Sain juuri uuden Fideksen käsiini. Yleisöpalstalla ehdotetaan, että jäsenmaksun laiminlyöville lähetetään ensin karhukirje, ja jos se ei tehoa, seuraa ekskommunikaatio. Aivan fantastisen hieno ehdotus! Kannatan lämpimästi!
Kun 98% Helsingin hiippakunnasta ekskommunikoidaan, taatusti piispa Wróbelin ainutlaatuisen ponteva toiminta noteerataan Vatikaanissa.
Kun 98% Helsingin hiippakunnasta ekskommunikoidaan, taatusti piispa Wróbelin ainutlaatuisen ponteva toiminta noteerataan Vatikaanissa.
Vastaukset 115
Vanhimmat
Mitä tarkoittaa ekskommunikaatio?
ehtoollisyhteydestä erottamista.
Minä en ole ikinä kuullut, että ekskommunikaatio katolisessa kirkossa voisi seurata siitä syystä, että kieltäytyy jostakin maksusta. En muista myöskään Jeesuksen ehtoollisen asetussanoissa mainitsevan osallistumisen maksullisuudesta.
Tarkoittisiko se, että vain maksua vastaan pääsisi ehtoolliselle? Pitäisikö kuitti olla mukana?
nämä höpinät toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos. Ei näihin juttuihin aina kannata suhtautua vakavasti.
silloin seuraa maksamattomuuudesta vaan kapinoinnista ja niskuroinnista Piispaa ja Kirkkoa vastaan. Voisiko enää selvempää merkkiä olla niskuroinnista!
... eli Fides on alkanut julkaista tuollaisia höpöhöpö-kirjoituksia on VARMA MERKKI siitä, että jäsenmaksuboikottimme on alkanut purra. Ennenhän lehden sensuuria eivät ohittaneet edes hyvääpäivää-tasoiset kirjoitukset, jos niissä puhuttiin taivaalla näkyvistä pilvistä.
Minä en ole nähnyt merkkiäkään mistään kapinoinnista tai niskuroinnista. Mainitsemasi jäsenmaksu on VAPAAEHTOINEN, kuten suuresti ylistämäsi isä Larenz itse on mainostanut Fideksessä runsas vuosi sitten. Että silleen...
Piispan vastainen riehuminen ja "maksulakon" mainostaminen minusta ainakin täyttävät niskuroinnin tuntomerkit. Yhdysvaltojen hiippakuntien tavoin täälläkin tulisi ottaa ekskommunikaatio rohkeammin käyttöön. Maksulakon puuhaajat sun muut Kirkon opetuksen julkiset vastustajat saisivat vähän puhtia sen miettimiseen, missä on heidän paikkansa, kun ei katolisessa Kirkossa nimittäin maallikot äänestä piispasta vaan Piispa määrätään sieltä, missä Totuus on.
"kun ei katolisessa Kirkossa nimittäin maallikot äänestä piispasta vaan Piispa määrätään sieltä, missä Totuus on."
Johan vitsin murjasit. Vai on Totuus isolla kirjaimella Vatikaanissa? Miksi ihmiset viitsivät enää opiskella ja tutkia vaikkapa tähtitiedettä. Matka Vatikaaniin riittäisi. Siellähän on vastaukset kaikkiin ongelmiin.
Toivottavasti pysyt samassa kannassa senkin jälkeen, kun piispa Józef on erotettu. Varaudu siihen, koska se aika voi tulla jo pian.
Mitä enemmän Fideksessä vatvotaan jäsenmaksuista, sitä varmempaa on, että jäsenmaksuboikottimme puree ja siihen liittyy vielä lisää katolilaisia niistä 120:stä, jotka jostakin kumman syystä vielä maksavat.
että juuri Pyhä Isämme kaitsee meitä Pyhän Hengen johdatuksessa ja Totuudessa, niin lienet muuta kuin katolilainen? Meille katolilaisille Totuus on Pyhässä Hengessä ja Pietarin istuimessa, jolle vannomme kuuliaisuutta.
Minulle Kristus on Tie, Totuus ja Elämä ja juuri Kirkkomme johto meitä kaitsee tuolle oikealle Tielle. Tässä hiippakunnassa kaitsijaksemme on Pyhä Henki antanut Piispamme, Jozef Wrobelin.
selvää, ettei laillisesti nimitettyä hyvää Piispaamme tulla koskaan erottamaan. Deo Gratias!
Ehdotan Sinulle uutta nimimerkkiä: O, Sancta Simplicitas. Idea on vapaasti käytettävissä, ole hyvä.
ole mitään syytä liittyä "teihin". Mitä tarkoitat: "jostakin kumman syystä vielä maksavat"?
Tuo Fideksen kirjoitushan oli jonkun Juhani Berghemin kirjoitus lukijoilta-palstalla. Ei kannata kovin vakavasti suhtautua maallikon mielipiteeseen ja kannanottoon. Olen ehdottomasti eri mieltä ko. kirjoittajan kanssa. Eihän kirkkokaan tuollaista kantaa tule koskaan ottamaan! Jäsenmaksun tulee pysyä vapaaehtoisena eikä sitä voi pitää kiristyksen keinona - ei varsinkaan ehtoolliseen, joka on pyhä asia. Aivan asiaton kirjoitus. No, ehkä se oli Juhanin hetken päähänpisto, jota hän itsekin nyt katuu.
on samaa mieltä kanssasi. Mutta en olisi omaa itseni, ellen lisäisi jotakin lisää. Ja tämä jotakin on seuraava. Kun isä Jani aikanaan pyysi kirjeessään Fideksen ns. toimitukselta korjausta hänen "siirtymisestä" lepotilaan, siihen hän ei saanut vastausta, korjauksesta puhumattakaan. Sitten tulee tällainen moska à la Joensuu, mikä sitten pääsee suoraan sensuurin tiiviistä ovesta läpi meidän iloksemme. Millaista arvomaailmaa Fides edustaa?
Voi olla, että eredyn, mutta itse olen ymmärtänyt, ettei Fideksen olemattomassa "yleisönosastossa" julkaista edes kirkkokahvikuulumisia ilman sylttytehtaan eli Rehbinderintien emissaarien hyväksyntää.
Se, että Juhanin tökerön lapsellinen raapustus läpäisi moisen "seulan" viestii siitä, että jäsenmaksuboikotti puree ja Rehbinderintiellä vallalle ovat päässeet paniikkitunnelmat.
Kuten sanoit, tuoreessa muistissa on se, ettei edes isä Janin OIKAISU läpäissyt muutama vuosi sitten sensuurin "seulaa"!
