinkaan ole sellainen joka on joka suhteessa virheetön, nuhteeton ja erheetön. Vaan sellainen, jossa esiintyy jossain määrin em. juttuja.
Jos taas ajatellaan vaikka kultaista leikkausta, kaikki muut kuin kultaisen leikkauksen suhde, ovat epätäydellisiä.
sanan epätäydellinen=huono.
"Kuka sinä olet kutsumaan epätäydellisiksi muita kuin itseäsi? Sinun pitäisi hävetä."
Miksi loukkaannut? Ei epätäydellinen ole sama asia kuin huono. Minä olen realisti. Miksi minun pitäisi hävetä, jos sanon ettei kukaan ole täydellinen. Täydellisyys pitää sisällään sen, ettei ole epätäydellinen.
On eri asia, että annatko käsitteille seuraavan arvotuksen:
Epätäydellinen=negatiivinen asia
Täydellinen=positiivinen
Jos tarkastelet asiaa tuolla akselilla, ymmärrän närkästyksesi. Mutta kiellätkö, ettei ole täydellistä ihmistä? Sillä joka väittää olevansa täydellinen, hänessä ei ole enää mitään parannettavaa tai kehittämistä, hän on kaiken oppinut ja kokenut. Hän on virheetön, erehtymätön ja absloluuttisen hyvä kaikessa. Sellainen on mielestäni täydellinen, enkä ole sellaista ihmistä vielä tavannut.
Olen sitä mieltä että kikkailet uskis sanastolla. En ole epätäydellinen, en täydellinen. Olen hyvä minuna itsenäni. Kun alat hakemaan täydellistä niin ethän sinä sellaista voi uskovaisena maaanpäältä löytää koska vain jumalasi voi olla sellainen.
Kun puhutaan meistä ihmisistä niin olemme hyviä olemalla omia itsejämme. Kun alamme toteuttamaan toisten haaveita tai elämään muiden elämää niin alat helposti luulla että et olekkaan riitävän hyvä. Ja sen jälkeen alkaa loputon suo kun ihminen haluaa olla parempi kuin on.
En minä sinun jutuistasi loukkaannu. Luepa juttusi uudelleen ja kömmi ulos pussistasi.
"Ihmiset ovat ihmisinä täydellisiä."
Kristinuskon sanoin:"Jumala rakastaa jokaista ihmistä juuri sellaisena kuin hän on."
Puhumme ehkä samasta asiasta, mutta eri kielellä?
Kuten myös seuraavaa on tulkittu väärin:"Jumala ei vihaa syntistä vaan syntiä." Usein se kääntyy siihen, että Jumala vihaa syntistä ihmistä ja uskovankin siis pitäisi niin tehdä. Ei, vaan ihmistä pitää rakastaa, mutta tekoja ei. Ymmärrätkö?
Eli kuten sanoit, ihminen sinällään on korvaamaton (käytän tuota sanaa mieluummin kuin täydellinen), mutta hänen tekonsa useimmiten ovat epätäydelliset.
Tämä johtaa siis myös siihen arvoasetelmaan,että jopa rikollisella on ihmisarvo, onko hänkin siis ihmisenä täydellinen? Mitä siihen vastaat?
"vaan ihmistä pitää rakastaa, mutta tekoja ei"
"Tämä johtaa siis myös siihen arvoasetelmaan,että jopa rikollisella on ihmisarvo, onko hänkin siis ihmisenä täydellinen? Mitä siihen vastaat?"
kerro yksi syy miksi esimerkkihenkilösi ei olisi ihmisenä täydellinen.
vai ruvetaanko ihmisen täydellisyyttä puntaroimaan tekojen suhteen?
jos ruvetaan ihmistä arvioimaan tekojen suhteen,nii kertoistko ketä käytetään mittarina..kehen "täydellisyys" suhteutetaan.
mun tulkinta jumalasi sanoista.."suhtaudu toiseen niiku haluaisit itseesi suhtauduttavan..mikäs vitun mittari sinä luulet olevasi.sinä et ole päättäjä mikä teko on rakastettu ja mikä ei"
Yötäpäivää ja palkalla! Jättääpähän pennut rauhaan.. toisin kuin lahkoveljensä.
koska halusin sohasta muurahaispesää.
"Tämä johtaa siis myös siihen arvoasetelmaan,että jopa rikollisella on ihmisarvo, onko hänkin siis ihmisenä täydellinen? Mitä siihen vastaat?"
kerro yksi syy miksi esimerkkihenkilösi ei olisi ihmisenä täydellinen. "
Väitänkö jossain kohtaa ettei olisi?
"jos ruvetaan ihmistä arvioimaan tekojen suhteen,nii kertoistko ketä käytetään mittarina..kehen "täydellisyys" suhteutetaan."
Tuota, mitä kristinusko sanoo teoista? Yksikään ei pelastu tekojen kautta.
Tekojen takiahan ihminen toisaalta tuomionkin saa, ei sen perusteella millainen on ihmisenä. Eli jos ajat ylinopeutta, saat sakot ylinopeuden takia, etkä sen takia millainen olet ihmisenä.
Kristinuskon mukaan Jumala katsoo ensin ihmisen sydämeen ja sitten tekoja. Mutta pelastuksen ehtona eivät ole teot, vaan teot tulevat koska on pelastunut, kiitollisuutena.
Että sellaista.
Hui kauhitus..mitä pidemmälle luen tätä ketjua, sitä pelottavammaksi Apostoli35 vaan käy...ja HUOM, et ole vastannut yhteenkään tärkeään (muiden kuin i´tseni) esittämiin kysymyksiin, vaan väistelet just uskovaisille tyypillisellä tavalla..
Aploodeja hellarillemme!
Kauniisti kirjoitettu,herättää vahvoja tunteita.Vaikken olekaan uskovainen tuo antoi voimaa.
tapahtuu lapissa samanlaisia ilmiöitä kuin täällä.
Tuntuu jotenkin samalta. Hirveä kuhina ja pörinä.
Ja suurin osa aivan asian vierestä, syyttelyä, kivitystä ja sylkemistä. Emmepä ole muuttununeet raamatun ajoista mihinkään.
Onneksi tämä on netti, muuten en olisi ehkä edes hengissä, muutamista vastauksista päätellen.
Surullista.
Oletan? Et varmaan edelleenkään halua keskustella helluntaiseurakuntaan pesiytyneistä pedofiileista?
En minäkään halua keskustella tuollaisen luimun kanssa mistään! Kaikkein vähiten uskonasioista!
Valita äiteelles.
Keskustellaan, mutta miten tämä liittyy alkuperäiseen avaukseeni? Mutta keskustellaan, mitä sinulla oli lisättynä Ruotsin murhaan ja siihen Oulun tapaukseen (jonka en tiennyt olleen uskovainen)? Mistä sinä haluat keskustella?
Miksi niitä pedofiilejä on NIMENOMAAN helluntaiseurakunnassa?
Niin keskustellaan sitten tästä tässä. (Miksi niitä pedofiilejä on NIMENOMAAN helluntaiseurakunnassa?)
Koska lahkonne oppi on kuin luotu teidänlaisten pervertikkojen tarpeisiin: Hyvä, Ylivoimainen RAKASTAVA isä satuttaa sinua "rakkaudellaan" vaikket ymmärrä miksi. Ei sen väliä, se johtuu vain siitä että tutkimattomat ovat herran tiet! moraali ei koske jumalaa ja tätä lahkonne painottaa: Alistu auktoriteetille.
Täydellinen koulu tulevalle pedofiilin uhrille, PEDOFIILIEN liukuhihnatehtailusta taas pitää huolen Vatikaani.
Onko teillä "Uskonveljillä rakkaudessa" ehkä salainen sopimus asiasta? Käy niin hyvin yhteen.
"Koska lahkonne oppi on kuin luotu teidänlaisten pervertikkojen tarpeisiin: Hyvä, Ylivoimainen RAKASTAVA isä satuttaa sinua "rakkaudellaan" vaikket ymmärrä miksi."
Mistähän sinä oikein revit näitä? Olet joko itse joutunut hyväksikäytön kohteeksi tai olet sitä, mistä syytät muita.
Ensinnäkin väität ensin helluntalaisia pervertikoiksi ja sitten puhut opista, etkä osaa edes määritellä oppia oikein. Helluntalaisilla ei ole muuta eroa opissaa esim. luterilaisiin verrattuna kuin kaste ja Pyhän Hengen rooli uskossa.
"Täydellinen koulu tulevalle pedofiilin uhrille, PEDOFIILIEN liukuhihnatehtailusta taas pitää huolen Vatikaani. "
Vatikaani on katolisen kirkkokunnan kotipaikka, helluntalaisuus kuuluu protestanttiseen kristikuntaan.
Pedofilia on sairaus, heitä on siis aika mahdoton liukuhihnailla. Se on mielisairaus, seksuaalinen vääristymä, joka on erittäin vaikea hoitaa, ellei jopa mahdoton.
En ymmärrä pakkomiellettäsi ja epäilen, että olet sama tyyppi, joka kävi huutelemassa samaa aihetta luterilaisten palstalla.
Pedofilia vaikuttaa pelottavalla tavalla kiinnostavan sinua.
"tätä lahkonne painottaa: Alistu auktoriteetille."
Ei pidä paikkaansa, sinulla ei ole pienintäkään raamatun tuntemista, saati kristinuskon perusteista hajuakaan, kun moista väität.
Viestisi ovat asiatonta suunsoittoa, ei muuta.
Jos sinua on käytetty hyväksi, hae itsellesi apua, ilmianna ne ihmiset, mutta täällä siihen et apua saa huutelemalla tuskaasi.
Toivottavasti saat rauhan sydämeesi. En halua jatkaa tätä keskustelua pitempään.
Miksi! Äskeinen sepustuksesi olikin taas tahallisen väärinkäsittämisen malliesimerkki.
Mutta etpä ole vastannut mihinkään muuhunkaan aiheessa pysyen.
Minä en käy missään krissepalstoilla huutelemassa! Sellainen on katkeran uskontofanaatikon tuntomerkki!
Sellaisia tunkee esimerkiksi ATEISMI-keskusteluun nimimerkillä "Apostoli"
kommenteista heille, jotka niitä esittivät.
Kaaleppi, toivottavasti saat hyvän pyörän ja pääset nauttimaan maastopyöräilystä!
Hattiwatti, tsemppiä "pirssin" rakentamiseen!
Meni tämäkin aloitus aika sivuraitelle, mutta menköön.
Kummalle taholle annoin pyyhkeitä aloituksessa, uskoville vai ateisteille? Moni lähti mellakoimaan tietämättä edes mistä oli alunperin puhe. Taitaa olla tyypillistä kiihkeille nuorukaisille, Suomessakin:)
Kyllä tämäkin pyörä rakennetaan aikaa ja vaivaa säästämättä. Säästää pitää sitten osissa kun ei nyt rahat riitä ihan parhaimpiin mitä on tarjolla ;) Jos sinulla on joskus sellainen olo että sulla on liikaa rahaa niin alappa harrastamaan pyöräilyä, siihen menee omat ja lainatut eikä aina riitäkkään :)
Mietiskelin eilen lenkillä hattiwatin "auton" rakennus filosofiaa ja löysin sieltä itsenikin. Olen aina ollut sellainen että kun ostan jotain uutta niin pohdin ja mietin ja vertailen ennen ostopäätöstä, jotta vähistä varoistani pystyn ostamaan riittävän hyvän mutta ei liian kallista. Minulle on tärkeää että hinta/laatu-suhde on kohdallaan.
Saman tein uskonnolle teini-ikäisenä kun pohdin omaa paikkaani maailmassa. Luin raamatun läpi enkä tullut uskoon. Luin raamattu kritiikiä, luin uskonnollisia kirjoja ja luin kirjoja joissa saatana vie ihmisiä helvettiin. Luin jopa musta raamuntukin. Kaiken tämän lukemisen ja pähkäilyn jälkeen tulin siihen lopputulokseen että jumala ei ole minun juttuni. Olin kirkon jäsenenä pari vuotta pelkästään sen takia että ajettelin että verovaroillani sentään tehdään hyvää kehitysmaissa. Lopullisen eron aiheutti sitten tuolloin käyty naispappeus-keskustelu.
