Täällä puolustellaan jatkuvasti natseja, jotka kiistämättä toteuttivat ihan puolueettoman historiallsien tutkimuksen valossa erään kaikkien aikojen kylmäverisimmistä, suurimmista ja paatuneimmista kansanmurhista, mutta itse holokaustin luonnetta ei taideta tuntea.
Jos saksalaiset olivat syyllisiä joukkomurhaan olivat myös laskemattomat muut Euroopan kansat. Missä viipyy Slovakian ja Puolan julkinen anteeksipyyntö ja nöyristely?
Slovakia esimerkiksi maksoi jokaisesta natsien tappamasta juutalaisesta 5000 markkaa Saksalle palkkioksi kuluista. Vastaavasti Puola toteutti Saksan juutalaislakeja vastaavan lainsäädännö jo kolmekymmentäluvulla ja natsimiehittäjät jatkoivat siitä mihin puolalaiset olivat jääneet.Slovakiassa oli muuten valtionpäämiehenä kiihkokatolinen.
Myös romanialaiset miettivät jo ennen sotaa, voisiko maan juutalaisväestöstä päästä helposti eroon esim. sullomalla nämä laivoihin, jotka sitten ammutaan upoksiin. Ikävä kyllä, totesi suunnitelman laatija, sopivia romulaivoja ei ole tarpeeksi.
Antisemitismi ilmeni kaikissa näissä maissa ja ranskassa mm. vainoharhana, että juutalaisilla oli kv-salaliitto, joka halusi hallita maailmaa ja tarinoina, joissa juutalaiste murhasivat rituaaleissaan kristittyjä lapsia.
Syyllisiähän ei historiantutkimuksessa ei etsitä, mutta tällä palstalla kyllä....
Jos saksalaiset olivat syyllisiä joukkomurhaan olivat myös laskemattomat muut Euroopan kansat. Missä viipyy Slovakian ja Puolan julkinen anteeksipyyntö ja nöyristely?
Slovakia esimerkiksi maksoi jokaisesta natsien tappamasta juutalaisesta 5000 markkaa Saksalle palkkioksi kuluista. Vastaavasti Puola toteutti Saksan juutalaislakeja vastaavan lainsäädännö jo kolmekymmentäluvulla ja natsimiehittäjät jatkoivat siitä mihin puolalaiset olivat jääneet.Slovakiassa oli muuten valtionpäämiehenä kiihkokatolinen.
Myös romanialaiset miettivät jo ennen sotaa, voisiko maan juutalaisväestöstä päästä helposti eroon esim. sullomalla nämä laivoihin, jotka sitten ammutaan upoksiin. Ikävä kyllä, totesi suunnitelman laatija, sopivia romulaivoja ei ole tarpeeksi.
Antisemitismi ilmeni kaikissa näissä maissa ja ranskassa mm. vainoharhana, että juutalaisilla oli kv-salaliitto, joka halusi hallita maailmaa ja tarinoina, joissa juutalaiste murhasivat rituaaleissaan kristittyjä lapsia.
Syyllisiähän ei historiantutkimuksessa ei etsitä, mutta tällä palstalla kyllä....
Vastaukset 22
Vanhimmat
"Täällä puolustellaan jatkuvasti natseja, jotka kiistämättä toteuttivat ihan puolueettoman historiallsien tutkimuksen valossa erään kaikkien aikojen kylmäverisimmistä, suurimmista ja paatuneimmista kansanmurhista, mutta itse holokaustin luonnetta ei taideta tuntea. "
Missä täällä puolustellaan natseja? Tarkka lainaus, kiitos.
"Tarkka lainaus, kiitos."
ja
LÄHDEVIITE ! Eikö niin?
No esmes uusnatsien ihannoinnista:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000013157330
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000012587451
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000012294001
Eikä sinun mielestäsi nälkiinnyttäminen muka ollut holokaustia yhtä paljon kuin kaasuttaminen?
Kuinka paljon arvelet itse noin 6 miljoonasta juutalaisesta kuolleen nälkään leireillä? Sodan lopussa löydetythän olivat erittäin huonossa kunnossa ja langanlaihoja, luurankomaisessa tilassa. Siten olisi ihme, jos suuri osa uhreista ei olisi kuollut nälkään, joka ei siis muuta sitä, että holokaustissa kuoli tietty määrä ihmisiä. Eikö nälkiinnyttäminen muka ole Meikämien mielestä yhtä paha asia kuin kaasuttaminen?!
"Natsien keskitysleireillä teloitettiin todellisuudessa vain 300 000 juutalaista. 5 700 000 kuoli nälkään ja toistuviin kuume epidemioihin. Heitä ei siis tapettu tahallaan."