Kyllä Fideksen toimituksen pitäisi pyytää anteeksi ja pahoittelemaan sitä, että julkaisi Berghemin kirjoituksen "kiristyskohdan". Ei Vapahtajaamme ja mammonaa voi rinnastaa. Tuntuu kyllä pyhäinhäväistykseltä. Jeesus haluaa kaikki ihmiset yhteyteensä ja pöytänsä ääreen - sitä ei rahalla osteta!!!
Ymmärrän tunteesi isä Jan-asiassa. Kaipa ylemmältä tahtolta oli tullut määräys sanamuodosta? Tervaportinkin kädet ovat joskus sidotut.
Juhani-veljen asiallisesta ja hyvästä puheenvuorosta. Kyllä Kirkko saa exkommunikoida jatkuvasti niskoittelevat jotka eivät tue omaa Kirkkoaan ja huutavat suuna päänä Kirkon ja Piispan vastaista propagandaa. Kyllä on exkommunikaatio käytössä Amerikassa ja Australiassakin.
terveesti Katolilaista maailmankuvaa, onneksi.
missään kiristänyt vaan muistuttanut siitä että Katolilainen kristitty on sitoutunut omaa Kirkkoaan tukemaan myös taloudellisesti ja antamaan omastaan eikä vain napisemaan.
Ekskommunikaation peruste ei voi olla (eikä ole) se, ettei osallistu kirkon taloudelliseen tukemiseen. Miksi? Koska se ei ole 'kuoleman synti', joka on ainut peruste ekskommunikaatioon.
Grecian voi tarkistaa asian kirkkoherraltaan ja katekismuksesta.
Onko oikein edes ajatuksen tasolla tämä: "anna raha, saat Kristuksen". Ihmettelenpä, jos vastaat kyllä.
Jokainen voi auttaa ja avustaa kirkkoaan myös muilla keinoin. Olen täällä aikaisemmin kirjoittanut mielipiteenäni, että kannattaa maksaa jäsenmaksunsa. Juhanin kirjoitus meni kyllä överiksi.
olet opetusmestarini. Sanoit tosi vähän, mutta sitäkin ytimäkkäästi. Ja että sisältö? Oliko sellaista?
että kirkon lehti julkaisee eukaristialla hutkimista. Mistä on syntynyt tuo käsitys, että maallikko saa uhota toisten maallikkojen kurinpitäjänä, vieläpä tuollaisella tavalla? Toivottavasti asiaan tulee pian korjaus, ja ilmoitetaan, että julkaisussa on tehty paha virhe. Lehdessä julkaistiin myös meidän kirkon pahoittelut muslimien loukkaamisesta. Ja sitten samassa lehdessä julkaistaan meidän omien pyhien arvojemme herjaa. Käsittämätöntä. Juhani Bergman tuskin on tahtonut herjata mitään. Hän ehkä vaan otti räväkän tyylin ja oli siinä räväkkyydessä vaan ajattelematon.
Valveutunut vastaava toimittaja olisi liittänyt Juhani Berghemin kirjoituksen oheen kirkon todellisen kannan ja oikaissut JB:n kannanotossa sen oleellisimman eli mahdottomuuden, KUTEN HYVÄ LEHTIMIESTAPA VAATII.
Mutta kun se journalismi Fideksessä on sitä sun tätä, niin: joopa joo.
Ehkä voimme näillä palstoilla hieman kurssittaa Fideksen toimitusta!
Minusta on SKANDAALI, että maamme ainoa katolinen lehti on tuollaisessa tilassa. Sen sivut toitottavat vain paaviin, Vatikaaniin ja piispaan liittyviä uutisia.
Kun Tikkurilaan alettiin rakennuttaa katolista kirkkorakennusta, Vantaan Lauri kertoi hankkeesta heti. Fides vaikeni. Sitten se sanoi jotakin: "Huhut kirkon rakentamisesta ovat totta...".
Fideksen kohdalla ei voida puhua journalismista sen paremmin kuin tiedonvälityksestä.
Se vanha Fides, ulkoasultaankin kätevämpi ja modernimpi, oli lukuarvoltaan paljon parempi lehti kuin tämä nykyinen. Siinä oli jopa siellä sivun reunassa palstan kokoinen osio, jossa oli pieniä uutisia ulkomailta ja muita lyhkäisempiä juttuja. Tämä nykyinen jotenkin muistuttaa raskassoutuista ilmoituslehteä. Ja aivan turhan takia nykyisessa Fideksessä on parhaalla paikalla, keskiaukeamalla, luettelo kaikista Suomen katolisista seurakunnista. Siihen voisi osaava toimittaja ja taittaja tehdä paljon lukemisen arvoista tekstiä. Ne seurakuntaluettelot voisi latoa lehden takaosaan, jos tarvis.
Miten on, julkaiseeko nykyinen Fides yleisönosastokirjoituksia vai onko tuo Fideksen "sensuuri" vain anti-Fidesläisten ja piiispan vihaajien puhetta?
"Miten on, julkaiseeko nykyinen Fides yleisönosastokirjoituksia vai onko tuo Fideksen "sensuuri" vain anti-Fidesläisten ja piiispan vihaajien puhetta?"
Olen seurannut tätä palstaa vuosikausia, enkä ole vielä kertaakaan törmännyt (ainakaan täällä) "piispan vihaajiin".
En ole seurannut tätä palstaa vuosikausia, mutta sellainen vaikutelma minulle on tullut, että nykyisestä piispasta ei täällä juuri pidetä ja että hänen toivotaan jopa muuttavan takaisin sinne mistä on tullutkin. Tällainen vaikutelma siis, josta aistin vihan piispaa kohtaan.
Yleensä Fidestä haukutaan siitä että siellä ei julkaista maallikkojen mielipiteitä. Nyt Fidestä haukutaan siitä, että siellä julkaistaan maallikkojen mielipiteitä.
Ihmettely on ajattelun alku. Jatka vain, 3nity.
kelpaa erinomaisesti biojätteiden kääreeksi.
Mitä tulee Fidekssen kirjoittamiseen, niin kokeile! Kaikkia ja kaikenlaisia kirjoituksia siinä ei julkaista, joten todellinen keskustelu on tyrehtynyt.
Viha on hedelmätön tunne. Emme voi pitää kaikista ihmisistä, se on totta. Voimme kuitenkin sietää heitä.
En tiedä, onko joukossamme todellakin piispan vihaajia. Minä itse en halua vihata ketään, mutta piispan tekojen seurauksia minä inhoan. Hän on tehnyt lievästi sanoen lyhytnokkaisia päätöksiä.
