Espoo on antanut vuosikausia kappeleitaan uskonnottomien käyttöön ja heidän tilaisuuksiensa pitopaikaksi. Eipä ole kiitosta herunut. Päinvastoin! Näilläkin palstoilla on elämöity kirkon vääryyksillä ja epäoikeudenmukaisuuksilla. Hyviksi koetuista menettelyistä on tarkoitushakuisesti vaiettu.
Nyt kun linja muuttuu, taas maristaan. Joidenkin suhtautumisessa kirkkoon on tyypillistä, että aina arvostellaan. Hyvyyksiä häivytellään, pahoja paisutellaan.
Kristillinen opetus on: Arvaa oma tilasi, anna arvo toisellekin. Myös kirkko ansaitsisi kiitosta silloin, kun siihen on aihetta. Pelkkä yksipuolinen arvostelu antaa kuvaa objektiivisuuden puutteesta ja se puolestaan viestii epäluotettavuudesta.
Itse pidän tätä ateismipalstaa (myös kirkosta eroamisen palstaa) erittäin epäluotettavana kirkkoa koskevien tietojen välittäjänä. En niele pureksimatta yhtäkään arvostelua, mitä täällä kirkon suuntaan heitetään.
Muistetaan kiitos silloin, kun siihen on aihetta!
Nyt kun linja muuttuu, taas maristaan. Joidenkin suhtautumisessa kirkkoon on tyypillistä, että aina arvostellaan. Hyvyyksiä häivytellään, pahoja paisutellaan.
Kristillinen opetus on: Arvaa oma tilasi, anna arvo toisellekin. Myös kirkko ansaitsisi kiitosta silloin, kun siihen on aihetta. Pelkkä yksipuolinen arvostelu antaa kuvaa objektiivisuuden puutteesta ja se puolestaan viestii epäluotettavuudesta.
Itse pidän tätä ateismipalstaa (myös kirkosta eroamisen palstaa) erittäin epäluotettavana kirkkoa koskevien tietojen välittäjänä. En niele pureksimatta yhtäkään arvostelua, mitä täällä kirkon suuntaan heitetään.
Muistetaan kiitos silloin, kun siihen on aihetta!
Vastaukset 26
Vanhimmat
Kiittämättömyys on maailman palkka.
...Espoon kappeli ole rakennettu ainakin osaksi kirkon varoilla jotka tulevat kansalaisten ja yritysten rahapusseista? Eikö siinä ole tarpeeksi kiitosta?
Hahaha, minäkin olen kustantanut vuosien kuluessa yhden jos toisenkin kappelin rahoituksessa. Kirkkolaitos kun vetää yrityksiltä välistä verotuloja. Jos yksinkertaistetaan kaavaa, jotta se voitaisiin pureskelematta niellä, niin;
Ostan tuotteen yritykseltä,pim - yritys maksaa kirkollisveroa ja nyttemmin yhteisöveroa, pom - valtio siivuttaa näistä verotuloista kivan rahapotin kirkolle, naps - kirkko sijoittaa saamiaan verotuloja kappelin rakentamiseen, pimpelipom.
Ei sen puoleen. Mä mitää kappeleita tarvitsen, kun kuolen. Kuoppaan vaan ja menkööt ystävät ja sukulaiset muistelemaan minua jonnekin missä ei ole ahdasmielisiä kristuksen palvojia.
Jos Espoossa kiitoksia odotellaan, niin tässä tulee:
Halleluja ja kiitos Espoon seurakunta!
Kissa kai kuitenkin kiitoksella elää, eikä Espoon seurakunnankaan ole tarvinnut olla ilman yhteisöverotuloja. Niillä se on tähän saakka voinut hoitaa monopoliaan eli ihmisten hautaustointa.
Jos Espoon srk lopettaa kuopankaivuun muille kuin jäsenilleen, niin lopettakoon samalla myös yhteisöverojenkin vastaanoton. Olis puntit tasan.
''Kristillinen opetus on: Arvaa oma tilasi, anna arvo toisellekin.''
Ateistinen opetus: Tunne oma tilasi, anna arvo toisellekin.
''Muistetaan kiitos silloin, kun siihen on aihetta!''
Kiitos kirjoituksestasi.
Minä kun luulin että käytäntö oli sama kuin muuallakin, eli tiloja vuokrattiin ulos. Kirkkoon kuuluvat saivat ne käyttöönsä maksutta...
