Kuulemma kirkostaeroaminen on tänä vuonna lähtenyt hyvin käyntiin. Sopii vain toivoa. että 40 000:n raja menisi rikki tänä vuonna. Se lisäisi taas entisestään kirkostaeroamisia jne.
Rikkoutuuko 40 000:n raja
tänä vuonna ?
191423
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Olisi mielenkiintoista tietää vapaa-ajattelijoiden vastaavat ero- ja liittymisluvut. En usko, että kaikki kirkostaeroavat ovat hang-aroud-vapaa-ajattelijoita. On se kummallista, että näin moni ihminen on kiimassa moisen fundamentalistisen lahkon (=vapaa-ajattelijat)vuoksi... Onko herätystä ilmassa? Onko esim. nimimerkki tänä vuonna? tullut raamatullisesti ja kolikon toispuoleisesti uskoon?
Aloittajahan ei puhunut vapareista mitään. Sitä paitsi vapaa-ajattelijoihin ei ketään liitetä vauvana. Ja mitä kolikon toispuoleinen usko tarkoittaa? Uskotko kruunaan vai klaavaan?
Vapaa-ajattelijain liitolle jäsenmäärä ei ole tarkoitus sinänsä. Asiaa voi verrata vaikka rahaan: tottakai lähes mikä tahansa järjestö toivoo saavansa paljon tuloja, mutta järjestöillä on silti aina joku tavoite jonka saavuttamiseen raha on väline.
Liiton jäsenmäärä ei ole merkittävässä nousussa. Jonkin verran eroakirkosta.fi on tuonut uusia aktiivijäseniä, mutta aktiivien osuus koko jäsenkunnasta on toki edelleen aika pieni kuten yhdistyksissä yleensä.
Tiedossani ei ole, että eroakirkosta-sivun takia kukaan olisi eronnut liitosta. Se olisikin aika kummaa, koska erokampanjat ovat liiton normaalia ja perinteistä toimintaa. Uutta on nyt ainoastaan väline, internet.
Olisi merkillistä jos eroajat liittyisivät sankoin joukoin heti vapaa-ajattelijoihin. Sivustohan on suunnattu tapakristityille, pääosin eroajat ovat hällävälistejä. Vakaumukselliset ateistit ovat pääosin eronneet jo aiemmin. Eri asia on, että ero kirkosta 2006 voi kypsyä liiton jäsenyydeksi 2008 tai 2009.
demonisoimalla ko. projektin vapaa-ajattelijoiden hommaksi, saadaan luotua kasvot ja kohde jota syyttää kirkosta eroamisboomia. (tai ei se boomi ole, vaan pysyvä tila).
Seuraavassa vaiheessa voidaankin ruveta möyhentämään näin todennettua syyllistä, jolloin huomio kivasti siirtyy sivuun kysyksestä: Mikä on lahkomme toiminnassa vikana, kun siitä erotaan lähen 40 000 ihmisen vuosivauhdilla?
Se on sitä "uskislogiikkaa" se. Fiksu uskovainen tietysti ymmärtäisi että kyseessä on Kaikkivaltiaan Jumalan tahto :D
Lukujen arviointi on aina vaikeaa. 2003 yllätti suuruudellaan, toisaalta 2004 eroaminen kasvoi vain karvan verran. Sitten 2005 näytti oikein hyvältä ja oli vielä hiukan parempikin kuin uskalsi toivoa.
Asiaan vaikuttaa varmaan sekin, että kirkko pystyi julkaisemaan eroluvut olympiakisojen aikaan. Näin julkisuus keskittyi muuhun. Ja nyt sitten on tulossa mm. KHO:n päätös, ja paljon riippuu siitä mihin aikaan vuodesta se tulee.
Tämän selityksen jälkeen niitä lukuja. Viime vuonna tammi-helmikuussa erosi sivun kautta 1784, tämän vuoden vastaavana aikana on eronnut noin 3650. Toisaalta loppuvuosi on vilkasta, ja viime vuoden marras-joulukussa erosi 8707. Ei 40000 mitenkään epärealistinen tavoite ole, jopa 50000 voi mennä rikki, mutta alkuvuoden perusteella ei parane ennustaa koko vuotta.
kaikilla tavoilla arvioituna. Tuo luku 50 000 olisi tosi nastaluku saavuttaa, mutta pelkäämpä, että siihen päästään vasta 2-3 vuoden päästä. Vuosittaisissa kirkostaeroamisluvuissa lienee vähän samanlaista sahaamista kuin päivittäisissä pörssikurssiluvuissa.