Kiinnitäppä huomio ilmaisuun tahallaan ja väitteeseen 300 000 "tahallisesti" tapetusti. Jo Austwichissä tapettiin enemmän ja tämä voidaan alskea jo kansakoulun laskuopilla luetteloista leiriin tuoduista, kuolleiden kirjaan merkityistä nälkään tms. kuolleista ja selviytyjistä.
Nälkään kuolikin suuri osa, mutta lähes yhtä paljon kaasutettiin, joka tapauksessa miljoonia teloitettiin.
Ei teloitettu. Kun kuolemantuomio pannaan täytäntöön, toimenpidettä sanotaan teloitukseksi. Teloitettava tietää miksi hänet teloitetaan ja hänellä on oikeus (maasta riippuen) viimeiseen ateriaansa, tavata uskonnollisia edustajia ja sanoa viimeiset sanansa ja tehdä testamenttinsa.
Natsien kuolemanleireillä tehtiin pääasiassa murhia. Ja tietoinen ruokkimatta jättäminen ja lääkehoidon estäminen on yhtäläisen tietoista murhaamista.
Itse asiassa kaasukammioissa kuoli kaikista eniten - yksinomaan Auschwitzissa ja Treblinkassa kaasutettiin miltei 2 miljoonaa ihmistä. Auschwitzin kuolonuhrien määrä on yhteensä noin 1,8 miljoonaa - 1,3 miljoonaa juutalaista (900 000 kaasutettiin) ja 500 000 muuta, pääasiassa puolalaisia. Treblinkan leiri oli silkka tuhoamisleiri sillä siellä ei ollut mitään teollisuuslaitoksia tai vastaavia ja siltikin sinne lähetettiin 900 000 juutalaista joista 12 palasi takaisin.
Lurkki:
"Natsien kuolemanleireillä tehtiin pääasiassa murhia. Ja tietoinen ruokkimatta jättäminen ja lääkehoidon estäminen on yhtäläisen tietoista murhaamista."
The Guardian:
"Guardian / Ian Cobain: "Kuninkaallisen Tykistön majuri James Morgan-Jones oli kokenut kuusi vuotta katkeraa sotaa, mutta se ei ollut kovettanut häntä katsomaan tyynenä sitä spektaakkelia, mikä hänelle nyt näyttäytyi. "Se oli yksi vastenmielisimmistä asioista, joita olen nähnyt elämäni aikana", raportoi Morgan-Jones.
Sairaalassa, joka sijaitsi Rotenburgissa lähellä Bremeniä, Morgan-Jones näki aavemaisen ihmisen varjon. "Tällä miehellä ei kirjaimellisesti ollut lihaa luidensa ympärillä, hän oli käsittämättömän laiha", kirjoitti Morgan-Jones.
Mies oli punnittu viisi viikkoa aikaisemmin, sairaalaan otettaessa, ja "hän oli yhä sen näköinen, että olisi voinut olla yksi Belsenin keskitysleirin asukeista". Potilaan selkä oli "täynnä märkiviä haavoja", ja hän pelkäsi selvästi palauttamista siihen vankilaan, josta hänet oli haettu kuoleman kielissä. "Jos miehestä koskaan näkee kauhun, niin hänestä sen näki", selventää Morgan-Jones. "
"Edellisen kuukauden aikana, tammikuussa 1947, kaksi muuta hoidokkia, Walter Bergmann, 20v., ja Franz Osterreicher, 38v., (Nimet Guardianin käyttämässä asussa. käänt.huom.) olivat kuolleet aliravitsemukseen joitakin tunteja sairaalaan ottamisen jälkeen. Edellisten 13:sta kuukauden aikana 45 tämän vankilan asukkia, mukana useita naisia, oli tuotu Rotenburgiin. Jokainen oli ollut erittäin nälkiintynyt, täynnä paleltumia, ja lian peittämä. Joitakin oli hakattu tai ruoskittu.
Samalla viikolla, kun majuri Morgan-Jones jätti raporttinsa, toinen britti-lääkäri, nimeltään Jordan, oli tehnyt samanlaisen tarkastuksen internointileirissä 130 mailia kauempana. Dr.Jordan valitti esimiehilleen, että kahdeksan miestä, jotka oli siirretty samasta vankilasta hänen tarkastuskohteeseensa, "kärsivät huomattavasta aliravitsemuksesta... ja yksi teki käsitykseni mukaan kuolemaa". "
"
Britain's secret torture centre
The interrogation camp that turned prisoners into living skeletons
German spa became a forbidden village where Gestapo-like techniques were used "
http://www.guardian.co.uk/frontpage/story/0,,1669544,00.html
Ja sitten kommunistien nälkiinnyttämis-leirit, joissa tapettiin miljoonia, -mm. sodan lopulla ja sodan jälkeen vangittuja saksalaisia siviilejä.