Enpä taida yrittää kirjoittaa Fidekseen Lukijoilta-palstalle. Olen saanut aivan tarpeeksi sanoa mielipiteitäni katolilaisuudesta ja saanut hyviä vastauksia täällä Suomi24:n palstalla. Ja sitäpaitsi jos Fideksen kantaa jäsenmaksuasiaan edustaa tuo Berghemin kirjoitus, niin antaa olla.
Kummallista tuossa viimeisimmässä Fideksessä on se, että vaikka Berghemin kirjoitus on mitaltaan lyhyt ja vie vain murto-osan ko. sivusta, se on mainittu lehden sisällysluettossa ja oikein otsikolla "Jäsenmaksuasiaa".
Olen hyvin pettynyt nykyiseen Fidekseen, mutta olen aika äänetön yhtiömies arvostelemaan sitä, koska en ole maksannut SENKÄÄN maksua. Mutta ei se minusta ole kyllä hintansa väärti.
Vanha Fides oli hyvin toimitettu lehti. Säilytin niitä numeroja jopa arkistossani. Tästä uudesta ei ole tainnut jäädä yhtään talteen.
olet oppinut tuon käsityksen, että on ok, että maallikko ilmaisee määrittelyjä toisille maallikoille, että kuka olisi kelvollinen osallistumaan eukaristiaan ja kuka ei? Onko sulla sellainen käsitys, että voit hyvin laukoa mieipiteitä aivan kuin sinulla olisi taivaanportin avaimet takataskussa? Tämä oli kysymys, ei syytös, ethän viestissäsi sanonut mitään. Toi sun nimimerkki (ja kaverisi kanssa) vaan hiukka antaa tietyn vaikutelman, että kuulut kirkon asemaa tallovaan maallikkouhoporukkaan. Siksi pyydän vastauksia. Mua ihmetyttää, että mistä tuo porukka poikii? Miksi nimimerkkisi on
3nity?
Kysehän ei ole monikossa maallikkojen mielipiteestä, vaan Juhani Berghemin jäsenmaksun perimis kampanjasta Fides-lehden palstoilla.
Aiemmin samainen Berghem on kirjoittanut vain nimenomaan jäsenmaksuasiasta ja että perinnän pitäisi olla tehokasta, koska se ei hänen mukaansa vapaaehtoisena tule toimimaan. Berghemin mukaan pitäisi ottaa käytäntö, että jos ei maksa jäsenmaksua, ei ole kirkon jäsen enää. Samoin hän nykymaailman markkinatehokkuuteen vedoten peräänkuuluttaa kirkon palvelujen maksullisiksi saattamista. Eli tässä ollaan lähellä sitä mitä tuolla aiemmin uumoilin, että joillakin on halua laittaa jopa ehtoollinen maksulliseksi.
Vatikaanista Berghem kehottaa myös pyytämään rahaa hiippakunnalle, koska siellä sitä Berghemin mukaan on. Piispa vastaa Berghemille, että Vatikaanissa ei ole rahaa. Piispa vastaa myös, että on kysellyt avustusta muualtakin ja siellä on ihmetelty, miten länsimainen hiippakunta ei tule omillaan toimeen.
Minun silmissäni tämä Juhani Berghem vaikuttaa aika omituiselta metsään huutelijalta. Koska tunnen hieman hänen taustaansa, ymmärrän nyt tämän jäsenmaksuasian pakolliseksi ehdottamisen paremmin. Ja jätän Berghemin huutelemaan ukaasejan yksikseen Joensuun Rantakadulle.
ehdottaa, joku uusiko?
on Juhani Berghem.
Mitä uusiin tulee, heitä on kirkkoon liittynyt viime vuonna 34, kun taas kirkosta eronneita on ollut 55. Ovatkohan koskaan ennen luvut olleet näin päin? Tämä on mielenkiintoista, kun ortodoksiseen kirkkoon on Suomessa parhaillaan oikein liittymisbuumi. Eivät ihmiset maksamista sinänsä karta, ortodoksithan maksavat kirkollisveroa.
ja vielä muukin reagoi tähän hyssyttelemättömään artikkeliin. Ken elää kauan, hän näkee ja kokee. Ensin ajattelin, että käännän koko kirjoitusta ylösalaisin ja kyhään siitä version joka on kertomassa oikeudenmukaisuudesta. Niin, että viimeinen kehoitus ja ellei silloinkaan toteudu oikeudenmukaisuus, Rehbinderintien talon ovi sulkeutuu - ulkoapäin. No, vitsi vitsinä. Mutta en kuitenkaan pysty tätä sepustusta jatkamaan vakavalla naamalla koska mielikuvituksessani hahmottui kamala kuva. Seisomme ehtoollisjonossa joka etenee hyvin hitaasti. Papin vieressä seisoo OD valtuuttamana itse Juhani Berghem joka tarkistaa viivakoodi koneella jokaisen jäsenmaksutodistuksen. Todettuaan, että se siltä kuukaudelta se on kunnossa, hän laittaa siihen vielä oman merkkinsä, tai jotta toimitus tapahtuisi nopeammin, hän laittaa vain OD. Mutta. Hänen kasvonsa vakavoituu kun hän huomaa, että joillekin listan kohdalla ruutu ammottaa tyhjyyttä. Hän silloin osoittaa määrätietoisella kädellä rippituolia kohti, jonka sisäseinellä on pankkisiirtolomakkeita. Ja kaikki tapahtuu sotilaallisessa järhestyksessä, ilman HYSSYTTELYÄ.
taisi nyt tulla hätä! Se loppuu vapaamatkustus Piispan päätöksellä. Rohkea ja hieno kirjoitus Juhanilta. Lämmin kiitos!
Siinä vaiheessa, kun 8.880 maamme noin 9.000 katolilaisesta on "rajattu pois" hiippakuntamme elämästä ja katolisen kirkon virallinen jäsenluku on täällä pudonnut 120:een, Vatikaani rientää apuun ja erottaa kelvottoman piispan. Siinä vaiheessa selityksiä ei tarvita. Luvut puhuvat puolestaan.
Kiitos, Jupiter, mutt ei kaiketi kannattaisi haaskata energiaa Juhani Berghemin tai Grecianin ym:n takia. Heillä on niin epärealistiset käsitykset asioiden kulusta.
Olen pitkäaikaistyötön ja saan lisäksi asumistukea sekä toimeentuloavustusta sosiaalihuollosta. Tuo 20 euron kaavailtu Katolisen kirkon jäsenmaksu on kutakuinkin yhden vuorokauden (ei sisällä la ja su) työttömyyskorvaus.
Pitääkö minun näistä toimeentulotuista maksaa se jäsenmaksu ehtoolliselle pääsystä? Ja sitten mennä Adventtikirkon leipäjonoon hakemaan EU:n ruokapussi meille köyhille?
