Moni entinen JT on kritisoinut Jehovan todistajien järjestön asemaa. Se on heidän mielestään ohittanut raamatun monilla omilla määräyksillään ja säädöksillään. Aktiivi-JT:t ovat toki asiasta yleensä eri mieltä.
Hallitseeko JT:a Järjestö-Jumala?
Yksi asia, joka puhuu tuon puolesta, on synnitekemiseen ja anteeksi saamiseen liittyvä toimintatapa.
JT:lla on tietääkseni tapana (korjatkaa toki jos olen ymmärtänyt asian 'taas' väärin) erottaa synnintekijä seurakunnasta. Jos tuo henkilö katuu ja haluaa takaisin seurakuntaan, niin häntä ei kelpuuteta aivan tuosta vain. Hänen on kuljettava kokoontumisissa leimattuna ja osoitettava julkista katumistaan pidemmän aikaa. JT:n Järjestö päättää sitten, milloin tuota katumusharjoitusta on kestänyt riittävän kauan.
RAAMATTU ei kuitenkaan tietääkseni opeta mitään tuollaisesta toiminnasta. Raamattu kertoo useissa kohdin yksinkertaisesti, että jos joku katuu synnintekoaan, niin Jumala antaa hänelle anteeksi. ILMAN KATUMUSAIKOJA!
Jeesus opetti myös seuraajilleen, että jos joku on rikkonut heitä vastaan ja pyytää sitä anteeksi, niin se myös pitää antaa anteeksi. Jopa toistuva väärinteko. ILMAN KATUMUSAIKOJA!
Raamattu kertoo jokaisessa paikassa, joka asiaa koskee, että synnintekoa seuranneen katumisen JUMALA antaa anteeksi. Jehovan todistajilla tuo anteeksiantaja on tietääkseni Järjestö. Vaatien lisäksi pitkiä katumusharjoitteita ja nöyryyttämistä.
Jehovan todistajien Järjestö-Jumala päättää siis siitä, annetaanko YHWH-Jumalaa kohtaan tehty synti anteeksi vai ei riippumatta siitä, mikä on tuon henkilön oma suhde Jumalaansa.
Matteuksen evankeliumi:
6:14 Sillä jos te annatte anteeksi ihmisille heidän rikkomuksensa, niin teidän taivaallinen Isänne myös antaa teille anteeksi;
6:15 mutta jos te ette anna ihmisille anteeksi, niin ei myöskään teidän Isänne anna anteeksi teidän rikkomuksianne.
Efesolaiskirje:
4:32 Olkaa sen sijaan toisianne kohtaan ystävällisiä, hyväsydämisiä, anteeksiantavaisia toinen toisellenne, niinkuin Jumalakin on Kristuksessa teille anteeksi antanut.
1.Johanneksen kirje:
1:9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
Jaakobin kirje:
5:15 Ja uskon rukous pelastaa sairaan, ja Herra antaa hänen nousta jälleen; ja jos hän on syntejä tehnyt, niin ne annetaan hänelle anteeksi.
Miksi raamattu ei missään mainitse anteeksipyytämisriittejä tai Järjestö-Jumalan katumuksen hyväksyntää?
Hallitseeko JT:a Järjestö-Jumala?
Yksi asia, joka puhuu tuon puolesta, on synnitekemiseen ja anteeksi saamiseen liittyvä toimintatapa.
JT:lla on tietääkseni tapana (korjatkaa toki jos olen ymmärtänyt asian 'taas' väärin) erottaa synnintekijä seurakunnasta. Jos tuo henkilö katuu ja haluaa takaisin seurakuntaan, niin häntä ei kelpuuteta aivan tuosta vain. Hänen on kuljettava kokoontumisissa leimattuna ja osoitettava julkista katumistaan pidemmän aikaa. JT:n Järjestö päättää sitten, milloin tuota katumusharjoitusta on kestänyt riittävän kauan.