Tämä kaikki oli siis tietoista murhaamista? Kiitos Lurkki!
Miljoonia? Heh, eipäs nyt liioitella! Länsi-liittoutuneiden vankileireillä kuoli noin 3000 saksalaista sotavankia yli 2 miljoonasta vangista. Sitä kuinka monta saksalaista kuoli neuvostoliittolaisten vankina ei tarkasti tiedetä, mutta prosentti on kuitenkin alhaisempi kuin venäläisten kuolleisuus saksalaisten keskitysleireillä.
Sodan loppuessa saksalaisia sotilaita ei edes ollut kuin noin 3 miljoonaa, joten mikäli heitä olisi miljoonittain murhattu olisi saksalaisia tänä päivänä huomattavasti vähemmän!
Mihin tarvitsit ljurpon vahvistuksen?
Näitä karmivia nälkiinnyttämiskertomuksia on historia pullollaan. Sinunkin tarinasi on vahva. Harmi, että itse et ole siinä osallisena...
Sinänsä mielenkiintoien tarina, mutta jos asioita aletaan tarkastelemaan yksilötasolla, käy niin, että suomalaiset kommunistit voivat ketoa 20-30-luvuilta tarinoita, jotka eivät edistä sinun sanomaasi.
Toki sotilaitakin.
Kaikenlaisten tuhoamisen ja väkivallan kohteina oli joka tapauksessa miljoonia saksalaisia. Muistutan myös toisenlaisesta suhtautumisesta:
Eräs venäläinen kenraali, joka oli komentanut kenttäkeittiöt ruokkimaan berliiniläisiä(kin) sai surmansa liikenneonnettomuudessa. Berliinin asukkaat olivat varmoja, että NKVD oli raivannut pois tämän ihmimillisen upseerin.
Eräät venäläiset upseerit joutuivat vaikeuksiin yritettyään hillitä saksalaisiin naisiin ja lapsiin kohdistuneita joukkoraiskauksia. Voin etsiä myöhemmin nimiäkin.
USA:n entisen presidentin H.Hooverin yksityinen avustusjärjestö ruokki suuren määrän saksalaisia pahimpaan Morgenthau-aikaan.
Anthony Beevor pääsi kirjaansa valmistellessaan tutkimaan puna-armeijassa olleiden poliittisten upseerien l. politrukkien ja NKVD:n agenttien lähettämiä raportteja saksalaisiin kohdistuneista raakuuksista sodan loppumisen jälkeen. Näitä raportteja ei koskaan tarkoitettu julkisuuteen, ja ne olivat täysin kaunistelemattomia ja tarkkoja. Beevor ei voinut käyttää niistä kuin osan, sillä sellaiset asiat aiheuttavat lukijoissa ahdistusta.
Eri nettisivuilla esitellyt "ost-document"-raportit saksalaisten pakolaisten omakohtaisesti näkemistä tai heihin kohdistuneista raakuuksista ovat samansuuntaisia kuin Beevorin löytämät virasto-raportit. Paitsi että NKVD:n miehet koulutettuina tarkkailijoina kertovat senkin mitä siviili ei pysty sanomaan ääneen.
Saksalaisiin neuvostovyöhykkeellä, Puolaan liitetyssä Schleesiassa ja Pommerissa, jne. kohdistuneista teoista vaikeneminen kesti 60 vuotta. Koko julkinen media "teki Irvingit".
Myös Suomessa tapahtuneet partisaanien julmuudet kiistettiin virallisesti vuosikymmeniä. Niistä ei saanut puhua ja kokonaiset sukupolvet ovat jääneet ilman tietoa suomalaisiin kohdistuneista julmuuksista. Joku teki "irvingit" meillekin??
Siitä ei ole epäilystäkään etteikö NL olisi harjoittanut järjestelmällistä sortoa omalla miehitysvyöhykkeellään eli Itä-Saksan alueella, ja Morgenthau-suunnitelma pantiinkin osittain tällä alueella toimintaan.
Kysymys onkin siitä tapahtuiko näin myös länsivaltojen miehitysalueilla, ja jos tapahtui, missä mittakaavassa.
