Kymmenen käskysanaa ovat selkeästi eri asia kuin sydämeen kirjoitettu laki.
Ei meidän sydämeemme kirjoitetya sitä lakia , jolla on kuoleman virka.
Lisäksi sydämeen kirjoitetun lain vartijoina eiväöt ole adventistit, niinkuin he täällä ovat syyttämässä muiden uskonsuuntien edustajia.
5.Mooseksen kirja:
4:13 Ja hän ilmoitti teille liittonsa, jonka hän käski teidän pitää, nimittäin ne kymmenen käskysanaa; ja hän kirjoitti ne kahteen kivitauluun.
Jeesus tuli ja naulitsi nuo kymmenen käskysanaa Raamatun mukaan ristille.
Adventistit kiistävät Raamatun sanan ilmoittaman Evankeliumin.
He opettavat päinvastoin kuin apostolit tekivät.
Kolossalaiskirje:
2:14 ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin.
Asiaa ei voi juuri selkeämmin sanoa.
Adventistit todistelevat oppiaan Vanhan testamentin profeetoilla.
Roomalaiskirje:
3:21 Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,
Luukkaan evankeliumi:
16:16 Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa, ja jokainen tunkeutuu sinne väkisin.
Sensijaan Jeesus ei mitätöinyt Jumalan ja Israelin välistä liittoa ja sen sisältöä, jossa laki kerrotaan annetun Israelille liiton merkiksi.
Matteuksen evankeliumi:
5:17 Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
Keskustelussa adventistit vievät jatkuvasti puhetta pois näistä tosiasioisasta.
Adventtikirkon oppihan perustuu juuri siihen, että Jeesus muka kumosi Jumalan ja Israelin kansan välisen liiton, vaikka Jeesus siitä juuri sanoo, että Hän jättää sen ennalleen.
Siksi adventisteja ei voi pitää kristittyinä.
Ei meidän sydämeemme kirjoitetya sitä lakia , jolla on kuoleman virka.
Lisäksi sydämeen kirjoitetun lain vartijoina eiväöt ole adventistit, niinkuin he täällä ovat syyttämässä muiden uskonsuuntien edustajia.
5.Mooseksen kirja:
4:13 Ja hän ilmoitti teille liittonsa, jonka hän käski teidän pitää, nimittäin ne kymmenen käskysanaa; ja hän kirjoitti ne kahteen kivitauluun.
Jeesus tuli ja naulitsi nuo kymmenen käskysanaa Raamatun mukaan ristille.
Adventistit kiistävät Raamatun sanan ilmoittaman Evankeliumin.
He opettavat päinvastoin kuin apostolit tekivät.
Kolossalaiskirje:
2:14 ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin.
Asiaa ei voi juuri selkeämmin sanoa.
Adventistit todistelevat oppiaan Vanhan testamentin profeetoilla.
Roomalaiskirje:
3:21 Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,
Luukkaan evankeliumi:
16:16 Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa, ja jokainen tunkeutuu sinne väkisin.
Sensijaan Jeesus ei mitätöinyt Jumalan ja Israelin välistä liittoa ja sen sisältöä, jossa laki kerrotaan annetun Israelille liiton merkiksi.
Matteuksen evankeliumi:
5:17 Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
Keskustelussa adventistit vievät jatkuvasti puhetta pois näistä tosiasioisasta.
Adventtikirkon oppihan perustuu juuri siihen, että Jeesus muka kumosi Jumalan ja Israelin kansan välisen liiton, vaikka Jeesus siitä juuri sanoo, että Hän jättää sen ennalleen.
Siksi adventisteja ei voi pitää kristittyinä.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Se on kirjoitettu uskovan sydämeen.
En ole kenenkään adventistin nähnyt käyneen niitä liiton arkista varasastamassa ,kyllä luulen että ne ovat paikallaan,kun ei ole laintaulut kainalossa kukaan vastaankaan kävellyt.Että sillä lailla sanoi EK.
1. Ja Jumala puhui kaikki nämä sanat ja sanoi:
2. "Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka vein sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä.
3. Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.
4. Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
5. Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;
6. mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni.
7. Älä turhaan lausu Herran, sinun Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka hänen nimensä turhaan lausuu.
8. Muista pyhittää lepopäivä.
9. Kuusi päivää tee työtä ja toimita kaikki askareesi;
10. mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti; silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi tai juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on.
11. Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi; sentähden Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen.
12. Kunnioita isääsi ja äitiäsi, että kauan eläisit siinä maassa, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa.
13. Älä tapa.
14. Älä tee huorin.
15. Älä varasta.
16. Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.
17. Älä himoitse lähimmäisesi huonetta. Älä himoitse lähimmäisesi vaimoa äläkä hänen palvelijaansa, palvelijatartaan, härkäänsä, aasiansa äläkä mitään, mikä on lähimmäisesi omaa."