Kiintosia kysymys, mutta samalla voinemme pohtia, nouseeko kirkkoon liittyjien määrä yli 10 000. Kirkkoon liittyjien määräkin on nimittäin suurempi nyt kuin koskaan.
Kirkkoon liittyneiden määrä kasvoi 2% edeltävästä vuodesta. Mikään ennätysvuosi nyt ei ole.
Liittyminen on ollut useita tuhansia suurempi kuin nyt vuosina 1997-1998. Asia näkyy selvästi tästä kuvasta: http://www.evl.fi/kkh/ktk/kuvat/kteron79.gif
Viimeisten viiden vuoden trendi liittyneiden määrässä on ollut hiljalleen laskeva.
noudattaa aivan samaa kehityskäyrää kuin luterilaisten. Vuonna 2004 kummastakin erosi 0,6 % väestöstä. Ortodoksien eroaminen kasvoi 24 %, joka oli samaa suuruusluokkaa kuin luterilaisten kasvu. Ortodoksisen kirkon jäsenmäärä kasvaa maahanmuuton takia. Luultavasti trendi on sama kaikissa kirkoissa, joihin liitytään vastoin omaa tahtoaan.
Kiitokset tiedosta! Eipä pienempikään valtionkirkko tiedotteessaan tuonut esiin merkittävää eroamisen kasvua...
Ainiin, helluntailiike itse arvioi jäsenmääränsä pienemmäksi kuin vuosi sitten. Ja seuraavana tuleva Jehovan todistajat kutistui myös 2004, enkä epäile etteikö 2005 tilasto kertoisi saman asian. Että tämä tiedoksi niille joiden mukaan kokonaisuskonnollisuus on lisääntymässä.
Annatko tarkat tiedot suomen uskontojen jäsenmääristä ja prosenteista? suunninpiirtein jos ei tarkkaa tietoa ole 2005 vuodelta.
Maahanmuuttajat eivät juurikaan kasvata ortodoksisen kirkon väkilukua, vaan suomalaiset kirkkoonliittyjät, joita on enemmän kuin kirkosta eroavia. Ortodoksisen kirkon väkiluku on kääntynyt kasvuun, luterilaisen kirkon sen sijaan vähenee.
"Kokonaisuskonnollisuus" on eri asia kuin uskontokuntiin kuuluvien määrä. Moderni uskonnollisuus on luonteeltaan individualistista ja eklektististä, eli uskonto koetaan yksityisasiaksi ja omaan uskonnollisuuteen haetaan piirteitä eri uskonnoista ja perinteistä. Monet kokevat, etteivät he yksinkertaisesti tarvitse kirkkoa omaan uskoonsa. Onhan tälläkin palstalla jo moni kertonut, että on eronnut kirkosta, vaikka (tai ehkä jopa koska) uskoo Jumalaan.
Ks. http://www.vrk.fi/vrk/home.nsf/pages/DB82C17300D7C925C2256EEE00239502
Viimeisin helluntailiikkeen sivulta löytyvä luku on täällä: http://www.ekirkko.org/cgi-bin/ekirkko/ekirkko-aika.pl?customer=aikacenter&document=00010759
Wikipediasta taannoin luin jäsenmäärän vähän laskeneen, mutta en nyt löydä ao. kohtaa historiatiedoista.
En valitettavasti ehdi tänään vastaamaan asiallisesti. Ortodoksinen kirkko on saanut valtiolta tukea siihen liittyneiden maahanmuuttajien sopeuttamiseen. Toivottavsti nämä varat palautetaan.
Venäläiset väestörekisterissä olevat lapset on laitettu ortodoksiseen uskontoon, sillä he ovat ortodokseja, vaikka eivät ole vielä EHTINEET liittyä kirkkoon. Toivottavasti venäläisten uskonnollisesta vakaumuksesta päättäneet viranomaiset joutuvat edesvastuuseen oudosta tulkinnasta. Yritän ehtiä vastaamaan kunnolla huomenna.
xxx varmaan kertoo kuinka moni kirkkoon liittyneistä on maahanmuuttaja ja kuinka moni on siirtynyt luterilaisesta kirkosta. Varmaan pystyt edes jotenkin perustelemaan väitteesi.