Raamattu ei kykene antamaan minulle mitään mitä minulla ei nyt jo ole. Olet varmasti asiasta aivan toista mieltä mutta niin se vain on minulle. Minä en voi kykene millään uskomaan raamatun ihmeisiin tai ylösnousemiseen. Minun mekanistisessa maailmankuvassani ne ovat mahdottomia tapahtumia. Minä ja moni muukin on sitä mieltä että kun omasta elämästä siirtää uskonnon ja uskon jumalaa nurkkaan niin elämä on paljon helpompaa. Ei enää tervitse ihmetellä maailmassa tapahtuvaa pahaa eikä etsiä sille mitään henkimaailman selityksiä.
Thaimaan tsunamin jälkeen katsoin tv:stä kun piispa Eero Huovinen kärsi tv-ohjelmassa uskonsa takia ja kyseli "Miksi jumala antoi tsunamin tapahtua?" Minä tunsin oikeasti sääliä häntä kohtaa koska minulle tsunami on vain yksi maankuoren liikumisen tulos. Ei sitä ollut liikkeelle laittanut jumala tai saatana. Ei sillä tapahtumalla ollut mitää syytä eikä tarkoitusta. Se vain tapahtui.
Kuulostaa tuo rahanmeno ihan tutulle. Nyt ei ylimääräistä ole...
"Raamattu ei kykene antamaan minulle mitään mitä minulla ei nyt jo ole. Olet varmasti asiasta aivan toista mieltä mutta niin se vain on minulle. "
No en oikeastaan ole, sillä kun koet, ettei raamatussa ole mitään mitä sinulla ei jo ole, niin siellä ei ole. Niin se minullakin oli silloin, kun en ollut uskossa, eikä minun ollut koskaan tarkoitus tulla uskoon...;) Ymmärrän siis, mitä tarkoitat. Jos joku olisi sanonut minulle viisi vuotta sitten, että hihhuloin netissä, olisin nauranut räkäsen naurun ja sylkäissyt perään.
"Ei enää tervitse ihmetellä maailmassa tapahtuvaa pahaa eikä etsiä sille mitään henkimaailman selityksiä."
Eikö ihminen kuitenkin etsi JOTAIN selitystä maailmassa tapahtuvalle pahalle, täällä usein syytetään uskontoja siitä? Eli silloinkin tarvitaan jokin SYY? Emme kuitenkaan voi varmaksi tietää, mitä tapahtuisi jos kaikki uskonnot häviäisivät TSUP pois, muuttuisiko mikään? Suomikaan ei enää ole kovin uskovainen maa ja täällä silti tehdään yhä raaempia väkivaltarikoksia mm. päihteiden vaikutuksen alaisena. Lisääkö uskovien määrän nousu niitä vai laskeeko määrä, jos väkivaltarikollinen esim. tulee uskoon? Minä väitän, että vähenee.
"Ei sitä ollut liikkeelle laittanut jumala tai saatana. Ei sillä tapahtumalla ollut mitää syytä eikä tarkoitusta. Se vain tapahtui."
En minäkään usko, että tsunamia laittoi liikkeelle Jumala tai saatana. Jos sillä jokin tarkoitus oli, niin muistutus ihmisen pienuudesta luonnonvoimien edessä. Julma sellainen. Kuten jokainen onnettomuus, katastrofi ja kuolema ovat meille muistutuksia rajallisuudestamme. Tai sitten ne vain tapahtuvat, kuten sanoit.
Huovista muuten haastateltiin ennen joulua(?) uudestaan. Usko oli edelleen tallella. Kun häneltä kysyttiin onko hänen Jumalansa julma vai rakastava, hän sanoi:"Minun Jumalani tuli maailmaan lapseksi, eli ihmisten keskuudessa ja kuoli ristillä ihmisten puolesta. Sellainen on minun Jumalani." Jotenkin tuohon suuntaan.
"Minä ja moni muukin on sitä mieltä että kun omasta elämästä siirtää uskonnon ja uskon jumalaa nurkkaan niin elämä on paljon helpompaa."
Pitää varmaan paikkansa.
Hyviä pyöräilyjä! Muista kypärä:)
**************************************************
Tuo väittämäni on tulosta tutkimuksestani ihmisistä jotka on tulleet uskoon; jokaisella on ollut ko.hetkellä elämässä jollain tapaa hankala tilanne, masentunut mieli tai muuta vastaavaa; jokatapauksessa jotain syytä, että ei ole ollut täysissä mielen- ja ruumiinvoimissaan. En usko, että mun tarvitsee sen kummemmin todistella tuota väitettäni, tiedät aivan tarkkaan mitä tarkoitan.
Lainaan omaa tekstiäsi; ..."kun syntisenä, RIKKIREVITTYNÄ syviä sisäisiä HAAVOJA täynnä olevana ihmisen irvikuvana annoin elämäni Jumalan käsiin." Tuo selittää juuri sen mitä ajan takaa.
En tiedä miksi mahdoit olla rikkirevitty, mutta nyt huomaat, että heikossa kohtaa elämässä olit itsekin silloin.
Käännyttäjät ja uskonasioista puhujat hyökkää aina huomatessan vaan, sellaisten kimppuun, joitten huomaavat olevan "heikoilla" tai jotenkin hukassa. Sellainen "hukassa oleminen" tai hetkellisesti heikoilla oleminen on täysin inhimillistä ja kuuluu jokaisen elämään jossain vaiheessa. Te käytätte räikeästi hyväksi tuota ihmisen normaalia kehitys-tilannetta. Alatte syöttämään manipuloiden omaa "oikeaanne" ja pyöritätte tuon ns.heikoilla olevan sekaisin. Se on verrattavissa mielenmurhaan..
Me olemme elollisina olentoina samassa arvossa kuin vaikka sitten aasi tai kilpikonna. Luuletko tosissasi, että kun se joku avaruusromu putoaa pallolle ja niskaan, että se katsoo "jumalan käskemänä" ettei alla ole ihmisiä/uskovaisia?! Samanlailla täältä jokainen lähtee kun on lähteäkseen. Oli sitten ihminen tai nisäkäs..tai mikä vaan elävä!
Ihminen on tämän telluksen raain olento, itsetuhoinen ja tyhmä; tuhoaa omaa lajiaan ja paikkaa missä on potentiaaliset elinmahdollisuudet ties kuinka kauaksi aikaa.
Ja te uskovaiset olette (mielestäni) tuon tyhmyyden äärentymiä; olette kehittäneet käsittämättömät mittakaavat saaneen valheen, johon vaaditte kaikkia muitakin uskomaan. Ja ne jotka eivät tuota huuhaata usko, ovat teidän mielestänne "harhaan johdettuja" ja ties mitä.
Perustele mulle "jumala". Missä se on, miksi se on luonut ja miksi se ylläpitää tällaista paikkaa, jota hänen luomansa ihminen tuhoaa järjestelmällisesti koko ajan loppuun? Mitä järkeä sellaisen jumalan touhuissa on?
Äläkä, Markku hyvä, nyt tässä vaiheessa mene ja etsi sitä "kirjaasi" käteen, vaan vastaa omin sanoin! Tästä aiheesta on äärettömän mielenkiintoista käydä vaikka vaähän kovempikin sanaista keskustelua, ja olisin tyytyväinen ja kiitollinen, jos kerrankin saisin kunnon vastauksen joltalukta uskovalta; kaik´ki tuntuvat väistelevän kysymyksiä ja pahasti..Koette kai uhkaavina uskonne kannalta vastata niihin omin sanoin..?
Minä uskon näin, että jumala ei ole kaikkialla..eikä jokaisessa itsessään. JOten älä selitä tuota samaa satoja kertoja kuultua perusteetonta selitystä.
Se on teidän kehittämänne selitys kaikelle tapahtuvalle ja loistava syy sysätä itseltä kaikki vastuu muualle. Se on pakoilua todellisuudesta ja äärimmäistä vieraantumista realistisesta maailmasta ja elämästä.
Olipa terävä vastaus(tai kysymys).Väsyttää,joten sanon vain mielipiteeni tohon alkuun.Oikeassa olet,ihmisen heikkoo tilaa ei sais käyttää hyväksi.Pitäis ensin auttaa ihminen "normaalitilaan" sitten vasta puhua uskonasioista jos autettavaa kiinnostaa.Moraalia,käännyttäjät.
"kun syntisenä, RIKKIREVITTYNÄ syviä sisäisiä HAAVOJA täynnä olevana ihmisen irvikuvana annoin elämäni Jumalan käsiin.""
Laitappa keskustelulinkki näkyviin, en ole kirjoittanut tuota?
Toisekseen, sinä esität ehtoja minulle,kuinka ja mitä minun pitäisi sinulle vastata? Eli määrittelet jo etukäteen mitä haluat kuulla? Muu ei tule kysymykseen?
"Ihminen on tämän telluksen raain olento, itsetuhoinen ja tyhmä; tuhoaa omaa lajiaan ja paikkaa missä on potentiaaliset elinmahdollisuudet ties kuinka kauaksi aikaa."
Tuota, oletko koskaan lukenut 10 käskyä ajatuksella läpi? Mitähän varten ne annettiin?
"olette kehittäneet käsittämättömät mittakaavat saaneen valheen, johon vaaditte kaikkia muitakin uskomaan. "
Kerro minulle mistähän valheesta on kyse?
"Me olemme elollisina olentoina samassa arvossa kuin vaikka sitten aasi tai kilpikonna."
Minkäarvoisena pidät aasia tai kilpikonnaa? Sitovatko ihmistä myös eläinmaailman moraaliset arvot ja tavat toimia? Ihminen on siis samanarvoinen kuin eläin? Ja häntä voi siis kohdella kuten eläimiä (koe-eläimet, väärinkohdellut lemmikit, kotieläimet jne.)? Wau! Siistiä! Ilmankos nykymaailmassa naisista on tullut kauppatavaraa, narkomaanit voi jättää katuojaan ja juopot ovat itse aiheuttaneet tilansa, ei kannata välittää, koska me kaikkihan emme ole eläintä kummempia. Voi Pyhä Jysäys! Mietitkö sinä koskaan, mihin tuollainen käsitys johtaa? Mietitkö koskaan, miten eläimiä kohdellaan? Ihmisiäkin saa siis kohdella samoin, koska ihminen ei ole eläintä kummempi?
"Sellainen "hukassa oleminen" tai hetkellisesti heikoilla oleminen on täysin inhimillistä ja kuuluu jokaisen elämään jossain vaiheessa"
Et ole ilmeisesti ollut alkoholistien, narkomaanien, kodittomien tai muiden syrjäytyneiden kanssa tekemisissä? Ihmisten, joilta on KAIKKI inhimmillinen toivo mennyttä?
Mikä tutkija sinä oikein olet? Ja puhut realimaailmasta? Hohhoijaa.
"Perustele mulle "jumala". Missä se on, miksi se on luonut ja miksi se ylläpitää tällaista paikkaa, jota hänen luomansa ihminen tuhoaa järjestelmällisesti koko ajan loppuun? Mitä järkeä sellaisen jumalan touhuissa on? "
En tiedä. Kyselen sitä Häneltä joka päivä. Ehkä saan joskus vastauksen.
" Minä uskon näin, että jumala ei ole kaikkialla..eikä jokaisessa itsessään. JOten älä selitä tuota samaa satoja kertoja kuultua perusteetonta selitystä. "
No, missä sinä sitten uskot mahdollisen Jumalan olevan? Avaruuden takana?
" Se on teidän kehittämänne selitys kaikelle tapahtuvalle ja loistava syy sysätä itseltä kaikki vastuu muualle."
Höpöhöpö, ihminen on vastuussa teoistaan. Sekä lähimmäisilleen että Jumalalle. Vai mitä varten luulet Viimeisen tuomion olevan tulossa joskus? Silloin jokaisen (myös sinun) tekosi, puheesi, suhteesi Jumalaan jne. punnitaan. Ei kenenkään muun tekoja. Silloin on myöhäistä sanoa:"Mutku noi toiset ja ei nekään...." Se vastuu pitää ottaa jo NYT.
Jos kaikki inhimmillinen on tehty? Kaveri on ollut 5-6 katkaisuhoidossa, yrittänyt 4 kertaa itsaria onnistumatta, hakannut muutaman henkihieveriin?
Odotellaan kuntoutumista "normaalitilaan"?
Kristinuskossa on kyse Jumalan parantavaan ja muuttavaan voimaan uskomisesta Jeesuksen Kristuksen ristintyön tuoman armon kautta. Se onkin ihan kauhea sanoma kaikille heikoille! "Sinulla on toivoa, Jumala rakasti sinuakin niin paljon, että Jeesus kuoli ristillä puolestasi, voit saada kaikki syntisi anteeksi ja parantua."