Tämä laki koskee kaikkia ihmisiä, sillä se jumalan kirjoittama lakikokelma ihmiskunnan moraalilaiksi. Tästä kirjoittamastaan laista Jeesus sanoi: 17. Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
18. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
19. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
20. Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.
Näin ne kirjoitetut sanat ohitetaan.
Merkitys muuttuu täysin toiseksi kun ne asiat tulkitaan vastoin kirjoitettua sanaa.
Se sopii kyllä teidän kirkkoonne mutta ei tänne kristittyjen palstalle.
Miksi ette pitäisi harhaoppianne omien seinienne sisäpuolella.
Silpoisitte vaikka itsenne, sekään ei haittaa, mutta jättäkää omat selityksenne otseänne varten.
Raamattu on kitjoitettu siten, että totuus tulee sen mukaan ilmi.
Se ei tarvitse selviin asioihin ulkopuolisten tulkintoja.
Meille, jotka luotamme Apostolien opetukseen, on turhaa tuoda teidän tulkintaanne tarjolle.
Voisitte perustaa oman palstan omiin mielipiteisiinne. Näin voisivat ne, jotka ovat teidän kannallanne, olla poissa toisenlaisen mielipiteen omaavien uskovien keskustelua häiritsemästä.
Se mitä Jumala puhui, Hän puhui aina niille joita asia koski.
Me uskomme asiat niinkuin ne on meille kerrottu sekä Vanhassa Testamentissa että Uudessa testamentissa.
Molemmat ovat niin selkeitä että on tarpeetonta teidän tulla meitä niistä tulkinnoillanne opettamaan.
Teidän kanssanne ei kuitenkaan voi käydä asiallista keskustelua. selaillessani tänne tullessani sivuja , huomaan teidän järjestelmällisesti väistävän niitä kohtia Raamatusta, jotka selkeästi osoittavat teidän opetuksenne olevan vastoin Raamatun Sanaa.
Niinkuin lainauksesi osoittaa ,joka sanalla tarkoitetaan juuri mitä siinä on kirjoitettuna.
####[Tämä laki koskee kaikkia ihmisiä, sillä se jumalan kirjoittama lakikokelma ihmiskunnan moraalilaiksi. Tästä kirjoittamastaan laista Jeesus sanoi:]######
Noin ei Raamattu meille kerro asioita.
Tuo kaikki on teidän omaa tulkintaanne, jonka monet ovat osoittaneet vääräksi.Me uskomme asioiden olevan Raamatussa kerrotulla tavalla ja siksi vastustamme teidän järkeisuskontoanne, joka perustuu E.G. Whiten lisäyksiin Raamatun kertomukseen.Ilmestysk.22:18. Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;
19. ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.
2.Pietarin kirje:
2:1 Mutta myös valheprofeettoja oli kansan seassa, niinkuin teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja, kieltävätpä Herrankin, joka on heidät ostanut, ja tuottavat itselleen äkillisen perikadon.
Galatalaiskirje:
3:19 Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä.
Kolossalaiskirje:
2:18 Älköön teiltä riistäkö voittopalkintoanne kukaan, joka on mieltynyt nöyryyteen ja enkelien palvelemiseen ja pöyhkeilee näyistään ja on lihallisen mielensä turhaan paisuttama
Enpä uskaltais sanoa Jumalan sanaa vastaan "höpö höpö". Tyhmänrohkeutta joiltakin löytyy ja ihmiskäskyjä puolustetaan. Sitäpä se paholainen on alusta asti osannut!
Raamattu kertoo Mooseksen kirjoittaneen kivitaulujen tekstin ja adventistit kertovat, niinkuin teit itsekin, että Jumala kirjoitti lakitaulut,jotka olivat liitonarkissa.
Vähäisiltä tuntuvista seikoista muodostuu koko harha teidän opetuksessanne.
Sapattia ei asetettu ihmisille Paratiisissa.
Raamattu kertoo Jumalan pyhittäneen itse Sapatin lepäämällä luomisen jälkeen.
Nyt Mooseksen laki kehoittaa Israelilaisia lain antamisen jäkeen pyhittämään sapatin Raamatun kertomuksen mukaan.Te tahdotte senkin asian kertoa toisin kuin Raamattu sen tekee.
E.G. White kertoo kirjoissaan Raamatun kertomukset uusiksi toisin kuin Raamattu ne kertoo ,lisäten sellaista mitä ei ole kerrottu Raamatussa.
Niillä kaikilla te tahdotte todistaa tuon kertomusväärennöksen sanoman mukaisesti asiat toisin kuin ne on tarkoitettu meille kerrottaviksi.
Näin syntyy teidän "varjo-oppinne" valheen perustalle rakennettuna.
