Ei ole tullut yhtään vastausta siihen, että kastettiinko Simon uudesti? Paavalin uskon lahja luonteestakaan tai uskosta Paavalin omana tekona ei ole tullut vakuuttavia vastauksia, siis sen puolesta, että usko olisi ollut kokonaan Paavalin oma teko.
En usko vastauksia tulevan seuraavaankaan:
Mikä on se vastuullinen ikä jolloin Helluntailaisessa teologiassa lapsen automaattinen pelastus ilman uskoa, kastetta ja uudestisyntymistä päättyy ja ihminen siirtyy vastuulliseen ikään ja menettää automaattisen pelastuksensa???
IHMINEN:
0 VUOTTA (SYNTYMÄ).................................KUOLEMA.
Mihin kohtaan se vuosi, päivä, tunti, minuutti tai sekuntti laitetaan tähän janaan!!?????
En usko vastauksia tulevan seuraavaankaan:
Mikä on se vastuullinen ikä jolloin Helluntailaisessa teologiassa lapsen automaattinen pelastus ilman uskoa, kastetta ja uudestisyntymistä päättyy ja ihminen siirtyy vastuulliseen ikään ja menettää automaattisen pelastuksensa???
IHMINEN:
0 VUOTTA (SYNTYMÄ).................................KUOLEMA.
Mihin kohtaan se vuosi, päivä, tunti, minuutti tai sekuntti laitetaan tähän janaan!!?????
Vastaukset 11
Vanhimmat
Raamatussa alkuseurakuntaan perhekunnittain kastettuja ja liitettyjä kristittyjä ei kasteta uudestaan minkään nimisillä kasteilla missään elämänvaiheessa. Lapsena saatu kaste on aina voimassa. Kerran saatu kaste on yksi kaste, toista kastetta ei ole olemassa. Jumalan ei tarvitse koskaan uusia tekojaan. Sellaisen ajatuksenkin esittäminen uudesta kasteesta on Jumalan pilkkaamista.(Ef.4:5 "yksi kaste")
Raamatussa ei ole myöskään pienintäkään mainintaa tai peräti ohjetta, että ALKUSEURAKUNNISSA olisi uuden liiton aikana järjestetty lapselle pelkkä uskonyhdistysten käyttämä ihmisen suorittama "siunaustilaisuus" lapselle kristillisen kasteen korvikkeena. Ei tietenkään mainita, koska alkuseurakunnissa kastaminen tapahtui perhekunnittain, jolloin perheeseen kuuluvat kaikki perheenjäsenet kastettiin saman tien viivytyksettä, jopa keskellä yötä.
Lasten kastaminen Jeesuksen ajan juutalaisuudessa oli täysin selviö. Jo 100 vuotta ennen Kristuksen syntymää suoritettiin perhekunnittain juutalaisuuteen kääntyville perheille ns. proselyyttikaste. Proselyyttikaste oli perhekaste aivan samoin kuin uuden liiton kristityksi kastaminen nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen kaste on perhekaste, jolla koko perhe kastettiin ja kastetaan uuteen uskontoon ja seurakuntaan. Jumala pelastaa perhekunnittain. Lootin perhe, Nooan perhe, Lyydian perhe jne. Lapsilla on etuoikeus pyhään kristilliseen kasteeseen. "Totisesti minä sanon teille, joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle". Kasteessa luvataan Pyhän Hengen lahja teille ja teidän lapsille syntienne anteeksisaamiseksi (Atp.2:38-39). Ilman Kristuksen Henkeä ei voi olla hänen omansa, sanoo Raamattu.
Lasten kastaminen on kristikunnan yleisin kastetapa. Uudestikasteita suorittavat anabaptistiset uskonlahkothan syntyivät voimakkaammin vasta 1900-luvun alussa etupäässä Amerikassa. Anabaptistit eivät kasta lapsia. Palstoilla käydään vilkasta keskustelua, ovatko ne kristittyjä laisinkaan, jotka jättävät lapsensa ei-kristityiksi kastamattomiksi pakanoiksi tämän maailman ruhtinaan valtakuntaan ilman kasteessa luvattua Pyhän Hengen lahjaa.