Ihan vain mielenkiinnosta, miksi haluaisit mielummiin kirkkoosi vääräuskoisia luterilaisia kuin oikeauskoisia ortodokseja. Oletko itse käännynnäinen vai pelkäätkö venäläisiä?
"Kirkollishallituksen lausunto seurakuntien yhteisövero-osuuden korvaamista selvittäneen työryhmän muistiosta
...
Suomen ortodoksisella kirkolla on suuri ja paljon varoja vaativa tehtävä näiden maahanmuuttajien kotouttamisessa suomalaiseen yhteiskuntaan...
Maahanmuuttajien kotouttamistyöryhmän perustaminen
... Toimikunnan tehtävänä on laatia ortodoksisten maahanmuuttajien kotouttamissuunnitelma, jossa maahanmuuttajille tarjotaan hengellinen koti Suomen ortodoksisessa kirkkokunnassa kunnioittaen kuitenkin maahanmuuttajien omaa kansallista identiteettiä ja perinteitä"
http://www.ort.fi/sivut_tietopalvelu/paatos.php3?id=192
Kirkon nelivuotiskertomus 2000-2003, kohta 7.3: "Ateistina itseään pitävien osuus on lisääntynyt huomattavan paljon. Vuonna 1996 vain 3 % piti itseään ateistina, vuonna 2003 peräti 12 %. Osuus on lisääntynyt erityisesti nuorten keskuudessa."
Kuvio 8 kertoo, että vuodesta 1999 vuoteen 2003 kaikkien esitettyjen "kristillisten käsitysten" kannatus on laskenut. Kuvion 9 mukaan noussut on erityisesti käsitys "kaikki elämä loppuu" kuolemasta.
Ainoa tuosta löytyvä väitettä tukeva kohta on tämä: "ettei uskonnollisuus ole suomalaisten elämästä häviämässä mihinkään. - - Suomalaiset rukoilevat nykyisin aivan yhtä aktiivisesti kuin neljännesvuosisata sitten." Tilastoja tästä ei kerrota.
Kokonaisuskonnollisuus on siis korkeintaan säilynyt, käytännössä pikemminkin kai vähentynyt.
Pikagalluppi ystävä- ja tuttavapiirissä kertoi että huomattava osa tuntemistani 20-40 vuotiaista on eronnut (n.25%) kirkosta.
Syyt jakautuivat näin:
1.Ei kiinnosta
2.kirkko on liian vanhoillinen
3.kirkko ei ole tarpeeksi vanhoillinen
2/3 kuului ykköseen.
Uskonnottomuus tuntuu olevan kaikista nousujohteisin suuntaus.
Vielä 80-luvulla kun kerroin ettei minulla ole uskontoa, se aiheutti lähes vihanpurkauksia, nyt lähinnä toteamuksia "ei mullakaan".
on vaikea ymmärtää ilman historian tuntemusta.
Suomalaisissa ortodoksisissa kirkoissa oli 1800-luvulla jumalanpalveluskielenä kirkkoslaavi, jota useimmat eivät ymmärtäneet ja kansan käsitys kristinuskosta oli hyvin huono. Kansallisuusaatteen innoittama nuori pappispolvi ajoi oman hiippakunnan perustamista, jonka enemmistökieli olisi suomi. Itsenäistymisen jälkeen tilanne muuttui dramaattisesti, sillä kirkko haluttiin itsenäiseksi ja ainakin irti Moskovasta. Kirkon sisällä vallinnutta tilannetta kuvaa hyvin se, että piispa pelkäsi oman henkensä puolesta eikä uskaltanut keskustella kirkon ongelmista lähimpien työkavereidensa kanssa. Maan hallitus järjesti kirkon asiat siten, että kirkko siirtyi uuteen ajanlaskun (tämän vuoksi suomalaisilla ortodokseilla on pääsiäinen eri aikaa kuin muilla ortodokseilla) ja siirtyi Konstantinopolin patriarkan alaisuuteen. Valamon luostarissa ja venäläisissä seurakunnissa kapinoita ja kristillisen rakkauden hengessä osa Valamon munkeista karkotettiin ulkomaille ja Helsingissä niskuroiva pappi erotettiin. Tämän vuoksi Suomessa on Moskovan alaisuudessa toimiva ortodoksinen seurakunta.