En tiedä. Koskaan en ole kirkon tiloja itse käyttänyt, jos ei sukulaisten häitä ja hautajaisia lasketa (mutta hepä kuuluivat kirkkoon). En ole siis koskaan kirkkoa tuosta kiittänyt.
Enpä ole toisaalta moittinutkaan. Käyttäköön omia tilojaan miten lystäävät, kunhan eivät velvoita minua niistä maksa... Ei mutta perkele, nehän velvoittavat! Minähän noitakin tiloja maksan, miksen saa käyttää?
Kiitos Espoon seurakunnille.
Tämä askel piti ottaa, että kirkko erotetaan valtiosta.
Todellakin käy. Itse en kuollutta kroppaani halua yhdenkään vääräuskoisen lattialle notkuilemaan.
Espoon toiminta ei tosin yllätä ja siksi kysynkin klassiset kristilliset kysmyksen: missä on kristittyjen moraali?? Ei teillä ole moraalia ollenkaan. Miksi teillä ei ole moraalia? Onko hauskaa kun ei ole moraalia? Miten te voitte elää ilman moraalia? Kyllä teiltä nyt puuttuu moraali. Missä siis moraali?
Lopuksi: Haluan kiittää kirkkoa siitä, että sain pienenä tulla katsomaan isoäitini hautajaisia ja kerran käydä taittelemassa paperilennokin iltapäiväkerhossa. Kiitos. Toivottavasti kaikki vanhempieni käyttämät verorahat menivät juuri näiden palveluiden kattamiseen. Onko mahdollista lahjoittaa lisää rahaa ja saada... heiiii... mutta teiltähän puuttu moraali!!!!
"Espoo on antanut vuosikausia kappeleitaan uskonnottomien käyttöön ja heidän tilaisuuksiensa pitopaikaksi. Eipä ole kiitosta herunut. Päinvastoin! Näilläkin palstoilla on elämöity kirkon vääryyksillä ja epäoikeudenmukaisuuksilla. Hyviksi koetuista menettelyistä on tarkoitushakuisesti vaiettu."
Virheellinen väite! Kyllä on kiitetty! Yhteistyö esim. Espoon krematoriokappelin henkilökunnan kanssa on sujunut erittäin hyvin.
Uskonnottomia perhejuhlia järjestävä Pro-Seremoniat on tainnut pitää toistasataa hautaustilaisuutta Espoon seurakunnan tiloissa ja vastaanotto on ollut erittäin myönteistä.
Ehkä seurakunnan päätös oli vain reaktio tähän hyvään palveluun johon vainajien omaiset ovat olleet varsin tyytyväisiä. Onhan ikävää jos "kilpailija" pärjää hyvin ja kyllä oman vallan demonstraatio tekee niiiin hyvää kun koko maailma on muuten vastaan:-)
Kannattaa myös muistaa että kun tiloissa on pidetty uskonnoton tilaisuus niin omaisilta on peritty ns käypä tilavuokra.
Kilpailija? Eikös teikäläiset ole juuri väittäneet, että kirkolla on monopoli?
Tilojen suhteen sillä on lähes monopoli!
Maailmankatsomuksellisesti sillä sitä vastoin menee heikosti. Ja kohta myös taloudellisesti kun jäsenmäärän lasku senkun kiihtyy.
Vähitellen yhä useammalle käy myös selväksi että papit saarnaavat sellaista mihin eivät itse usko jne jne
Vain Jumala näkee ihmisen sydämeen (papinkin sydämeen) ja siellä olevan uskon. Nyt sinä sanot tietäväsi pappien uskon. Oletko siis jumala? Saatat kuitenkin erehtyä, mutta Jumala ei erehdy. Ei kilpailla hänen kanssaan, vaan keskitytään niihin asioihin, jotka kuuluvat ihmiselle.
osaa päättää kuka Espoon seurakunnan tiloja tarvitsee. Ja jos se ei suoraan ole ketään ITSE estämässä niin se on antanut jonkinmoisen viestin seurakunnan päättävälle portaalle asiasta. Näin toimien kaikissa asioissa kristillinen yhteisö voi pestä hyvillä mielin kätensä asiassa kuin asiassa.
Siunattuja päätöksentekoja teille hyvä kirkkokansa!