...laskeutui keskellemme.Jumalan sanan vastustajat kaikkosivat palstaltamme.Ei tule vastausta kun eivät pysty vastaamaan.Tämä on sitä "koettelemista" johon Raamattu kehottaa.Nimi merkkiä" TaistoRA" ei saa koetella, eli hän "raamatulliseksi" uskovaiseksi kestää varsin vähän"raamatullisuutta", eli koettelemista.Se on hänelle kauhistus.
Totuutta vastaan ei kukaan voi voittaa, vaikka copypastaisi tänne tekstejään viikosta toiseen, kuten mainittu nimimerkki kahdesti kastettu ja kahden kasteen loukkuun pudonnut TaistoRa tekee. Uudestikastajien tarkoitusperät ja lapsikasteen kieltäjien mielettömyys on tullut kaikkien tietoon. Uudestikastajat kiristelevät hampaitaan, kun joku julistaa heille totuutta kristillisen kasteen hengellisestä sisällöstä ja Raamatullisesta oikeasta merkityksestä.
"He vihaavat sitä, joka portissa oikeutta puoltaa, ja totuuden puhuja on heille kauhistus."
Käänny siis tästä pahuudestasi ja rukoile Herraa! Kenties hän antaa ajatuksesi anteeksi.
Ei kastettu uudestaan vaan kääntymistä ja anteeksi pyyntöä vaadittiin.
Tuskin tuollaista ikää on. Jos ei usko niin sitten ei tarvitse kastetta. Ei se pelastus kasteessa tule ilman uskoa. Normaalisti ihmiselle kerrotaan Jumalan sanaa ja ohjataan lapset uskontielle. Mihin tuota tiettyä ikää tarvitaan???
Jos ei Simonia tarvinnut Apostolien kastaa uudelleen väärässä uskossa saadun kasteen jälkeen, niin miksi "uudesti kastajat" kastavat lapsena kastetut uudelleen sillä perusteella, että syli lapselle ei Jumala voi uskoa antaa, eikä sitä missään tapauksessa voi olla,eikä sylilapsi voi sitä suulla tunnustaa, niin silloin kastekkin on väärä heidän mielestään ja se uusitaan.
Tästä voi vetää johtopäätöksen, että "vapaiden suuntien" edustajan mukaan jos sellainen olet on käsitys asiasta seuraava:
Simonin noituus uskossa saatu kaste on pätevä ja sitä ei tarvitse uusia.Tässä riittää uudesti kastajallekkin kun aikuinen vain antaa valheellisen tunnustuksen uskostaan.Mutta tässä näkyy kuinka kasteesta kasteen tekee pelkkä aikuisuus, eikä oikea usko.Jos todella olet sitä mieltä mitä kirjoitit.
Minä ymmärrän Simonin kasteen näin:
Kaste jonka Simon sai Apostoleilta oli oikea ja pätevä,eikä sitä tarvinnut uusia, koska se ei saa voimaansa Simonin uskosta, vaan Jumalan sanasta yhdistettynä veteen.Kaste on Jumalan teko, eikä ihmisen teko Jumalalle.Simonillekkin tämä kaste antoi sen minkä muillekkin jos hän jälkikäteenkin tarttui siihen uskolla.Tarvitaan usko ja kaste.Saatu kaste pysyy ihmisellä aina, mutta uskosta ihminen voi luopua monia kertoja elämässään.
Kehittyvätkö kaikki lapset mielestäsi prikulleen samaan aikaan.
Kouluun mennessä jotkut lapset saattavat olla 5-vuotiaan tasolla, ja toiset 9-vuotiaan tasolla, siitä huolimatta, että koulun aloittamisikä on 7v.
Tarviiko sinun siitä nostaa farisealainen meteli?
Eikö sinustakin ole tärkeintä, julistaa Jumalan sanaa ja viedä eteenpäin evankeliumin ilonsanomaa niin pienille kuin isoillekin?
Jokainen ihminen on aikanaan vastuussa Jumalalle, jos ihminen kasvaa isoksi, Jumala kyllä kutsuu jokaista ihmistä luokseen kahdesti ellei kolmesti. Näin sanoo Raamattu, ei Raamattu kerro missä iässä ihmiselle näin tapahtuu.
Älä vaadi ihmisiltä vastauksia,joita ihmisille ei ole annettu.