On otettava myöskin huomioon se, että vuosi 1945 oli yksi huonoimpia satovuosia ja nälkää koettiin ympäri Euroopan. Myöskin suuri osa Saksan omasta elintarviketuotannosta oli tuhottu Hitlerin nimenomaisesta käskystä - kiitos Speerin edes jonkinlainen järjestelmä säilyi. Se on selvää, ettei (länsi)liittoutuneilla ollut mitään tietentahtoista suunnitelmaa surmata saksalaisia sotavankeja ja siviileitä suurin mitoin, ja niin ei tapahtunutkaan.
Länsiliittoutuneilla ei ollut mitään realistisia saksalaisten hävittämissuunnitelmia. Joitain sekopaitä kuitenkin esiintyi. Heidät onneksi vaiennettiin.
Etenkin USA:n ylläpitämillä, välittömästi sotatoimien loppuvaiheessa perustetuilla sotavankileireillä kuolleisuusluvut olivat huomattavasti korkeammat verrattuna brittien ja ranskalaisten ylläpitämiin leireihin.
Ilmeisesti voitonhuuma sai jenkit välinpitämättömäksi vankeihin liittyvien asioiden hoitamiseen. Kaiken lisäksi propagandan kyllästämät voittajat pitivät kaikkia saksalaisia "kirottuina natseina".
Yhdysvaltoihin kuljetetut saksalaiset sotavangit saivat kuitenkin mallikelpoisen kohtelun. Tämä eroavaisuus viittaa myös siihen mahdollisuuteen, että USA:n sotilaallinen ja poliittinen johto ei osannut varautua Saksan lopullisen romahduksen nopeuteen.
Järjestelmä olisi siis mitoitettu käsittelemään ja huoltamaan ainoastaan tasainen pieni virta sotavankeja eikä valtavia sotavanki- ja siviilimassoja.
Länsivaltojen alueella ei saksalaisia surmattu tahallisesti. Kuolemat johtuivat siis lähinnä organisaatiopuutteista ja huolettomuudesta.
Itäinen ihmemaa julisti ponnekkaasti kaikkien saksalaisten kuolemaa Ilja Ehrenburgin kirjoituksilla. Sodanjälkeiset realiteetit saivat Neuvostoliiton johdon vaimentamaan tuhon demagogit. Saksalaisia tarvittiin sotakorvausten tuottajiksi. Kuollut ei tuota mitään.
Ainoa todellinen saksalaissiviilien suunnitelmallinen joukkosurma tapahtui Iso-Britannian Bomber Commandin ja USA:n 8th Air Forcen toimesta. Se tosin tapahtui sota-aikana ja on aivan eri juttu...
Eikö Treblinkasta todella selvinnyt väkeä tusinaa enempää? Leirihän teki kapinan.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000012387874
häpäisee lisäksi Ernroothia
Toisaalta ei rikoksen syyksi voi hyväksyä sitä, että muutkin tekee rikoksia.
Ajattele jos joku varastaa vaikka autosi, niin kaveri vapautettaisiin sen takia että muutkin varastaa autoja ...
Venäjähän voisi silloin perustella Suomen hyökkäysensä sillä, että muutkin kuten Saksa valtaa muiden alueita.
Nooh, kyllähän Saksa syyllinen on.
Minun mielestäni olisi kiva, että sen oman autoni varastaneen hepun lisäksi tuomittaisiin myös muut autovarkaat.
Eli Saksan lisäksi myös Slovakia, Puola ym. Euroopan valtiot olisi pitänyt laittaa vastuuseen joukkomurhista.Saksahan tosin oli pahin pääperkele.
"Minun mielestäni olisi kiva, että sen oman autoni varastaneen hepun lisäksi tuomittaisiin myös muut autovarkaat. Eli Saksan lisäksi myös Slovakia, Puola ym. Euroopan valtiot olisi pitänyt laittaa vastuuseen joukkomurhista."
No tuolle linjalle jos sitä lähtee, niin sitten joukkoon tummaan mahtuu myös voittaja-/historian kirjoittaneet valtiot.
Holokaustiin syypäitä olivat oikeastaan siionistit USA:ssa, jotka koko sodan järjestivät Saksan tuhoamiseksi. Saksa puolustautui uljaasti maailmaa vastaan, jonka siionistit heidän kimppuunsa usuttivat.
Paskapuhetta.
Onko Nasu-Vandaali taas päässyt mielisairaalasta ulos kun uskaltaa taas alkaa valehtelemaan? Vai uskotko että idioottimaiset valheesi saavat nyt kuulijoita?
Lopeta sen vessanpöntön sisuksilla herkuttelu niin saatat sanoa muutakin kuin paskaa!!!