Seurakunnassa saattaa toisinaan tulla tilanne, jolloin joku veli tai sisar joutuu väärinteon uhriksi. Tulisiko tuon väärinteon kohteena olevan henkilön karttaa väärintekijää, esim. varasta, vaikka vanhimmisto ei olisi siihen suoranaista kehoitusta antanutkaan?
Raamattu vai vanhin ?
miten on?
18864
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Varas? ...vaikka vanhimmat eivät ole todenneet varkaaksi, no hei !
Ensin tutkitaan, sit vasta hutkitaan
Kysyjä taisi tarkoittaa esim. tilannetta, jossa häneltä itseltään olisi joku srk:n jäsen varastanut. Tällöin tapaukselle ei löytyisi kahta todistajaa, eikä vanhimmisto voisi myöskään tehdä asialle mitään.
Pitäisikö siis henkilön itse karttaa kyseistä henkilöä, koska hän tietää tämän toimivan väärin esim. varastavan, vaikka vanhimmisto ei voisi tuomita kyseisestä asiasta. Eikä muiden srk:n jäsenten tulisi näin ollen karttaa tätä "ehkä varasta".
Mielestäni raamatun ohje on selvä: Mat.18:15-17
15 Mutta jos veljesi tekee synnin, mene ja paljasta hänen virheensä kahden kesken. Jos hän kuuntelee sinua, olet voittanut veljesi. 16 Mutta jos hän ei kuuntele, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, jotta jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan suulla. 17 Jos hän ei kuuntele heitä, puhu seurakunnalle. Jos hän ei kuuntele seurakuntaakaan, olkoon hän sinulle niin kuin kansakuntien ihminen ja kuin veronkantaja.
Eli mielestäni asia tulisi jokatapauksessa viedä ensin srk:lle. Tämän jälkeen, olipa päätös srk:ssa mikä tahansa, voisi itse pitää väärintekijää "kuin kansakuntien ihmisenä", siis tietenkin, jos hän ei ole tunnustanut väärintekoaan, eikä muuttanut toimintaansa.
w94 15/4 19,20
>>Sen sijaan että Raamatussa kannustettaisiin varastamaan tai puolusteltaisiin varkautta, siinä varoitetaan, että hätätapauksissakin varastaminen voi aiheuttaa taloudellisia menetyksiä, häpeää ja, mikä vielä vakavampaa, Jumalan hyväksymyksen menettämisen.
Jehovan todistajina kaikkien tosi kristittyjen, erityisesti niiden, joille on uskottu vastuutehtäviä seurakunnassa, täytyy olla esimerkillisiä, "vapaita syytöksestä" (1. Timoteukselle 3:10)
Apostoli Paavali varoitti siitä, että se, joka väittää palvelevansa Jehovaa, voi varastamisellaan aiheuttaa häpeää Jumalan nimelle ja hänen nimikkokansalleen. Paavali kirjoitti: "Sinäkö, joka opetat toista, et kuitenkaan opeta itseäsi? Sinä, joka saarnaat: 'Älä varasta', varastatko itse? Sillä 'Jumalan nimeä pilkataan teidän takianne kansojen keskuudessa'." (Roomalaisille 2:21, 24.)
koska tarvitaan kaksi todistajaa, eikä niitä koskaan löydy.
Samalla tavalla pedofiilitkin jäävät rankaisematta.
Seurasta on tullut vähitellen varkaiden ja pedofiilien paratiisi ja se on aikamoinen juttu se.
Mutta mitään ei voida tehdä.
Muutkin väärintekijät ovat löytäneet seurasta oivallisen pakopaikan samoista syistä.
Vain Tikkurilassa ehkä tiedetään kaikista varkaista joita epäillään mutta sieltäkään ei apua löydy.
Kaikenlainen varojen kavaltaminen on mahdollista koska normaalia kontrollia ei ole.
Joas kaksi päättää ottaa itselleen kassasta on se mahdollista.
Varsinkin silloin kun uhrilaatikoita lasketaan.
Ei ole todistajia eikä kirjanpitoa ennen kavalluksia.
Mutta, seurakuntalainen vain kantaa rahaa lisää pohjattomaan kassaan josta toiset ammentavat itselleen kavalluksillaan omaa elintasoaan nostavaa setelirahaa.
Sellaista se on todistajan maailma varkaiden, kavaltajien ja avionrikkojien maailmassa.
Seurakunnan vanhimpia varaskin voi harhauttaa ovelilla puhetaidoillaan, mutta Jumala näkee sydämen.
Oli kyseessä sitten varas, kavaltaja tai avionrikkoja, ei hän pääse rangaistuksetta. Jumala ei jätä rankaisematta, "sillä mitä ihminen kylvää, sitä hän korjaa". Ja eikä yhdelläkään epävanhurkaalla ole sijaa Jumalan valtakunnassa, sillä " Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he keräävät hänen valtakunnastaan kaiken, mikä aiheuttaa kompastumista, ja ne, jotka tekevät laittomuutta, "
No nyt mennään taas "mutulla" eteenpäin näköjään.
Aika pitkän ja moninaisen kokemuksen JT-populasta omaavana voin sanoa, että ei siellä seurakunnissa varkaita suojella. JT:t ovat mielestäni tuossa suhteessa viattomia. Jos joku joskus jotain luvatta ottaa, niin se on poikkeuksellista.
Jos se olisi tavallista ja tapana seurakunnissa, ei tälläkään palstalla olisi jostain tietystä tapauksesta niin paljon kirjoiteltu. Sehän olisi arkipäiväistä eikä siksi aiheuttaisi suuriakaan tunteen purkauksia. Koska se on kuitenkin poikkeuksellista, niin ymmärtää hyvin väärinteon kohteeksi joutuneen ihmisen järkytyksen ja vuodatuksen tälläkin palstalla.
varastaa ja kavaltaa kun omatunto ei kolkuta.