Tutki Sanaa, pyydä Pyhää Henkeä avaamaan tekstiä sinulle, niin sinä saat sydämen viisauden ja ymmärryksen kaikkiin sinua askarruttaviin kysymyksiin. Jumalan tahto ei ole, että sinä eläisit epätietoisuudessa.
Kirjoittelit:
"Jokainen ihminen on aikanaan vastuussa Jumalalle"
No, mikä on se "aikanaan", siis mikä on se hetki kun automaattinen pelastus vaihtuu vastuullisuuteen Jumalan edessä??
Riittääkö sinun mielestäsi kasteessa saatu automaattinen uudestisyntyminen ja vauvalle lahjoitettu usko viemään ihmisen taivaaseen, vaikka hän ei koskaan elämässään tunnustaisi Jeesusta Herrakseen ja Vapahtajakseen? Jos ei riitä, niin missä iässä tietoista, henkilökohtaista uskoa aletaan tarvita ja kasteen automaattinen suoja katoaa?
Minun mielestäni tähän ei voi vastata sen enempää kuin alkuperäiseen kysymykseesikään, koska tällaista aikajanalle laitettavaa ikää ei voida määritellä. Jumala tuntee jokaisen ihmisen ja tietää ihmisen uskon ja ymmärryksen tilan, Hän yksin, ja Hän haluaisi jokaisen ihmisen vastaanottavan Jeesuksen Vapahtajakseen. Ymmärtävä ikä on Hänen tiedossaan.
Kirjoitit:
"Riittääkö sinun mielestäsi kasteessa saatu automaattinen uudestisyntyminen ja vauvalle lahjoitettu usko viemään ihmisen taivaaseen,"
Jos usko pyysyy ihmisellä niin tottakai.Mutta ihminenhän voi luopua uskostaan tai kylvetty siemen ei idä ja kasva jos opetuslasta ei opeteta jatkossa, vaan jätetään maailman armoille.Tätä opetusta ei ikävä kyllä ole enää kaikiltaosin kansan kirkossamme pystytty takaamaan ikävä kyllä.Ei Jeesus pelkkiä kastettuja käskenyt tekemään, vaan kastamaan ja opettamaan.Tarvitaan siis usko ja kaste.Ei uskolla pelastumisen vastakohta ole kasteella pelastuminen, vaan lain teoilla pelastuminen.Kaste ja usko kuuluvat tasavertaisesti pelastukseen.
Kirjoitit:
"...vaikka hän ei koskaan elämässään tunnustaisi Jeesusta Herrakseen ja Vapahtajakseen? Jos ei riitä, niin missä iässä tietoista, henkilökohtaista uskoa aletaan tarvita ja kasteen automaattinen suoja katoaa?"
Ei ole mitään pelkkää kasteen "automaattista suojaa" ilman uskoa, vaan tarvitaan usko ja kaste.Nämä asiat ovat tasa-arvoiset.Saatu kaste ei katoa koskaan mihinkään ihmisellä, mutta usko voi kadota kononaan.Mutta asia korjaantuu kun tartutaan kasteen armoon uskolla uudestaan.Jumalan puolelta kasteen liitto on voimassa koko ihmisen elämän, mutta ihminen voi sen hylätä kokonaan tai väliaikaisesti.Näin minä olen asit ymmärtänyt.Voi olla, että olen väärässä.
Vrt. Simon noidan kaste raamatussa.
Jumala ei ole sidottu hänen itsensä asettamiin "armovälineisiin" jotka hän on meille asettanut.Hän voi pelastaa kenet tahtoo ilman näitä, mutta onko hän myös sanassaan luvannut niin tehdä?? Me olemme niihin sidottuja, koska hän on ne meille sanassaan asettanut.Jos jotain ei keritä evakelioimaan tai joku jää kastamatta, niin se ei ole meidän ongelma.Tälläisistä tapauksista päättää Jumala emme me.Tämä on minun käsitykseni asiasta voit olla rauhassa eri mieltä.
En vain näe mitään väärää ns. uskovien kasteessa, koska siinäkin toteutuu tämä usko ja kaste -periaate. Tähän asiaan on erilaisia näkökulmia. Olisin itse ehkä jättänyt liittymättä luterilaiseen kirkkoon ja valinnut vapaan suunnan uskoon tultuani, mutta kun minut oli jo liitetty, niin jätin asian harkintaan.