Minä en omasta mielestäni ole "vapaamatkustaja" katolisessa kirkossa.
Kyllä te rikkaat voitte "kapinoida" miten haluatte tai maksaa jäsenmaksun. Minulla ei ole senttiäkään ylimääräistä rahaa.
Korostan vielä, etten tupakoi enkä käytä alkoholia enkä käy koskaan ns. istumassa iltaa missään. Ainoastaan Raamattui on seuranani.
20 euroa on minulle iso raha!
Olisitko voinut kuvitella, sanotaan vaikkaa 10 vuotta sitten, että Fides tuo päivänvaloon tällaista mautonta uhkailua? Mutta minulla oli toinenkin asiaa, joka on yhtä hälyyttävää kuin edellinen. Kysymyksessä on S. Henricus 1/2006 sivut 12-13. Oikeastaan kirjoituksen loppuosa on huomiota herättävä (sivulta 13). Vaikka hiippakunta on tätä menoa on kohta henkitoreissaan, silti rikkaan elämänkokemusta omaava nuorukaisemme haluaisi pelastaa itsemurhan partaalla olevaa yhteiskuntaa. Tähänkö johtaa uusi uskonnonopetus?
...mikä on S. Henricus - onko se Pyhän Henrikin katedraaliseurakunnan lehti? Jos näin on, on varmaan muitakin, jotka eivät pääse siihen käsiksi, vaikka kiinnostaisi tietää, mitä siinä on kirjoitettu. Voisitko ystävällisesti kertoa vaikka lyhyestikin?
Pyhä Istuin on Piispamme hyväksi arvioinut ja meille suuressa viisaudessaan nimittänyt. Siitä kiitos Jumalalle. Muutaman rettelöitsijän möykkäämisen ja "maksulakon" takia ei Pyhä Istuin ole millään tavalla hätkähtämässä. Meillä on hyvä Piispa ja hän pysyy paimenenamme. Tyytymättömät voivat hakeutua muuanne.
On selvää, että katolilaisen on oltava valmis tukemaan kirkkoaan myös taloudellisesti sekä kyettävä kunnioittamaan ja tottelemaan Piispaansa. Jo se, ettei tottele Piispaansa, merkitsee irrottautumista Kirkon täydestä yhteydestä.
Missä oikein elämme, kun itseään katolilaisina mainostavat nimittävät epärealistisiksi aidosti katolisia, Kirkolle uskollisia katolisten kristittyjen käsityksiä? Voiko olla katolilainen, jos pitää Kirkon oppia ja uskoa epärealistisena? Minusta kyseessä on korkeampi ja syvempi Totuus. Toki se voi harjaantumattoman korvaan ja silmään vaikuttaa epärealistisuudeltakin. Mitäpä sanoikaan Paavali Jumalan houkkuudesta...
Voiko kristitty koskaan nimittää ajanhaaskaukseksi sitä, että toinen käy vuoropuhelua kristityn lähimmäisen kanssa? Mietipä hieman asennettasi, hyvä sisar.
Nöyryys ja vaatimattomuus on Tie Herramme sydämeen. Sitä tuo ilkeä sanomasi ei heijastellut.
selvästi joku aidosti katolinen kristitty, jolle Kirkkomme ja sen hyvinvointi on rakas. Jumalalle kiitos, että heitäkin sentään on!
"Meillä on hyvä Piispa ja hän pysyy paimenenamme. Tyytymättömät voivat hakeutua muuanne."
Hah, hah, haa... Ihan tulee nauruksi.
Olen pitkäaikaistyötön ja saan lisäksi asumistukea sekä toimeentuloavustusta sosiaalihuollosta. Tuo 20 euron kaavailtu Katolisen kirkon jäsenmaksu on kutakuinkin yhden vuorokauden (ei sisällä la ja su) työttömyyskorvaus.
Pitääkö minun näistä toimeentulotuista maksaa se jäsenmaksu ehtoolliselle pääsystä? Ja sitten mennä Adventtikirkon leipäjonoon hakemaan EU:n ruokapussi meille köyhille? Katolinen kirkkohan ei köyhäinaputyötä tee.
Minä en omasta mielestäni ole "vapaamatkustaja" katolisessa kirkossa.
Korostan vielä, etten tupakoi enkä käytä alkoholia enkä käy koskaan ns. istumassa iltaa missään. Ainoastaan Raamattu on seuranani.
Minä kuulun niihin vanhoihin katolilaisiin, joiden mielestä järjenkäyttö ei ole kielletty ja joilta sitä ei ole aikaisemmin kiellettykään: Ei ole olemassa mitään virallista jäsenmaksua, ehdotus/kehotus vain.
Tuon tässä esiin YHÄ UUDELLEEN myös sellaisen näkökulman, että katoliseen kirkkoon Suomessa(kin) kuuluu hyvin erilaisissa varallisuusasemissa olevia ihmisiä ja perheitä. Kaikki eivät edes aina tiedä, mitä tarjoaisivat lapsilleen ruoaksi juuri tänään.
On erittäin ylimielistä, mielestäni, että tänne ja Fidekseen kirjoittelevat ekskommunikaatiosta ihmiset, joilla niin sanotusti menee todella hyvin - ainakin taloudellisesti....
Minä tunnen monen nimeltä mainitsemattomien, Fideksessäkin purskahtelevien henkilöhistorian erittäin hyvin. - Henkilöhistoriat eivät kuitenkaan kuulu keskustelupalstojen asioihin. Eivätkä myöskään naurettavat uhkailut ekskommunikaatiolla, jota esittävät ilmeisesti kirkkomme käytäntöjä tuntemattomat ihmiset.
Ja nyt: PISTE, minun puolestani. Esittämäänne ajatuspuuroa on turha enää kommentoida.
Kehottaisin myös vakavasti KATEKEESIA KÄYVIEN LASTEN VANHEMPIA ajatuksella tutustumaan Tervaportti-Salon kirjoittamaan ja hiippakunnan varoilla kustannettuun lasten rukouskirjaan. Erityisesti sen loppuosaan.
Siellä on ripille valmistautuville lapsille sellaisia kysymyksiä (muun muassa itsensä koskettelemisesta yms.), joiden vuoksi jo nyt monet vanhemmat ovat ottaneet lapsensa pois katolisen uskonnonopetuksen piiristä. Mistä tänne on tullutkaan täysin vieraan kulttuurin, nyt kaiketi Puolan, lastenkasvatusmenetelmiä? Suomalaiset, jotka haluavat ottaa mainitunlaiset asiat esille vasta silloin, kun lapsi itse niitä kysyy, eivät todellakaan pidä siitä, että kirkko tyrkyttää kummallisia asenteitaan RIPPITUOLIIN! Ei lapsen tarvitse pohdiskella niitä ja kaikkein ikävintä on, että kysymyksillä johdatetaan lapsi sellaisten asioiden ääreen, joita hän ei edes ole tiennyt olevan olemassakaan.