RAAMATTU ei kuitenkaan tietääkseni opeta mitään tuollaisesta toiminnasta. Raamattu kertoo useissa kohdin yksinkertaisesti, että jos joku katuu synnintekoaan, niin Jumala antaa hänelle anteeksi. ILMAN KATUMUSAIKOJA!
Jeesus opetti myös seuraajilleen, että jos joku on rikkonut heitä vastaan ja pyytää sitä anteeksi, niin se myös pitää antaa anteeksi. Jopa toistuva väärinteko. ILMAN KATUMUSAIKOJA!
Raamattu kertoo jokaisessa paikassa, joka asiaa koskee, että synnintekoa seuranneen katumisen JUMALA antaa anteeksi. Jehovan todistajilla tuo anteeksiantaja on tietääkseni Järjestö. Vaatien lisäksi pitkiä katumusharjoitteita ja nöyryyttämistä.
Jehovan todistajien Järjestö-Jumala päättää siis siitä, annetaanko YHWH-Jumalaa kohtaan tehty synti anteeksi vai ei riippumatta siitä, mikä on tuon henkilön oma suhde Jumalaansa.
Matteuksen evankeliumi:
6:14 Sillä jos te annatte anteeksi ihmisille heidän rikkomuksensa, niin teidän taivaallinen Isänne myös antaa teille anteeksi;
6:15 mutta jos te ette anna ihmisille anteeksi, niin ei myöskään teidän Isänne anna anteeksi teidän rikkomuksianne.
Efesolaiskirje:
4:32 Olkaa sen sijaan toisianne kohtaan ystävällisiä, hyväsydämisiä, anteeksiantavaisia toinen toisellenne, niinkuin Jumalakin on Kristuksessa teille anteeksi antanut.
1.Johanneksen kirje:
1:9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
Jaakobin kirje:
5:15 Ja uskon rukous pelastaa sairaan, ja Herra antaa hänen nousta jälleen; ja jos hän on syntejä tehnyt, niin ne annetaan hänelle anteeksi.
Miksi raamattu ei missään mainitse anteeksipyytämisriittejä tai Järjestö-Jumalan katumuksen hyväksyntää?
Vastaukset 52
Vanhimmat
Kuinka moni erotettu tulisikaan mielellään takaisin ystäviensä ja sukulaistensa pariin, seurakuntaan, kuitenkaan katumatta ja lopettamatta tahallista synninharjoittamistaan, kuten aviorikosta tai haureellisuuttaan? Miksi siis likapyykin tulisi laittaa puhtaiden pyykkien joukkoon? Muistaakseni joku kerran sanoi, että hapate hapattaa koko taikinan.
...miten tuo määräaikainen katumusharjoitus ja Järjestön myöntämä synninpäästö estää tuollaisen väärämielisen takaisinpaluun, jos joku tuollaisella motiivilla oikeasti päättää tulla muodollisesti takaisin?
Onko niin, että Järjestö-Jumala näkee ihmisen sydämen paremmin, kuin YHWH-Jumala?
*Luota Jumalaan, mutta vielä enemmän Järjestöön*
>>Kuinka moni erotettu tulisikaan mielellään takaisin ystäviensä ja sukulaistensa pariin, seurakuntaan, kuitenkaan katumatta ja lopettamatta tahallista synninharjoittamistaan, kuten aviorikosta tai haureellisuuttaan?
Vaikea sanoa lukumääriä, mutta sen tiedän, että he tulisivat takaisin niiden tahallisten synninharjoittajien ja haureellisten pariin, joita ei ole (vielä) erotettu.
>>Muistaakseni joku kerran sanoi, että hapate hapattaa koko taikinan.
Minulle on tuossa jotain kovin vaikeasti yhteensovitettavaa. Kun keskustelin erään vanhimman kanssa ja toin esille Vartiotorniseuran mädännäisyyden ja valheellisuuden, niin hän ei kiistänyt esittämiäni yksityiskohtia, vaan totesi asiat jotenkin vähämerkityksiseksi kokonaisuuden kannalta.