Raamattu on kerrottu siten, että siitä sellaisessa muodossa kuin se meillä on, voi havaita kaikki Evankeliumin kannalta merkittävät asiat sellaisina kuin neEvankeliumin sisältöön vaikuttavat.
Teidän lisäyksenne muuttavat kirkkonne opin toiseksi kuin miksi se Evankeliumeissa ilmoitetaan.
Jos te uskoisitte Raamattuun , ette voisi hyväksyä E.G. Whiten kirjoja oikeaoppisiksi.
Sanoin "höpö höpö" sinun omasta Raamatunvastaisesta kommentistasi, jonka lainasin ed. viestissäni, enkä itse Raamatun sanasta.
Etkö itse huomaa kuinka muutat merkityksiä kaikissa kirjoituksissasi?
Miksi sinä hyökkäät toisten oppien kimppuun.
Mitä uskon suuntaa itse edustat,kun olet noin kova olemaan oikeassa,vai etkö uskalla tuoda oppiasi julki.Sinä hyökkäät suorastaan raivoat,empä ole ollenkaan varma oikeassa olemisestasi.Taidat itse olla eksyttäjä.Oletko Voitto Ramun manttelin perijä?
Minä en tiedä tarkoin vielä Advendistien opista,
että ei kannata leimata Advendisteja minun virheiteni takkia.Muusta en tiedä,kuin sen että minä en pärjää hetkeäkään ilman armoa.Sain kaksi vuotta sitten ottaa pelastuksen vastaan ja sen voin sanoa,että on ihana kun saa olla Kristuksen oma,ja että Jumalan laki on kirjoitettu sydämeen.Haluan ilolla palvella sitä jota rakastan.Eiköhän meillä kuitenkin ole sama Kristus lunastajana ja sama Taivaan Isä.Isä Poika ja Pyhä Henki,kolmiyhteinen Jumala.Kristuksen rauhaa kaikille,myös Jukalle.
Jos kerran olemme täällä keskustelemassa Raamatun sanomasta, olisi vähintä pysyä kirjaimellisesti Raamatun kertomassa asiassa, eikä tuoda mukaan keskusteluun niitä vieraita asioita, joita jotkin satumummot ovat kirjoitelleet.
Täällä on viime aikoina näköjään jotkut ottaneet asiakseen tuoda oman kirkkokuntansa sepityksiä oppiensa perusteina ja tekevät lukemattomia keskustelunavauksia ilman että ne käsittelisivät mitään asiaa todellisessa keskustelutarkoituksessa.
Voithan sen nähdä itsekin, kun parituhatpäisen kirkkokunnan edustajien aloitusviestit ovat lukumääräisesti runsaimmin edustettuina eikä niiden asiasisällön tarkoituskaan ole todellisen keskustelun aikaansamisessa.
Lisäksi he näyttävät käyttävän täällä monen vastapuolen edustajan nimimerkkejä kyseenalaisella tavalla.
Viime aikoina olen nähnyt todennäköisten adventistien ainoastaan käyttävän tätäkin tapaa .
Mikään ei näytä olevan heille kiellettyä, ellei laki sitä suoraan kiellä.
Heidän omat pastorinsa eivät korvaansa lotkauta kannattajilleen huonosta käytöksestä vaikka kirkkonsa ulkopuolisten asioihin puuttuvatkin suorasukaisesti.
Eikö olekin tekopyhää meininkiä??
Isän kanssa?
Eikö se ole käskyn rikkomista?
Eikö se riitä?
Mihin tarvitsemme muuta...juutalaiseen varjokulttuuriin ...esim.adventismiin?
Hyvä että tulee jotakin asiaakin tuon JK sekoilun jälkeen.Tuo on se Jumalan laki,jota jo koulussa opetettiin,vaikka en käynytkään Juutalaista koulua.Meillä tosin oli silloin 10 käskyä.Kyllä tälle palstalle monenlaista raamatun selittäjää mahtuu.Minulle niinkuin yleensäkin uskovalle on tärkeintä Jumalan armo Kristuksessa.Siunausta.Ja kiitos valaisevasta kirjeestäsi.
Ihan aiheellista asiaa sinulta Jukka Savander. On paljon syitä siihen miksei adventisteja voi nähdä kristillisenä liikkeenä.
-Kytin- sivut kertovat suoraa mistä kaikesta on kyse.
http://koti.mbnet.fi/kyti/mita_adventistit_eivat_kerro_sinulle.htm
Sivustot eivät ole hyökkäystä yksittäisiä adventisteja kohtaan, vaan pyrkimystä paljastaa liikkeen opin epäkohtia sekä paljastaa E. Whiten toisen puolen kriittisesti tarkasteltuna. Kritiikki on aiheellista koska E. Whiten uskotaan olevan Jumalan Profeetta.
Ensinnäkin, me emme syytä ketään vaan ainoastaan todistamme Raamatun totuuden puolesta.