Varkaus havaitaan rahavirran vähyytenä, ei sitä kukaan tiedä kuka varastaa.
Sinun uskosi mukaan Jehova rankaisee aikanaan.
Rahat ovat kuitenkin häipyneet varkaan taskuun.
jatkuvasti ja keinot ovat monet.
Koska niistä ei puhuta luulevar todistajat elävänsä lintukodossa valtakunnansalillaan.
No minä en ole mielestäni luottavainen entiseen uskontooni nähden. 30v kusetusta toi monenlaisia kokemuksia, mutta tuota varastelua jt-piireissä en voi mitenkään allekirjoittaa.
Esim lahjoitusten laskijat olivat niin omantunnontarkkoja, että jos tilintarkastuksessa huomasi laskeneensa väärin jonkun kokouksen lahjoitukset, niin laskennan hoitanut veli maksoi erotuksen omasta pussistaan... Kukaan ei halunnut antaa edes pientä epäilyksen aihetta rehellisyytensä suhteen.
Mielipiteitänsä saa tietenkin esittää, mutta kun aletaan heittää lokaa niin ainakin minä haluaisin joitakin todisteita väitteille.
>>Esim lahjoitusten laskijat olivat niin omantunnontarkkoja, että jos tilintarkastuksessa huomasi laskeneensa väärin jonkun kokouksen lahjoitukset, niin laskennan hoitanut veli maksoi erotuksen omasta pussistaan...
Voin sanoa tähän asiaan, että minulla on täsmälleen samansuuntaisia kokemuksia. Tunnen henk.koht. pari veljeä, jotka hoitavat tilejä ja huolehtivat lahjalaatikoista. En ole koskaan havainnut pienintäkään lipsumista seurakunnan raha-asioissa tällä tasolla. Sitä paitsi, aina kun lahjalaatikot tyhjennetään, sen tekee kaksi veljeä, jotka molemmat laskevat rahat ja allekirjoituksellaan varmentavat summan. Näin valvontakin on aukotonta.
Vaikka usein olen esittänyt kritiikkiä monissa asioissa, jotka sen ovat ansainneet, niin tässä nimenomaisessa asiassa en ole huomannut väärinkäytökseen viittaavaa toimintaa.
Jos jotakin yllättävää tapahtuu ei löydy kahta todistajaa.
Aika luottavaisia olette jos annatte kaiken vastuun kahdelle miehelle.
Vähintään kolme pitäisi olla ehdottomasti.
No koska olen itsekin noita rahoja ollut laskemassa niin tiedän miten asiat on. Ei tarvitse olettaa kun tietää.
Yleisesti ottaen epärehellisyys raha-asioissa ei ole rivi-jt:lle mikään yleinen ominaisuus. Siitä ei kenenkään tarvinne olla huolissaan.
Mielestäni JT-lahkon suurimmat ongelmat liittyvät armottomuuteen/rakkaudettomuuteen ja pedofilian peittelyyn.
Pedofilia tuntuu hassulta sen vuoksi, että VT-seura on ollut aina innokkaana kertomassa esim katolisen kirkon töppäyksistä ko. asiassa. Se lienee samalla suurin syy asiasta vaikenemiseen omassa pesässä. Ei ole kanttia myöntää että samanlaista käytöstä esiintyy omassakin porukassa kun ollaan niin innokkaasti muut tuomittu.
Armottomuus ja rakkaudettomuus näkyy suhtautumisessa pois jääneisiin/erotettuihin, tai eritavalla ajatteleviin yleensä. Olivatpa nämä henkilöt seurakunnassa tai ulkopuolella. "Uskotoivo" voisi kirjoittaa aiheesta varmaan kirjan. Itselläni on asiasta vähemmän omakohtaisia kokemuksia.
Sinut pitäisi laittaa vastuuseen sanomisistasi kun perättömiä kirjoittelet.
Kain tappoi Aabelin, "koska hänen omat tekonsa olivat pahat, mutta hänen veljensä teot vanhurskaat". Kainin menettelyn harkitsemisen tulisi varmasti saada meidät varomaan samanlaista hengellisten veljiemme vihaamista.
Jos jäljittelisimme Kainia, olisimme hengellisesti kuolleita. Hän vihasi veljeään niin paljon, että hän tappoi hänet, eikä meille ole yllätys, että maailma vihaa samoin meitä, sillä Jeesus ennusti sen. Mutta "me tiedämme [eli luotamme] siirtyneemme [hengellisestä] kuolemasta [ikuiseen] elämään, koska rakastamme veljiä", Jehovan todistaja -tovereitamme. Koska meillä on tuo veljellinen rakkaus ja usko Kristukseen, me emme ole enää 'kuolleita' rikkomuksissa ja synneissä, vaan Jumala on poistanut yltämme tuomionsa, meidät on herätetty hengellisestä kuolemasta ja meille on annettu ikuisen elämän toivo. Rakkaudettomilla luopioilla ei ole sellaista toivoa, sillä "joka ei rakasta, pysyy [hengellisessä] kuolemassa".
Siis varastakin tulisi rakastaa? vai kohdella kuin kansakuntien ihmistä?
Veli tai sisar, joka varastaa palvojatoveriltaan, ei takuulla siten osoita uhrautuvaista rakkautta, Kristuksen antaman mallin mukaan, seurakuntalaisiaan kohtaan.
näiden lainausten tarkoittavan JT:ia?
joka kokoukset jättää minimiin tai jos arvostelet jotain vanhimman menettelyä. Kyllä "sisäpiiri" konstit osaa henkiselle piinalle.