Ihan hirveetä?
Mitä ihmettä sä mies taas sekoilet ???
--- Sitovatko ihmistä myös eläinmaailman moraaliset arvot ja tavat toimia? Ihminen on siis samanarvoinen kuin eläin? Ja häntä voi siis kohdella kuten eläimiä (koe-eläimet, väärinkohdellut lemmikit, kotieläimet jne.)? Wau! Siistiä! ---
Siis väität kirkkain silmin että eläinmaailman moraaliset arvot ja tavat olis jotenkin ihmiseten arvoja ja tapoja huonompia ? Ja että se olisi eläinten vika, jos narkomaani jätetään ojaan ? Tai että se olisi ikään kuin eläinten vika, että koe-eläimiä rääkätään ? Herää jo tähän päivään. Mikä muu eläin, kuin ihminen kehittelee välineitä tappaakseen toisiaan ja tuhotakseen koko maapallon, tappaa omaa lajiaan huvikseen, rahasta, tai vaikkapa uskonnon vuoksi. Kuinka moni eläinlaji valehtelee toisilleen vain sen vuoksi, että saisi vihreitä paperilappusia ? Kuinka moni eläinlaji saastuttaa maaperää, vesistöä ja ilmakehää niin, että pian koko planeetalla eläminen on mahdotonta ? Jos ihminen pitää jotenkin vertauttaa pallon muihin eläimiin, niin se on reilusti niiden alapuolella, tämän pallon ehdotonta pohjasakkaa. Viruksetkaan eivät ole niin raadollisia kuin ihmiset.
Toisaalta turha tästä on uskiksen kanssa on keskustella, sillä uskis on kaiken muun yläpuolella, jumalan valittu lellikki. Jumala rakastaa juuri minua, uskista, miksi minua kiinnostaisi vaikkapa eläimet. Olenhan kirkas yksilö, valittu ! Minä minä minä !
Eli pulputtaa!
En minä eläimiä mistään syytä, nyt ymmärsit väärin.
"Mikä muu eläin, kuin ihminen kehittelee välineitä tappaakseen toisiaan ja tuhotakseen koko maapallon, tappaa omaa lajiaan huvikseen, rahasta, tai vaikkapa uskonnon vuoksi. Kuinka moni eläinlaji valehtelee toisilleen vain sen vuoksi, että saisi vihreitä paperilappusia ? Kuinka moni eläinlaji saastuttaa maaperää, vesistöä ja ilmakehää niin, että pian koko planeetalla eläminen on mahdotonta ? Jos ihminen pitää jotenkin vertauttaa pallon muihin eläimiin, niin se on reilusti niiden alapuolella, tämän pallon ehdotonta pohjasakkaa. Viruksetkaan eivät ole niin raadollisia kuin ihmiset."
Aamen! Ja minkähän takia ihminen niin tekee? Miksi ihminen saastuttaa luontoa, valehtelee rahan takia?
Eläinmaailman tavat toimia ovat useimmiten parempia kuin ihmisen, mutta unohditko myös sen tosiasian, että luonnossa vain vahvin säilyy? Heikot syödään tai ne kuolevat. Darwinkin myönsi, että on luonnonvalinnan vastaista, että ihminen perustaa hoitolaitoksia, hoivaa vammaisia tai vanhuksia:
"Toisaalta me sivistyneet ihmiset teemme kaikkemme tämän eliminoimisprosessin hidastamaksi; rakennamme laitoksia hulluille, rujoille ja sairaille;säädämme huonoja lakeja; ja lääkärimme pinnistävät taitonsa äärimmilleen pelastaakseen kaikkien hengen viime hetkeen saakka. Näin sivistyneen yhteiskunnan heikot jäsenet pääsevät jatkamaan sukua. Kukaan kotieläinjalostukseen tutustunut ei epäile, etteikö tästä olisi erittäin suurta vahinkoa ihmisrodulle."(Charles Darwin, The Descent of Man)
Darwin "ennusti" ,myös että "sivistynyt ihmisrotu" tulee tuhoamaan villi-ihmisrodun kaikkialta maailmasta....(The Death of Adam, Marilynne Robinson 1998)
Että sellainen upea maailmankuva!
Ihmisarvo?????
Älä luovuta vielä, sillä me olemme täysin samalla viivalla, varsinkin jos on Jumala. Mutta olemme samanarvoisia muutenkin ihmisinä.
"Olenhan kirkas yksilö, valittu ! Minä minä minä !"
Kuinkahan monta kertää tämä pitää sanoa?;
Yksikään uskova ei ole kirkas yksilö, valittu, vaan armosta pelastettu, ei omien ansioidensa tai saavutustensa takia. Jos Jumala on luonut kaiken, Hän rakastaa myös eläimiä, koko luomakuntaa ja antoi ihmiselle tehtävän; Pidä luomakunnasta hyvää huolta!
Mitä luulet, kuinka hyvin olemme Hänen silmissään onnistuneet?
"Ei Kristus tullut maailmaan palveltavaksi, vaan palvelemaan." Nyt en muista mistä tuo oli, mutta tuon esimerkin mukaan uskovienkin pitäisi elää, ei korottaa itseään vaan päinvastoin, palvella muita Jumalan "palkallisena"... No, olet oikeassa siinä, että olemme useimmissa tapauksissa epäonnistuneet asiassa ja Jumalan "työnohjaus" olisi paikallaan...;)
pitäisikö hänestä siis tehdä hullu, kiilusilmäinen jeesustelija loppuiäkseen, vaikka ruumis on lopussa ja mieli myös? Ei näistä palstahihhuleista yksikään vaikuta onnelliselta, vaikka sitä tolkuttavatkin viikosta toiseen.
Mihinkäs helvettiä sitten tarvitsette?
En löydä nyt tähän hätään tuota vastaustasi, missä kirjoitit sen lainaamani tekstin:"kun syntisenä, RIKKIREVITTYNÄ syviä sisäisiä HAAVOJA täynnä olevana ihmisen irvikuvana annoin elämäni Jumalan käsiin."
Minä en ole sittänyt sinulle ehtoja, vaan pyynnös vastata kunnollisesti ja OMIN SANOIN. Kuinkahan monessa vastauksistasi, joita olet mulle laittanut, olet ottanut sitaatteihin lainauksia raamatusta. Mihin helkkariin se oma pää katoaa kun hurahtaa uskoon?
Se on muuten niin, ellet ole tällaista ennen kuullut, että raamattu on kirja joka on TÄYNNÄ Sanontoja ja aforismeja, ja on olemassa jokaiseen niistä niin monta vastausta ja käsitystä kuin lukijaakin. Eipä sillä, kyllä sieltä hyviäkin neuvoja ja kirjoituksia löytyy, mutta mutta...
"Tuota, oletko koskaan lukenut 10 käskyä ajatuksella läpi? Mitähän varten ne annettiin?"
Ja mitenkäs hyvin nuo käskyt mielestäsi toteutuvat tämän päivän maailmassa? Teitä uskovia helluntalaisia on sanojesi mukaan kymmeniä miljoonia, niinkuin onkin, mutta kuinka moni niitä noudattaa? Ajatellaampas, että 50 miljoonaa hellaria ja samat päälle muita uskovia alkais kirjaimellisesti noudattamaan noita käskyjä, niin kuinka paljon esim murhia poistuisi tapahtumasta? Osa käskyistä on hyviä, osa utopistisia ja loput sellaisia, joitten toimivuuteen ei usko kukaan. Tuskin edes sinä.
"Kerro minulle mistähän valheesta on kyse?"
Leikitkö tyhmää vai oletko sitä oikeasti?
Kuka, missä, milloin ja miten on todistanut jumalan olemassa olon? KERRO!
Koko uskonto perustuu KIRJAAN, siis korostan nyt että KIRJAAN KIRJAAN KIRJAAN, jonka on kuka tahansa voinut aikoinaan tylsyyttä kärsien aloittaa kirjottamaan.
On vastoin KAIKKIA fysiikan lakeja, että mm.joku viskaa vedet sivuun viedäkseen porukan vastarannalle. Se on kaikin puolin mahdotonta, ja vaikkakin on totta että ns.ihmeitä tapahtuu, niin myönnä nyt ietari sentään, että esim tuo mainittu on TÄYSI mahdottomuus, ja jonkun villin mielikuvituksen aikaan saannosta.
"Minkäarvoisena pidät aasia tai kilpikonnaa? Sitovatko ihmistä myös eläinmaailman moraaliset arvot ja tavat toimia? Ihminen on siis samanarvoinen kuin eläin? Ja häntä voi siis kohdella kuten eläimiä (koe-eläimet, väärinkohdellut lemmikit, kotieläimet jne.)? Wau! Siistiä! Ilmankos nykymaailmassa naisista on tullut kauppatavaraa, narkomaanit voi jättää katuojaan ja juopot ovat itse aiheuttaneet tilansa, ei kannata välittää, koska me kaikkihan emme ole eläintä kummempia. Voi Pyhä Jysäys! Mietitkö sinä koskaan, mihin tuollainen käsitys johtaa? Mietitkö koskaan, miten eläimiä kohdellaan? Ihmisiäkin saa siis kohdella samoin, koska ihminen ei ole eläintä kummempi?"
Se, että itse olet kai sitten tyhmä, ei tarkoita sitä että kaikki kanssaihmisesi olisivat myös. Jos et tajunnut sanomaani, niin ole sitten tajuamatta..
"Et ole ilmeisesti ollut alkoholistien, narkomaanien, kodittomien tai muiden syrjäytyneiden kanssa tekemisissä? Ihmisten, joilta on KAIKKI inhimmillinen toivo mennyttä?"
Kyllä vain olen, keskellä ja auttajana ja vierestä katsovana. Hyvä se on, jos joku sellainen pelastuu vaikka sitten sinun kauttasi kun saat puhuttua ko.tyypin harhoihisi mukaan..Mutta olisi ok tulla se aikakin, kun siitä harhasta herää ja alkaa tajuamaan taas todellista maailmaa ja elämää. Tuo sinun elämäsi harha, on pahempaa kohta kuin huumeet. Lopulta tuhoaa samalla tavalla, ympäristön ja oman elämän.
Jollain tapaa yhdyn kyllä muuten Darwinin sanoihin ja mielipiteisiin. Ihmiset OVAT myös eläimiä, ja tavallaan samat lait toimivat meidänkin yhteisöissä. Esim. "Nopeat syövät hitaat". Niin se vaan menee. Tässä maailmassa jyvät erottuu aikanaan akanoista tavalla tai toisella. Luonto keksii keinot. Ja sille et sinä eikä sinun jumalasi mahda yhtään mitään.
Kysyin että missä on se jumala jne...Vastasit:
"En tiedä. Kyselen sitä Häneltä joka päivä. Ehkä saan joskus vastauksen." -Hohhoijaa-
"No, missä sinä sitten uskot mahdollisen Jumalan olevan? Avaruuden takana?"
Jos minä en usko jumalaan, niin missäs luulet sen minun uskovan olevan..."Pyhä jysäys" vaan sullekin..
Se viimeinen tuomio on se, kun meiltä loppuu happi kaiken tuhoamisen jälkeen. Sen saa aikaan sinun jumalasi luoma ihminen. Se, joka palvelee sitä suuren suurta jumalaansa, ja kokoa ajan jatkuvasti vain jatkaa tuhoamista.
"Höpöhöpö, ihminen on vastuussa teoistaan. Sekä lähimmäisilleen että Jumalalle. Vai mitä varten luulet Viimeisen tuomion olevan tulossa joskus? Silloin jokaisen (myös sinun) tekosi, puheesi, suhteesi Jumalaan jne. punnitaan. Ei kenenkään muun tekoja. Silloin on myöhäistä sanoa:"Mutku noi toiset ja ei nekään...." Se vastuu pitää ottaa jo NYT."
Ja juuri aiemmissa tektseissäsi kehotat jokaista antamaan elämänsä jumalan käsiin, kaikkineen päivineen. Kuules, jos uskot että se on jumala joka sut laittaa sille viimiselle tuomiolle, niin miksi ihmeessä sie sitä peloissas ootat?! Nappi ottaan ja kipin kapin sinne taivaisiin jo nyt, mitä sitä turhaan pitkittään ja jännittään!?
