Tiedeyhteisössä käsiteltävät asiat on tapana julkistamisen jälkeen käsitellä yhdessä keskustelen ja kritiikin alaisena. Tälläisen vapaaseen keskusteluun perustuvan prosessin jälkeen voidaan päästä jonkunlaiseen yhteisymmärrykseen, joka johtaa erittäin vahvaan uskoon kyseisen asian paikkansa pitävyyden puolesta.
Suurimmassa osassa uskonnollisia yheisöjä asetelma on juuri päinvastainen. Yhteisön tehtävänä on tukea "todistajan" tai saarnaajan näkemyksiä, niin kauan kun ne ovat oikean opin mukaisia.
Voisiko olla niin että keskustelun ja kritiikin puute johtaakin vahvan uskon sijasta eräänlaiseen ryhmähenkeen, illuusioon vahvasta uskosta? Urheilijakin voi roikkua muiden tsemppaamana joukkueen mukana vaikka ei oikeasti menestymiseen uskokaan.
Suurimmassa osassa uskonnollisia yheisöjä asetelma on juuri päinvastainen. Yhteisön tehtävänä on tukea "todistajan" tai saarnaajan näkemyksiä, niin kauan kun ne ovat oikean opin mukaisia.
Voisiko olla niin että keskustelun ja kritiikin puute johtaakin vahvan uskon sijasta eräänlaiseen ryhmähenkeen, illuusioon vahvasta uskosta? Urheilijakin voi roikkua muiden tsemppaamana joukkueen mukana vaikka ei oikeasti menestymiseen uskokaan.
Vastaukset 28
Vanhimmat
"Voisiko olla niin että keskustelun ja kritiikin puute johtaakin vahvan uskon sijasta eräänlaiseen ryhmähenkeen"
vaikea kuvitella huonoa ryhmähenkeä,jossa kaikki ovat samaa mieltä.mutta kyllä se mielestäni myös pönkittää omaa uskoakin vahvemmaksi,kun ei eriävää mielipidettä tule.päinvastoin myötäileviä.
mikä voisi olla parempi paikka mennä hakemaan ajatukselleen tukea,kun paikka jossa sitä annetaan.
Ainoa oikea oppi olisi oppi Jumalan rakkaudesta ja armosta ja siitä, että meidän tulee rakastaa häntä kaikesta sydämestämme ja rakastaa lähimmäisiämme myös. Olen kuullut, että heti kun armahtavaisuus ja rakkaus puuttuu, ei oppi ole enää oikeaa... Ns. vahvuusteologiaahan esiintyy ja oikeassa olemisen teologiaa, joka ei salli heikkoutta, mutta ehkä meidän silloin pitäisi taas palata ristin juureen kysymymään, että keitä varten Kristus tuli maailmaan? Sairaita vai heikkoja? Täydellisiä vai epätäydellisiä? Heti kun epätäydellisyys kielletään ja heikkoutta halveksitaan, on oppi kuulemma karannut jonnekin ihan muualle kuin ristin juureen. Näin olen siis kuullut, voin olla väärässäkin.
"Voisiko olla niin että keskustelun ja kritiikin puute johtaakin vahvan uskon sijasta eräänlaiseen ryhmähenkeen, illuusioon vahvasta uskosta? Urheilijakin voi roikkua muiden tsemppaamana joukkueen mukana vaikka ei oikeasti menestymiseen uskokaan."
Luulisin näin juuri olevan. Jokainen haluaa kuulua porukkaan ja uskovien porukoissa voi joko kokea armahtavaa hyväksyntää tai sitten ehdollistavaa hyväksyntää, pitää mahtua tiettyyn muottiin, ennenkuin kelpaa seurakuntaan. Mitähän Jeesus siitä ajattelee? Kumpaa hän haluaa?
Kun Raamatussa kehoitetaan poistamaan Paha keskuudestamme, se ole sama kuin heikkojen potkiminen pois seurakunnasta esim. jonkin paheen takia tai sen takia, että ihminen lankeaa. Jokainen meistä lankeaa, mutta julkisynnit on helppo tuomita...;).
Seurakunnan ei ole tarkoitus olla Taivas, jonne pääsevät vain synnittömät. Seurakunta on joukko armahdettuja syntisiä, jotka Kristus on armosta, ei ansioista, pelastanut. Tämä unohtuu usein ja sitten aletaan katsomaan muita nenänvartta pitkin...;) Kuulostaako tutulle?
Olen myös kuullut, että Jumala antoi meille tehtäväksi rakastaa ihmisiä ja Hän muuttaa heitä, jos on tarpeen. Tämä on ymmärretty usein aivan päinvastoin.... Siis, että Jumala rakastaa ihmisiä ja meidän tehtävämme olisi muuttaa ihmisiä.... Tästä ehkä johtuu uskovien ajoittainen ahdasmielisyys erilaisuutta kohtaan, vaikka meidän juuri pitäisi olla armollisia ja siunata kaikkia, vihamiehiäkin! Jumala hoitaa loput, jos kokee viisaaksi! Olemmeko siis ottaneet Jumalan aseman? Ehkä.