Katsotaanpa nyt ensinnä tuota Kolossalaiskirjeen 2:14 vähän tarkemmin.
Tässä kohdin meillä on täysi syy asettaa kysymys, mikä oli tuo kirjoitus säädöksineen, jonka Jeesus naulitsi ristiin tieltämme pois?
Minulle vastaus löytyy kuvauksesta, "joka oli meitä vastaan". Tuo kuvaus taas johtaa minut 5. Moos. 31:26 kohtaan, jossa sanotaan: "Ottakaa tämä lain kirja ja pankaa se Herran, teidän Jumalanne, liitonarkin sivulle, olemaan siellä TODISTAJANA SINUA VASTAAN."
Näin Raamattu vastaa minulle ilman mitään tulkintoja, että tuo kirjoitus oli Mooseksen lain kirja.
Olikin johdonmukaista, että tuo VL:n seremonialaki kuvaannollisine eläinuhreineen lakkasi nyt kun se oli kohtanut lopullisen vastakuvansa Jumalan Karitsan kuollessa ristillä.
Näinollen tuo teksti ei lainkaan puutu siihen lakiin, joka oli tuon lain arkin sisällä eli Jumalan omin käsin kirjoittamaan pyhään lakiinsa.
Minä myös väitän, että tuo uskovien sydämeen kirjoitettu Jumalan laki pitää sisällään juuri hänen lakinsa käskyt ja myös perustelen tämän selvillä tulkintaa tarvitsemattomilla raamatunkohdilla.
Hepr. 8:10 "Sillä tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa näiden päivien jälkeen, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän mieleensä, ja kirjoitan ne heidän sydämiinsä, ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani."
Huomaa tuo kohta: "...minä panen lakini heidän mieleensä,..." ja "...kirjoitan NE heidän sydämiinsä...). Tuo pieni sana "ne" viittaa jo tässä tuon lain osiin, käskyihin.
Ja se, että tässä puhutaan Uudesta Liitosta, sydämen liitosta, niin silloin tuo "Israelin heimo" tarkoittaa vastaavasti "hengellistä Israelia" -uudestisyntyneitä Kristuksessa.
Minäkin kuitenkin ymmärrän eron tämän sydämeen kirjoitetun lain ja aiemman lain kirjaimellisten käskyjen ja kieltojen kanssa.
Kun tuo laki esitettiin VL:ssa määräten ja kieltäen, niin nyt sydämeen kirjoitettuna Pyhä Henki tuo tämän lain uskovalle rakkaudesta käsin eli tuo laki osoittaa uskovalle rakkauden kohteet, Jumalan ja lähimmäisemme.
Tähän positiiviseen sydämen lakiin Paavalikin viittaa Room. 13:10 "Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Sentähden on rakkaus lain täyttämys."
Taas rakkautemme suhteessa Jumalaan Johannes ilmaisee sen näin 1. Joh. 5:3 "Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat;"
Samoin Jeesus esittää tuon uskovan rakkauden Jumalaan seuraavasti: "ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi ja kaikesta voimastasi'." Mark. 12:30. Juuri tähän Jumalaa, Vapahtajaamme kohtaan pelastuksen seurauksena tuntemaamme rakkauteen sisältyy myös hänen kunnioittamisensa kun me haluamme osoittaa sen kunnioittaen hänen valtansa ja pyhityksensä merkkiä, Sapattia, ks. Hesekiel 20:12 "Myöskin sapattini minä annoin heille, olemaan merkkinä minun ja heidän välillään, että he tulisivat tietämään, että minä olen Herra, joka pyhitän heidät."
Kun väität, että Jumalan laki olisi voimassa vain lihallisille juutalaisille, niin olet siinäkin väärinkäsittänyt jälleen Paavalia, joka todistaa Room. 2:28, 29, että vasta se on oikea "juutalainen", joka on sisällisesti juutalainen eli joka on kokenut Jumalan tekemän sydämen ympärileikkauksen Hengessä eli uudestisyntymän, kuten Jeesus jo opetti Nikodemoksellekin.
Minä vain tässäkin kohdin kysyn, mitä ihmeen hyötyä lihallisilla juutalaisilla olisi Jumalan liitosta ilman uudestisyntymistä Kristus-uskoon, koska ilman tätä sydämen ympärileikkausta Hengessä ei kukaan voi päästä Jumalan Valtakuntaan Jeesuksen sanojen mukaan Joh. 3:5?
Johtopäätös tästä on se, että Jumalan liitto Israelin kanssa tarkoittaa hänen liittoaan "hengellisen Israelin" kanssa, joka koostuu uudestisyntyneistä Kristukseen uskovista, ovat he sitten juutalaisia tai suomalaisia tai kreikkalaisia, mutta nyt kaikki ovat samalla lähtöviivalla ja tasa-arvoisia uskossa Kristukseen.