Tämä kirjoitus on yksinkertaisimmankin uskiksen tajuttavissa. Hyvin perusteltu - eikä yhtään raamatunlausetta!
tule mainitsemiasi kiilusilmäisiä hulluja.... Kertovat uskostaan ja todistavat pelastuksestaan kyllä.
"vaikka ruumis on lopussa ja mieli myös?"
Kuinka monta "ojan pohjalta Jeesuksen avulla" noussutta olet tavannut henkilökohtaisesti?
Oletko ottanut huomioon sen asian, etteivät kaikki "palstahihhulit" ole välttämättä edes todellisuudessa uskovia? Kuten eräs ateisti totesikin, jos ei tuntisi muutamaa oikeaa uskovaa ja muodostaisi mielikuvansa vain tämän palstan perusteella....:(
Tämä tietenkin osuu omaan nilkkaan.
Mutta vastaus kysymykseesi, ei pitäisi.
palkkansa. Pitäisikö sinun mielestäsi kaikkien päästä Taivaaseen? Miksi? Vaikka olisi tehnyt elämässään mitä pahaa, eikä katuisi? Uhrien mielestä Jumala olisi varmaan tosi rakastava, kun sanoisi:"Ei se mitään, minä rakastan sinua, tule sinäkin Taivaaseen."
Mitä sanoisit, jos maallinen tuomari vapauttaisi kaikki rikolliset sanomalla:" Koska minä rakastan sinua, olet vapaa!"
Rakkaus on myös rajoja, hyvä ihminen!
Me emme tiedä varmaksi millainen helvetti/kadotus on, mutta ennenkaikkea se on ikuinen ero Jumalasta, ilman Jumalan tuomaa suojaa Paholaista vastaan, sillä lopussa vasta kaikki tuomitaan ja sen perusteella osasto määräytyy.
Helvetti on rangaistus siinä missä vankilakin. Jumala on tuomari ja tuomitsee silloin tekojen mukaan. Jos olet koko elämäsi rikkonut Jumalan lakia vastaan, joudut vankilaan, mutta jos olet elänyt lain mukaan Kristuksessa, saat vapauttavan tuomion ja ikuisen yhteyden Jumalaan.
Olisiko se rakkautta, jos Jumala olisi kertonut ehdot, mutta ei itse noudattaisi niitä? Jumala on kertonut, millä tavalla kadotuksen välttää:
Jumala rakasti maailmaa niin paljon, että ainokaisen Poikansa, jottei YKSIKÄÄN joka Häneen uskoo joutuisi kadotukseen, vaan että hänellä olisi iankaikkinen elämä. (Joh.3:16)
valinta on sinun... Sekä Taivas että helvetti ovat valintoja, kumman valitset?
Jumala antaa meidän valita. Sitä on rakkaus. Hän ei pakota ketään Taivaaseen, joka ei sinne halua. Ja jos haluat sinne, siihen on yllä keino annettuna!
"En löydä nyt tähän hätään tuota vastaustasi, missä kirjoitit sen lainaamani tekstin:"kun syntisenä, RIKKIREVITTYNÄ syviä sisäisiä HAAVOJA täynnä olevana ihmisen irvikuvana annoin elämäni Jumalan käsiin." "
Miten niin ET LÖYDÄ? Kuinka osasit lainata sitä? Sen saa helposti, kun laitat hakuun "kirjoittajan kaikki kommentit" tai jotain. Minä nimittäin en ole kirjoittanut tuota (tai sitten en enää tunnista tekstejäni), joten odotan mielenkiinnolla hakusi tuloksia.
Muuuttta...... Olet osittain oikeassa. Ihmisellä jolla "kaikki on hyvin", on harvemmin tarvetta kääntyä Jumalan puoleen. Toki tiedän sellaisiakin, kuten eräs kirjailija, joka vakuuttui Jumalasta kiitollisuuden ja kauneuden kautta, eikä minkään kriisin.
"Ja mitenkäs hyvin nuo käskyt mielestäsi toteutuvat tämän päivän maailmassa? Teitä uskovia helluntalaisia on sanojesi mukaan kymmeniä miljoonia, niinkuin onkin, mutta kuinka moni niitä noudattaa? Ajatellaampas, että 50 miljoonaa hellaria ja samat päälle muita uskovia alkais kirjaimellisesti noudattamaan noita käskyjä, niin kuinka paljon esim murhia poistuisi tapahtumasta? Osa käskyistä on hyviä, osa utopistisia ja loput sellaisia, joitten toimivuuteen ei usko kukaan. Tuskin edes sinä. "
Olen aivan samaa mieltä, mutta mitpä tapahtuisi, jos ne samat 50 miljoonaa hellaria lakkaisi kokonaan noudattamasta käskyjä?
Suurin osa Suomen hellareista on absolutisteja (eivät kaikki), kuinka moni väkivallanteko Suomessa tehdään päihteen vaikutuksen alla?
"Osa käskyistä on hyviä, osa utopistisia ja loput sellaisia, joitten toimivuuteen ei usko kukaan."
Mainitse pari, joiden toimivuuteen ei kukaan usko?
Leikitkö tyhmää vai oletko sitä oikeasti?
Kuka, missä, milloin ja miten on todistanut jumalan olemassa olon? KERRO!
"Koko uskonto perustuu KIRJAAN, siis korostan nyt että KIRJAAN KIRJAAN KIRJAAN, jonka on kuka tahansa voinut aikoinaan tylsyyttä kärsien aloittaa kirjottamaan.
On vastoin KAIKKIA fysiikan lakeja, että mm.joku viskaa vedet sivuun viedäkseen porukan vastarannalle. Se on kaikin puolin mahdotonta, ja vaikkakin on totta että ns.ihmeitä tapahtuu, niin myönnä nyt ietari sentään, että esim tuo mainittu on TÄYSI mahdottomuus, ja jonkun villin mielikuvituksen aikaan saannosta. "
Jeesus sanoi:"Joudutte eksyksiin, koska ette tunne kirjoituksia ETTEKÄ Jumalan voimaa."
Jos uskot joihinkin ihmeisiin, mikset sitten muihinkin? Mikä on Jumalalle mahdotonta?
Mikä se valhe on? Jos uskoo Jumalaan, uskoo myös Hänen olevan fysiikan lakienkin Herra. Hän on niiden Luoja, siis niiden yläpuolella ja riippumaton niistä.
Kuinka mahdollisena pidät Jeesuksen ylösnousemusta? Ja silti koko kristinusko perustuu juuri siihen. Huhhuh!
"Koko uskonto perustuu KIRJAAN, siis korostan nyt että KIRJAAN KIRJAAN KIRJAAN, jonka on kuka tahansa voinut aikoinaan tylsyyttä kärsien aloittaa kirjottamaan."
Koraanin ja Raamatun ero on siinä, että Koraani perustuu yhden ihmisen saamaan ilmestykseen. Raamatussa Jumala on ilmestynyt usean tuhannen vuoden aikana useille profeetoille, kirjoittajia on useita kymmeniä, ellei satoja ja silti sanoma on pysynyt tuhansia vuosia samana. Kuinka todennäköisenä pidät sitä. Kommenttisi viittaa siihen, ettet tunne kovin hyvin Raamatun ja varsinkaan Uuden testamentin käsikirjoitusten (käsin kirjoitettujen kopioiden) määrää, etkä kovin hyvin juutalaista tapaa tallentaa kirjoituksi. Jos yksikin kirjain meni väärin, koko arkki poltettiin. Huvikseen kukaan ei moista tee... Raamatun kirjoitusten paikkansapitävyyttä on pyritty vesittämään aina, eikä kukaan ole vieläkään onnistunut. Toki siellä on myös inhimmillisiä erehdyksi (esim. evankeliumeissa saatetaan jokin tapahtuma kertoa poikkeavasti), mutta juoni pysyy samana. Vertaa esim. Psalmeja ja muuta Vanhaa testamenttia, Jesajasta puhutaan muuallakin kuin Jesajan kirjoissa jne. Huomioi myös se, että alunperin Raamattu ei ollut kirja, vaan se on kirjasto. Eri puolilla, eri kirjoittajien kirjottama kokoelma kirjoituksia. Kuinka td. on, että moisessa kyhäelmässä pysyy sama Sanoma?
"Kuka, missä, milloin ja miten on todistanut jumalan olemassa olon? KERRO!"
Miksiköhän suuri osa maapallon ihmisitä etsii Totuutta? Olemassaolosta? Tuonpuoleisesta? Miksi on niin paljon eri uskontoja, jotka kaikki etsivät Jumalaa?
Lopullisen todisteen itsestään antaa aina Jumala, jos kutsut häntä, saat todisteen. Jos sanot, etten usko Häneen, ei Hänen tarvitse itseään sinulle todistaa, miksi pitäisi? Hänen tasapainoaan ei häiritse se, ettet usko Häneen. Hän on kyllä surullinen, koska et usko, mutta.... Niin kauan kuin haet todisteita epäuskollesi, kuljet kauemmaksi Jumalasta, vaikka Hän odottaa sinua. Hänellä on aikaa, sinulla ei, muuta kuin tämä elämä. Kumpaan käytät sen?
"Kyllä vain olen, keskellä ja auttajana ja vierestä katsovana."
Ja silti pidit ko. häiriöitä vain ohimenevinä ihmisen elämään kuuluvina vaiheina?
No, kun kerran tiedät mistä puhutaan, mitä SINÄ neuvoisit sellaisessa tilanteessa olevalle? Kun se vaihe on vain tilapäinen jokaisen elämään kuuluva asia? Kyllä se siitä?
"Hyvä se on, jos joku sellainen pelastuu vaikka sitten sinun kauttasi kun saat puhuttua ko.tyypin harhoihisi mukaan.."
Ei ketään saa puhuttua ympäri ja Jumala olisi aika pieni ja minä suuri, jos puheitteni kautta joku pelastuisi huumeista. Kyllä minä annan koko kunnian Jumalan parantavalle ja muuttavalle voimalle, Jumalan rakkaudelle, joka nostaa ihmisen kaikkein pimeimmästäkin kuilusta valoon.
"Tuo sinun elämäsi harha, on pahempaa kohta kuin huumeet. Lopulta tuhoaa samalla tavalla, ympäristön ja oman elämän."
Onko Nicky Cruz sinulle tuttu? Tai Kari "KK" Korhonen?
Tai Corrie ten Boom?
Tuhoaa oman elämän???? Jos ihminen elää työelämää, hänellä on perhe, käy kirkossa tai seurakunnan kokouksissa, ehkä kertomassa omasta elämästään muille, perustaa huumenuorille keskuksia, auttaa katulapsia pois kadulta jne. niin miten hän tuhoaa elämänsä? Tai ympäristöään?
Ymmärrän kyllä, että on lahkoja, jotka ovat ihmiskeskeisiä, gurukeskeisiä ja ne sitovat ihmisen pauloihinsa, mutta jos tutustut suurimpaan osaa kristillisitä seurakunnista, Kristilliseen narkomaani-ja alkoholistityöhön, vankilatyöhön, Sininauhaliittoon jne., niin huomaat äkkiä eron "lahkoihin", joihin itse luokittelen mm. Jehovan todistajat ja Hare Krishnaliikkeen.
Lahkon tunnumerkki on yhden ihmisen totuuteen perustuva kuuliaisuus ja se, että liikkeestä eroamisella uhkaillaan olevan eroajalle seurauksia. Jotkut helluntaiseurakunnat ovat syyllistyneet tähän kyllä, mutta ne ajat alkavat olla takana. Lue joskus Ristin Voitto nimistä lehteä, niin huomaat tuuletusta tapahtuneen.
Esim. Jehovan todistajien lehdissä ei koskaan ole kirjoittajien nimiä, harvoin ainakaan, toisin kuin julkisissa kristillisissä julkaisuissa.
"Ja juuri aiemmissa tektseissäsi kehotat jokaista antamaan elämänsä jumalan käsiin, kaikkineen päivineen. Kuules, jos uskot että se on jumala joka sut laittaa sille viimiselle tuomiolle, niin miksi ihmeessä sie sitä peloissas ootat?! Nappi ottaan ja kipin kapin sinne taivaisiin jo nyt, mitä sitä turhaan pitkittään ja jännittään!?"
Jumalan käsiin elämänsä antaminen on täydellistä luottamista Jumalan tahtoon. Eli, Jumala antaa suunnan, itse pitää kävellä, tehdä päätöksiä, isoissa päätöksissä rukoilla, mutta silti lopullinen vastuu omista teoista on aina ihmisen.