"Ainoa oikea oppi olisi oppi Jumalan rakkaudesta ja armosta ja siitä, että meidän tulee rakastaa häntä kaikesta sydämestämme ja rakastaa lähimmäisiämme myös."
Tuo on kyllä hyvä linja, enkä usko että kenelläkään on mitään sitä vastaan: ollaan kiitollisia elämästä ja kunnioitetaan elämää koska siinä ovat ainoat Jumalan teot joita voimme havaita (en ole kuullut terveisiä tuonelasta...tai siis taivaasta :)
No, Jumalaa siis pitää rakastaa. Mutta sitten joku keksiikin että _millaista_ jumalaa... Eli toinen rakastaakin väärää jumalaa! Häntä pitää sääliä/ohjata oikealle tielle/vihata (sosiaalisten olojen kärjistyessä siihen pisteeseen).
Ja jos viettää aikaa 'heikkojen' kanssa, voi tulla heidän kaltaisekseen ja etääntyä kauemmas oikean jumalan puhtaudesta ja pyhyydestä...apua! Tuollainen puhtauden ja 'kirkkauden' retoriikkaa ilmenee usein enemmän tai vähemmän piilotetusti uskovien puheissa.
"Armo" ja "rakkaus" käsitetään usein suppeana tavaramerkkinä, pienen yhteisön sisäisenä ilonpitona. Minun ajattelussani maailman armo ja rakkaus minua kohtaan sisältää kaiken ahdistuksen ja vaikeuden myös. Niistä olen kiitollinen koska niistä pääsen yli ja kasvan. En väitä tuntevani oikeaa osoitetta jolle kiitokseni ilmaisen, olkoon se itse elämä, josta mitä olen vain yksi pieni (joskin ainutlaatuinen) ilmenemismuoto.
"Ja jos viettää aikaa 'heikkojen' kanssa, voi tulla heidän kaltaisekseen ja etääntyä kauemmas oikean jumalan puhtaudesta ja pyhyydestä...apua! Tuollainen puhtauden ja 'kirkkauden' retoriikkaa ilmenee usein enemmän tai vähemmän piilotetusti uskovien puheissa. "
Uskova, joka toimii kuten sanot, ei luota uskoonsa eikä Jumalaan. Jotkut kärsivät esim. homofobiasta, koska pelkäävät tunnistavansa ko. taipumuksia itsessään. Ehkä siinä onkin yksi syy monien uskovien homokammoon?
Kristinuskon mukaan ei pidä eristäytyä maailmasta, vaikka eräs itseään kristinuskoksi kutsuva taho niin väittääkin.
Kyllä kristityn on hyvä elää maailmassa ja ei-uskoviin yhteydessä! Jep, mutta nyt kahville!
"Voisiko olla niin että keskustelun ja kritiikin puute johtaakin vahvan uskon sijasta eräänlaiseen ryhmähenkeen, illuusioon vahvasta uskosta?"
Kyllä. Uskonnon opista poikkeamisesta tulee varsinkin pienemmissä lahkoissa sanktioita. Johtajia ei saa arvostella. Seurakunta pysyy koossa ja "yksimielisenä" pelosta tutisten.
Tiedettä kuuluukin kritisoida ja tästä syystä se jatkuvasti kehittyy, toisin kuin kristinusko joka on jäänyt junnaamaan johonkin 2000 vuoden taakse.
"Kyllä. Uskonnon opista poikkeamisesta tulee varsinkin pienemmissä lahkoissa sanktioita. Johtajia ei saa arvostella. Seurakunta pysyy koossa ja "yksimielisenä" pelosta tutisten."
Kuten otsikkoni sanoo...
Mutta:
Kyllä minä sanon pastoreillemme sekä luterilaisessa seurakunnassa että helluntaiseurakunnassa, jossa käyn, jos olen jostain asiasta erimieltä. Eipä ole sanktioita näkynyt. Huu...joudunkohan helvettiin ihmisen pilkasta, jos sanon eriävän mielipiteeni. Jumala kestää väittelyn ja erimielisyydenkin, ihmiset harvemmin....;)
"toisin kuin kristinusko joka on jäänyt junnaamaan johonkin 2000 vuoden taakse."
Mikä on kristinuskon keskeinen sanoma ja opetus?
"Kyllä minä sanon pastoreillemme sekä luterilaisessa seurakunnassa että helluntaiseurakunnassa, jossa käyn, jos olen jostain asiasta erimieltä. Eipä ole sanktioita näkynyt."
Riippuu varmaan mistä asiasta sanot. Voisit kokeilumielessä sanoa vaikka helluntaiveljillesi että kyllä tuo aikuiskaste ja kielillä puhuminen on joltisenkin kornia hommaa. Seuraat sitten tuleeko sanktioita. ;)
"Mikä on kristinuskon keskeinen sanoma ja opetus?"
Se on tällainen uhkaus: jos uskot niin pelastut, jos et niin joudut kadotukseen.
Oli tahallinen tai käsittämättömästä tietämättömyydestä johtuva harhaluulo Islamista yhtenäisenä ryhmänä.