1. Jumalan valtapiiriin kuuluu arvioida ihmisen uskoa.
2. Seurakunnan valtapiiriin kuuluu päättää tilojensa käytöstä.
3. Tilojen käytöstä päättäessään seurakunta ei ota kantaa käyttäjien uskoon, vaan tilaisuuden luonteeseen.
4. Ateisti saa tulla seurakunnan tiloihin kristilliseen tilaisuuteen.
5. Kristitty ei saa järjestää seurakunnan tiloissa ei-kristillistä tilaisuutta.
6. Ateisti ei saa järjestää seurakunnan tiloissa ei-kristillistä tilaisuutta.
7. Ateisti saa järjestää seurakunnan tiloissa kristillisen tilaisuuden (toimituksen).
8. Seurakunnan tiloissa saa järjestää kristillisen tilaisuuden, mutta ei ei-kristillistä tilaisuutta.
9. Kysymys ei ole ihmisen uskosta, jonka vain Jumala näkee, vaan tilaisuuden laadusta. Se ei saa seurakunnan tiloissa olla kristinuskon vastainen.
10. Seurakunnan tiloissa järjestetyt kristilliset tilaisuudet ovat kaikille avoimia, uskosta riippumatta, mutta kukaan ei saa tulla vaatimaan seurakunnan tiloja omiin ei-kristillisiin käyttötarkoituksiinsa. Siitä päättää kirkkoneuvosto, jolla on seurakunnan (siis omistajien, jäsenten) antama valtuutus siihen.
Entäpä se hautausmaan käyttö? Pääsevätkö ateistit espoolaiseen hautausmaahan vai pitääkö heidät heittää muovisäkissä Suomenlahteen?
Mihin seurakunta käyttää yrityksiltä kerätyn yhteisöveron?
Ateistit pääsevät espoolaiseen hautausmaahan, kuten ovat päässeet tähän astikin.
Ja niille, jotka eivät halua kristillisen tavan mukaisesti käyttöön otettuun hautausmaahan (jossa viereen saattaa sattua ristillä merkitty hautakivi), niille Espoon seurakuntayhtymä (kuten kaikki ev.lut. seurakunnat Suomessa) on tämän vuoden alusta alkaen velvollinen järjestämään ns. tunnustuksettoman hautausmaan.
Seurakunnan saama osuus valtion keräämästä yhteisöverosta käytetään hautaustoimeen, mm. siihen, että tunnustuksettomia hautausmaita on halukkaiden käytössä ja siihen, että hautapaikka voidaan lain velvoitteiden mukaan antaa samalla hinnalla sekä niille, jotka ovat kirkollisvero maksaneet että niille, jotka eivät halua sitä maksaa.
Muuhun seurakunnan valtiolta saama yhteisövero ei sitten enää riitäkään, vaikka ev.lut. kirkolla on muitakin yhteiskunnan asettamia velvoitteita. Omassa kotiseurakunnassani yhteisöverotuotto ei riittänyt edes ko. hautatoimen edellyttämiin menoihin.
Kirkon tutkimuskeskuksen tutkimus paljasti sen mikä muutenkin oli tiedossa, eli sen ettei uskovakaan fiksu koulutettu ihminen, pysty höynäyttämään itseään ihan täydellisesti.
Jos on käynyt läpi perusteellisen akateemisen koulutksen niin vaatisi kyllä melkoista lahjattomuutta että uskoisi vanhoihin pakanakansojen keksimiin primitiivisiin oletuksiin ja väittämiin.
Toki joukosta aina löytyy loistavia poikkeuksia jotka hyvällä muistilla ja ahkeruudella on kompensoinut puutteellista ymmärtämystään.
Väität ettei Jumala erehdy.
Siinä tapauksessa Tsunami, epämuodostuneet lapset, sodat, kulkutaudit ym ym ovat hänen hyväksymiä.
Jumalasi on myös ihan tautisen pikkusieluinen. Jos hän on todella koko fantastisen universumin luoja niin miten ihmeessä hän sitten on valmis grillaamaan ikuisesti heitä jotka eivät häneen usko? Vaikuttaa siltä että hänen itsetuntonsa on pikkukylän pikkupomon luokkaa: kyykytetään aina kun on mahdollista ja vähän muutenkin.
Kirkon tutkimuskeskuksen tutkimus paljasti sen mikä muutenkin oli tiedossa, eli sen ettei uskovakaan fiksu koulutettu ihminen, pysty höynäyttämään itseään ihan täydellisesti.
Jos on käynyt läpi perusteellisen akateemisen koulutksen niin vaatisi kyllä melkoista lahjattomuutta että uskoisi vanhoihin pakanakansojen keksimiin primitiivisiin oletuksiin ja väittämiin.
Toki joukosta aina löytyy loistavia poikkeuksia jotka hyvällä muistilla ja ahkeruudella on kompensoinut puutteellista ymmärtämystään.