Lihallisen Israelin etuoikeusasema on mennyttä Jeesuksen oman suoran todistuksen mukaan, Matt. 23:37, 38 "Jerusalem, Jerusalem, sinä, joka tapat profeetat ja kivität ne, jotka ovat sinun tykösi lähetetyt, kuinka usein minä olenkaan tahtonut koota sinun lapsesi, niinkuin kana kokoaa poikansa siipiensä alle! Mutta te ette ole tahtoneet.
38 Katso, 'teidän huoneenne on jäävä hyljätyksi'."
Vielä lopuksi asetan eteesi kohdan, josta et selviä ilman, että hyväksyt meidän UL:n uskovien täyden vastuullisuuden Jumalan lain edessä.
Kun luet tarkoi Ilmestyskirjan luvut 13. ja 14. niin havaitset, että Ilm. 14:12 paljastaa sen, mikä on niiden ero, jotka eivät ota tuota kerran eteentulevaa pedon merkkiä.
Tällaisia ovat nuo, jotka silloin väistävät helvetin rangaistuksen: "Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon."
Kaikki muut siis valitettavasti tuon jakeen mukaan joutuvat helvettiin.
Näin Jumalan enkeli julistaa apostoli Johanneksen kautta. Tähän enkelin julistukseen siis erityisesti odotan kannanottoasi.
Tämä ei ole mitään "meidän käsityksiämme" vaan Jumalan selvää Sanaa ja joka muuta väittää, ei jostain syystä ymmärrä Raamatun suoraa sanaa.
Kun tuomitsit Matt. 5:17, 18 kohdan mukaan, että me emme olisi kristittyjä, kun ymmärrämme, että hän suuntasi nuo sanansa kaikille uskossa seuraajilleen ja hänestä todistaville varsinkin, kuten edeltävät jakeet osoittavat, eikä siis lihallisille juutalaisille, paitsi jos nämä tulivat häneen uskoviksi.
Onneksi sinun tuomiosi ei paina totuuden rinnalla mitään, sillä me olemme totisesti täysiverisiä kristittyjä Jumalan edessä, eikä se, mitä me olemme ihmisten edessä, paljon paina.
Sinä kerroit sen niin hyvin,noin minäkin olen sen
ymmärtänyt.Kuulun vielä olosuhteiden pakosta ev.kel.lut.seurakuntaan,mutta sydämeltäni olen advendisti.Kiitos että toit tuon kirjoituksesi tälle palstalle.Kristuksen rauhaa sinulle!
======]Näin Raamattu vastaa minulle ilman mitään tulkintoja, että tuo kirjoitus oli Mooseksen lain kirja.
Olikin johdonmukaista, että tuo VL:n seremonialaki kuvaannollisine eläinuhreineen lakkasi nyt kun se oli kohtanut lopullisen vastakuvansa Jumalan Karitsan kuollessa ristillä.
Näinollen tuo teksti ei lainkaan puutu siihen lakiin, joka oli tuon lain arkin sisällä eli Jumalan omin käsin kirjoittamaan pyhään lakiinsa.[=====
Kertomastasi tapauksesta on juuri kyse.
Kun siihen lisätään vielä se, että Jeesus jätti tuon lain kokonaisuudessaan voimaan niiden osalle, jotka eivät käänny Hänen uhrityönsä suojaan, voinet nähdä syyn miksi laki pitikin jättää ennalleen niille, jotka sen olivat saaneetkin; lihalliselle Israelille.
Sen lisäksi onhan luonnollista että sama joka on lain antanutkin sen myös kumoaisi;Jumala antoi lain ei Jeesus.
Jeesus teki sovituksen täydelliseksi niitä varten, jotka uskovat Hänen nimeensä, juutalainen siinä kuin pakanakin, muiden osa pysyy ennallaan.
Laki on siis varalla entisessä merkityksessään.
Sitähän Paavali juurikin kertoo;Galatalaiskirje:
5:3 Ja minä todistan taas jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain.
Laki säädöksineen on kokonaisuus jota ei voi paloitella säädöksiin ja kymmeneen käskysanaan.
Tuossa teillä on virhe tulkinnassa.
Laki ilman säädöksiä on kuin kova leipä hampaattomalle.
Mikä laki voi olla toiminnassa olman säädettyjä seuraamuksia? Se on mahdottomuus.
Tekin puhutte epäsuorasti seuraamuksista puhuessanne Sapatistannekin; mikäli Sapatinvietolla on jotain merkitystä, on siinä oltava myös seuraamukset.Seuraamukset ovat mahdollisia siitä annettujen säädösten kautta niinkuin oli Mooseksen laissakin siunaus ja kirous laitettuina arkin sivulokeroihin.
On muistetava, että juutalaiset käsivät kaikenaikaa maastakarkoitettuina sitä säädöstään joka lakiin oli asetettu.
