Millä perusteella kukaan voi vakavasti uskoa, että hallintoelimellä olisi käytettävissään jotain sellaista tietoa tai kykyä tulkita Raamattua mitä ei ole johtavien yliopistojen ja tutkijoiden käytössä?
Ts. miksi hakea vastauksia valtakunnansalilta yliopistojen poikkitieteellisesti perusteellisten, kansainvälisesti kritikoitujen julkaisujen sijasta?
Vastaukset ja kommentit tervetulleita.
Ts. miksi hakea vastauksia valtakunnansalilta yliopistojen poikkitieteellisesti perusteellisten, kansainvälisesti kritikoitujen julkaisujen sijasta?
Vastaukset ja kommentit tervetulleita.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Aivan niin. Pitäisi siis luottaa Raamatun tulkinnassa huippu viisaita yliopiston tutkijoita, esimerkiksi onaniatohtori Teemu Laajasaloa.
Yliopistoisa kun tutkitaan asioita itsekkäin perustein omaa mainetta vaalien. Jokaisella tutkijalla on oma käsityksensä ja opetuksensa. Sekö tuntuu luotettavalta?
Todistajien oppimuutoksia on täällä kovasti kritisoitu. Yliopistoissa opit muuttuvat lähes päivittäin, eikö se ole epäluotettavaa?
Lisäksi, ei ne yliopistojen tutkijat ole ihmistä kummempia.
Raamatun ymmärtäminen vaatii nöyryyttä ja mielellään myös Pyhän hengen ohjausta.
Koska Jehova vuodattaa pyhää henkeään tuolle voideltujen pienelle ryhmälle, jota hallintoelin edustaa, niin voimme olla varmoja heidän totuudellisesta tiedostaan ja ylivertaisesta kyvystä tulkita Raamattua.
Ilmeisesti on kuitenkin niin että aivan kaikkia heidän tekemiään asioita Jehovan pyhä henki ei ohjaa. Vai mitä sanot esim. vuoden 1914 sukupolvi opetuksesta. Siitä rummutettiin vuosikymmenien aikan sadoissa eri julkaisuissa mutta minä en ainakaan voi uskoa että tuon opetuksen takana olisi ollut Jumalan pyhä henki?
Mistä tiedät sen mitkä opetukset ovat lähtöisin Jumalasta ja mitkä taas ovat täysin hallintoelimen omia sepustuksia?
Jehovalla on omat tarkoituksensa, joita me ihmiset emme ymmärrä. Kaikki Jehovan tarkoitukset ovat toteutuneet, me tavalliset todistajat olemme ainoastaan ymmärtäneet asiat väärin. Sukupolvi, joka liitettiin vuoteen 1914, käsitetään nyt hieman eri tavalla, ymmärrys on lisääntynyt.
???????????????
On aivan ymmärrettävää, että odottaa pääsyä paratiisiin ja siinä ohessa saa vääriä mielikuvia, se on ainoastaan merkki epätäydellisyydestä. Täydellisyyttä odotellessa tulee kärsimättömäksi valon lisääntymisnopeuden suhteen.
Tuon sukupolven kohdalla on ainoastaan tapahtunut pieni tarkennus ja sukupolvi on edelleen tiettynä aikana elävät ihmiset. Nyt käsitämme tarkemmin, eikä sukupolvea sidota mihinkään vuosilukuun, mutta siitä huolimatta Jehovan tarkoitus täyttyy aikaisemman suunnitelman mukaisesti ja tuho sekä ikuinen hävitys kohtaa kaikkia muita, paitsi Jehovan todistajia, hyvin pian. Kaikki merkit viittaavat hyvin voimakkaasti siihen, että me elämme viimeisiä hetkiä tätä Saatanan hallitsemaa maailmaa.
Saatana yrittää kääntää ihmisten ajatukset pois Jehovan virvoittavasta totuudesta. Samoin Saatana Perkele yrittää epätoivoisesti mustamaalata Jehovan maanpäällisen Järjestön levittämää totuuden sanomaa.
mielikuvat loi??? Seurakuntalaisetko vai järjestön johto?? Sokeus tapahtuneille asioille on niin täydellistä ettei kunnon JT kerro niistä edes lapsilleen.