Todellisuudessa Islam on vähintään yhtä sirpaloitunut kuin Kristinuskokin!
pomminheittäjiä on muslimeista suhteellisesti yhtä vähän kuin ei-katolilaisista vähemmistökristityistä helluntailaisia!
Kooltaan mitätön sirpaleryhmä joka saa suhteetonta huomiota osakseen agressiivisuudellaan ja fanaattisuudellaan!
Sopii sekä hellareihin että Bin ladeneihin.
"Voisit kokeilumielessä sanoa vaikka helluntaiveljillesi että kyllä tuo aikuiskaste ja kielillä puhuminen on joltisenkin kornia hommaa. Seuraat sitten tuleeko sanktioita. ;) "
Aiheesta sekä luterilaisen papin että helluntalaisten kanssa. Aikuiskaste on muuten virheellinen nimitys, oikea nimitys on uskovien kaste, sen vastaanottamiseksi ei tarvitse olla aikuinen....
Itse en puhu kielillä, eli rukoile kielillä, harvoin niillä jutustellaan... Olen myös kritisoinut kielilläpuhumisen lahjaa varmana merkkinä ns. henkikasteesta ja tästäkin ollaan jopa helluntaiherätyksessä montaa mieltä.
Edelleen olen ilman sanktiota?
"Se on tällainen uhkaus: jos uskot niin pelastut, jos et niin joudut kadotukseen."
Väärin, koska tuon voisi liittää mihin tahansa uskontoon, mm. Islamiin.
Vertaa seuraavia:
Syntien sovitus
Koraani:
"Jos vältätte suuria syntejä. joista teitä kielletään, me pyyhimme pois teidän pahat tekonne ja viemme teidät kunnioitettuina Paratiisiin." Suura 4:31
"Sano: Jos rakastatte Jumalaa, seuratkaa minua, niin Jumala rakastaa teitäkin ja antaa teille teidän syntinne anteeksi." Suura 3:31
Ihmisen pitää ENSIN rakastaa Jumalaa ja omilla toimillaan ansaitsee Jumalan rakkauden.
Raamattu:
"Niin on Jumala maailmaa rakastanut, että Hän antoi Ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka Häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä." Joh.3:16
"Siinä on rakkaus - ei siinä, että me rakastimme Jumalaa, vaan siinä, että Hän rakasti meitä ja lähetti Poikansa meidän syntiemme sovitukseksi." 1Joh.4:10
"Me rakastamme, sillä Hän on ensin rakastanut meitä." 1Joh.4:19
Jumalan rakkaus on riippumaton ihmisen teoista tai ansioista. Jumala rakasti meitä ensin. Hän lähetti Poikansa, meidän pyytämättämme ja ilman ansioitamme.
Miten pelastutaan:
Koraani:
"Uskovaiset, kerronko teille kaupasta, joka pelastaa teidät tuskalliselta rangaistukselta: uskokaa Jumalaan ja Hänen lähettilääseensä ja kamppailkaa Jumalan tiellä henkenne ja omaisuutenne uhalla. Tämä on teille parasta. Kunpa vain tietäisitte. Jos näin teette, Hän antaa teille teidän syntinne anteeksi ja sallii teidän käydä puutarhoihin, joiden notkelmissa virtaa puroja, ja suloisiin asumuksiin Eedenin puutarhoissa. Tämä on suuri voitto." Suura 61:10-12
Raamattu:
"Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja - ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi." Ef.2:8-9
"Jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi (=Jumalaksi) ja uskot sydämessäsi, että Jumala on Hänet kuolleista herätänyt, niin sinä pelastut; sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaiksi ja suun tunnustuksella pelastutaan." Room.10:9-10
Eli, jos uskot, että sinut on JO armahdettu ja syntisi on sovitettu, pelastut, mutta jos et usko, se on vähän sama kuin et uskoisi voittaneesi lottovoittoa, etkä hakisi sitä Veikkauksesta. Koska et usko "lottovoittoon" kuolet köyhänä ja kipeänä, itsesi näännyttäen, vaikka Voitto odotti kokoajan vastaanottamista. Siitä on kyse kristinuskossa. Kaikki on jo maksettu ristillä.
Lue tarkkaan Koraanin ja Raamatun erot.
mieleen, että sinulla on ollut raskaita syntejä tunnollasi, ennenkuin löysit jessen.
Mainittakoon näin aluksi, että olen asunut Saudi-Arabiassa vuoden.
Hellareiden väkivaltaisuudesta. Juu, ne mummot varsinkin ovat hyvin aggressiivisia, "Tulimummoiksi" heitä kutsutaankin.... Joudun myös korjaamaan hieman lukumäärätietoasi, helluntalaiset ovat suurin ei-katolinen ryhmä tällä hetkellä maailmassa. Ja nopeiten kasvava, ei siis mikään vähemmistö... Luterilaiset ovat hyvin pieni ryhmä globaalisti verrattuna helluntaiherätykseen. Suomessa tilanne on toki toinen....