Se säädös oli maallista elämää koskevaa.
Näin ei ole Mooseksen lakiin annettu minkäänlaista säädöstä joka olisi iankaikkista elämää koskevaa.
Evankeliumin toimintavaikutus on ikuisen elämän alueella ja se voi kumota lain säädöksiäkin.
Yhtenä esimerkkinä otan tässä ne lupaukset jotka olivat säädöksissä luvattu niitä varten jotka lain täyttävät; yhtään niistä lupauksista ei Jeesuskaan saanut, joita lakiin oli luvattu.
"Kunnioita isääsi ja äitiäsi että kauan eläisit jne". Ja kuitenkin Jeesus oli täydellinen.
Hänenhän olisi pitänyt saada pitkä elämä ja kaikki ne luvatut asiat jotka Mooseksen laki lupasi.
Jeesus luopui näistä kaikista ja tyytyi kohtaloonsa.
Mainitsit kivitaulujen olleen Jumalan sormella kirjoitettuja.
Ne kivitaulut jotka Mooses rikkoi , sisälsivät lain kirjoitettuna Jumalan sormella. Uusiin tauluihin Mooses kirjoiti itse lain sanat .
Näin teidän opetuksenne poikeaa tarkastiottaen totuudesta jo tuossakin kohden.
2.Moos.34:27. Ja Herra sanoi Moosekselle: "Kirjoita itsellesi nämä sanat, sillä näiden sanojen mukaisesti minä olen tehnyt liiton sinun ja Israelin kanssa".
28. Ja hän oli siellä Herran tykönä neljäkymmentä päivää ja neljäkymmentä yötä syömättä ja juomatta. Ja hän kirjoitti tauluihin liiton sanat, ne kymmenen sanaa.
Täällä on lukemattomia kertoja adventistit kertoneet laintaulujen liitonarkissa olleen Jumalan kirjoittamia vaikka Raamattu kertoo selkeästi Mooseksen kirjoittaneen ne uudelleen rikottuaan alkuperäiset talut kun näki kultaisen vasikan ympärillä pyörivät kansalaisensa.
Samoin laki muuttui tuossa vaiheessa sanamuodoltaankin hiukan toisenlaiseksi juuri tuon vasikankuvan vuoksi.
Näin Paavalin kertoma asia on osoitettu syntyneen juuri Israelin rikkomusten jälkeen eikä rikkomusten vuoksi muiden tekemien asioiden vuoksi.Galatalaiskirje:
3:19 Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä.
Sapattirikkomus oli tehty aikaisemmin kun Jumala kielsi keräämästä mannaa Sapattina. Tämä oli nimenomainen rikkomus joka oli ennakkkorikkomus ennen lain antamista.
Kyse tässäkään ei ollut muista rikkomuksista kuin juuri tuosta nimetystä israelilaisten tekemästä rikkomuksesta.
Nämä asiat on meitä varten kirjoitettuina Raamatussa, tiettyä tarkoitusta varten.Sellaisia asioita eivät ole EGWhiten näkyjen perusteella hänen tekemänsä tarinat.
Koko Raamatun teologia perustuu Raamatun Sanoihin eikä sen ulkopuolisiin arveluihin.Siksi me täällä arvostelemme ankarasti teidän kirkkonne oppirakennelmia.
=====]Minä myös väitän, että tuo uskovien sydämeen kirjoitettu Jumalan laki pitää sisällään juuri hänen lakinsa käskyt ja myös perustelen tämän selvillä tulkintaa tarvitsemattomilla raamatunkohdilla. [=====
Paavali osoittaa selkeästi tuon väitteen vääräksi.
1.Korinttolaiskirje:
9:21 ilman lakia oleville ikäänkuin olisin ilman lakia - vaikka en ole ilman Jumalan lakia, vaan olen Kristuksen laissa - voittaakseni ne, jotka ovat ilman lakia;
Tuostakin näkee, että Paavali erottaa Jumalan lain ja Mooseksen kautta säädetyn lain toisistaan.
Kun luet tarkasti koko luvun , asia selvenee entisestään.
Mooseksen laista on muistettava että se on jakamaton kokonaisuus josta ei saa eikä voi ottaa osia Evankeliumiin, koska sitä eivät Jeesus eikä apostolitkaan tehneet.
Me emme siis ole ilman lakia vaikka koko kymmenen käskysanan laki ei meitä koskekaan.
Vainko adventistille se on mahdoton ymmärtää.
Te sanotte Kristukseen uskomista laittomuudeksi ja pahantekoon pyrkimiseksi!
ristuksen opetuslapset eivät tee lain mukaan lain olemassaolon vuoksi vaan uskon vaikutuksen vuoksi.
Tätä te ette ymmärrä ja te pyritte tekemään itse itsenne Jumalalle kelpaaviksi .Lain tekojenko kautta???
http://koti.mbnet.fi/kyti/aiheet.htm
Sana=kristus tekee eläväksi?
