Juutalaiset vastasivat Jeesukselle: "Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä joka olet ihminen, teet itsesi jumalaksi."
Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettu: 'minä sanoin: te olette jumalia'". (Joh. 10:33-34)
Ps. 82:6 - Kuulkaa! Vaikka olette jumalia, kaikki tyynni Korkeimman poikia, te kuolette niin kuin ihminen kuolee, sorrutte kuin vallasta syösty ruhtinas! Puolustakaa orpoja ja onnettomia, huolehtikaa köyhistä ja kurjista. Pelastakaa heikot ja vähäväkiset, vapauttakaa heidät sortajien käsistä.
* * *
Me olemme pisaroita, jotka etsimme tietä maalta joen virtaan. Joen virrasta tiemme vie aina lopulta mereen.
Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettu: 'minä sanoin: te olette jumalia'". (Joh. 10:33-34)
Ps. 82:6 - Kuulkaa! Vaikka olette jumalia, kaikki tyynni Korkeimman poikia, te kuolette niin kuin ihminen kuolee, sorrutte kuin vallasta syösty ruhtinas! Puolustakaa orpoja ja onnettomia, huolehtikaa köyhistä ja kurjista. Pelastakaa heikot ja vähäväkiset, vapauttakaa heidät sortajien käsistä.
* * *
Me olemme pisaroita, jotka etsimme tietä maalta joen virtaan. Joen virrasta tiemme vie aina lopulta mereen.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Hieman tarkennusta väärinkäsitysten välttämiseksi:
Täytyy muistaa mitä Jeesuksesta sanotaan:
"Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä, jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta."
Tästä siis voi huomata, että jokainen joka uskoo Jeesukseen, siis ottaa Jeesuksen vastaan, on syntyvä Jumalan Hengestä ja on näin ollen oleva uudestisyntynyt, Jumalasta syntynyt eli Jumalan lapsi ja myöskin Jumalan valtakunnan perillinen.
"Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan,
hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi"
Tuossa on käännösvirhe. Oikein käännettynä:
"Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan,
hän antoi voiman tulla Jumalan pojiksi"
Voit tarkistaa esim englanninkielisistä
Raamatuista:
John 1:12, King James Version
"But as many as received him, to them gave he
power to become the sons of God"
asiaan enempää puutumatta,mutta eikö asia pitäisi yleensä tarkistaa alukuperäistekstistä,eikö englanninkielisessä versiossa voisi olla käännösvirhettä?
Kun Henki saa vallan yli ruumiin, eli ihmisen tietoisuus nousee alkuperäiselle (ennen inkarnaatioita vallinneelle) tasolleen, hän on ns. jumalihminen.
Tämä ei tapahdu kovin nopeasti eikä kovin helposti. Tältä planeetalta näitä valaistuneita ei liene valmistunut vielä monen montaa (Buddha, Jeesus jos hän oli olemassa oikeasti...)
Ei, vaan silloin kun ihminen luopuu itsestään, omasta itsekkyydestään ja ylpeydestään ja myöntää olevansa täysin kyvytön mihinkään hyvään itsessään ja turvaa koko voimallaan ja kaikella ymmärryksellään ja kaikella uskollaan yksin Jeesuksen armollisuuteen ilman mitään omaa ansiota, silloin Jeesus tulee ihmiseen Pyhän Hengen kautta ja ottaa ihmisen syyllisyyden ja syntisyyden omiin nimiinsä antaen vastalahjaksi ihmiselle puhtaan omantunnon ja oman synnittömyytensä. Tämä, että Jeesus antaa ihmiselle sen oman puhtautensa, on ainoa mahdollisuus ihmisen olla kelpaavainen Jumalan lapseksi ja välttää kadotustuomio. Jeesus omalla elämällään hankki sen Jumalalle kelpaavan synnittömyyden, vanhurskauden ja antaa sen lahjaksi syntiselle tehden ihmisen Jumalalle kelpaavaksi armosta, tämän lahjan kautta, ei ihmisen tekojen tai tietoisuuden tasojen kautta. Jos yrität omilla teoilla tai sillä mitä olet, kelvata Jumalalle, et varmasti kelpaa. Jeesus on ainoa, joka on mahdollinen pelastukseen, Jeesus ja ne joille hän antaa oman puhtautensa lahjaksi, eli ne, jotka hän uudestisynnyttää Jumalan Hengen kautta.