Kuulin erään henkilön mainitsevan tapahtuneen mahdollisesti seuraavanlaista suunnittelua:
- eräs sisar ja veli olivat naimisissa, ja toinen heistä "rakastui" maailmalliseen vastakkaista sukupuolta olevaan. Tuo "rakastunut" Jt oli tehnyt sellaisen suunnitelman, että kun hän ottaa avioeron aviopuolisostaan ja menee naimisiin maailmallisen kanssa, niin luonnollisesti hänet erotetaan, koska ei täyty raamatullista ehtoa avioerolle. Mutta heti seurakunnasta erotuksen jälkeen, hän alkaa hakeutua takaisin seurakuntaan. Miksi hän toimisi noin? Oliko ainoat ystävät ja sukulaiset seurakunnassa?
...ideaa tuossa 'vastauksessa' oli?
Jos haluat minun sitä jotenkin kommentoivan, niin en todellakaan tiedä, mikä tuossa omalaatuisessa tarinassa on pohtimisen arvoista.
Kuvittele itsesi vanhimmaksi. Vastuualueeseesi kuuluu seurakunnatsa huolehtiminen. Voidakseen julistaa Jumalan valtakuntaa, seurakunnan tulee olla hengellisesti mahdollisimman puhdas.
Uskotko, että joissakin tapauksissa seurakuntaan palaavan kyyneleet voivat ollakin kyyn eleet?
No kertokaapas sitten seuraavasta asiasta lisää.
Joku jt huomaa vuosien mukana hengailun jälkeen, ettei ko. uskonto vastaa ollenkaan hänen käsitystään oikeasta uskonnosta. Tämä henkilö sitten yksinkertaisesti eroaa. Hän ei ole kuitenkaan harrastanut mitään syntiä jonka perusteella pitäisi karttaa häntä raamatun ohjeen mukaan.
Miten tällaiseen henkilöön tulisi suhtautua raamatun mukaan? Miten jt:t suhtautuvat?
>>Kuvittele itsesi vanhimmaksi.>Uskotko, että joissakin tapauksissa seurakuntaan palaavan kyyneleet voivat ollakin kyyn eleet?
...tuollaisen tapahtuman loukkaavan Järjestö-Jumalan itsetuntoa ja siksi tuollainen karannut lammas pitää kivittää. Ja vahtia tarkkaan, ettei se tule enää lähellekkään puhdasoppista Ainoan Oikean Totuuden lammaslaumaa, jonka ylipaimenena Järjestö itse toimii.
Mitäkö sillä on tekemistä Jeesuksen kadonnut lammas-vertauksen kanssa? Ei yhtään mitään.
Eihän raamattu muutenkaan kovinkaan paljoa JT:lle ja Järjestö-Jumalalle merkitse.
"Millä sen voi estää?"
ai minkä voi estää?
sööpäri:
>>Hän ei ole kuitenkaan harrastanut mitään syntiä jonka perusteella pitäisi karttaa häntä raamatun ohjeen mukaan.>>
Mistäs tuo voi tietää, onko vaiko eikö ole?
...henkilön takaisinpaluun. 'Kyyn eleet'
No tämä oli hypoteettinen kysymys. Käytännössähän kukaan ihminen ei voi tietää tarkalleen toisen ihmisen tekemisiä. Johan jt-seurakunnissa mukavasti öllöttelevät huorintekijät todistavat olemassaolollaan asian.
Tietenkään kukaan kunnon jt ei voi uskoa, että joku eroava henkilö olisi synnitön seuran sääntöjen mukaan. Tällaista voisi kuitenkin tapahtua ihan vaan teoreettisesti ajateltuna.
Tulisiko nuhteetonta, seurakunnan jättänyttä henkilöä karttaa? Jos tulsi, niin millä perusteella?
Jehovan todistajana voi siis sulkeutua kavereiden kesken neljän seinän sisälle ja juoda ns. "veljien kesken" viinaa niin paljon kuin pää kestää ja sitä ei lasketa synniksi.