Haluavatko nämä "lapsenkasvattajat" Tervaportti-Salo opettaa lapsillemme itsensä koskettelua?
Hyi, hyi ja vielä kerran hyi kirjan kirjoittajille. He eivät tiedä lastenkasvatuksesta mitään. Tervaportilla on kyllä lapsia mutta Salo tuskin niitä hankkii.
Missä on kirjan sisällyksen pedagogiikka? Uskonnonopetuksessa pitää painottaa myös sitä, että jokainen meistä, myös lapset, voivat rukoilla omin sanoin.
Ihmettelen, onko meidän uskonnonopetuksemme ja sen tarjoama "kasvatus" maamme opetushallinnon tiedossa?
Että se hiippakunnan varainkäytöstä.
Tällaista sähellystä voi syntyä vain hiippakunnassa, jossa tosiasiallisesti ei ole piispaa.
Piispa J. Wróbel viihtyy paremmin Puolassa, ei osaa tämän maan kieliä, ei tunne kulttuuria ja uskoo varmaankin kaikki hänelle syötetyt VALHEET tämän maan "moraalittomuudesta". Siksi jo lapsia halutaan "ojentaa" ja pelotella seksiasioilla. Ei kuulosta terveeltä!
nykyään. Tiedätkö Elisabeth, viestisi järkytti minua. Minä olin aikanaan osallistunut uskonnonopetukseen Englantilaisessa Koulussa - toistakymmentä vuotta sitten. Se oli vielä silloin kun koko hiippakunta oli ääriliberaalien hollantilaisten käsissä. Vielä tänäänkin muistelen lämmöllä niitä ihania vihkoja joista me yritettiin istuttaa tietoa lastemme sieluun. Nuo vihot ottivat aina huomioon sen olennaisen seikan, että oppilas on sen tai sen ikäinen. Koko viiden vuoden kurssijakso oli asetettu lasten/nuorten näkökulmasta katsottuna. Niin, että ymmärrät järkytystäni. Toinenkin tapaus tuli minun tietooni. Kommuunioluokkalaisille oli opetuksessa teroitettu, ettei saa himoita (huom! 9 vuotiaista on kysymys!) kaverin vaimoa. Onneksi tehtävään ei sisältynyt väritys. Vielä päivä koittaa kun pahoista tavoista tehdään - tietysti opetusmielessä - harjoittelu käsikirja. Minusta pelkästään lasten pois ottaminen opetuksesta ei ole riittävä toimenpide, tähän tarvittaisi jotakin muutakin.
Kyllä kirkkomme avustaminen rahallisesti on itse kunkin omantunnon asia. Jos rahaa ei ole, ei pidä olla myöskään huonoa omaatuntoa siitä, että jättää maksunsa maksamatta.
Minua on ärsyttyttänyt sekä Fideksen jäsenmaksua koskevissa jutuissa että tässä keskustelussa kolme seikkaa:
1. Miksi kirkon avustaminen RAHALLISESTI olisi muka tärkeintä avustamista? Jos olen tehnyt pitkää päivää vapaaehtoistyötä kirkon eteen, eikö se ole minkään arvoista? Kun lukee isä Larenzin kommentteja tästä asiasta, on pakko sanoa: ilmeisesti ei ole.
2. Miten mukamas ehtoollinen ja rahanmaksu liittyvät toisiinsa? Minusta tuollainen yhtälö loukkaa sitä, että Jeesus on läsnä ehtoollisella. Juhani Berghem antaa sen kuvan, että Jeesus olisi "ostettavissa", kunhan maksaa kirkolle.
3. Miksei kukaan kanna huolta niistä 55:stä, joka viime vuonna erosivat kirkosta? Heistä yksi kirjoitteli jopa tälle palstalle. Eikö heidän asiansa pitäisi olla isä Larenzin ja piispan huolena? Miksei heitä kuunneltu/kuunnella?
Meillä ei totisesti mene hyvin!
Minulla meni tuon Fideksen kirjoituksen ja täällä Suomi24:ssa vellovan keskustelun mukana fiilis koko Sunnuntaimessuun osallistumiseen, vaikka täkäläinen pappi sen tärkeyttä minulle painotti.
Pitääkö tuo Messu nyt sitten sen "vapaaehtoisen" maksun tms. vuoksi kuitenkin mieltää maksulliseksi? Pitääkö minun huonolla omalla tunnolla mennä ehtoolliselle? En ole nimittäin maksanut ko. jäsenmaksua, koska olen ollut aika vähissä varoissa viime aikoina.
Mistään kirkon "boikottilaisista" minulla ei ole mitään tietoa, koska en kuulu tähän Suomen katolilaisten sisäpiiriin. Mielletäänkö minut nyt jäsenmaksun maksamattomana "boikottilaiseksi" ja Piispan vihaajaksi? Olisiko minun sittenkin helpompi ja ennen kaikkea harmittomampi harjoittaa uskonelämääni kaikessa rauhassa kotosalla yksikseen? Eipähän tule siten ainakaan leimatuksi miksikään riitapukariksi.
Sain tänään haettua postista 53 euroa maksaneen Katolisen kirkon katekismuksen. Sen kustansi minulle muuan lähiomaiseni, koska täytän vuosia piakkoin. Itselläni ei moiseen opukseen olisi varaa, mutta onpahan se nyt minulla täällä apunani, jos jätän Messussa käynnin väliin.
Kovin on negatiivissävytteistä tämä Suomen katolilaisen kirkon elämä. Ja Juhani Berghem on varakas joensuulaiseläkeläinen ja hänen on kyllä helppo huudella "kovien ottteiden" perään kirkon rahastuksen suhteen.
Tuo Fideksen kirjoitus oli vaan yhden ihmisen ehdotus. Ei hiippakunta mitään päätöksiä ole tehnyt eikä tuollaista älytöntä päätöstä voisi tehdäkään. Ei eukaristiaa rahalla osteta.
ihan niin kuin Otsir kirjoittaa: sinun ei tarvitse ajatuksen puolikastakaan uhrata sellaiselle huolelle, että et voisi maksamattoman jäsenmaksun takia osallistua messuun ja eukaristiaan. Berghemin kirjoitus oli hyvin harkitsematon juuri siinä, että se kytki yhteen jäsenmaksun ja kelvollisen eukaristiaan osallistumisen. Ne kaksi asiaa eivät kuulu yhteen millään tavalla. Mene iloisin ja luottavaisin sydämin sunnuntaimessuun.
