1.Miksi olette mielestänne ainoita, oikeita, ja ehkä hurskaita uskovia ihmisiä? 2. Miksi (melkein) aina, kun teiltä kysyy jotakin, mistä ette pidä, alatte haukkumaan ja käännätte kysymyksen kysyjää vastaan? 3.Jotkut täällä vaativat hyvät perustelut, jos joku on eri mieltä kanssanne asioista miksi on eri mieltä, miksi teille riittää pelkkä ilmoitus,että asia ON näin, ilman perusteluja? 4.Vaikka uskonto onkin tunneasia, miksi ei teille kelpaa mikään järkevä selitys asioista, esim. ehkäisystä ja siitä, että mies siittää naiselle lapsen, ei Jumala; varmaan ymmärrätte mitä tarkoitan, vaikka asia näin lyhyesti? 5. Vaaditte muilta ajattelua ja suvaitsevaisuutta, eikö se koske teitä? Tässä muutama mieleen tullut kysymys, joihin täältä ei ole tullut selvää, asiallista ja kiihkotonta vastausta. Eikä ole tarkoitus loukata ketään! Kiitos, jos joku viitsisi vastata!!
Kysymyksiä
lestoille
641656
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 64
Vanhimmat
Joitain vastauksia... Kattava vastaus veisi koko illan. Paremman vastauksen saisit tulemella joskus seuroihin... =)
1. Suomenmaassa ainoastaan vanhoillislestadiolaiset uskovat niinkuin Raamattu neuvoo. Jumalan Sanan mukaan uskovia on aina ollut ja tulee aina olemaan hyvin pieni joukko, ja ero maailman ja uskovien välillä on jyrkkä. Raamatun mukaan uskoville jätettiin saarnavirka: "Joille te synnit anteeksi annatte..." Muissa hengellisyyksissä ei saarnata syntejä anteeksi, vaan Jumalan valtakuntaan mennään ihan eri keinoilla kuin Jeesus opetti. Ainoastaan Raamatun mukaisella uskolla tulee autuaaksi. "On yksi usko.. ...ja vähän on niitä jotka kulkevat ahtaasta portista...jne jne"
2. Haukkumista en ole havainnut, mutta synti on Raamatun mukaan saarnattava synniksi. Jos kysymys kääntyy kysyjäänsä vastaan, johtuu se siitä, että Raamattu puhuu jotain muuta kuin kysyjä sanoo. Uusi testamentti on täynnä esimerkkejä, joissa Herra Jeesus kääntää omavanhurskaan ihmisen esittämän kysymyksen kysyjää vastaan...
3. Itse olen ainakin parhaan kykyni mukaan yrittänyt perustella vastaukseni Raamatulla, vaikka kovin vähän Raamattua tunnenkin. Ulkomuistista vielä heikommin. Jos Raamatun mukaan asia on NÄIN, on se myös lestadiolaisten mielestä juuri NÄIN.
4. Uskontoko on siis tunneasia? Ja sitten kysyt, miksei JÄRKEVÄ selitys asioista kelpaa?
JÄRKEILEMÄLLÄ ei kukaan tule autuaaksi. Esim. ehkäisyasioissa JÄRKEILY sotii Jumalaa vastaan. Jumala antaa elämän hengen ja syntymän ihme tapahtuu Jumalan tahdosta. Mies siittää, mutta mies ei saa siittiötä tunkeutumaan munasoluun. Mies ei saa soluja jakutumaan uskomattoman taidokkaasti. Mies ei saa soluryppäästä kehittymään uutta ihmistä, jolla on elävä SIELU! Jos ihminen yrittää ehkäistä raskauden, yrittää hän siis teoillaan estää Jumalan tahdon. Yksinkertainen asia, mutta omavanhurskaille ihmisille Raamattu tekee tästä asiasta liian ahtaan. "Tie on kaita ja portti on ahdas..." Tässäkin asiassa.
5. Itse en ole ollut keneltäkään vaatimassa suvaitsevaisuutta. Uskonasioita olen kehottanut ajattelemaan. Suvaitsevaisuutta on juuri se, että annamme kaikkien uskoa niinkuin haluavat. Mutta kysyttäessä kerromme, että vain Raamatun mukaisella uskolla tulee autuaaksi.
Tämmöisiä ajatuksia nousi mieleen kysymyksistäsi... Hyvää jatkoa sinulle!
2. Kor. 10:12 Sillä me emme rohkene lukeutua emmekä verrata itseämme eräisiin, jotka itseänsä suosittelevat; mutta he ovat ymmärtämättömiä, kun mittaavat itsensä omalla itsellään ja vertailevat itseään omaan itseensä.