Mutta jos joku tuon samaisen inside-piirin kavereista päättääkin erota järjestöstä vaikkapa sen takia, että hänen mielestään Vartiotorniseura ei olekaan Jumalan näkyvä järjestö, niin tuosta ex-veljestä tuleekin automaattisesti huonoa seuraa.
Ulkomailta tuotava eläin asetetaan karanteeniin, jotta voitaisiin nähdä onko siinä vierasperäisiä tauteja, joihin ei kotimaassa ole vastustuskykyisiä taudin vasta-aineita tai muita tehokkaita vastatoimia.
>>Tietenkään kukaan kunnon jt ei voi uskoa, että joku eroava henkilö olisi synnitön seuran sääntöjen mukaan.>>
sanoisin saman toisin: " tietenkään kukaan jt ei voi uskoa, että joku henkilö olisi synnitön Raamatun tai seuran sääntöjen mukaan.
...peräsin raamatusta?
Tutustu Mooseksen lakiin. Karanteeni ei ole uusi keksintö.
Hyvä veto. ;-D
...esittää mitään jaetta tuon katuvien karanteenin suhteen?
Minä kun en sellaista tiedä enkä myöskään ymmärrä, miten Mooseksen laki liittyy asiaan.
Oletko koskaan lukenut Vartiotornia? Jos olisit niin huomaisit mitä raamattu merkitsee todistajille.
...lukenut ennenkaikkea raamattua.
Keskusteluissani JT:n kanssa olen havainut, että heille merkitsee paljon enemmän se, mitä Vartiotorni sanoo, kuin se, mitä raamatussa kirjoitetaan.
Nythän on niin, että se järjestö nimen omaan tunnustaa, että ei näe ihmisen sydämeen. Siksi ilmeisesti katuvan on osoitettava katumuksensa voima ja todellisuus ihmisille näkyvällä tavalla.
Asiat saattaisivat olla sinullekin helpompia ymmärtää, jos et yrittäsi nähdä kaikessa vain vikoja, vaan yrittäisit myös myönteistä ajattelutapaa...
Jos tosin en itse kyllä tiedä, milaisella menetelmällä katuva erotettu takaisin otetaan.
>>Nythän on niin, että se järjestö nimen omaan tunnustaa, että ei näe ihmisen sydämeen. Siksi ilmeisesti katuvan on osoitettava katumuksensa voima ja todellisuus ihmisille näkyvällä tavalla.
takaisin. Monikin odottaa sitä päivää että voi hoitaa kanssakäymisensnä sukulaisensa ja läheisten ystävien kanssa.
Kuinka sinä tuomitset ihmisiä jotka eivät halua elää JT järjestön yhteydessä. Minä ainakin itse poistuin katsottuani tarpeksi JT teatteria.
Kaikki eivät uskalla erota koska se on synneistä suurinta ja jotkut jopa tekevät tahallaan väärinteon jotta saavat potkut. Joku jos vielä väittää ettei JT uskonto hallitse yksilön elämää, niin tietona , että vielä JT uran jälkeenkin. Pelätkää- minä en!!!
likaista jos anteeksiantamus on puhdistanut sen ?
Kyllä! Kyseessä on nimenomaan jehnujen hallintoelin jonka tunnetaan 'eikujookutaieisittenkäänmuttaodottakaauskollisina -amerikan-jehovana', jossa alkuosoa kuvaa kyvykkyyttä ja osaamista ja loppuosa fyysistä sijaintia.
-Corrector-
Voisitko samalla kertoa meille kaikille, millaista oli sisäistää monoteismin sijaan kolminaisuusjumaluuden palvonta?
...vaikka olenkin kanssasi samaa mieltä siitä, ettei raamattu opeta kolminaisuusoppia, niin siihen liittyen kuitenkin:
Selitä näiden jakeiden henget
16:6 Ja he kulkivat Frygian ja Galatian maan kautta, sillä Pyhä Henki esti heitä julistamasta sanaa Aasiassa.
16:7 Ja tultuaan Mysian kohdalle he yrittivät lähteä Bityniaan, mutta Jeesuksen Henki ei sallinut heidän sitä tehdä.