Siemen on poljettu...kuoleman kautta vihollisuus voitettu...kristinuskoa on uskoa ristin lunastusvoimaan...?!
Adventismi maalaa muita pelastuskeinoja omiin liiton tauluihinsa...ja hamúaa juutalaisten tilalle EGW:n suulla 144.000:n joukkoon...kuten JT:n joukkio?
Jälleen saa todeta, kuinka sinäkään et pystynyt kommentoimaan tuota tärkeätä enkelin julistusta jakeessa Ilm. 14:12.
Kyllä sinä tässä muutenkin joudut vielä jatkamaan Raamatun tutkisteluja.
Väitit, että "Jumala antoi lain, ei Jeesus".
Tuossa olet valitettavasti väärässä. Nimenomaan Jeesus jumaluudessaan antoi Lakinsa Siinailla Moosekselle. Nimenomaan Jeesus Kristus on tuo JHWH-Jumala ja sen hän todistaa Joh. 8:28 "Niin Jeesus sanoi heille: "Kun olette ylentäneet Ihmisen Pojan, silloin te ymmärrätte, että MINÄ OLEN se, joka MINÄ OLEN, ja etten minä itsestäni tee mitään, vaan puhun tätä sen mukaan, kuin minun Isäni on minulle opettanut."
Noissa isoilla kirjaimilla esittämissäni kohdin Raamatun alkutekstissä Jeesus käyttää itsestään hänen jumalallista nimeään Jahve. Samoin hän osoittaa jumaluutensa Joh. 8:56, 58 "Aabraham, teidän isänne, riemuitsi siitä, että hän oli näkevä minun päiväni; ja hän näki sen ja iloitsi."
Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ennenkuin Aabraham syntyi, OLEN MINÄ OLLUT".
Myös Paavali todistaa tästä Jeesuksen jumaluudesta, kun hän juuri oli tuo Mooseksen kohtaama Jumala, ks. 1. Kor. 10:4 "ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus."
Juuri tämän valtavan totuuden ymmärtäminen Jeesuksesta tekee Jeesuksen ristinuhrin rajattoman arvokkaaksi!
Minä joudun täysin hylkäämään edelleenkin tuon sinun jakosi, jossa lihalliset juutalaiset ovat jossain toisessa liitossa kuin muut ihmiset.
Sitten vielä tuosta Jumalan laista, joka oli liiton arkin sisällä. Tässä kehoitan sinua lukemaan 2. Moos. 34:1. Siinä sanotaan näin: "Ja Herra sanoi Moosekselle: "Veistä itsellesi kaksi kivitaulua, entisten kaltaista, niin MINÄ KIRJOITAN NIIHIN TAULUIHIN NE SANAT, jotka olivat entisissä tauluissa, jotka sinä murskasit."
Näinollen Jumala siis todellakin vielä toistamiseen joutui omin käsin kirjoittamaan lain käskyt noihin uusiinkin tauluihin. Se jae (27), johon sinä viittasit, tarkoitti taas ihan muiden määräysten kirjoittamista muistiin.
Olemme siinä samaa mieltä, että Jumalan laki käskyineen on kokonaisuus - rakkauden laki. Jaakob 2:10 todistaa tästä kokonaisuudesta näin: "Sillä joka pitää koko lain, mutta rikkoo yhtä kohtaa vastaan, se on syypää kaikissa kohdin."
Jumalan lain rikkomisella on todellakin seuraamuksensa, eli kuolema ja lopulta ikuinen kuolema helvetin rangaistuksen jälkeen - ELLEMME TUNNUSTA SYNTEJÄMME JA ANO NIITÄ KRISTUKSEN VERESSÄ ANTEEKSI.
Lopuksi korjaan ilkeän valheesi. Kukaan adventisti ei ole väittänyt, että Kristukseen uskomisessa olisi laittomuutta ja pahantekoon pyrkimistä, vaan me todellisuudessa ylistämme sitä valtavaa evankeliumin lupausta, että saamme vastaanottaa pelastuksen uskomalla Kristukseen.
Me niinikään uskomme, että tuo Jumalan lain kunnioittaminen ja sen pitämiseen pyrkiminen on NIMENOMAAN SEURAUSTA USKOONTULOSTA JA UUDESTISYNTYMISESTÄ, JONKA JUMALA ON MEISSÄ VAIKUTTANUT!
On sinulta mitä törkein valhe siis väittää, että me pyrkisimme pelastumaan lakia noudattamalla. Ei mikään ole kauempana totuudesta. Sinä olet tuolla lausunnollasi tehnyt syntiä Jumalasi edessä ja joudut sen häneltä pyytämään anteeksi.