20-luvulta alkaen kirkon kieli oli suomi, mutta seurakuntalaiset puhuivat Karjalassa karjalaa ja muualla Suomessa lähinnä venäjää. Toisen maailmansodan jälkeen siirtolaiset muuttivat Karjalasta ja seurakuntajakoa muutettiin siten, että venäläisten seurakunnat saivat uuden enemmistökielen ja kirkkoslaavinkieliset palvelukset vaihdettiin enemmistöpäätöksillä suomenkielisiksi. Moskova yritti palauttaa kirkollisenyhteyden, mutta luonnollisista syistä karjalaiset eivät lämmenneet ajatukselle. Valamon munkkien enemmistö olisi halunnut palata äitikirkon helmaan, mutta tilanne rauhoittui, kun vanhukset lähtivät "vapaaehtoisesti" Neuvostoliittoon.
En ole nähnyt mitään lukuja, mutta käsittääkseni kirkko oli tehokkaasti puhdistettu venäläisistä.
Suomen ortodoksisessa kirkossa tulkitaan hyvin väljästi kirkon kanoneita, joten todellisuudessa meillä ja Venäjällä on hyvin erilainen käsitys ortodoksisesta kristillisyydestä. Juhlapuheissa ja rahaa jaettaessa, puhutaan kauniisti yhteisestä uskosta, mutta käytännössä ei haluta kirkkoon slaavilaista enemmistöä. Epäilemättä joku väittää, että kyseessä on kirkon mustamaalaamista, mutta ei perustele väitettään mitenkään.
Varsinaiseen asiaan. Kirkkoon liittyminen lisääntyi 90-luvulla. 91 liittyneitä oli 438 ja 1997 liittyneitä oli 759. –97 on ainoa vuosi, jolloin liittyneistä on minulla edes hieman taustatietoja. Näistä 759 tulli 298 muista uskontokunnista (eli 461 tuli väestörekisteristä!). Venäläiset maahanmuuttajat laitetaan automaattisesti väestörekisteriin. Minusta on perusteltua olettaa, että luterilaisesta kirkosta tulee melko tasaisesti uusia ortodokseja ja viimeaikojen kasvu on peräisin maahanmuuttajista. Tätä tukee Helsingin seurakunnanäidinkielenään venäjää puhuvienortodoksien lukumäärän nopea kasvu. (Heitä on paljon yli 2000!).
Liittymisistä lisätietoa http://gabriel.ort.fi/elokuu98/tiedot-9-98.html
Ortodoksisessa kalenterissa on kaksi väkilukua. Toinen (jäsenmäärä) kertoo seurakunnan jäsenluvun siten, että siihen lasketaan mukaan poissaolijat ja toinen on väkiluku. Vanhoissa kalentereissa on vain väkiluku. 1991 ortodoksisen kirkon väkiluku oli 55994 ja 2004 vastaava luku 57 111 eli väkiluku on kasvanut 1 117. Jos oletetaan, että kirkossa on ei ollut yhtään venäjänkielistä ortodoksia ja kaikki venäjänkieliset ortodoksit ovat muuttaneen yhteen ainoaan seurakuntaan, vastaa maahanmuuttajat 200 % väkiluvun kasvusta. Mielenkiintoisena tilastollisena erikoisuutena on kastettujen ja kuolleiden lukumäärien suhde: ortodoksisessa kirkossa on joka vuosi kuollut enemmän ihmisiä kuin heitä on kastettu!
Suomessa on toinenkin "ortodoksinen kirkko". Ortodoksinen Pyhän Nikolauksen Seurakunnan jäsenmäärä oli 1181 vuoden 2004 viimeisenä päivänä. Vuotta aikaisemmin se oli 1037 eli väestö kasvoi lähes 15 %. Ei tarvita erikoisia ennustajanlahjoja, jos olettaa venäläisten seurakuntien levittäytyvän yli koko maan.
Erosin kirkosta maaliskuussa ja silloin sain siskonikin eroamaan.