Lempinimestäni. Viimeksi minua on sanottu natsiksi nuorten toimesta kaljuni takia. En kannata kansallissosialistisia arvoja.
Mutta niihin eroihin ja yhtäläisyyksiin:
Koraani ja Raamattu
Mitä Raamatussa on samaa kuin Koraanissa ja missä asioissa niiden sanoma on erilainen? Tärkein samanlaisuus on siinä, että molemmat sanovat, että on olemassa vain yksi Jumala ja Hän on luonut maan ja taivaan. Merkittävin erilaisuus koskee sitä, kuka Jeesus Nasaretilainen on ja miten ihminen pelastuu Jumalan tuomiosta.
Kirjat todistavat Jumalasta
Joissakin kohdin Koraani sanoo melkein samoin kuin Raamattu. Monessa kohdin Raamattu sanoo päinvastoin kuin Koraani. Samoin kuin kielesi maistaa ruuan maun niin henkesi voi maistaa sanoman laadun. Vertaa siis makuja ja tutki sanomien henget.
Luominen
Koraani: "Kunnia Jumalalle, joka loi taivaan ja maan ja asetti pimeyden ja valon." Suura 6:1
Raamattu: "Alussa loi Jumala taivaan ja maan." 1Moos.1:1
Yksi Jumala
Koraani: "Teidän Jumalanne on yksi. Ei ole muuta jumalaa kuin Hän, Armelias Armahtaja." Suura 2:163
"Sano: Te, joilla on Kirja, tulkaa puhumaan kanssamme: palvokaamme vain Jumalaa, älkäämme asettako ketään Hänen rinnalleen, älkäämme ottako toisiamme herroiksi Jumalan asemasta." Suura 3:64
Raamattu: "Jeesus vastasi: 'Ensimmäinen on tämä: Kuule, Israel; Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa.'" Mar.12:29
Jeesus sanoi saatanalle: "Herraa, sinun Jumalaasi, pitää sinun kumartaman ja Häntä ainoata palveleman." Matt.4:10
Apostoli Paavali : "Tiedämme, ettei maailmassa ole yhtään epäjumalaa ja ettei ole muuta Jumalaa kuin yksi." 1Kor.8:4
Ketä Jumala armahtaa?
Koraani: "Jumala armahtaa niitä, jotka tietämättömyydessään tekevät pahaa, mutta katuvat pian." Suura 4:17
Raamattu: "Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille Hän antaa armon." Jaak.4:6
Kirja sanoo itsestään
Koraani: "Tämä on Kirja, jota ei voi epäillä ja joka on maailman Herran lähettämä." Suura 32:1
"Olemme esittäneet ihmisille tässä Koraanissa kaikenlaisia vertauksia, jotta he ottaisivat varoituksen vastaan. Olemme lähettäneet sen virheettömänä arabiankielisenä Koraanina, jotta he oppisivat pelkäämään Jumalaa." Suura 39:27-28
Raamattu: "Ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä; sillä ei koskaan ole mitään profetiaa tuotu esiin ihmisen tahdosta, vaan Pyhän Hengen johtamina ihmiset ovat puhuneet sen, minkä saivat Jumalalta." 2Piet.1:20.21
Muhammed ja Jeesus
Koraani: "Uskokaa Jumalaan ja Hänen lähettiläisiinsä älkääkä sanoko: 'Heitä on kolme', vaan lopettakaa, se on parasta teille. Jumala on yksi jumala. Jumala meitä varjelkoon! Hänelläkö olisi lapsia?" Suura 4:171
"Ne, jotka sanovat: 'Messias, Marian poika, on Jumala', eivät ole uskovia." Suura 5:72
"Ei Muhammed ole yhdenkään miehen isä, vaan hän on Jumalan lähettiläs ja profeettojen sinetti." Suura 33:40
Raamattu: "Jos Hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli - ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin - niin kuinka te sanotte sille, jonka Isä on pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan: 'Sinä pilkkaat Jumalaa', sentähden että minä sanoin: 'Minä olen Jumalan Poika'?" Joh.10:35-36
Jeesus sanoo: "Jos joku tahtoo tehdä Hänen tahtonsa, tulee hän tuntemaan, onko tämä oppi Jumalasta, vai puhunko minä omiani." Joh.7:17
Syntien sovitus
Koraani: "Jos vältätte suuria syntejä. joista teitä kielletään, me pyyhimme pois teidän pahat tekonne ja viemme teidät kunnioitettuina Paratiisiin." Suura 4:31
"Sano: Jos rakastatte Jumalaa, seuratkaa minua, niin Jumala rakastaa teitäkin ja antaa teille teidän syntinne anteeksi." Suura 3:31
Raamattu: "Niin on Jumala maailmaa rakastanut, että Hän antoi Ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka Häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä." Joh.3:16
"Siinä on rakkaus - ei siinä, että me rakastimme Jumalaa, vaan siinä, että Hän rakasti meitä ja lähetti Poikansa meidän syntiemme sovitukseksi." 1Joh.4:10
"Me rakastamme, sillä Hän on ensin rakastanut meitä." 1Joh.4:19