Apostolien teot 16:6,7
"Paavali ja hänen toverinsa antoivat erinomaisen esimerkin pyhän hengen ohjauksen hyväksymisestä.
Kenties selvien ilmestysten, unien tai näkyjen välityksellä henki esti heitä saarnaamasta Aasian piirikunnassa ja Bithynian provinssissa, jonne hyvä uutinen levisi myöhemmin.
Apostolien teot 18:18–21
http://www.funet.fi/pub/doc/bible/fi/1992/Apt.18.html#18
1. Pietari 1:1, 2
http://www.funet.fi/pub/doc/bible/fi/1992/1Piet.1.html
Miksi henki sulki aluksi pääsyn noille alueille?
Työntekijöitä oli vain vähän, ja henki opasti heitä hedelmällisemmille alueille Euroopassa.
Samoin nykyään, jos tie jollekin alueelle suljetaan, Jehovan todistajat saarnaavat muualla varmoina siitä, että Jumalan henki opastaa heidät lampaankaltaisten luo."
Ajatukset lainattu: 15 kesäkuu w90 15
. . . .
Pyhä henki on Jumalan henki, kuten sen huomaamme seuraavista Raamatun jakeista:
Jesaja 11:2
http://www.funet.fi/pub/doc/bible/fi/1992/Jes.11.html#2
Matteus 3:16,17
http://www.funet.fi/pub/doc/bible/fi/1992/Matt.3.html#16
Johannes 1:32
http://www.funet.fi/pub/doc/bible/fi/1992/Joh.1.html#32
Luukas 3:22
http://www.funet.fi/pub/doc/bible/fi/1992/Luuk.3.html#22
Luukas 4:18
http://www.funet.fi/pub/doc/bible/fi/1992/Luuk.4.html318
Apostolin teot 10:38
http://www.funet.fi/pub/doc/bible/fi/1992/Apt.10.html#38
Luukas 4:18
http://www.funet.fi/pub/doc/bible/fi/1992/Luuk.4.html#18
Apostolien teot 16:7
"Jeesuksen henki ei sallinut sitä heille".
><
Jeesus Kristus käytti tosiaankin Isältään saamaansa henkeä johtaakseen aktiivisesti saarnaamistyötä. Hän ja hänen Isänsä Jehova halusivat hyvän uutisen leviävän Eurooppaan, ja siksi Paavali sai sitä koskevan näyn. – Apostolien teot 16:9, 10.
><
><
Muistellessaan vuosia myöhemmin samaa elämänsä vaihetta Paavali sanoi, että Jeesus oli ilmaantunut hänelle ja kehottanut häntä lähtemään nopeasti Jerusalemista. Kun Paavali vastusteli, Jeesus lisäsi: "Mene, koska minä lähetän sinut kaukaisiin kansoihin." (Apostolien teot 22:17–21) Kristus seurasi tarkoin tilannetta yläpuolelta ja toimi sekä Jerusalemin vastuullisten veljien välityksellä että puhumalla suoraan Paavalille.
><
><
Seurakunnan aktiivisena Päänä Kristus halusi, että koko näkyvä hallintoelin ratkaisisi tämän tärkeän opillisen asian. Hän ohjasi pyhän hengen välityksellä näiden antaumuksellisten miesten mieltä heidän ratkaisussaan. – Apostolien teot 15:28, 29.
><
Lähde: Vartiotorni 1987 1/8 11,12
21 Paljon kansaa oli kastettu. Kun myös Jeesus oli kastettu, niin taivas aukeni hänen rukoillessaan 22 ja Pyhä Henki laskeutui hänen ylleen näkyvässä muodossa, kyyhkysen kaltaisena. Ja taivaasta kuului ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani, sinuun minä olen mieltynyt."
...jos Jumala oli taivaassa ja Jeesus siellä rutakossa, niin mikä/kuka oli tuo kyyhkyseltä näyttävä olento hänen yllään? Pelkkä ei mikään-voimako?