Miten niin peloissani? Ei minulla ole Jumalan taholta mitään pelättävää, Hän on minut pelastanut jo Golgatan ristillä ja nyt olen saanut Häneltä uskon lahjaksi, armosta. En minä odota tuomiota pelolla, sillä jokaisella uskossa olevalla on puolustaja, joka on Jeesus Kristus.
"Nappi ottaan ja kipin kapin sinne taivaisiin jo nyt, mitä sitä turhaan pitkittään ja jännittään!?"
Yksi käskyistä kuuluu "Älä tapa", tämä koskee myös itsemurhaa. Kun antaa elämänsä Jumalan käsiin, Hän päättää milloin se loppuu, en minä. Rikkoisin Hänen tahtoaan vastaan, jos tappaisin itseni (toisin kuin eräät pommittajat luulevat..).
Hyvää yötä, hyviä kysymyksiä sinulla on!
"Vai huomaat sinä heti että sup on ollut vähänaikaa vasta Jumalan lapsena. Uudestisynnyin Jumalan lapseksi 28.05.1988. kello oli noin 20.30 en katsonut sillähetkellä kelloa kun syntisenä, rikkirevittynä syviä sisäisiä haavoja täynnä olevana ihmisen irvikuvana annoin elämäni Jumalan käsiin."
Tuossa se pätkä ensimmäisestä vastauksestasi minulle. Tunnistatko? Linkkiä en saa tähän jostain syystä yhdistettyä, mutta halutessasi laitan sen erikseen tulemaan.
"Muuuttta...... Olet osittain oikeassa. Ihmisellä jolla "kaikki on hyvin", on harvemmin tarvetta kääntyä Jumalan puoleen. Toki tiedän sellaisiakin, kuten eräs kirjailija, joka vakuuttui Jumalasta kiitollisuuden ja kauneuden kautta, eikä minkään kriisin."
On aika absurdi ajatus, että ihmisellä voisi KAIKKI olla niin hyvin että ei ole tarvetta millekään. Ihminen vain on sellainen, ettei sille tahdo riittää mikään. Optimi tilahan olisi, ainakin minulle, tyytyä kaikkeen siihen mitä saan (hakematta ja etsimättä), olla onnellinen siihen.
Toisaalta, elän kyllä tällä hetkellä parasta aikaa elämästäni. Virheistä oppineena, juuri mieheni kanssa talon ostaneena..tunnen itseni onnellisemmaksi kuin koskaan ennen. Aikoinaan en edes uskonut, että minua kohtaisi tällainen onni, ja nyt sen ollessa kohdallani, olen onnesta melkein sekaisin ja enempää en missään nimessä tarvitse edes. Minä en ole tähän tilaan tarvinnut jumalien apua, en rukoiluja en mitään. Myönnän kyllä, että tuntuu kuin jokin olisi "ohjannut" minua tähän päämäärään, mutta koskaan en ala kutsumaan tuota "ohjausta" jumalan työksi..älä ala sinäkään.
(kerron sinulle myöhemmässä vaiheessa omasta ns.uskonnollisesta taustastani, ja odotan mielenkiinnolla mielipiteitäsi)
Kymmenen käskyä ja niiden merkitys minulle:
1. Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia.
=Ole fanaattinen, poista piiristäsi kaikki muihin jumaliin uskovat tai ainakin yritä manipuloida heidät omaasi mukaan.
2. Älä käytä väärin Herran, Jumalasi nimeä.
3. Pyhitä lepopäivä.
=Nykypäivänä mahdoton ajatus.
4. Kunnioita isääsi ja äitiäsi.
=Vaikka isä hakkaa, raiskaa, pieksää äidin, alistaa koko perhettä, ryyppää....Ja äitiä joka ei välitä pätkääkään lapsistaan, narkkaa, jättää heitteille jne. Kunnioitetaan vaan.. (Kuvaukset EIVÄT ole omasta elämästäni) Vanhempia on siis tuhottoman paljon erilaisia. Suurta osaa ei pysty kunnioittamaan sitten millään.
5. Älä tapa.
=Tuskin tarvii selittää mitään...
6. Älä tee aviorikosta.
= nii-in..siitä toimivuudesta kun puhutaan..
7. Älä varasta.
=Sinäkin varastat KOKO AJAN jotain; eläimeltä elämän syömällä sen, vasikalta maidon juomalla sen..ketulta turkin suojataksesi itseäsi.. Jne, lista on loputon.
8. Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
= Hyvä ajatus, mutta jälleen se toimivuus..Ei taida käytännössä kovin hyvin päteä..
9. Älä tavoittele lähimmäisesi omaisuutta.
= Haluatko sinä Karjalan takaisin?
10. Älä tavoittele lähimmäisesi puolisoa, työntekijöitä, karjaa äläkä mitään, mikä hänelle kuuluu.
Yhteenveto; kaikki mikä on kiellettyä, on jännää koittaa silti saada haltuunsa. Mitä vähemmän itseltään suoranaisesti kieltää mitään, sen vähemmän tulkee himoa alkaa mitään "pahuuksia" tavoittelemaankaan.
Mm.teidän joukossanne vallitseva kaksinais-moralismi johtuu nimenomaan siitä, että kiellettyjä asioita on kaheat määrät. Teidän sanojen mukaan, ne on luotu "kiusauksiksi, koettelemaan ihmistä"..Ja nyt ISO pyhä jysäys; Miksi härnätä "hullua" joka suurella todennäköisyydellä sortuu siihen kuitenkin?! Tässä esimerkki toisesta hullusta, jota ei kannata härnätä: Oletetaan että olet ylipainoinen ja sinua kehotetaan laihtumaan; MIKÄÄN, ei mikään maistu tuon jälkeen paremmalta kuin keksit, suklaat ja kaikki herkut..Samoin esim seksin suhteen seurakunnissa: Eihän se voisi millään olla enää kiihottavampaa, kun se on tyystin kielletty asia josta ei saa edes puhua. Tottakai sitä alkaa tekemään mieli!!!
Ja se onneton totuus ja jutun pointti; kun uskova sortuu, niin homma on ohi sillä että hän rukoilee jumalalta anteeksi ja saa, ja jatkaa elämäänsä kuin ei mitään. Näin. Yököttävää..
"Mikä se valhe on? Jos uskoo Jumalaan, uskoo myös Hänen olevan fysiikan lakienkin Herra. Hän on niiden Luoja, siis niiden yläpuolella ja riippumaton niistä."
TODISTA mulle sen jumalan olevan fysiikan lakien herra. Miten ihmeessä sie voit USKOA että jumala on fysiikan lakien herra? Nyt kun mennään sen äärijutun kimppuun, että maapallo on saanut alkunsa räjähdyksestä avaruudessa, kehittynyt elolliseksi planeetaksi ja kehittänyt omat ns.fysiikan lait muut rajoitteet, niin mitä tekemistä jumalalla sen kanssa on? Räjähdyksessä syntynyt kaikki materia ja niiden välinen toimivuus säätelee KAIKEN tänäkin päivänä.
"Kuinka mahdollisena pidät Jeesuksen ylösnousemusta? Ja silti koko kristinusko perustuu juuri siihen. Huhhuh!"
Siinäpäs se itse ydin; mie EN usko. Mulle ei ole EDELLEEKÄÄN kukaan koskaan millään tavalla milloinkaan todistanut, että jeesus nousi kuolleista. Onko sulle? Miten? Milloin? Millä tavalla?
"Miksiköhän suuri osa maapallon ihmisitä etsii Totuutta? Olemassaolosta? Tuonpuoleisesta? Miksi on niin paljon eri uskontoja, jotka kaikki etsivät Jumalaa?"
Kysymykseni tuon vastauksesi yläpuolella oli:"Kuka, missä, milloin ja miten on todistanut jumalan olemassa olon? KERRO!"
Mitäs itse pidät vastauksestasi ja kuinka paljon se sinulle antaisi jos asettuisit minun, kysyjän kenkiin?
Väistelet paljon kysymyksiin vastaamista heittämällä vastakysymyksen. Jos tässä meinataan rakentavasti keskustella ja vaihtaa mielipiteitä, niin se miten sinä nyt teet, ei toimi.
Ja aion toistaa toistamistani, kyllästymisen ylikkin, että OLE HYVÄ, jätä se raamattu rauhaan siksi aikaa kun vastailet minulle? Haluan lukea sinun OMIA mietelmiä, omia mielöipiteitä jne. En pätkiä kirjasta johon en usko.
Tässä vaiheessa täytyy sanoa, että alkaa olemaan tunne, ettet (sinäkään) tule millään tavoin ns.pärjäämään tässä keskustelussa ilman raamattuasi. HUOM! En tarkoita että tämä olisi kilpailu siitä kumpi meistä on oikeassa, vaan sitä, että nyt toinen meistä siteeraa jatkuvasti jonkun toisen kirjoittamaa, ja toinen käyttää puhtaasti omaa päätään. Tällaisena asetelmana se kuulostaa tuloksettomalta, ei johda mihinkään niin kauan kuin meistä toinen turvautuu (hädissään?) kirjaan.
"Lopullisen todisteen itsestään antaa aina Jumala, jos kutsut häntä, saat todisteen. Jos sanot, etten usko Häneen, ei Hänen tarvitse itseään sinulle todistaa, miksi pitäisi? Hänen tasapainoaan ei häiritse se, ettet usko Häneen. Hän on kyllä surullinen, koska et usko, mutta.... Niin kauan kuin haet todisteita epäuskollesi, kuljet kauemmaksi Jumalasta, vaikka Hän odottaa sinua. Hänellä on aikaa, sinulla ei, muuta kuin tämä elämä. Kumpaan käytät sen?"
Ymmärrätkö itse kuinka sekava tuo vastauksesi on, kun ietitään aiempia tekstejäsi? Miksi nyt sitten jumalan tarvitseekin todistaa olemassa oloaan sinun kauttasi esim minulle? Jumala on laittanut sinut "apuvälineekseen" tuoda julki suurta pelastus-sanomaa avullasi, eikö se ole todistelua?
JOs hänen tasapainoaan ei häiritse minun uskomattomuus, niin miksi te sitten julistatte täällä koko asiaa?
Tuolloinhan jumalan pitäisi ilmestyä kaikille ja jokaiselle tyhjästä, varoittamatta ja ilmoittaa että "asiat on nyt näin". JOs et kulje mun perässä niin meet helvettiin näyttää millanen tuo ko.kauhujen paikka on, todellisesti, ei kuvaillen sanoilla. Tuo olisi mulle ainakin se KONKREETTINEN todiste ja olisin sen j'lkeen hartaampi uskovainen kuin kukaan koskaan ikinä. Mutta noin ei tule koskaan tapahtumaan, tiedät sen itsekin.
Nyt selitykseksi ei kelpaa (taaskaan), että jumala on henki ja kaikkialla jne jne.
Jumala, yllättävää kyllä, tuntuu aina "ilmestyvän" henkilöille tilanteessa, jossa ympärillä on valtavasti ihmisiä= kirkossa, ryhmätilaisuudessa... Tietänet mitä tarkoitan "energian voimalla"? Ryhmässä iminen saa valtavat valtavat määrät ns.yhteistä energiaa muiden kanssa, yhdessä. Ryhmä voi vaipua transsiin ja muihin epätavallisiin tiloihin. Tuo ei ole mitenkään uskovaisten yksinoikeus. Tuota tapahtuu paljon muuallakin. Minä esim harrastan itse-suggestiota ja -hypnoosia jännityksen lieventämiseen, ja koskaan tuossa tilassa minulle ei ole jumala ilmestynyt. Ryhmissä en tykkää esim meditoida, koska tunnen sen valtavan energiamäärän kiusalliseksi ja häiritseväksi. Tiedän, mitkä voimat piilevät tällaisissa ryhmä-tilaisuuksissa. Väärinkäytettyinä nuo voimat ovat tuhoavia ja manipuloivia, kuten teidän keskuudessanne on käynyt.
-----
--"Kyllä vain olen, keskellä ja auttajana ja vierestä katsovana."
Ja silti pidit ko. häiriöitä vain ohimenevinä ihmisen elämään kuuluvina vaiheina?