Jäsenmaksuboikotti hiippakunnassa on vastalauseena eräille hiippakunnan hallintoon kuuluviin asioille. Jokainen toimii omantuntonsa mukaan, jäsenmaksu on vapaaehtoinen. Moni osallistuu tietoisesti boikottiin, toivoen siten voivansa vaikuttaa noihin noihin hallinnon ongelmiin lopulta tervehdyttävällä tavalla. Mutta on myös paljon niitä, joille maksu on yksinkertaisesti huomattava taloudellinen rasite.
Omaa seurakuntaa voi tukea lahjoittamalla varojensa mukaan jotain kolehtiin.
Olet katolilainen. Käy messussa. Osallistu ehtoolliseen, se on meille katolilaisille Elämän Leipä. Eikä siitä kukaan peri maksua!
Nuo vouhottajat, jotka pelottelevat kirkosta erottamisella, ovat väärässä. Ketään ei eroteta kirkostamme, vaikkei maksaisi niin kutsuttua jäsenmaksua, sillä jäsenmaksun maksaminen on pelkästään ehdotus/kehotus. Jokainen osallistuu erilaisiin maksamisiin omien varojensa mukaan. Jos joensuulaiseläkeläisellä on mahdollisuus maksaa kuukausittain 20-30 e, niin hän on eläkeläisten joukossa harvinainen poikkeus. Suomen eläkeläisillä ei todellakaan ole suuria rahoja käytettävissä.
Pappisi painotti sunnuntaimessun tärkeyttä kenties sen vuoksi, että (yleensä) sunnuntaina saa seurata raamatun ja erityisesti evankeliumin selitystä saarnan muodossa. Ainakin pitäisi saada. Ja kaikkein tärkein on aina ehtoollinen. Älä jätä sitä kertaakaan nauttimatta. Sinulta ei tulla perimään "ateriamaksua", usko pois.
Ihan samat sanat täällä. Jokainen ihminen on arvokas, rahapussiin katsomatta.
silkkaa valhetta. Meillä on hyvä Piispa Paimenessamme Jozefissa. Hän on erittäin kielitaitoinen ja oppinut Piispa ja paneutuu aina ahkerasti ja tunnollisesti työtehtäviinsä. Kirjoituksesi oli valetta alusta loppuun.
Minusta Juhani-veljen ehdotus oli viisas ja rakentava. Sillä tavoin tässä varmaan jatkossa edetäänkin. Selvähän se on että halua sellainen olla Katolisen Kirkon täydessä yhteydessä joka ei ole valmis Piispaansa kuulemaan eikä ole valmis vähääkään omaa Kirkkoaan tukemaan. Minusta nyt on lepsuilun aika ohi! Järeämmät keinot käyttöön.
kyllähän sinä tiedät, ettei jäsenmaksun maksamatta jättäminen voi olla syynä ehtoollisyhteydestä erottamiseen. Juhani veli taitaa olla aika uusi, kun ei moista asiaa tunnu tietävän.
niin toki noin törkeä niskurointi Piispaa ja Kirkkoa vastaan on sellaista kapinaa että voidaan exkommunikoida. Amerikassa on exkommunikoitu esimerkisksi niitä jotka äänestävät abortin puolustjia. Joten se on Piispalla päätösvalta!
kaadahan ämpärillinen jäitä hattuun.
Jos Juhanin "toive" toteutuu ja piispa päättää ryhtyä toimiin, CNN:n uutiskynnys on ylitetty: "Piispa julistaa kirkonkiroukseen kaikki, jotka eivät maksa hiippakunnalle (eli koko hiippakuntansa)".
Koska Jeesus puhui "järeämmistä keinoista"? Käyttikö hän sellaisia? Ei ihme, etteivät monet enää tunnista Jeesuksen henkeä hiippakuntamme elämästä.
Ei nyt innostuta liikaa! Kysehän on Berghemin (hassusta) ehdotuksesta, ei piispa ole mitään exkommunikaatiota tällaisesta syystä ehdottanut.
tuo ei tarkoittaisi "koko Hiippakuntaa". Meitä kuuliaisia on paljon, enemmistö.
ehdotus oli syvästi kannatettava eikä millään tavalla hassu. Toivon minäkin lujempaa kättä Piispalta, kun rettelöitsijät ja "maksulakon" mainostajat tuntuvat hyppivän silmille.
oli aramea, joten hän ei elinaikanaan käyttänyt ilmausta järeämmät keinot. Sehän on suomea. Jeesus kyllä sanoi omalla kielellään ja tavallaan monessa kohdin, että nyt ruutia eikä vinkunaa!
Herätys! Jos jäsenmaksu on kriteerinä, niinkuin väität, sitten teitä piispalle 'kuulaisia' on tasan 120 eli 1,3 % meistä katolilaisista. Ei hyvältä näytä, vai?
yritän olla Kristukselle (kirkolle) kuuliainen (siinä ohessa tietty piispalle). Raamatussa muuten puhutaan kymmenyksistä samoin kuin myös kirkon käskyissä (kirkon käskyt löytyvät katekismuksesta), niin kuin olet varmaan huomannutkin.
En ole tottunut elämään kenenkään "siivellä" en kirkossa enkä muutenkaan elämässäni.
Minulla ainakin oli naurussa pidättelemistä, kun luin kyseisen kirjoituksen. "Karhukirjeiden" lähettäminen tulisi varmaan kovinkin kalliiksi, kun sellainen pitäisi lähettää 98,7 % meistä katolilaisista. Eipä silti, postimerkkikulujen myötä hiippakunnan vararikko olisi päivän lähempänä!
Kun Fides on alkanut julkaista tuollaista roskaa, se viestii siitä, että siellä jossakin Rehbinderintiellä joku on alkanut toden teolla tuta jäsenmaksuboikottimme tuloksia. Tunnetusti Fideshän ei suostunut julkaisemaan edes isä Janin vastinetta sille valheelle, että tämä olisi "eläkkeellä". Nyt ovat kuitenkin toiset ajat ja vararikon uhka on alkanut painaa päälle.
Huomasitteko te muutkin, että kirkostamme on viime vuonna eronnut melkein puolet enemmän väkeä kuin siihen on liittynyt?
Fideksessä 3/2006 oli myös juttua Padovassa asuvan Suomen kansalaisen Soile Lautin vaatimuksesta poistaa krusifiksit kouluista. Henkilö asuu Padovassa. Italian korkein hallinnollinen oikeus päätti kuitenkin, että krusifiksit voivat jäädä luokkahuoneiden seinille.