><
Seurakunnan aktiivisena Päänä Kristus halusi, että koko näkyvä hallintoelin ratkaisisi tämän tärkeän opillisen asian. Hän ohjasi pyhän hengen välityksellä näiden antaumuksellisten miesten mieltä heidän ratkaisussaan. – Apostolien teot 15:28, 29.
><
Onko Pyhä Henki siis sittenkin Jeesuksen hallittavissa oleva voima?
Lue CD:ltäsi it-1 Henki, alkaen sivulta 692
Esim. kohta: Ei pelkkä ”voima”
-> Jeesus Nasaretilaisen, miehen, jonka Jumala julkisesti osoitti teille voimateoin ja ennusmerkein ja tunnusmerkein, JOITA JUMALA TEKI hänen välityksellään teidän keskellänne...
"38 nimittäin Nasaretista olleen Jeesuksen, kuinka Jumala voiteli hänet pyhällä hengellä ja voimalla, ja hän kulki kautta maan ja teki hyvää ja paransi kaikki Panettelijan sortamat, sillä Jumala oli hänen kanssaan." Apost.10:38
"14 Tämän takia minä notkistan polveni Isälle, 15 jolle jokainen suku taivaassa ja maan päällä on kiitollisuudenvelassa nimestään, 16 jotta hän kirkkautensa rikkauden mukaisesti soisi teidän tulla sisäiseltä ihmiseltänne väkeviksi henkensä välittämällä voimalla" Efesol.3:14-16
"8 vaan te saatte voimaa, kun pyhä henki tulee päällenne, ja te tulette olemaan todistajiani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja maan ääriin asti." Apostolin teot 1:8
"2 Kun helluntaipäivä oli meneillään, he olivat kaikki yhdessä samassa paikassa, 2 ja yhtäkkiä tuli taivaalta niin kuin navakan tuulenpuuskan synnyttämä kohahdus, ja se täytti koko talon, jossa he istuivat. 3 Ja he näkivät ikään kuin tulisia kieliä, jotka jakautuivat, ja heidän kunkin päälle asettui yksi, 4 ja he kaikki täyttyivät pyhällä hengellä ja rupesivat puhumaan eri kielillä, sen mukaan kuin henki soi heidän puhua.
... 14 Mutta Pietari nousi seisomaan niiden yhdentoista kanssa ja korotti äänensä ja puhui heille näin: "Juudean miehet ja kaikki te Jerusalemin asukkaat, olkoon tämä teille tunnettua ja ottakaa korviinne minun sanani.
... 22 Israelin miehet, kuulkaa nämä sanat: Jeesus Nasaretilaisen, miehen, jonka Jumala julkisesti osoitti teille voimateoin ja ennusmerkein ja tunnusmerkein, joita Jumala teki hänen välityksellään teidän keskellänne, niin kuin itse tiedätte,
... 33 Koska hänet siis korotettiin Jumalan oikealle puolelle ja hän sai luvatun pyhän hengen Isältä, hän on vuodattanut tämän, minkä te näette ja kuulette. " Apost.2:2-4, 14, 22, 33
Apost.5:12-16
"12 Lisäksi apostolien kätten kautta tapahtui jatkuvasti monia tunnusmerkkejä ja ennusmerkkejä kansan keskuudessa; ja he olivat kaikki yksimielisesti Salomon pylväskäytävässä. 13 Tosin ei yksikään toisista rohjennut liittyä heihin; siitä huolimatta kansa piti heitä suuressa arvossa. 14 Eikä siinä kyllin: Herraan uskovia tuli jatkuvasti lisää, joukoittain sekä miehiä että naisia, 15 niin että sairaita tuotiin ulos valtakaduillekin ja asetettiin sinne pienille vuoteille ja kantopaareille, jotta Pietarin ohi kulkiessa ainakin hänen varjonsa lankeaisi johonkuhun heistä. 16 Myös Jerusalemin ympärillä olevien kaupunkien väkeä tuli joukoittain koolle kantaen sairaita ja epäpuhtaiden henkien vaivaamia, ja heidät kaikki parannettiin."