Vastaus: Onko usko sinulle sitä, että uskoo kaiken sanasta sanaan? Kristinusko ei ole sellainen uskonto. Raamatussa on keskeistä ainesta ja kehällistä. Ei kaikkea pyhään kirjaan merkittyä tule pitää luovuttamattomana Jumalan sanana. Perusteellinen akateeminen koulutus opettaa mm. arvioimaan ja tuntemaan sitä mikä Raamatussa on ikuista, kaikkia aikoja koskettavaa ja mikä vain omaan aikaansa sidottua.
Väität ettei Jumala erehdy.
Siinä tapauksessa Tsunami, epämuodostuneet lapset, sodat, kulkutaudit ym ym ovat hänen hyväksymiä.
Vastaus: Jumala ei ole kärsimyksien syy. Maailma ei ole paratiisi. Ihminen on halunnut ja haluaa yhä eroon Jumalasta. Paratiisissa (=välittömässä Jlan yhteydessä) ei ole kärsimyksiä. Maailmassa (erossa Jlasta) on kärsimyksiä ja kuolemaa. Opetellaan ensin perusasiat ja ryhdytään sitten keskustelemaan! Maailma ei ole rikkeetön Jumalan valtakunta, vaan langennut todellisuus, kuolemalle alistettu.
Jumalasi on myös ihan tautisen pikkusieluinen. Jos hän on todella koko fantastisen universumin luoja niin miten ihmeessä hän sitten on valmis grillaamaan ikuisesti heitä jotka eivät häneen usko? Vaikuttaa siltä että hänen itsetuntonsa on pikkukylän pikkupomon luokkaa: kyykytetään aina kun on mahdollista ja vähän muutenkin.
Vastaus: Oma hybrikseni ei riitä asettumaan Jumalan tuomariksi.
"Oma hybrikseni ei riitä asettumaan Jumalan tuomariksi."
No niin. Tulihan se sieltä. Toivoin, että kuuluisa "emme voi käsittää jumalaa" perustelu jäisi käyttämättä, mutta ei. Tokihan ymmärrät, että jos jumala on tosiaan käsittämätön, niin hänestä ei voida saada mitään tietoa. Eli kaikki perustelusi, joihin liittyy jumala, ovat automaattisesti arvailuja?
Väärin. Jumalasta voidaan saada tietoa eri tavoilla (toki kyseessä ei ole sellainen tieto, jonka sinä hyväksyisit). Jo rippikoulussa opiskellaan nämä Jumalan yleisen ja erityisen ilmoittamisen tavat. Mutta turha jatkaa ihmisten kanssa, jotka jo ovat puolensa valinneet.
"Jumalasta voidaan saada tietoa eri tavoilla (toki kyseessä ei ole sellainen tieto, jonka sinä hyväksyisit)."
Taidatkin tarkoittaa tässä tiedolla mutua tai uskoa, joista kumpikaan ei ole tietoa. Kannataa puhua ihan rohkeasti mutusta tai uskosta, eikä väitää omia uskomuksiaan tiedoksi.
On olemassa erilaista tietoa, ei vain yhdenlaista. Maailma ei ole niin yksiulotteinen, kuin ateistit väittävät.
"Kun kirkollisvero kirstuun kilahtaa, pakanan tuhkauurnakin kirkkomaan haudan pohjaan kolahtaa!"
Suomalaiseen tapaan kuuluu, että palautetta aihetaan silloin kun se on negatiivista. Kuinka monta kertaa itse olet kehunut ateistipalstaa löydettyäsi sieltä jotain itsellesi mukavaa, vaikkapa raamatun lainauksia ?
Kiitos ateisteille mielenkiintoisista virikkeistä, tosin monet niistä osoittavat kristinuskon ja yleensä uskomisen luonteen tuntemattomuutta. Paljon aikaa pitäisi käyttää ns. rautalangasta vääntämiseen teidän kanssanne. Siihen ei työssä käyvällä valitettavasti ole mahdollisuuksia. Mutta mukavaa, että olette uskosta ja uskonnoista kiinnostuneita :)).
"Mutta mukavaa, että olette uskosta ja uskonnoista kiinnostuneita :))."
Ei, kyllä meitä kiinnostaa ihmismielen toiminta, myös syvät vedet.
Jostain syystä hihhulille ominaista on että muut ovat kiinnostuneet hänen harhoistaan, vaikka muita kiinnostaa hihhuli itsessään, omana ilmiönään.