Ai on pieni tarkennus tapahtunut?? Sinä sentään myönnät että ennen oltiin sidoksissa tiettyihin vuosilukuihin!! Palstalla on ollut JT:jia jotka ovat pontevasti tämän kieltäneet.
Minkä totuuden? Onko lukuisat toteutumattomat ennutukset merkki totuudesta??
"Koska Saatana vuodattaa domonista henkeään tuolle voideltujen pienelle ryhmälle, jota hallintoelin edustaa, niin voimme olla varmoja heidän totuudellisesta tiedostaan ja ylivertaisesta kyvystä tulkita Raamattua."
Paitsi jos joku on luonut niitä omassa mielikuvituksessaan. Jehovan Järjestö on täydellinen, mutta edistyy koko ajan.
Kaikki ennustukset ovat toteutuneet, vastustavat luopiot valehtelevat ja tuovat esille muka epäonnistuneita ennustuksia. Elämme lopun aikaa ja uusi asiainjärjestelmä on aivan ovella.
Vuosiluvut pitävät kutinsa, 1914 alkoi lopun aika ja 1975 oli kulunut 6000 vuotta ihmisen luomisesta. Mitään muuta Järjestö ei ole koskaan esittänyt.
Kuinka minä ja tuhannet muut kuulimme omin korvin ja painettua tekstiäkin löytyy ennustuksista jotka eivät toteutuneet. Oletko niin naivi uskossasi että tätä pysty myöntämään.
Tämä on asia jota olen aivan tavattomasti aina ihmetellyt. Lapsena minulle annettiin sellainen kuva, että hallintoelin hallitsee maallisen tieteellisen tiedon.
Tämä oli paha väärinkäsitys.
Luulimme tietävämme kaiken tarvittavan, ja siitä johtuen useat meistä halveksivat teologiaa tieteenä pitäen sita osana Suurta Babylonia.
Nyt keskusteltuani alaan perehtyneiden tiedemiesten kanssa minulle on vasta selvinnyt mistä tässä todella on kysymys ja kuinka alkeelliset vaatimattomat tiedot meillä oli käytössämme. Hallintoelimellä on mahdoton tehtävä soveltaa tutkittua tietoa vanhoihin perinnäiskäsityksiin ja perusoppeihin jotka ovat kiveen veistettyjä.
>Nyt keskusteltuani alaan perehtyneiden tiedemiesten kanssa minulle on vasta selvinnyt mistä tässä todella on kysymys ja kuinka alkeelliset vaatimattomat tiedot meillä oli käytössämme. Hallintoelimellä on mahdoton tehtävä soveltaa tutkittua tietoa vanhoihin perinnäiskäsityksiin ja perusoppeihin jotka ovat kiveen veistettyjä.<
Selitä tarkemmin, keiden kanssa keskustelit ja mitä sinulle selvisi. Viimeinen virke kaipaisi myös lisäselitystä.
Seikkaperäinen vastaus kysymykseesi vaatisi aivan kohtuuttomasti palstatilaa joten annan olennaiset lisäselvitykset.
Olen keskustellut useiden tiedemiesten kanssa, enkä usko, että heillä on mitään sitä vastaan vaikka mainitsen mm. seuraavat nimet.
Helsingin yliopiston vanhan testamentin eksegetiikan dosentit:
Tohtori Pekka Särkiö
Tohtori Martti Nissinen.
Erityisesti haluan mainita syvälliset keskusteluni, joista olen todella oppinut paljon, teologian lisensiaatti Matti Liljeqvistin kanssa.
Esimerkkinä kiveen veistetystä perinnäiskäsityksiin perustuvasta perusopista haluan mainita Jehovan todistajien raamatun profetiakronologian jolle ei ole lainkaan tieteellisiä perusteita.
selittää tuetellisesti.
uskossa oleva ihminen uskoo toisen tarjoamaa kuvaa jumalasta.
Jehovantodistajien uskoon kuuluu uskoa aukottomasti hallintoelimen antamaa mallia kaikenlaisista uskoon ja maalliseen liittyvissä asioissa.
Tuhannen professoria ei täten pysty osoittamaan uskovan uskomuksia mitättömiksi.
Ulkopuoliset tietenkin näkevät kuinka harhaanjohdettuja kaikki uskovaiset ovat
Luottaessaan olemattomiin henkivaltoihin.