Samoin lehdessä on Henrikin uuden kappalaisen isä Melvin Llabanesin haastattelu. Vaikuttaa mukavalta papilta.
Vilkaisepa tämän keskustelun otsikkoa! Soilesta ja "mukavasta" papistasi voit aloittaa oman keskustelun... Tuo "mukava" on muuten sama, joka viettää törkeästi "suomenkielisiä" messuja englanniksi viitsimättä opetella edes tämän maan kieltä.
Tuo "mukava" muuten opiskelee suomea avoimessa yliopistossa, samoin tekee Henrikin toinen kappalainen isä Christian.
mistä tiedät kuka opiskelee ja mitäkin. Tuskin kukaan viidessä kuukaudessa oppii minkään maan kieltä täydellisesti, lukuunottamatta sinua arvoisa neiti Jupiter.
Olen imarreltu siitä, että minua luullaan naiseksi! Ikävä tuottaa pettymys, sillä en ole täydellinen - olen näet mies.
oppivat kirjoittamaan paremmin suomea kuin Perunamies, Grecian2000, ProPiispamme ja In Excelcis, jotka raiskaavat äidinkieltämme ihan tahallaan ja vieläpä täsmälleen samalla lailla.
Paitsi yhtenevin kielivirhein niin kovin samoin sanakäänteinkin kirjoittavat Grecian ja ProPiispamme.
Kun tässä aloitin keskustelun yhdestä Fideksen yleisöpalstan kirjoituksesta, niin tuli, asian vierestä toki, mieleeni toinenkin samaisella palstalla ollut kirjoitus. Kyse oli tuolloin vihkivedestä. Katsokaapa huviksenne Fideksen 8/2005 vihkivesikirjoitusta, kuinka tutuiksi käyneitä sanontoja siinä esiintyykään.
Muutaman kirjoittajan (samat) sanonnat ja (samat) kielioppivirheet saivat minun kaivamaan esille mainitsemasi vihkivesikirjoituksen Fideksestä 8/2005. Tuttua tekstiä! Suosittelen, lukekaa.
ihan oikein kuuliaisuutta omaa Piispaansa kohtaan ja nyt tietenkin Suomessa Piispaamme Jozefia kohtaan. Ei taida olla mikään liberaali ja sehän on hyvä asia. Kun vaan olisi vielä suomalainen.
Katolilainen osoittaa myös äidinkieltään kirjoittaessa kunnioitusta Kirkolle ja sen opetukselle. Minä kirjoitan isolla kirjaimella myös Isänmaan.
ilo huomata että minulla on samalla tavalla ajattelevia veljiä tässä Hiippakunnassamme. Itse en tunne ProPiispaamme henkilökohtaisesti vaan täältä palstalta yksistään mutta hän vaikuttaa asialliselta ja Kirkolle uskolliselta kunnon Katolilaiselta mieheltä. Mahtaa olla eri seurakunnasta kun mitä itse olen. Tuollaisia Kirkolle uskollisia aikuisia Katolilaisia miehiä juuri tässä on mukaan innostettukin. Kiitos aktiivisuudestasi, Veli.
on mainio Kirkolle uskollinen Katolilainen nuorukainen.
Äidin Kieli!
ja uskonnollisten tunteiden loukkaamiseen.
Mitä tekemistä rahalla on kaikkein pyhimmän sakramentin kanssa. Vaadin anteeksipyyntöä.
Vastuu on nimenomaan julkaisijalla.
huumori vakavan asian äärellä on loukkaavaa. Sinun tulisi pyytää anteeksi. Kyllä katolilainen on sitoutunut tukemaan Kirkkoaan ja Hiippakuntaansa. Joten mistä ilkeilysi?
Olen jo aikaisemmin muutaman kerran tuonut esiin, ettei Fidestä toimiteta journalismin sääntöjen mukaan. Älä siis odota liikoja julkaisulta, jonka palstoilta saa lukea vain tietynlaisia mielipiteitä ja uutisia. Sylttytehdas on Rehbinderintiellä.
Toki kaikki tiedämme Fideksen sylttytehtaan sijaitsevan Rehbinderintiellä. Se tekee Berghemin mielipiteen julkaisupäätöksestä mielenkiintoisen; päätös viestii ilmeisestä paniikista, kun katolilaisten jäsenmaksuboikotti on alkanut purra. Miten muuten selittää, että noin ala-arvoista juttua julkaistaan?
Fideksen toimitus häpäisee eukaristian, kun se julkaisee eukaristialla kiristämisjuttuja. Fideksen toimitus pilkkaa eukaristiaa, ei tuo ole yhtään mitään muuta. Yhdyn kuoroon, että hiippakunnan tila on tosi huonossa jamassa, kun jotain näin kamalaa kirjoitellaan hiippakunnan lehdessä.
Itse väitän, että Fideksen Bergholm on tod.näk. suurempien 'asialla' mielipidekirjoituksellaan. Eihän Fides-lehti ole ennenkään julkaissut hiippakunnan asioihin liittyviä mielipiteitä, miksi sitten nyt?
Kerran laskin, että minun pitäisi tulojeni perusteella maksaa jäsenmaksua 60 euroa/kuusi. Nyt Bergholm/hiippakunta tuntuu tyytyvän vain 30 euroon/kuukausi! Kysymyksessä lienee viimeisin hätähuuto, kun (lähes) kukaan ei maksa. Ja miksi maksaisi? Piispasta en voi päättää, omista rahoistani sentään vielä voin.
Jos lillin kymmenykset ovat ~60 euroa, niin on kyllä sellaiset kuukausitulot, että niistä sietää jotain omalle kirkolle maksaakin?!
Keskituloisellekin tuosta prosenttiosuudesta tulee vain n. 20 euroa, jonka moni luterilainen maksaa automaattisesti tuloistaan.
Itse maksan vain viitisen euroa, koska enempään ei ole varaa, mutta senkin haluan maksaa periaatteesta. Jätän sitten yhden oluen väliin opiskelijariennoissa.
Tässä hiippakunnassa rakkaudettomuudesta syytetään aina vain piispaa.
Se unohdetaan, että sama rakkaudettomuus on levinnyt jo muihinkin kirkkomme kerroksiin, mistä hyvänä esimerkkinä on Juhani Berghemin kirjoitus. Jos "tärkein niistä on rakkaus", sitten voin sanoa: kirkkomme on kriisissä!
Juhani-velihän kirjoituksessaan osoitti vallan esikuvallista rakkautta ja kuuliaisuutta Kirkkoa ja Piispaa kohtaan. Ottakaa opiksi.
joka esittäisi moista omissa nimissään, olisi harhaoppinen.