Englanninkielinen Raamattu ei välttämättä ole mikään paras käännös. Itseasiassa suomalainen käännös vuodelta -92 on alansa huippua. Se on tehty alkuteksteistä, eikä mistään juntti-Vulgatasta.
Tottakai hepreaa on aina vaikeaa kääntää suomeksi. Siksi on siinäkin käännöksessä ongelmia.
Ja lisäys, luulin että puhuitte siitä psalmista, mutta tuohan on kylläkin kreikkaa... hmm.
Alkukielisessä käytetään sanaa "tekna", joka on monikko sanasta "teknon", joka tarkoittaa lasta, jälkeläistä, poikaa, hengellistä lasta, seurakunnan jäseniä, paikkakunnan asukkaita tai vaan johonkin joukkoon kuuluvia jäseniä. Tässä voisi käyttää todella sanaa "lapsi", koska se voi suomen kielessäkin tarkoittaa kuvaannollisesti esim. seurakunnan jäseniä tai johonkin joukkoon kuuluviakin mahdollisesti.
Eli ei ole oikein mielestäni käyttää sanaa "poika".
Viittaus psalmiin ja siinä olevaan Jumala (elyon)tai Jumalan Poika sanaan voidaan kääntää myös tuomariksi. Kyse saattoi olla näin ollen muinaisajan Tuomarien, maanpäällisten sellaisten kokouksesta. Tätä taustaa vasten Jeesus saattoi puhua niille edesä oleville juutalaisille, koska he olivat jonkinlaisia tuomareita, korkeiden pappien asemassa olevia rabbeja.
Toisaalta asiaa voi peilata myös Paavalin sanoja vasten: "Ettekö tiedä, että tulette tuomitsemaan myös enkeleitä", jolloin asialle saadaan maallista tuomaria syvempi merkitys.
Loppuhuomautuksena tuomarointi ja tuomitseminen sana ymmärretään yleensä negatiivisessa merkityksessä, mutta eikös se ole niin, että tuomari tuomitsee ja hänen tuomionsa voi olla niin vapauttava kuin rankaiseva. Kohtalokkaita mielikuvia voi muodostua tuosta tuomitsemis-sanasta.
Eli jos Jumala puhuu tuossa psalmissa jumalille, niin mielestäni se tarkoittaa sitten jumalia, tai sellaisia ihmisiä, jotka ovat tehneet itsensä jumaliksi. Ja sanoo nimenomaan, että eipä teistä ole jumaliksi, koska hän on ainoa jumala. Eli he kuolevat kuin ihmiset.
Mitä oikein yrität sanoa, en oikein ymmärrä?
"--- Jumalan Poika" on vanhatestamentillinen juutalainen arvonimi. Se on ymmärrettävä kuvaannolisesti. VT:ssa nimitystä käytetään mm. enkeleistä, Israelin kansasta ja kuninkaista, joista valtaistuimelle noustessaan tuli Jumalan poikia. Myöhempi juutalaisuus puhui mm. hurskaasta ihmisestä Jumalan poikana. Tältää pohjalta nimitys sovitettiin myös Jeesukseen. Kirjaimellista sukulaisuussuhdetta ei ajateltu. "
Räisänen - Saarinen, RAAMATTUTIETO
Tiedän tuon.
En ymmärrä vieläkään a) mitä alkuperäinen viesti tarkoitti b) miten tuo kommenttisi liittyi asiaan?
Voisitteko selittää niin että kaikki ymmärtää?
Jos avautuu Raamattu monimuotoisena, niin ei tarvitse ihmetellä, jos ihmisetkin replikoivat poukkoillen.
Eihän tässä ole mitään ongelmaa. Jos lukisitte sen koko psalmin, niin tietäisitte miksi siinä puhutaan jumalista.
"Jumalan poika" on taas ihan eri juttu.
Saapi sitä puhua asian vierestäkin.