Johtopäätökseni on se, että en edelleenkään havaitse uskossamme mitään virhettä tai eriävyyttä Raamatun Sanan kanssa, mutta en ota siitä mitään kunniaa itselleni, vaan täysi kunnia siitä menee Jumalalle, joka on onnistunut avaamaan Sanaansa minullekin kovapäiselle opetuslapselleen.
Me emme julista koskaan sitä "halpaa armoa", joka hylkää Jumala lain, vaan tulemme loppuun asti uskomaan, että Evankeliumin ja Lain on oltava täydellisessä tasapainossa.
Ja juuri siksi Jeesuksen piti kuolla meidän syntiemme tähden, koska Jumala ei voinut lakiansa muuttaa, poistamisesta puhumattakaan.
Room. 6:23 "Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."
1. Joh. 3:4 "Jokainen, joka tekee synnin, tekee myös laittomuuden; ja synti on laittomuus."
Vielä tänäkin päivänä voimassa. Koska jokasen maan perustuslakien ydinkeskus on noissa 10 nessä
käskysanassa.
Tämän kirjoituksensa perusteella Jukka Savander
on härnääjä ateisti hän ei voi olla koska ateistilla on korkea moraali Lakiin nähden. Sen olen huomannut elämäni aikana. Kysyn miksi vain
miksi meille on annettu laki?
Minä olen aina ymmärtänyt lain olevan meille turvan Anarkiaa ja kaikkea laittomuutta vastaan
Eihän usko ole mikään turva, Jos esimerkiksi
Joku huumeiden murtautuu uskovaisten vanhusten asuntoon ja ryöstää ja mukiloi heidät. Emmekö
me siis halua tällöinkin lain viman apua saada
tekiät vastuuseen.
Ilman lakia täällä maailmassa ei olisi kellään mitään turvaa. vaan kaikki paha olisi sallittua.
Jopa uskovainenkin, jos hän kadottaa hetkeksi
uskonsa ja tekee laittomuutta. Joutuu hän vihaamansa lain tuomittavaksi. Eihän lakia ole
laitettu lain noudattajille vaan laittomille.
Jukka S Tarkemmin Raamattua Ja lain yhtenäisyyttä tuntematta Jukka kirjoittaa Väärästä laista. Hän ei eroita 10 nen käskysanan lakia uhrilaista. Onhan nämä 10 nen käskysanaa
kirjoitettuna meidän sisimpäämme. Jopa Pakanatkin tietävät oikean ja väärän eron, koska meidän sisällämme on annettu tieto milloin me teemme oikein ja milloin väärin.
Tämä jokapäiväinen uhrilaki joka oli arkin sivulla se oli meitä vastaan. Emmehän me enää tarvitse uhrata eläimiä. Pelastuksemme tähden
Onhan Jumalan ainosyntyinen karitsa teurastettu meidän puolestamme. Siksi me emme ole enää
Mooseksen antaman seremonia lain alla.
Pidän näin yksin kertaisen asian suhteen Jukka
Savanderin kirjoitusta Tiedon puutteesta johtuvana kirjoituksena! Tai sitten hän haluaa
saada aikaan Joutavaa väittelyä aivan selvästä asiasta. En usko että niin yksin kertaista ihmistä lienee edes syntynyt, joka ei pysty
ymmärtämään oikean lain tarpeellisuutta.
Jukka koettaa selittää, että Jeesus on muuttanut
kansansa kanssa tekemänsä liiton. Jeesus ei muuttanut liittoaan. Jonka hän on antanut. Silloinhan ei pakanoillakaan olisi mitään mahdollisuutta pelastua. Jeesus poisti vain yli
viisisataa ylimääräistä käskyä jotka oli laitettu meitä vastaan. Nämä yli viisisataa ylimääräistä käskyä Jeesus poisti tehden lain
ihanaksi kuten hän sanoo.
Ymmärrän täydelleen Jukan esittämän asian. Hän on jäänyt köyhäksi asioiden ymmärtämisen suhteen
Siksi hän sekoittaa tosiasiat hieman epäymmärrettävään muotoon. Hyökkäys Jumalan valtakunnan perustulakia kohtaan on jo osoitus
aivan yksin kertaisen asian kieroon kääntämisellä
Kun Jukka joskus kohtaa todellisen uskon hän alkaa ymmärtää sen jälkeen hieman hengellisiäkin asioita. Kyllä Jukalla on intoa mutta viisaus vain puuttuu hengellisiin asioihin. Meidän vain tulee rukoilla Jukan puolesta, että hänen ymmärryksensä kasvaisi hengellisen ajattelun puolella.
Maran ata
EGW on manaajan oppilas Mainesta!
Mikä niistä pitäisi jättää pois?
..sapatti vai murhaaminen...toisen naisen himoitsemisen synti tai haureus?
Sapatti vai ajatussynti, esim. syntinen ajatus naapurista?