No, kun kerran tiedät mistä puhutaan, mitä SINÄ neuvoisit sellaisessa tilanteessa olevalle? Kun se vaihe on vain tilapäinen jokaisen elämään kuuluva asia? Kyllä se siitä?"--
Tuossa vaiheessa, kun koitin auttaa ystävääni joka oli pahasti koukussa ja näin sen elämän raadollisuuden, tulin siihen yksinkertaiseen ja raakaan, Darwinmaiseen, lopputulokseen, että täällä ei vain kaikki voi pärjätä ja elää. Se ei ole sen ihmeempi totuus. Se on järkyttävää katsottavaa, kun joku haluaa tieten tahtoen tuhota itsensä, eikä näe mitään muita vaihtoehtoja. tuo silloinen ystäväni menetti myös minut (varasti minulta), ja myönnän raakasti kovettaneeni itseni niin, etten välitä enää pätkääkään mitä ko.naiselle kuuluu. Hän sai kaiken mahdollisen avun, puolustin jopa ajatusta, että hänen pitäisi hurahtaa uskoon (!!!) jotta selviäsi edes jotenkin. Hän ei hurahtanut uskoon, eikä ottanut apuja vastaan. Sille ei voi kukaan enää mitään.
Miksikäs se armollinen jumala ei voisi ilmaantua tuolle naiselle kertomaan,että hän on se yksi ja ainut ja oikea tie pelastukseen?
Tästä paisui nyt valtavan pitkä teksti/vastaus. Koitan tässä aamukahvin avulla (*heh*) perustella kantani mahdollisimman selkeästi, koska edelleenkin havaitsen välistä kuinka läpinäkyvästi koitat vääntää jotakin sanojani muuksi kuin tarkoitan, tai sitten tahallasi käsität ne väärin. Jos hölmäjen vastauksiesi on tarkoitus olla provosoivia, niin pyytäisin ystävällisesti välttämään sellaista, koska sekin on tuloksetonta ja rakentamatonta keskstelua.
Minä en ole rakentamassa tästä tappelua, ja jos se sellaiseksi pyrkii muuntumaan, lopetan ajanhukkaamisen välittömästi siihen.
On hyvää, että osaa ja uskaltaa kovemminkin sanoin tuoda julki mielipiteensä, mutta liiallisuksiin ei saa mennä.
Koitan myös itse pitää tuon mielessä :) Tahdon joskus olla hiukan "ryöpsähtelevän" tulinen mielipiteideni selventämisessä.
..mielipide 2.käskystä:
"älä käytä väärin herrasi jumalan nimeä"
(miten se sitten menikään..)
= Te julistatte "jumalan nimessä" harhaanne oikeaksi, valhetta ja keksittyä tarinaa oikeaksi.
Jumalan nimessä te tuhoatte ympäristöä, luontoa, ihmismieliä, elämiä ja halveeraatte eriäviä mielipiteitä. "Väärä uskoiset" ansaitsevat pahaa/mennä helvettiin.
Nopeasti (ja huolimattomasti) tuon nyt kirjoitin, mutta ymmärtänet mitä tarkoitan mielipitteelläni.
Olen tässä aamupäivän ajan lueskellut noita sinun aiemipia kommenttejasi keskusteluissa. Niitä on yli 1300 kpl, kunnioitettava määrä.
Oletkos itse käynyt lukemassa omia juttujasi? Aika vinkeää luettavaa on...selität asioita ristíin ja itseäsi pussiin aika usein.
"..tiesitkös muuten että naisilla ei ollut ennen sielua.Kirkolliskokous jossainvaiheessa hyväksyi sen että myös naisilla on sielu."
Tässä yksi esimerkki.
KIRKOLLISKOKOUS on aikoinaan siis päättänyt, että naisillakin on sielu. Voi Pyhien jysäyksien emä-jysäys.. Ja sinä kannatat ja edustat tuota maailmaa/yhteisöä, joka on aikoinaan NOIN VIISAASTI TEHNYT..
Tämä sinun asiasi ja koko keskustelu alkaa saamaan sellaisia piirteitä (kun tutustun aiempiin kirjoituksiisi) etten usko kauaa tätä katsovani enää.
Ja tässä lisää:
"..Toivottavasti sinä löydät Jeesuksen elämääsi ajoissa,siellä Helvetissä kun menee sun älykkyys hukkaan,siellä kun tuskassa ja vaivassa ollessa ei tahdo oikein ajatus kulkea.Olet varmaan kokenut jossain vaiheessa päänsärkyä silloin ei oikein herne toimi,saatika sitten ku koko sielua raastetaan."
Kuvailet meille helvettiä niinkuin tietäisit tarkalleen mitä se on. TUO KAIKKI on sinun OMAN MIELIKUVITUKSEN tuotetta, ei mitään muuta. Ja sinä uskot siihen viimeiseen pisaraan asti.
Ja lisää:
"...tietenkin siihen että täytyy näyttää että tietää vaikka oikeasti ei tiedä mitään.Jos laitat ateistille jonkin totuuden johon pyydät selitystä niin se kiertää kysymystä niinkuin kissa kuumaa puuroa.Jos oikeasti haluat kertoa ateistille tieteen saavutuksista kuten evoluutio teorian mielettömyydestä niin vastaus on että krisseli valehtelee."
Kyllähän se nyt niin on, että te uskovaiset ne kaikki kysymykset kierrätte ja väistelette esimheittelemällä vastakysymyksiä, juuri niinkuin sinä teet.
Nyt kun pääsimme tuohon mielipiteeseesi evoluutio-teorian mielettömyydestä, niin voisitko perustella sen minulle tarkemmin. Et ole vielä sitä tehnyt. Mikä sinä mättää ja onko jotain jäänyt TIETEELLISESTI todistamatta?
Ja tässä paras tähän asti luetuista;
47. silti
jokaisella on oikeus pitää mielipiteensä,mutta aina saa esittää omansa,toivoen että joku käy syöttiin kiini.
5.12.2005 - kirjoittanut: sydämmen.usko.pelastaa - Lue koko viestiketju
Uskonnot & uskomukset > Ateismi
Ja lissää vaan löytyy, oikeita HELMIÄ:
"...olet selittänyt kahteenkertaan,minulla se on vaimo joka selittelee useaankin kertaan samoja asioita,oletko sinä nainen."
Nyt sun ois mies aika sulkea suu,pää ja tietokone, panna kirja kiinni ja mennä nurkkaan miettiin mitä kaiken maailman typeryyksiä ulos päästelet.
Hetki sitten sulta hävis kaikki uskottavuus, kunnioitus ja sanojen arvo. Minun silmissä ainakin, ja uskompas aika laajasti katoavan kaikkien muidenkin silmissä kun lukevat noita kommenttejasi..
Myönnän, että pääsin kirjotus-historiassasi vain alle sataan luettuun, pidemmälle en viitsi aikaani haaskata.
Älä vastaa siihen evoluutio-teoria kysymykseen, en kaipaa sitä.
Minä lopetan keskustelut kanssasi tästä aiheesta tähän.
Suosittelisin myös muille, että bannaatte Apostolin mielipiteineen. Ihan puhdas paskanpuhuja tuo on, kaksinais-moralistinen uskovaisen irvikuva.
Tästä juuri mie oon puhunut ja puhunut ja toitottanut jo hyvän aikaa;
YKSIKÄÄN uskovainen EI kykene mitenkään, milloinkaan eikä tasan millään keinoin todistamaan jumalien ja jeesuksien olemassa oloa. Kaiken huipuksi nyt myös Apostoli35 paljastui IHAN samanlaiseksi paskanpuhujaksi (anteeksi kiroilu) kuin JOKA IKINEN aiemmin tapaamani/haastattelemani uskovainen.
Toisaalla kirjottaa kuinka naisia alistetaan uskovaisten piireissä MUUALLA mutta ei hellareissa ja sitten kirjottaa loukkaavaan tyyliin että "..oletko sinä nainen kun.."-tekstiä.
Lopetan samalla tavalla kuin muutama päivä sitten aloitin puheenvuoroni:
Voi Venäjä sentään..
Milian kiittä, kuittaa ja poistuu *näin*
""Vai huomaat sinä heti että sup on ollut vähänaikaa vasta Jumalan lapsena. Uudestisynnyin Jumalan lapseksi 28.05.1988. kello oli noin 20.30 en katsonut sillähetkellä kelloa kun syntisenä, rikkirevittynä syviä sisäisiä haavoja täynnä olevana ihmisen irvikuvana annoin elämäni Jumalan käsiin."
Tämä ei ole minun kirjoittamaani, en ollut uskossa vielä esim. v.2000....;) Nyt olet sekoittanut johonkin toiseen. Itse olen ollut uskossa vasta n. kaksi vuotta! Joko joku on käyttänyt samaa nikkiä (omani kun ei ole rekisteröity) tai sitten olet lainannut jonkun toisen nikin tekstiä. No, millään en voi asiaa todistaa, tuo ei ole kuitenkaan minun uskoontuloaikani... Kerro missä palstalla tuo on niin käyn itse katsomassa. Milloin tuo oli kirjoitettu? Mielenkiintoista.
"Toisaalta, elän kyllä tällä hetkellä parasta aikaa elämästäni. Virheistä oppineena, juuri mieheni kanssa talon ostaneena..tunnen itseni onnellisemmaksi kuin koskaan ennen. Aikoinaan en edes uskonut, että minua kohtaisi tällainen onni, ja nyt sen ollessa kohdallani, olen onnesta melkein sekaisin ja enempää en missään nimessä tarvitse edes. Minä en ole tähän tilaan tarvinnut jumalien apua, en rukoiluja en mitään. Myönnän kyllä, että tuntuu kuin jokin olisi "ohjannut" minua tähän päämäärään, mutta koskaan en ala kutsumaan tuota "ohjausta" jumalan työksi..älä ala sinäkään. "
Onneksi olkoon!
3. Pyhitä lepopäivä.
=Nykypäivänä mahdoton ajatus.
Onko?
1. Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia.
=Ole fanaattinen, poista piiristäsi kaikki muihin jumaliin uskovat tai ainakin yritä manipuloida heidät omaasi mukaan.
Epäjumalilla tarkoitetaan myös esim. mammonaa, rahaa, valtaa, ihmissuhteita (riippuvuutta niihin), riippuvuuksia jne. Tässä ei siis puhuta vain muista uskonnoista. Niinhän sinäkin yrität manipuloida minua pois uskosta, kertomalla kuinka järjetön olen???
4. Kunnioita isääsi ja äitiäsi.
=Vaikka isä hakkaa, raiskaa, pieksää äidin, alistaa koko perhettä, ryyppää....Ja äitiä joka ei välitä pätkääkään lapsistaan, narkkaa, jättää heitteille jne. Kunnioitetaan vaan.. (Kuvaukset EIVÄT ole omasta elämästäni) Vanhempia on siis tuhottoman paljon erilaisia. Suurta osaa ei pysty kunnioittamaan sitten millään.
- Sanotaanko siinä, että kaikissa tilanteissa, olosuhteista riippumatta? Hei, järkeä saa käyttää!
Kunnioittaminen ei tarkoita alistumista!
7. Älä varasta.
=Sinäkin varastat KOKO AJAN jotain; eläimeltä elämän syömällä sen, vasikalta maidon juomalla sen..ketulta turkin suojataksesi itseäsi.. Jne, lista on loputon.
Ahaa....Kettutyttö?
9. Älä tavoittele lähimmäisesi omaisuutta.
= Haluatko sinä Karjalan takaisin?
En, olen tyytyväinen siihen mitä minulla on.
"Väistelet paljon kysymyksiin vastaamista heittämällä vastakysymyksen. Jos tässä meinataan rakentavasti keskustella ja vaihtaa mielipiteitä, niin se miten sinä nyt teet, ei toimi."
Niin, se ei toimi kuten haluaisit.
""apuvälineekseen" tuoda julki suurta pelastus-sanomaa avullasi, eikö se ole todistelua?"
Ei, usko syntyy kuulemisesta, mutta Jumala todistaa itse ihmiselle olemasaolonsa.
"Tuo olisi mulle ainakin se KONKREETTINEN todiste ja olisin sen j'lkeen hartaampi uskovainen kuin kukaan koskaan ikinä. Mutta noin ei tule koskaan tapahtumaan, tiedät sen itsekin."
Jos oikeasti sydämestäsi haluat, niin Jumala todistaa sinulle itsensä. Jos et, Hän on hiljaa.
"Tuo ei ole mitenkään uskovaisten yksinoikeus. Tuota tapahtuu paljon muuallakin. Minä esim harrastan itse-suggestiota ja -hypnoosia jännityksen lieventämiseen, ja koskaan tuossa tilassa minulle ei ole jumala ilmestynyt. "
En enää ihmettele kritiikkiäsi kristinuskoa kohtaan, oletko kiinnostunut New Agesta?