Miten pelastutaan
Koraani: "Uskovaiset, kerronko teille kaupasta, joka pelastaa teidät tuskalliselta rangaistukselta: uskokaa Jumalaan ja Hänen lähettilääseensä ja kamppailkaa Jumalan tiellä henkenne ja omaisuutenne uhalla. Tämä on teille parasta. Kunpa vain tietäisitte. Jos näin teette, Hän antaa teille teidän syntinne anteeksi ja sallii teidän käydä puutarhoihin, joiden notkelmissa virtaa puroja, ja suloisiin asumuksiin Eedenin puutarhoissa. Tämä on suuri voitto." Suura 61:10-12
Raamattu: "Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja - ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi." Ef.2:8-9
"Jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi (=Jumalaksi) ja uskot sydämessäsi, että Jumala on Hänet kuolleista herätänyt, niin sinä pelastut; sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaiksi ja suun tunnustuksella pelastutaan." Room.10:9-10
Hyvät teot
Koraani: "Jos annatte julkisesti almuja, se on oikein hyvä, mutta jos annatte niitä salassa köyhille, on se vieläkin parempi ja hyvittää pahoja tekojanne." Suura 2:271
Raamattu: "Vaan kun sinä almua annat, älköön vasen kätesi tietäkö, mitä oikea kätesi tekee, että almusi olisi salassa; ja sinun Isäsi, joka salassa näkee, maksaa sinulle." Matt.6:3-4
Kostaminen
Koraani: "Teille, jotka uskotte, säädetään, että te voitte kostaa surmatun puolesta...." Suura 2:178
"Kosto suojelee teidän elämäänne." Suura 2:179
"Jos kostatte, kostakaa sen mukaan, mitä teille on tehty, mutta parempi teille on olla kärsivällisiä." Suura 16:126
Raamattu: "Te olette kuulleet sanotuksi: 'Silmä silmästä ja hammas hampaasta'. Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa;..." Matt.5:38-42
"Älkää itse kostako, rakkaani, vaan antakaa sijaa Jumalan vihalle, sillä kirjoitettu on: 'Minun on kosto, minä olen maksava, sanoo Herra'." Room.12:19
Sota
Koraani: "Taistelkaa Jumalan tiellä niitä vastaan, jotka taistelevat teitä vastaan, mutta älkää sortuko tekemään väärin: Jumala ei rakasta väärintekijöitä. Surmatkaa heidät, missä heitä kohtaattekin, ..." Suura 2:190-191
"Jos he eivät pysy teistä erossa eivätkä tarjoa rauhaa ja pidättäydy taistelemasta, ryhtykää taisteluun heitä vastaan, missä tapaattekin heitä. Heitä vastaan me olemme antaneet teille selkeän luvan taistella." Suura 4:91
"Ne, jotka haluavat vaihtaa tämän elämän tuonpuoleiseen, taistelkoot Jumalan tiellä. Me annamme heille suuren palkan, saavatpa he sitten voiton tai tulevat surmatuiksi." Suura 4:74
Raamattu: "Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat." Matt.5:44
"Mutta teille, jotka kuulette, minä sanon: rakastakaa vihollisianne, tehkää hyvää niille, jotka teitä vihaavat, siunatkaa niitä, jotka teitä kiroavat, rukoilkaa niiden edestä, jotka teitä parjaavat. Jos joku lyö sinua poskelle, tarjoa hänelle toinenkin, ja jos joku ottaa sinulta vaipan, älä häneltä kiellä ihokastasikaan." Luuk.6:27-29
"Jeesus sanoi hänelle: 'Pistä miekkasi tuppeen; sillä kaikki, jotka miekkaan tarttuvat, ne miekkaan hukkuvat." Matt.26:52
Avioero
Koraani: "Sen, joka vannoo eroavansa vaimostaan, tulee odottaa neljä kuukautta. Jos hän sitten peruu eronsa, on Jumala Anteeksiantava, Armelias. Mutta jos hän päättää erota, on Jumala Kuuleva, Tietävä. Erotettu vaimo odottakoon kolmen kuukautiskauden ajan,..." Suura 2:226-228
Raamattu: "Jokainen, joka hylkää vaimonsa ja nai toisen, tekee huorin; ja joka nai miehensä hylkäämän, tekee huorin." Luuk.16:18
"Vaimo on sidottu, niin kauan kuin hänen miehensä elää, mutta jos mies kuolee, on hän vapaa menemään naimisiin..." 1Kor.7:39
Naisen kohtelu
Koraani: "Jos pelkäätte vaimonne olevan uppiniskainen, varoittakaa häntä, välttäkää häntä vuoteessa ja lyökää häntä, mutta jos hän sitten tottelee teitä, älkää ahdistako häntä enää." Suura 4:34
Raamattu: "Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä." Ef.5:25
Helvetti
Koraani: "Toiset heistä uskovat tähän Koraaniin, mutta toiset eivät. Helvetissä on riittävästi hehkua! Me korvennamme tulessa ne, jotka eivät usko merkkeihimme; aina kun heidän ihonsa on palanut, me vaihdamme tilalle toisen, jotta he saisivat oikein maistaa rangaistusta." Suura 4:56