Hepr. 2:3, 4
"Kuinka me pääsemme pakoon, jos emme ole välittäneet niin suuresta pelastuksesta, että siitä alettiin puhua Herramme välityksellä ja sen vahvistivat meille ne, jotka kuulivat häntä, samalla kun Jumala liittyi mukaan todistamaan tunnusmerkein sekä ennusmerkein ja monenlaisin voimateoin ja jakelemalla pyhää henkeä tahtonsa mukaan?"
En huomannut todisteeksi esittämissäsi kohdissa kuitenkaan yhtä ainoaa jaetta, jossa olisi sanottu Jeesuksen hallitsevan Pyhää Henkeä.
Todistaako siitä se, että Jeesus rukoili ISÄÄNSÄ lähettämään tuo Pyhän Hengen?
Todistaako tämä lainaamasi jakeen kohta siitä?
"Jumala voiteli hänet pyhällä hengellä ja voimalla"
Tai tämä
"hänet siis korotettiin Jumalan oikealle puolelle ja hän sai luvatun pyhän hengen Isältä"
Tai tämä
"samalla kun Jumala liittyi mukaan todistamaan tunnusmerkein sekä ennusmerkein ja monenlaisin voimateoin ja jakelemalla pyhää henkeä tahtonsa mukaan?" (Tässähän muuten esität Jeesuksen olevan Jumala = kolminaisuusoppi.)
Jos Jumala teki noita 'voimatekoja' Jeesuksen tai apostolien VÄLITYKSELLÄ, niin eihän sekään mitenkään ole todiste siitä, että HE HALLITSIVAT Pyhää Henkeä. Vai onko sinusta?
Useissa paikoissa mainitaan että katumiseen liittyy myös tekemistä. Voidaan tietysti ajatella, että ilmoitus takaisinottamishalusta olisi juuri tuollainen teko. Käytännössä voi kuitenkin olla moninaisiakin syitä takaisin haluamiseen ja siitä syystä jonkin aikaa vierähtää ennen takaisin ottamista. En tiedä käytäntöä, mutta luulisin vanhinten keskustelevan muutamaankin otteeseen tuona aikana henkilön kanssa asiasta.
Nämä katumukseen liityyvät teot voivat olla vaikkapa alkoholin käyttöön liittyviä asioita. Tuona aikana voidaan keskustella sitä miten henkilö on edistynyt ongelmansa kohtaamisessa.
Tietyllä harkitsemisajalla myös estetään "pyöröovi efekti", jossa henkilö "munii" joka viikonloppu ja tulee katuvana takaisin maanantaina.
8 Tehkää hedelmiä, joissa kääntymyksenne näkyy! Älkää ruvetko ajattelemaan: 'Olemmehan me Abrahamin lapsia.' Minä sanon teille: Jumala pystyy herättämään Abrahamille lapsia vaikka näistä kivistä.
20 vaan lähdin viemään sekä Damaskoksessa oleville ensiksi että Jerusalemissa oleville ja kaikkialle Juudean maahan ja kansakunnille sanomaa siitä, että heidän tulisi katua ja kääntyä Jumalan puoleen tekemällä katumukseen sopivia tekoja.
>>>Tietyllä harkitsemisajalla myös estetään "pyöröovi efekti", jossa henkilö "munii" joka viikonloppu ja tulee katuvana takaisin maanantaina.
>>Useissa paikoissa mainitaan että katumiseen liittyy myös tekemistä.
Olisiko sinulla jotain paikkoja mainita joissa eriteltäisiin katumuksia?
Esitin paikat esimerkkinä, että teoistakin puhutaan katumuksen yhteydessä.
"katua ja kääntyä Jumalan puoleen tekemällä katumukseen sopivia tekoja."
Niin, että pidätkö, fger, Raamattua henkeytettynä kannesta kanteen?