"Väärinkäytettyinä nuo voimat ovat tuhoavia ja manipuloivia, kuten teidän keskuudessanne on käynyt."
Aika rajuja väitteitä, esitä muutama todellinen tapaus?
"Tuossa vaiheessa, kun koitin auttaa ystävääni joka oli pahasti koukussa ja näin sen elämän raadollisuuden, tulin siihen yksinkertaiseen ja raakaan, Darwinmaiseen, lopputulokseen, että täällä ei vain kaikki voi pärjätä ja elää. Se ei ole sen ihmeempi totuus. Se on järkyttävää katsottavaa, kun joku haluaa tieten tahtoen tuhota itsensä, eikä näe mitään muita vaihtoehtoja. tuo silloinen ystäväni menetti myös minut (varasti minulta), ja myönnän raakasti kovettaneeni itseni niin, etten välitä enää pätkääkään mitä ko.naiselle kuuluu."
Vaan kun meidän ei tarvitse alistua raakaan, Darwinmaiseen ajatteluun, siitä juuri on kyse moraalissa ja eettsissä arvoissa! Vastauksesi kertoo juuri sen, miksi kristinuskon pelatussanomaa tarvitaan yhä enemmän kylmenevässä maailmassa. Etkö itse huomaa, kuinka kylmästi hylkäsit "ystäväsi" ja toisekseen, tuota ei voi kutsua kokemukseksi siinä mielessä, jossa kysymykseni esitin. Yksi tuttu, jolla on huumeongelma? No, sehän antaa aikamoisen perpektiivin ymmärtää "vaikeuksissa" olevia ihmisiä, varsinkin kun toimit kuten kerroit. Hylkäsit, kun hän varasti.
"Sille ei voi kukaan enää mitään. "
Jumala voi.
"Miksikäs se armollinen jumala ei voisi ilmaantua tuolle naiselle kertomaan,että hän on se yksi ja ainut ja oikea tie pelastukseen?"
Milloin olet ollut naiseen viimeksi yhteydessä? Kerron hänen tulevaisuutensa. Se on risti, joko sydämessä tai kummun päällä. Ennemmin tai myöhemmin.
"Jos hölmäjen vastauksiesi on tarkoitus olla provosoivia, niin pyytäisin ystävällisesti välttämään sellaista, koska sekin on tuloksetonta ja rakentamatonta keskstelua. "
Kiitos kohteliaisuudesta!
>>>""Vai huomaat sinä heti että sup on ollut vähänaikaa vasta Jumalan lapsena. Uudestisynnyin Jumalan lapseksi 28.05.1988. kello oli noin 20.30 en katsonut sillähetkellä kelloa kun syntisenä, rikkirevittynä syviä sisäisiä haavoja täynnä olevana ihmisen irvikuvana annoin elämäni Jumalan käsiin."
Minulla oli linkki auki siihen tekstiin missä luki tuo "rikkirevitty syntinen"-kohta, mutta olet kai häpeissäsi poistanut kirjoituksen. Kiinni jäit, pölvästi.
"Te julistatte "jumalan nimessä" harhaanne oikeaksi, valhetta ja keksittyä tarinaa oikeaksi. "
Niin, tämähän on tietenkin jotenkin todistettu fakta, että Raamattu on valhetta ja keksittyä?
"Väärä uskoiset" ansaitsevat pahaa/mennä helvettiin.
Tuota, minkä takia evankeliumi julistetaan? Jos olisimme tuota mieltä, olisimme tyytyväisinä hiljaa ja hihittelisimme.
Et selvästikään tunne kristinuskon sanomaa ja Jeesuksen opetuksia? Mitä hän sanoi vihamiehistä? Miten heitä pitää kohdella?
"Jumalan nimessä te tuhoatte ympäristöä, luontoa, ihmismieliä, elämiä ja halveeraatte eriäviä mielipiteitä."
Ketkä TE? Itse asun maalla, kuulun partioliikkeeseen (joko on mm. luontoa suojeleva ja ihmisioikeuksia puolustava järjestö) ja yritän parhaani mukaan kuntouttaa nuoria takaisin työkuntoon, maallisin keinoin.
Eiköhän ympäristön tuhoamiseen syyllisty eniten monikansalliset yritykset, hallitukset ja rahanahneet tahot. Mainitse yksikin kristillinen taho, joka tuhoaa luontoa?
"Nopeasti (ja huolimattomasti) tuon nyt kirjoitin, mutta ymmärtänet mitä tarkoitan mielipitteelläni."
Ymmärsin, etkä voisi enempää olla väärässä yleistyksesi suhteen.
Tässä tuo mitä vastasit mulle ja josta löytyy se ensimmäisenä lainaamani teksti, erotin sen "tähti"-rivillä, jotta varmasti löydät.
*******************************
rakas Millian. Huomasin kirjoitusvirheen,joten tässä kakkospostaus.
Kirjoittanut: sydämmen.usko.pelastaa 23.2.2006 klo 10.48
En olekkaan ollut kovin kauan uskossa, vähän yli puolet siitä mitä sinä olet pallolla tallannut, itse asiassa tulin uskoon vuoden nuorempana kuin mitä sinä nyt olet.
Mitä taas siihen väittämääsi tulee ettei ole täysjärkistä hyvissä mielen ja ruumiinvoimissa olevaa joka yhtä-äkkiä hyppäis uskoon.
Väittämäsi kaipaa pikkaisen todistamista, sillä muuten ne ovat vain ja ainoastaan ilmaan heitettyjä tyhjiä sanoja. Eli kerropas setälle mitä sinä ajattelit sanoa vuodatuksellasi?
***Se on järjestelmällisesti AINA ja VAIN heikot, mieleltään sairaat tai muuten syrjäytyneet, jotka saatte käännytettyä ja puhuttua ympäri tuohon pelottavaan sontaan missä elätte "hyvää elämäänne". "***
Jaa no selitäppäs setälle sitten miksi uskovissa on nobelisteja valtionpäämiehiä fyysikoita Proffessoreita tohtoreoita, ompa joukossa joku duunarikin. Eli perustelepas pikkasen väittämisiäsi?
*** Ja fakta: Toisille se on todellakin aivan liian kova pala purtavaksi, että me emme ole täällä sen kummemmin korkeammassa asemassa kuin muukaan elollinen. Mikään koskaan millonkaan ei ole todistanut mitenkään jumalien ja jeesuksien todellista olemassa oloa piste***
Pyytäisin sinua kertomaan myös sen, että mihin perustuu tämä väittämäsi että me olisimme samalla tasolla kuin joku aasi, tai apina tai joku muu luotu.
***Sun "s.u.p":n kirjotuksista huomaa heti, ettet oo tainnut kovin kauaa ehtiä olla uskovainen. Koitat epätoivosesti kopioida niitten sanomisia, jotka on sut tohon juttuun puhunu ympäri.
Toisekseen sun teksteistä PAISTAA läpi tietämättömyys, epävarmuus ja selkeästi myös pieni realistinen häpeä; et sä oikeasti ees usko siihen mistä täällä jaksat jauhaa. Taidat istuu linnassa vieläki kun on niin paljon aikaa istua koneella väittelemässä itteensä alakynteen?
**************************************************
Vai huomaat sinä heti että sup on ollut vähänaikaa vasta Jumalan lapsena. Uudestisynnyin Jumalan lapseksi 28.05.1988. kello oli noin 20.30 en katsonut sillähetkellä kelloa kun syntisenä, rikkirevittynä syviä sisäisiä haavoja täynnä olevana ihmisen irvikuvana annoin elämäni Jumalan käsiin. Kun puolestani rukoiltiin koin konkreettisesti kuinka sisältäni riisuttiin taakka, kuin selkäreppu otettais selästä. Koin ensimmäisen kerran elämässäni todellista vapautta. Tuosta hetkestä alkoi markupojan uusi elämä. Huomasin ettei viina enään ollutkaan elämäni Herrana. Kiroilujäi pois vapauduin tupakasta, Täytyin pyhällä hengellä, sain riemulla ylistää uusin kielin herraani. Jumala paransi epilepsiasta, antoi uskovaisen vaimon. Uskovaisen perheen. Ennen sosiaalipummi, nykyisin velattoman omakotitalon omistaja. Onnellinen Jumalan lapsi joka tietää, minne on matkalla. Isä odottaa taivaankotona poikaansa kotiin. Voi miten onnellinen voikaan olla Jumalan lapsi ja perillinen. Hän pitää omistaan huolta jokapäiväisessä elämässä. Tule maista koe Kristus Jeesus sinäkin omassa elämässäsi. Tätä elämää kannattee elää täysillä, tietäen ettei ole kadotustuomiota niille jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat
siunausta elämääsi. terveisin Markku. Jumalan lapsi ja perillinen, nimi elämänkirjaan kirjoitettuna Katitsan pyhällä verellä.
Väität toisen kirjoittamia tekstejä minun kirjoittamikseni? Mikä harhainen ihminen sinä oikein olet? Etkö osaa lukea? Kopioimasi tekstin on kirjoittanut nimimerkki Sydämen usko pelastaa.
En voi muuta kuin pyöritellä päätäni!
Tämä oli kyllä kaiken huippu!
47. silti
jokaisella on oikeus pitää mielipiteensä,mutta aina saa esittää omansa,toivoen että joku käy syöttiin kiini.
5.12.2005 - kirjoittanut: sydämmen.usko.pelastaa -
Tarvitseeko tätä tämän enempää maalata sinulle ja rautalangasta vääntää, että nyt syytät väärää puuta, kun et muuhun pysty????
Apostoli35 ja Sydämen usko pelastaa eivät ole sama nikki, eikä edes sama henkilö!
Kirjoittanut: sydämmen.usko.pelastaa 23.2.2006 klo 10.48
Kirjoittaja on sydämen.usko.pelastaa! Kuten arvelinkin, olet nyt lainannut eri henkilöä ja nimimerkkiäkin. Ja alempana oleva herjaustekstisi täyttäisi muutaman tunnusmerkin, jonka voisin ylläpitoon ilmoittaa.
Ja oliko ne sinun tutkimuksesi ja haastattelusi täällä palstalla tehtyjä?
kun syytät minua toisen nimimerkin teksteistä, oletko joku trolli vai mikä olet?
Pitää varmaan rekisteröidä oma, kun jo sekoitetaan (tahallaan?) "sup":n teksteihin. Ärsyttävää.
..ja voit ihan rauhassa ilmoittaa ylläpidolle jos haluat. Keskustelua käydään palstalla "ateismi", sana on vapaa enkä ole mielestäni kirjoittanut mitään asiatonta.
En ole trolli, en kettu-tyttö enkä muutakaan. Olen inhimillinen,onnellinen 3 työpaikkaa omaava ahkera neiti, jolla on näköjään liian vähän aikaa keskittyä tähän keskusteluun.
"Suosittelisin myös muille, että bannaatte Apostolin mielipiteineen. Ihan puhdas paskanpuhuja tuo on, kaksinais-moralistinen uskovaisen irvikuva."
Onko tämä asiallista tekstiä?
Tästä juuri mie oon puhunut ja puhunut ja toitottanut jo hyvän aikaa;
YKSIKÄÄN uskovainen EI kykene mitenkään, milloinkaan eikä tasan millään keinoin todistamaan jumalien ja jeesuksien olemassa oloa. Kaiken huipuksi nyt myös Apostoli35 paljastui IHAN samanlaiseksi paskanpuhujaksi (anteeksi kiroilu) kuin JOKA IKINEN aiemmin tapaamani/haastattelemani uskovainen.
Toisaalla kirjottaa kuinka naisia alistetaan uskovaisten piireissä MUUALLA mutta ei hellareissa ja sitten kirjottaa loukkaavaan tyyliin että "..oletko sinä nainen kun.."-tekstiä.
Tämä taas on väärän tiedon levittämistä. Varsinkin viimeinen kappale. Kumpikin täyttää rikoksen merkit, ylläpidon mukaan.
Mutta saat anteeksi, en vain tajua miten sinulla meni näin kauan tajuta, että oli kyse eri ihmisestä?
Ainut heikkous ääretön nopeus;)?
Kärsivällisyyttä!
Pysähdy ensin hengittämään, ennekuin hyökkäät barrikadeille ja heittelet kivillä.
Miten muuten olet neiti, etkös miehesi kanssa juuri ostanut talon?