Raamattu: "Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen." Ilm.20:15
"Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema." Ilm.21:8
Taivas
Koraani: "Mutta uskoville ja hyväntekijöille me emme sälytä suurempaa taakkaa kuin he pystyvät kantamaan. He saavat asua Paratiisissa ikuisesti. Me tempaisemme kaiken vihan heidän sydämestään. He seisovat purojen partaalla ja sanovat: 'Kunnia Jumalalle, joka johdatti meidät tänne; ellei Hän olisi meitä johdattanut, emme olisi kulkeneet oikeaan. Herramme lähettiläät ovat tuoneet meille totuuden.' Heille huudetaan: 'Tässä teille Paratiisi, jonka olette saaneet perinnöksi tekojenne tähden.'" Suura 7:42-43
Raamattu: "Eikä sinne ole pääsevä mitään epäpyhää eikä ketään kauhistusten tekijää eikä valhettelijaa, vaan ainoastaan ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämänkirjaan. Ja hän näytti minulle elämän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta. Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat kansojen tervehdyttämiseksi. Eikä mitään kirousta ole enää oleva. Ja Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva, ja Hänen palvelijansa palvelevat Häntä ja näkevät Hänen kasvonsa, ja Hänen nimensä on heidän otsissansa." Ilm.21:27-22:4
Muhammed vai Jeesuksen apostolit
Muhammed kieltää Raamatun Jeesuksen kaksi suurta totuutta: Jeesus on Jumalan Poika ja ainoastaan Hänen uhrikuolemansa avaa meille pääsyn Jumalan suosioon. Jeesuksen apostolit ovat kirjoittaneet meille Jeesuksen opetukset, jotka ovat siis ristiriidassa sen kanssa, mitä Muhammed sanoo Jeesuksesta. Kumpi on oikeassa? Eikö ole helpompi luottaa apostoleihin, jotka elivät yhdessä Jeesuksen kanssa kuin Muhammediin, joka eli 600 vuotta myöhemmin? Joko Muhammed valehtelee tai Apostolit, mutta molemmat eivät voi olla saman Jumalan todistajia.
Jos olet muslimi, niin kutsun sinua kääntymään Raamatun Jeesuksen puoleen. Vain Häneltä voit saada syntisi anteeksi, koska vain Hän voi maksaa Jumalalle sovitusmaksun sinun synneistäsi. Jos pidät sen, mikä on hyvää ja luovut siitä, mikä on pahaa, niin olet jonakin hetkenä tunnustava Raamatun Jeesuksen Herraksesi. Jos olet päättänyt pitää kiinni Koraanista ja hyljätä Raamatun, niin voi sinua.
Koraani lainaukset: Jaakko Hämeen-Anttilan käännös, Basam Books Oy 1997
Olet oikeassa. Kännissä tehdyt törttöilyt, petin silloista avovaimoani jne.
TosiHELLari! Nyt te Elävässä uskossaTM olevat olettekin taas suuri enemmistö? Kun taas jaatte taivaspaikkoja keskenänne, teitä tosijeesuksia onkin vitun vähän!
Et sitten vastannut mitään huomiooni muslimien niputtamisesta!
Tiedät kyllä itse miksi!
että on sunneja ja shiioja, muista suunnista en ole niin varma. Muutama entinen työkaverini edustaa maltillista muslimisuuntaa, toinen on suomalainen.
Oletko sama kiukkuinen, Nasselle kateellinen ateistihihhuli, joka heilui tuolla toisessakin keskustelussa yhtä raivona? Vai oletko Nasse itse?
"Eli, jos uskot, että sinut on JO armahdettu ja syntisi on sovitettu, pelastut, mutta jos et usko, se on vähän sama kuin et uskoisi voittaneesi lottovoittoa, etkä hakisi sitä Veikkauksesta. Koska et usko "lottovoittoon" kuolet köyhänä ja kipeänä, itsesi näännyttäen, vaikka Voitto odotti kokoajan vastaanottamista. Siitä on kyse kristinuskossa. Kaikki on jo maksettu ristillä."
Yrität liudentaa vaikuttaaksesi (tai että uskosi vaikuttaisi) armeliaammalta. Ei raamatussa puhuta mitään "köyhänä ja kipeänä kuolemisesta" vaan kadotukseen joutumisesta. Raaka homma, myönnä pois.
"Jos olet muslimi, niin kutsun sinua kääntymään Raamatun Jeesuksen puoleen. Vain Häneltä voit saada syntisi anteeksi, koska vain Hän voi maksaa Jumalalle sovitusmaksun sinun synneistäsi. Jos pidät sen, mikä on hyvää ja luovut siitä, mikä on pahaa, niin olet jonakin hetkenä tunnustava Raamatun Jeesuksen Herraksesi. Jos olet päättänyt pitää kiinni Koraanista ja hyljätä Raamatun, niin voi sinua."