7 Tämä tuo esiin Raamatun kirjoittamiseen liittyvän seikan, jota monet eivät ymmärrä. Joistakuista tuntuu, että ennen kuin jokin kirja kuuluisi Jumalan sanaan, jokaisen lauseen pitäisi olla Jumalan sanelema ja tulla ikään kuin ”ylhäältä”. Suurinta osaa Raamatusta ei kuitenkaan kirjoitettu sillä tavoin. Jumala tosin saneli jotkin Raamatun sanat sellaisenaan enkelien välityksellä. Mutta toisinaan hän käski ihmisiä kirjoittamaan omin sanoin asioista, joita he olivat kuulleet tai nähneet. Siksi Raamatun eri osat on kirjoitettu eri tyyleillä. Merkitseekö tämä sitä, että niissä voi olla virheitä? Ei suinkaan, sillä kuten edellä lainatussa raamatunkohdassa sanottiin, ”koko Raamattu on Jumalan henkeyttämä” (2. Timoteukselle 3:16). Ihmiset kirjoittivat Jumalan vaikutuksen alaisina. sm-s23
"tri Hort huomauttaa: ”Valtaosaan Uuden Testamentin sanoista eivät mitkään kritiikin syrjimisyritykset ulotu, koska niitä ei ole muunneltu, ja niiden kohdalla vain jäljentäminen on tarpeen. Ellei suhteellisia vähäpätöisyyksiä . . . oteta huomioon, niin sanoja, joita mielestämme vielä voidaan epäillä, on tuskin enempää kuin tuhannesosa koko Uudesta Testamentista.”g-72
Jaa mitäkö minä mietin? Sitä että kirjoittajat kirjoittivat hengen ohjaamina.
Niin, että pidätkö, fger, Raamattua henkeytettynä kannesta kanteen?
KYLLÄ / EI
kuin nykyisellä vanhimmistolla, niin ei meillä oo mitään hätää!!
Et jaksanut lukea loppuun asti?
-> Et jaksanut lukea loppuun asti?
Kyllä jaksoin, mutta mutta en saanut vastausta kysymykseeni.
Onko se muka niin vaikeaa vastata joko KYLLÄ tai EI, kysymykseen: "Pidätkö, fger, Raamattua henkeytettynä kannesta kanteen?"
Tarkennettakoon, että kysymykseni alkuosa oli retorinen. Siihen en toivo vastaustasi. Uusintana esittämääni kysymykseen taas toivon ja oletan sinun ymmärtävän, että odotan vastaukseksi joko KYLLÄ tai EI.
Miksi vastauksen pitäisi olla kyllä tai ei muodossa?
-> Miksi vastauksen pitäisi olla kyllä tai ei muodossa?
Siksi, että tällainen tavallinenkin ihminen ymmärtäisi vastauksesi.
Vastaa nyt vain, pidätkö Raamattua henkeytettynä koko sisältönsä osalta. Jätetään nyt vaikka se kannesta kanteen pois, niin ei tarvitse sitäkään miettiä. Mitään kompaa tässä ei ole takana, että ihan rohkeasti vaan: KYLLÄ / EI
...että minä reilusti vastaan SINUN puolestasi tähän kysymykseen: KYLLÄ.
Tuohan on Jehovan todistajien käsitys enkä oikein ymmärrä, kuinka sinä voisit JT:na olla eri mieltä.
Mutta kun fger on täällä melko usein antanut ymmärtää, että jehovantodistajat saavat ja ajattelevatkin monista asioista aivan itsenäisesti, niin toivoisin nyt saavani tähän täysin hänen oman vastuksensa. Siis vaihtoehdoilla KYLLÄ / EI.
Ettei jää mitään jälkipuheita.
Tästä pääsemmekin vanhaan kysymykseen, kumpi on pahempi, tietämättömyys vai välinpitämättömyys?
Normaalisti uskovaisuus johtuu tietämättömyydestä, mutta tässäkin theos tarjoaa tietoa ja se ei kelpaa.
Joten uskisvastaukseksi muodostuu: en tiedä, eikä paljon kiinnostakkaan.