Avopuolisohan tuo oikeastaan on, kuulostaa vaan loogisemmalta sanoa "miehekseni" koska meillä on hyvä suhde eikä tarvetta kuulla pappien aamenia suhteellemme.
Ylläpidon mukaan tuo ei ylitä rikoksen tunnusmerkkejä, koska kyse on inhimillisestä sekaannuksesta. Ja se ei tietääkseni ole rikos, kun ei usko jotain mitä ei ole todistettu olevan olemassa.
Siitä sekaannuksesta saan syyttää itseäni ja erittäin rajallista aikaa minkä voin koneella olla ja (nopeasti) tekstini laittaa.
Koitan olla hutkimatta..
Mie en koe olevani barrikadeilla, vaan ottamassa asioista ja mielipiteistä selvää. Kivilläkään en viitti nakella kun en itsekään sellasia niskaani halua.
Jokatapuksessa tähänkin kirjotteluuni tulee nyt taukoa poidemmäksi aikaa muiden puuhien takia. Ehkä ajoitan kysekyn ja keskustelun sellaiselle aijan jaksolle, kun minulla on enemmän aikaa keskittyä aiheeseen, kunnolla, tajuta katsoa kenelle vastaan ja mitä :D !!!
Aurinkoa ja lämpöä kevääseen
sup on vielä enemmän sekaisin uskostaan kuin sinä ;)
Sup:in kanssa on ihan turha keskustella, sinun kanssa sentään voi yrittää keskustelun tynkää :)
Viikonloppuja
Että kaikki kiihkohellarit kuulostaa samasta kopiokoneesta läpivedetyiltä.
Vai miksi yrität vaikuttaa yhtä tyhmältä? Unohda ne vastakysymykset tuossa ylempänä. tarkemmin ajatellen en taida välittääkään keskustella kanssasi.
Menkää uskonveljesi AKK:n kanssa hoilaamaan käsikkäin siionin virsiänne!
Kummallakaan teistä ei ole mitään tekoa keskustelupalstalla.
sinnekin!
Papin aamen ei tee suhteesta yhtään sen kestävämpää, mutta sekä avoliiton kokeneena että nykyään avioliitossa elävänä, olen tyytyväisempi näin. Ehkä puolisollakin on jotain vaikutusta;)?
Koska kristinuskosta löytyy paljon kirjoituksia, sen täytyy olla aito ja alkuperäinen uskonto !!
--
Mithralaisuuden kuvaaminen ei kuitenkaan ole helppoa. Tuskin minkään muun uskonnon jäänteitä kristityt tuhosivat yhtä suurella vimmalla kuin mithralaisuuden. Kristinuskon ja mithralaisuuden samankaltaisuudet ärsyttivät alkuaikojen kristittyjä niin paljon, että mm. Tertullianus ja Justinus Marttyyri sanoivat paholaisen varastaneen kristilliset sakramentit ja antaneen ne etukäteen mithralaisille, jotta ihmisten sielut eivät pelastuisi. Muisto mithralaisuudesta hävisi kristityistä maista täydellisesti. Kun mithralaisia muistomerkkejä uudella ajalla löydettiin, ei aluksi tiedetty, mitä ne olivat. Myös mithralaisuudesta paljon vaikutteita saaneet lahkot tuhottiin.
Kun ns. myyttiteoria, joka väitti, ettei Jeesusta ole ollut koskaan olemassakaan, vaan kristinusko on koottu muista vanhoista uskonnoista, oli 1900-luvun alussa laajalle levinnyt, kristityt ryhtyivät kehittelemään teorioita historiallisesta Jeesuksesta ja olivat valmiit tinkimään Uuden testamentin kertomusten totuudesta paljonkin säilyttääkseen uskon Jeesuksen olemassaoloon. Myös mithralaisuuden ja kristinuskon yhtäläisyydet pyrittiin esittämään epäolennaisina ja näennäisinä.
Koska kristinusko ja mithralaisuus kehittyivät samoihin aikoihin, on kuitenkin esitetty myös teorioita, joiden mukaan vaikutteiden lainaaminen on saattanut tapahtua yhtä hyvin toisinpäin. Tämä johtuu siitä, että mithralaisuus alkoi muistuttaa kristinuskoa enemmän vasta loppuaikoinaan.
Mithrasta on Jeesuksen tavoin monia erilaisia legendoja. Muinaispersialainen tarina kertoo, että Ahura Mazda loi ensin villin härän, joka kuvaa salaperäistä voimaa. Mithra teurastaa pyhän härän, jonka veri hedelmöittää maan, ja muinaisen myytin mukaan hän kantaa härän syntymäluolaansa. Mithralaisten temppelit olivatkin luolia (maailman symboli).
J.M. Robertson selitti härän, karitsan ja kalastajien esiintymisen muinaisissa uskonnoissa seuraavasti. Kevätpäiväntasauksen juhla oli kasvullisuuden heräämisen ja vapahtajien ylösnousemuksen juhla. Noin parituhatta vuotta ennen ajanlaskumme alkua Aurinko oli kevätpäiväntasauksen aikaan Härän tähtikuviossa. Myöhemmin se siirtyi Oinaan tähtikuvioon, jota muinaisessa Persiassa kutsuttiin karitsaksi. Seuraava tähtikuvio tässä sarjassa on Kalat. Härän esiintymistä voidaan selittää myös maanviljelyksen synnyllä (jossain vaiheessa ihmisuhreista siirryttiin nimenomaan härkiin, ja kun ihmisuhri oli kuoleva ja vapahtava jumala, myös härkä sai samoja ominaisuuksia). Persiassa härkä oli myös himon ja pahan symboli, joten härän teurastaminen merkitsi hyvän voittoa pahasta.
Mithra kuvattiin leijonapäisenä jumalana, joka kantoi kahta avainta (taivasten valtakunnan avaimet, toinen sisäänpääsyä, toinen ulospääsyä varten). Legendan mukaan Mithra syntyi luolassa kuten Jeesus. Vanhimpien legendojen mukaan mithralaisten pääjuhlaa, Mithran syntymäpäivää, vietettiin joulukuun 25. päivänä. Jo melko varhain kristinusko sijoitti Jeesuksen syntymäpäivän tähän muinaisten Auringon jumalien syntymäpäivään. (Mm. Justinus Marttyyri uskoi Jeesuksen syntyneen luolassa.)
Kristillinen kertomus Betlehemin tähdestä on myös peräisin mithralaisuudesta. Mithralaiset tietäjät (magoi) kokoontuivat joka vuosi Voiton vuorelle odottamaan maailman kuninkaan syntymistä, vapahtaja Mithran paluuta. Tarinan mukaan tähti olisi vapahtajakuninkaan syntymän merkki, ja vapahtajalapsi ruumiillistuisi tähdestä ja siihen liittyvästä valopatsaasta luolassa. Vapahtajan ensimmäiset ihailijat ovat kertomuksissa paimenia.
Mithraa kutsuttiin myös kalliosta syntyneeksi, ja J. M. Robertson toteaa yhtäläisyyden kristinuskon kalliosymboliikan (Pietari on evankeliumien mukaan kallio, jolle Jeesus perustaa seurakuntansa) ja mithralaisuuden välillä. Legendojen mukaan Pietarilla on myös taivasten valtakunnan avaimet, ja on esitetty, että Vatikaanissa oleva paavin istuin sijaitsee lähellä paikkaa, jossa ennen sijaitsi Mithran temppeli.
Mithraa palvottiin luolissa Auringon päivänä, viikon ensimmäisenä päivänä, sunnuntaina. Sunnuntaita kutsuttiin jo ammoisista ajoista asti Herran päiväksi. Myös kristityt kokoontuivat aluksi luolissa (eivät katakombeissa).
Koska Mithra oli sekä Auringon että kasvillisuuden jumala, toinen mithralaisten suuri juhla oli kevätpäiväntasauksen aikaan (maaliskuun 25. pnä), jolloin juhlittiin Mithran kuolemaa ja ylösnousemusta. Mithran kuva vietiin symbolisesti kolmeksi päiväksi luolaan, josta se tuotiin ulos elävänä. Tämän ajan Mithran oletettiin oleskelevan tuonelassa. Itse asiassa itämailla todennäköisesti uskottiin sielun poistuvan ruumiista kolmessa päivässä. Yön aikana Auringon ajateltiin kulkevan tuonelassa tai menevän luolaan. Nämä myytit sopivat tietysti hyvin Auringon jumalan, Mithran tarinaan. Myös kristillinen pääsiäinen sijoittuu lähelle muinaisten vapahtajien ylösnousemusjuhlaa, sen alkuperä tosin on juutalaisuudessa.
Alun perin härän veri antoi mithralaisissa mysteerioissa osallistujille iankaikkisen elämän. Myöhemmin härkä vaihtui karitsaan, ja on arveltu, että karitsan verta olisi vuodatettu myös aikaisimmissa kristillisissa pääsiäisaterioissa. Alun perin mithralainen kaste oli verikaste, myöhemmin (kirkkoisien mukaan) mithralaiset käyttivät vettä kuten kristityt. Muinaisitämaiset elämän leipä ja elämän vesi esiintyivät mithralaisten ehtoollisessa (eräiden tietojen mukaan käytettiin myös orfilaisten ja kristittyjen tapaan viiniä). Mithralaiset käyttivät otsamerkkiä, joka oli eräiden lähteiden mukaan risti, muinainen elämän ja kuolemattomuuden symboli. (Joka tapauksessa ristiä on käytetty ennen kristinuskoa lähes yleismaailmallisesti aina Kiinasta Amerikkaan asti.)
" Legendan mukaan Mithra syntyi luolassa kuten Jeesus."
Jaa, Jeesus syntyikin luolassa??
"Jo melko varhain kristinusko sijoitti Jeesuksen syntymäpäivän tähän muinaisten Auringon jumalien syntymäpäivään. "
Vasta 300-luvulla jKr... Kristinuskoa oli jo ennen sitä!
"(Pietari on evankeliumien mukaan kallio, jolle Jeesus perustaa seurakuntansa)"
Käsitys on hieman erheellinen. Vatikaani on väittänyt, että Kristus nimitti Pietarin tärkeimmäksi maanpäälliseksi edustajakseen ja että sama arvovalta on sittemmiin siirtynyt Pietarin seuraajille.
Protestantit ovat tästä eri mieltä. Paavali on sanonut:"muuta perustusta ei voi kukaan muu panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus"(1.Kor.3:11, v.1938 käännös), joten kyseisessä Raamatunkohdassa ei ole niinkään puhe Pietarista kuin hänen uskostaan Kristukseen. (John F. Balchin, Mitä Raamattu sanoo seurakunnasta 1998)
"Myös kristityt kokoontuivat aluksi luolissa (eivät katakombeissa)."
Väärin, he kokoontuivat toistensa kodeissa, apostolit olivat ensimmäisiä kristittyjä. Ensimmäiset kristityt oliva juutalaisia, tämä unohtuu jokaiselta ns. tutkijalta!
Miten nämä tutkijat suhtautuvat käsikirjoituskopioihin ja niiden ikään?
He tarkastelevat kristinuskoa vasta Paavalin jälkesestä ajasta käsin ja unohtavat todelliset alkukristityt joita ei pidä sekoittaa alkukirkon kristittyihin.
Mielenkiintoista luettavaahan tuo oli, kieltämättä. Nämä tutkijat vaan unohtavat kristinuskon oikean kodin ja se on Israel ja juutalainen traditio. Ei Konstantinus tai Augustinus, eikä yksikään roomalainen tai kreikkalainen taho.
Suosittelen lukemaan kirjan:
Juutalainen näkökulma Uuteen testamenttiin
Barbara Richmond
Pokkari. AIKAMEDIA
ISBN: 9516066003 / 951-606-600-3
EAN: 9789516066007
http://www.kirja-arvostelut.com/9516066003
Mukavaa viikonloppua!
Puhutkin Mitrhalaisuudesta tarinana. ja sitähän se on. Muuten nousiko siitä tarinasta kukaan kuolleista ylös?
ja yksi merkille pantava seikka,ootko huomannu?
Valhe väistyy ja totuus nousee ja säilyy. Ja sanoma Jeesuksesta ei varmasti koskaan tule menettämään voimaansa ja ihmiskuntaa rauhoittavaa vaikutustaan, vaikka ihmiskunta eläisi miljardeja vuosia.
Siinä on totuus ja sen vuoksi Jeesus on kuningasten kuningas ja herrojen Herra.
Totuus löytyy kun tekee oikeat kysymykset. Eikös niin.