Välillä sinulla on niin valistunutta ja pohdiskelevaa tekstiä ja välillä taas... Tuo "sovitusmaksu" on taas sitä uskovien hyväksytty-leiman lyömistä tietyn väriselle pelastumishakemukselle. Muut eivät kelpaa vaikka olisivat miten hienosti täytettyjä tahansa.
Jeesus-metafora epäilemättä auttaa monia ja antaa heille pelastuksen koska siinä on tiettyä ihmisen sisimpään vetoavaa yksinkertaista turvaa. Itse kuitenkin katson, että olosuhteista riippuen jokainen voi löytää oman sisäisen rauhansa ja "pelastuksen" monenlaisista uskonnoista - ja niiden eri tavoin tulkituista versioista.
Itse löydän pelastuksen siitä että minun ei tarvitse ajatella mitään jumalaa turvakseni - jos hän on olemassa niin hän/se kyllä ajattelee minua :) Ja pistää ajatukseni, ruumiini energian yms. hyvään käyttöön - ja kierrätykseen kuoleman jälkeen.
Uskonto on vähän kuin alkoholijuomat (vähän käytettynä terveellistä ja rentouttavaa). Itse pidän mm. stout- ja ale-oluista. Sitten kun saa jonkun tykkäämään samasta laadusta, tulee hyvä ja yhteinen 'valaistumisen' tai totuuden löytämisen tunne. Sama merkitys on uskonnollisella käännyttämisellä: halutaan nähdä miten oma maku saa toisenkin hymyilemään. Valitettavasti uskikset vain ovat useimmiten liian tosissaan (tosikkoja) makujensa kanssa ja pelaavat kovilla panoksilla (taivas/helvetti).
"Muut eivät kelpaa vaikka olisivat miten hienosti täytettyjä tahansa."
Mutta Jeesuksen sanoin, hän on ainoa tie Isän luokse. Tuo väite mihih viittasit, tuntuu arvottavalta, mutta ei siitä ole kyse. Jos ihminen uskoo, että on Jumala, niin silloin hän myös haluaa päästä Hänen kanssaan "väleihin." Monissa uskonnoissa esitetään kaikenlaisia kikkoja ja temppuja, joilla Jumalaa lepytetään ja maanitellaan.
Raamattu kertoo sen, että ne ovat turhia, niitä ei enää tarvita. Kristinusko vapauttaa ihmisen uskonnon suorittamisesta (joistakin seurakunnista tosin erotetaan ihmisiä,koska eivät käy tilaisuuksissa), sillä Jeesus kristinuskon mukaan suoritti jo kaiken.
Minun puolestani ihminen saa uskoa Allahiin, istua lootusasennossa tai uhrata useille jumalille, jos haluaa. Mutta heidän ei tarvitse tehdä sitä saavuttaakseen Jumalan suosiota! Jumala itse hoiti homman jo.
No se siitä.
Minä pidin tsekkiläisistä oluista.
"ja pelaavat kovilla panoksilla (taivas/helvetti)."
Kyllä, koska uskomme niiden olevan todellisia "osoitteita", emmekä halua kenenkään joutuvan sinne pimeämpään paikkaan...;)
Jos joku sinne haluaa mennä vaihtoehdot kuultuaan, emme sille mitään voi.
C.S Lewiksen sanoin:"Jos kristinusko on valetta, olisi jokaisen kristityn syytä luopua siitä mahdollisimman nopeasti. Mutta jos se on totta, sen sanoma on ensisijaisen tärkeä jokaiselle ihmiselle."
Huono jopa scifikirjailijaksi!
TAidat tosiaan olla akk!
Äh, samanlaisia "temppuja" ne rukoukset ja kirkossakäynnit ovat.
Jeesus on tietenkin ainoa tie - kaikkien uskontojen profeetat sanovat olevansa ainoa tie. Mutta ehkäpä jollekin ihmiselle oman uskonnon harras harjoittaminen on se "jeesus".
Tuotantoa kovinkaan hyvin? Tutustu. Hän oli ateisti, kunnes tutustui Tolkieniin, tuli uskoon ja kirjoitti Narnia-sarjan. Heidän tiensä erosivat erimielisyyksien takia, mutta yhteys säilyi. Lewis on kirjoittanut useita kristinuskoa koskevia kirjoa ja itseasiassa Narnia on kristinusko scifimuotoon kirjoitettuna,mm. Aslan on leijonahamoinen Jeesus.
En ole akk, edelleenkään.
"Mutta ehkäpä jollekin ihmiselle oman uskonnon harras harjoittaminen on se "jeesus"."
ja mitä Jeesus teollaan aiheutti, vapauden nimenomaan uskonnon harjoittamisesta ja kaikesta uskonnollisesta traditiosta. Hän aiheutti sen, ettei ihmiset tarvitse enää harjoittaa tiettyjä menoja, riittää, kun uskoo siihen, että Jeesus teki sen!
Minun ei tarvitse käydä kirkossa temppuilemassa ja rukous ei ole määrämittaista suorittamista, vaan yhteyttä Jumalaan, elävään Jeesukseen.
Mutta kuten olen sanonut, se uskoo joka ymmärtää ja se ymmärtää joka uskoo.