>>Tuhannen professoria ei täten pysty osoittamaan uskovan uskomuksia mitättömiksi.
Tämä on helppo havaita esimerkiksi siitä, että jehovantodistajat luottavat Vartiotorniseuran itsensäkin tiedostamaan virheelliseen ajanlaskuun, jonka jo C.T. Russell havaitsi ongelmalliseksi.
Uskova siis luottaa Vartiotorniseuran väitteeseen siitä, että käytännössä kaikki historioitsijat ovat väärässä. Näin siitäkin huolimatta, että Vartiotorniseuralla itsellään ei ole eväitä kyseiselle alalle, eli samat tieteentekijät, joita tarvitaan tueksi muualla oppiselityksissä, voidaan leimata epäluotettaviksi 587/586 suhteen.
Keskusteltuani useiden viisaiden miesten kanssa kukaan heistä ei ole yrittänyt osoittaa henkilökohtaista uskoani jumalaan mitättömäksi.
Juuri näin. Esim. tämä näkemysero 587/586 vs 607 eaa. edellyttää vastausta esittämääni kysymykseen: Millä perusteella...?
On selvää, että hallintoelin on ajanut itsensä umpikujaan. Sen on hyvin vaikea ellei mahdotonta muuttaa sata vuotta vanhaa opetustaan Jerusalemin tuhon ajankohdasta, koska siinä menisi uusiksi 1914-sukupolviopetus (taas kerran) ja erityisesti usko siihen, että hallintoelimellä on mitään erityistietoa tai kykyjä "Saatanan ohjaaman" maailman tutkijoihin nähden.
Mutta miten kävikään esim. rokotuksia koskevan kiellon kanssa. Hallintoelin joutui seuraamaan maailman jalanjäljissä.
>>Juuri näin. Esim. tämä näkemysero 587/586 vs 607 eaa. edellyttää vastausta esittämääni kysymykseen: Millä perusteella...?
Vartiotorniseuralle tuo vuosilukuongelma on kaksijakoinen. Hallintoelin ei voi olla tietämätön siitä, että Russell valitsi itselleen sopivan historioitsijan mielipiteen, eli jotenkin oli päästävä vuoteen 1914. Jo tuolloin hirtorioitsijat olivat valtaosin vuosien 587/586 kannalla. Samaa menetelmää Russell käytti Danielin 9: vuosiviikkojen kohdalleensovittamisessa. Hän ohitti historioitsijat, laski 483 vuotta taaksepäin vuodesta 29 ja etsi jonkun nimen tukemaan laskutulostaan (454). Samaan hengenvetoon Russell kuitenkin myönsi, että historioitsijat ovat yleensä 445:n kannalla. Russelin aikalaskuissa kun totuutta tärkeämpää tietynlainen tasapaino ja siksi vuosilukuja oli hieman tohtoroitava. Vartiotorniseura muutti sitten Russelin 454:ää vuodella vuonna 1946 ja nykyään Artaxerxeen 20. vuosi on Vartiotorniseuralle 455 eaa.
Se toinen ongelma 607:n ja 587/586:n tiimoilla on se, että Vartiotorniseuran 2520 vuoden aikajakson laskemiselle ei ole Raamatun, eikä historian tukea. Raamattu ei ensinnäkään anna perustetta Nebun seitsemän ajan kytkemiseksi Jeesuksen mainintaan pakanain ajoista. Samoin seitsemän ajan tulkinnassa on muitakin ongelmia, erään ongelman muodostavat Raamattu ja maallinen historia yhdessä. Näiden mainintojen valossa ei Nebu ollut poissa hallinnosta yhtään seitsemän kirjaimellisen vuoden jaksoa, lähimmäksi päästään noin kuuden vuoden jaksolla, josta ei ole mainintaa, mutta tuo jakso ajoittuu juuri ennen Nebun kuolemaa, joten se ei voi tulla kyseeseen.
>>On selvää, että hallintoelin on ajanut itsensä umpikujaan. Sen on hyvin vaikea ellei mahdotonta muuttaa sata vuotta vanhaa opetustaan Jerusalemin tuhon ajankohdasta, koska siinä menisi uusiksi 1914-sukupolviopetus (taas kerran) ja erityisesti usko siihen, että hallintoelimellä on mitään erityistietoa tai kykyjä "Saatanan ohjaaman" maailman tutkijoihin nähden.