Maallikon nimissä voidaan "turvallisesti" pelotella ja uhkailla ihmisiä.
Tarkistin asian yhdeltä papilta. Sain ytimekkään vastauksen: Ketään ei voida koskaan sulkea pois ehtoolliselta maksamattomien jäsenmaksujen takia. Piste.
Berghemin kirjoitus oli siis harhaoppinen ja harhaanjohtava.
oikein, mitä edellä on kirjoitettu. Ekskommunikaatio ei seuraisi maksamattomista maksuista, vaan siitä että maksamattomuus osoittaa karkeaa Kirkon vastaisuutta ja kapinointia Piispaa ja hänen hiippakunnan ja kokonaiskirkon parhaaksi tekemää päätöstä vastaan. Sellainen kyllä riittää syyksi ekskommunikaatioon ja tämän voit kertoa tuntemallesi liberaalipapillekin.
Sinä et myöskään ole sentasoinen teologinen tietäjä, että sinulla olisi oikeus nimitellä muita kirjoittajia harhaoppisiksi. Ajattelepa vähän muidenkin tunteita.
Kiitos Juhani Breghem erittäin tarpeellisesta ja ajankohtaisesta keskustelun avauksesta. Älä välitä asiattomasta ilkeilystä, sitä täällä valitettavasti riittää.
Minusta olisi hyvä, että tehtäisiin selkeä jako kahteen sen suhteen ketkä jättävät maksun maksamatta "boikotti" tai muista henkilökohtaisista syistä ja ne joilla ei ole varaa kirkon jäsenmaksuihin. Tämä siksi etteivät vähävaraiset turhaan tulisi leimatuiksi Piispan ja Kirkon vastustajiksi. Tämä koskettaa minua henkilökohtaisesti, koska olen vähissä varoissa tätä nykyä.
Jo alakoulussa opin, että piispa ja kirkko kirjoitetaan suomeksi pienillä alkukirjaimilla. Tiedoksi!
Kirjotin ne isoilla kirjaimilla siksi, että sanoma menisi paremmin perille. Mikset muuten vastannut kirjoittamaani aiheeseen, vaan puutuit sivuseikkoihin?
Mielenkiintoista muuten, että Grecian2000, proPiispamme, Olli, Excelsis, Sovinnon puolesta jne. tekevät aivan systemaattisesti samoja kielioppivirheitä. Olen tarkkaavainen!
Ole vain tarkkaavainen. Minä olen imarreltu saamastani huomiosta. Mutta mikset vastaa itse asiaan?
Yleensäkin Suomen katoliset tuntuvat olevan kovin hanakoita puuttumaan kaikkeen mahdolliseen hallinnolliseen touhuun ja raha-asioihin, mutta sitten itse asiaa kysyttäessä mitään suoraa vastausta ei saa. Onko kyseessä liian pienet rahat?
Mutta vastaapa nyt tuohon varsinaiseen asiaani, ole hyvä. Voi siihen kyllä joku muukin vastata. Olisin kiitollinen siitä, koska asia koskettaa minua suoraan henkilökohtaisesti.
Kirjoitin juuri tuolla ylempänä Grecianille vastauksen ekskommunikaation perusteista. Hyvä, että olit jo tarkistanut asian myös papilta. Kiitos.
Katolilaisissa on paljon vähävaraisia. Jos opiskelija elää opintotuella, ei häneltä jää varmasti euroakaan ylimääräistä. On pieniä eläkkeitä, työttömiä, pienituloisia lapsiperheitä jne.
Mutta miten nyt sitten tällainen "jako kahteen" pitäisi sinun mielestäsi käytännössä tehdä? Ei varmaan kukaan (tai ainakaan moni) ole lähettänyt hiippakunnan taloudenhoitajalle selitystä maksamattomuudelleen. Ainoa verifioitavissa oleva jako kahteen on niiden välillä, jotka ovat maksaneet (alle 2% hiippakuntalaisista) ja niiden, jotka eivät ole. Voithan sinä lähettää taloudenhoitajalle omaa menettelyäsi selittävän kirjeen, jos haluat.
Jäsenmaksu on vapaaehtoinen, mutta sitä suositellaan maksettavaksi. Jos on vähävarainen, omatuntonsa kanssa joutuu vähän painiskelemaan: maksaako vai ei. Mielestäni voi maksaa silloin vähemmän tai jättää maksamatta ja tehdä jotain muuta kirkon hyväksi, esim. rukoilla enemmän maailmanlaajuisen kirkon puolesta ja muidenkin asioiden. Juttele jonkun papin kanssa asiasta, jos asia sinua vaivaa. Toisaalta voit kokeilla maksaa 1,5 % ja katsoa, pärjäätkö. Toivotan sinulle siunausta.
Jep, lähetän taloudenhoitajalle kirjeen tämän hetkisestä taloudellisesta tilanteestani :) Toivottovasti nyt kuitenkin Isä Paolo päästää huomenna vielä ehtoolliselle ilman maksettua pääsymaksua ...vai oliko se jäsenmaksu?
Tuo edellinen kirjotukseni oli mauton letkautus vakavasta aiheesta. Pyydän anteeksi lapsellisuuttani. Yritän osallistua kirkon asioihin ja uskonelämään kykyjeni ja varojeni mukaan. Pahoittelen vielä kerran.
Enpä jaksa uskoa, että kukaan katolilainen lähettäisi TOSISSAAN Opus Dei -pappi Larenzille selvitystä omasta taloudellisesta ahdingostaan. Herätkään! Olette trollin pompoteltavina.
Pyysin jo anteeksi lapsellista letkautustani. Eikö se riitä?
kielioppivirheestä vaan konservatiivien omaksumasta kirjoitustavasta, jota perustellaan ajatuksella että kunnioituksen osoituksena Tärkeät Asiat kirjoitetaan isolla alkukirjaimella. Fides näyttää harrastavan samaa ja tyyli lienee noista piireistä. On kyllä ihan kansainvälinen ilmiö. Siitä konservatiivit ja traditionalistit löytävät yhden yhteishenkeä lietsovan tekijän.
Täällä on pitkin talven kysytty maksavatko Opus Dein jäsenet jäsenmaksua hiippakunnalle muiden katolilaisten tavoin.
Vastausta ei ole kuulunut eikä sitä löydy edes Mikko Ketolan onnettomasta kirjasesta. Vaikka koko kirja lienee jonkin sortin "vastaus" suomi24:n keskusteluille!
Olisi perin mielenkiintoista, jos Berghemin toive toteutuisi ja oppareilta kiellettäisiin ehtoollinen!