"Hän aiheutti sen, ettei ihmiset tarvitse enää harjoittaa tiettyjä menoja, riittää, kun uskoo siihen, että Jeesus teki sen!"
Vai niin. Minusta kyllä näyttää siltä että ihmiset nimenomaan tarvitsevat tiettyjä yhteisöllisiä menoja ja riittejä. Mitä enemmän niistä ollaan irti, sitä enemmän filosofian kaltaista tulee uskosta. Mikä on mielestäni toki vain hyvä asia. Kyllä minäkin uskon omalla tavallani ihmiseen joka nousee kuolleista ja pelastaa kaikki. Olen siis pelastunut. Kiitoksia.
"Minusta kyllä näyttää siltä että ihmiset nimenomaan tarvitsevat tiettyjä yhteisöllisiä menoja ja riittejä."
Ihmiset tarvitsevat niitä, mutta Jumala ei vaadi niitä enää Kristuksen ristintyön kautta. Ihminen on sosiaalinen ja tietty yhteisöllisyyden kaipuu vaikuttaa toki myös seurakunnissa, ihminen kaipaa yhteyttä toiseen ihmiseen. Alkukristityt viettivät paljon aikaa ja "mursivat yhdessä leipää." Tämä kohtaaminen on häviämässä nykyajan ihmiseltä, varsinkin kaupungeissa. Kun evankeliumi on siirtynyt nettiin ja radioon, moni suomalainen onkin sanonut:"Hyvä, nyt minun ei tarvitse mennä seurakuntaan kuulemaan sanaa!" Minusta se on huolestuttavaa, koska silloin jää toisten ihmisten kohtaaminen ja yhteys pois.
Mielestäni filosofinen pohdinta on hyvä asia myös uskovallekin, ei se minusta tee kenenkään uskoa huonommaksi. Vaikka uskoisi, että Jeesus on tie Isän luokse, elämään mahtuu silti paljon filosofointiinkin. Raamatussa (mm. Psalmeissa on paljon ihmettelyä, epäuskoakin, tuskaa ja epäluottamusta Jumalaa kohtaan. Valitusvirret ovat oma mielenkiintoinen osastonsa... Kyllä uskoonkin pitää mahtua hitunen epäuskoa.) on elämän koko kirjo. Sieltä voi lukea kirjoittajien omasta epäuskosta, tuskasta, peloista, mutta myös iloista.
Uskossa eläminen on ennenkaikkea Jumalaan luottamista. Ei riittejä tai traditioita. Se on Jumalan puoleen kääntymistä, niin ilojen kuin surujenkin kanssa.
Valitettavasti Jumalaa yleisimmin pidetään Taivaallisena ilonpilaajana...;)
"Uskossa eläminen on ennenkaikkea Jumalaan luottamista."
Totta. Minäkin luotan jumalaan niin paljon että minun ei tarvitse alkaa uskoa mihinkään hänen konkreettiseen ilmenemismuotoonsa. :) Hän ilmenee minun itseni kautta, kontrastinan särmikkään pirun (jota tarvitaan myöskin maukkaassa elämässä) rinnalla.
Mielestäni tiedeyhteisöissäkin saatetaan elää jonkinlaisessa illuusiossa. Tiedeyhteisö hakee jonkinlaista opinkappaletta, lopullista teoriaa jonka kaikki voivat hyväksyä. Siinä missä uskonnollisella yhteisöllä on jo valmis opinkappale, tiedeyhteisö on vasta rakentamassa sitä.
Kyllä uskonnolliset yhteisöt evalvoituvat siinä missä tiedeyhteisötkin. Esimerkiksi homoparien vihkiminen tai naispappeus herättävät keskustelua.
Oli tarkoituksena tarkastella uskoa lähinnä yksilön näkökulmasta. Kyllä teologiakin kehittyy koska keskustelua ja krittikkiä kumminkin aina jossain onneksi harrastetaan.
Mutta onko yksilön uskon vahvuudelle hyväksi että tietoisesti hakeudutaan sinne missä saa tukea uskolleen, eikä sinne missä se kohtaisi mahdollista kritiikkiä? Eikö tämä ole pikemmin merkki siitä usko ei kovin vahvalla pohjalla ole vaan perustuu ryhmähenkeen? Siis muut uskovat yksilön puolesta.
Lukekaapa kirja Jean-Francois Revel & Matthieu Ricard "Munkki ja filosofi". Se laittaa ajattelemaan näitä kirkon kaikkivoipaisuuden julistuksia ja sen kestävyyttä. Avasi ainakin minun silmät siitä miksi länsimaisella kirkolla on todellinen alennustila.
Veli Rivikristitty on mielestäni tehnyt oikeita havaintoja. Varsinkin herätysliikkeissä ja vastaavissa lahkoissa on juuri tuollainen vahva ryhmähenki, ellei suorastaan massapsykoosi. Samanlaisia ilmiöitä löytyy muidenkin -ismien piiristä. Johtunee ihmisen laumaeläimen perimästä, johtajan seuraamisvietistä.