Tuo on nopeasti lisääntyvä ongelma, kasvava kritiikki vuoden 1914 erityismerkitystä kohtaan on havaittavissa yhä useammassa jehovantodistajaksi ilmoittautuvan nettisivustossa. Tuohon vuoteen on sidottu niin paljon erillisiä kiinnekohtia, että vuoden 1914 häivyttäminen jättäisi ison osan oppinäkemyksiä tyhjän päälle. Jo 1914-sukupolviopin viimeisin rukkaaminen sai aikaan epäilyä ja jehovantodistajuuden hylkäämistä. Ja kuitenkin siinä muutoksessa kartettiin vuoden 1914 merkitykseen kajoamista, siis nimenomaan lopun ajalle perustuvaan "pian"-merkitykseen.
"Saatanan ohjaaman" maailman tutkijat kelpaavat yleensä silloin kun tutkijan sanailusta saadaan valikoivalla lainailulla tuki Vartiotorniseuran näkemykselle. Kehitysoppikirja on eräs esimerkki väärinlainauksen nostamisesta lähes taiteeksi. Jos kehitysoppi olisi niin heikolla pohjalla kun Vartiotorniseura esittää, niin miksi Vartiotorniseuran on tuettava kantaansa lainaamalla tutkijoita epärehellisesti?
>>Mutta miten kävikään esim. rokotuksia koskevan kiellon kanssa. Hallintoelin joutui seuraamaan maailman jalanjäljissä.
Rokotus, kuten muukin Vartiotorniseuran lääketieteeseen liittyvä asennoituminen oli tuolloin pitkälle yhden puoskarin varassa. Tosin myöhemmin kunnostauduttiin elinsiirron kohdalla ja sen jälkeen verioppi on kokenut useammankin muodonmuutoksen. On omattava vilkas mielikuvitus, jos uskoo Jumalan ohjanneen tuollaista poukkoilua.
Kuule, Raamattu on Jumalan ilmoitus tahdostaan ja suunnitelmistaan. Tarkoitettu siis meille ihmisille ohjeeksi ja oppaaksi, jotta osaisimme toimia oikein.
Raamatussa itsessään kerrotaan, kuinka kouluttamattomista kalastajista ja muista käsityöläisistä tuli opetuksen ja Pyhän hengen vaikutuksen avulla päteviä Jumalan sanan opettajia, jopa apostoleja.
Raamattu on siis tarkoitettu kaikkien ihmisten ymmärrettäväksi, eikä näinollen kaipaa minkäänlaista yliopistoa selittämisensä tueksi.
sitä mieltä että joka tietoa lisää, se tuskaa lisää.
Joltakin kohdin asia pitää paikkansa, mutta ei kai ole tarkoitus pitää päätä puskassa, takapuoli kuitenkin näkyy. Haluaako jt-pomot, että rivijäsenet olisivat niin työllistettyjä ja pimennossa kaikelta tietotulvalta, että pysyisivät nöyrinä.
Nyt en oikein ymmärrä kysymystä. Lienemme eri planeetoilta...
uskottelet??
>>>>>>>>eikä näinollen kaipaa minkäänlaista yliopistoa selittämisensä tueksi.
tiennyt, mutta ei oo kehdannut sitä sulle kertoa. Sinun nyt on vaan elettevä sen asian kanssa. Voin kyllä lohdutuksena ja omasta kokemuksesta kertoa, että siitä voi parantua. Voimia sulle.
Olen kanssasi samaa mieltä, ettei Raamatun perusopetuksen avautuminen vaadi yliopistokoulutusta (esim. rakasta lähimmäistäsi). Mutta jos lähtee esittämään esim., että Jerusalem tuhottiin 607 eaa., eikä esim. 587 eaa., tälle väitteelle pitää olla painavia, tieteellisiä perusteita. Pelkästään Raamatusta tämä vuosiluku ja ajoituksen luotettavuus eivät käy selville. Siihen tarvitaan monien tieteenalojen tarkkaa tuntemusta, eikä sitä ole mainitsemillasi koulujakäymättömillä ihmisillä.