10:17 Mutta joka kerskaa, hänen kerskauksenaan olkoon Herra.
10:18 Sillä ei se ole koetuksen kestävä, joka itse itseään suosittelee, vaan se, jota Herra suosittelee.
Minut haukuttiin toisaalla jo typeräksi kerrottuani mitä Jumalan Sana asioista sanoo. Kuka siis kerskasi omasta puolestaan ja kuka kertoi, miten Raamatussa neuvotaan uskomaan?
Vanhoillislestadiolaiset eivät ole korottamassa toisiaan muiden yläpuolelle. Jos menet käymään seuroissamme edes kerran, huomaat ehkä sen tosiasian, että seurapenkissä istuvista jokainen tuntee olevansa se maailman suurin syntinen. Emme katsele kilvoitustamme kuin suoritusta. Vertaamme tekojamme ja uskon kilvoitustamme Jumalan sanaan, emme itseemme.
Paavalin kirjeessä sanotaan, että koetuksen kestävä on se jota Herra suosittelee.
"Autuaita ne jotka ovat vaatteensa Kristuksen veressä valkaisseet."
Raamatun neuvoja tulkitaan niin monella eri tavalla. Jonkun mielestä lepopäivä täytyy pitää lauantaina, jonkun mielestä naisten on käytettävä seuroissa huivia, jonkun mielestä ehkäisy on syntiä, jonkun mielestä syntejä ei saa anteeksi ellei pappi SANO niitä anteeksi jne. Ja jokainen perustelee väitteensä Raamatulla.
Ei siis ole mitään syytä olettaa, että nimimerkki vanhoillislestadiolaisen raamatuntulkinta olisi AINOA OIKEA.
Jeesuksen veri puhdistaa kaikesta synnistä - jokaisen joka puhdistettavaksi antautuu. Siinä ei ole mitään erotusta. Onneksi veri riittää MYÖS vanhoillislestadiolaisten syntien sovitukseksi. Niittenkin syntien, joita he eivät edes synnikseen tunnusta.
Ei ole vara ylpeillä kenelläkään, ei lestoilla eikä muilla. Armon varassa eletään. Ja ilman uskoa Kristukseen ei kukaan meistä ole otollinen Jumalalle.
"Vanhoillislestadiolaiset eivät ole korottamassa toisiaan muiden yläpuolelle"
valetta!
..siis myös Jeesuksen aikaiset opetuslapset korottivat itsensä muiden yläpuolelle? Hehän kehottivat omavanhurskaita uskovia parannukseen. Synnin saarnaaminen synniksi ei ole itsensä korottamista.
Itsensä korottamista on se, että kokee pelastuvansa ilman Jeesuksen ohjeita uskomisesta, uskomalla vain Jeesukseen ja kilvoittelemalla "omalla tavallaan."
Vanhoillislestadiolaiset täyttävät määritelmän "omavanhurskas" aika täydellisesti. Kumma kun et itse sitä huomaa. Hehän luottavat siihen, että se mitä HE ITSE tekevät (uskovat oikealla tavalla), pelastaa heidät.
Me muut pelastumme armosta, uskon kautta, emme tekojemme kautta jotta emme kerskaisi...
VANHOILLISELLE:
Room. 3:21 Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,
3:22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
3:23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
3:24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
3:25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
3:26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
3:27 Missä siis on kerskaaminen? Se on suljettu pois. Minkä lain kautta? Tekojenko lain? Ei, vaan uskon lain kautta.
3:28 Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja.
MEILLE MOLEMMILLE ja kaikille muillekin, jotka ovat Kristuksessa Jeesuksessa "yhtä" - mielipide-eroista huolimatta:
Kol. 2:13 Ja meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme ja lihamme ympärileikkaamattomuuteen, meidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,
2:14 ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin.
2:18 Älköön meiltä riistäkö voittopalkintoamme kukaan, joka on mieltynyt nöyryyteen ja enkelien palvelemiseen ja pöyhkeilee näyistään ja on lihallisen mielensä turhaan paisuttama
2:19 eikä pitäydy häneen, joka on pää ja josta koko ruumis, nivelten ja jänteiden avulla koossa pysyen, kasvaa Jumalan antamaa kasvua.
2:20 Jos me olette Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkeisvoimista, miksi me, ikäänkuin eläisimme maailmassa, sallimme määrätä itsellemme säädöksiä:
2:21 "Älä tartu, älä maista, älä koske!"
2:22 - sehän on kaikki tarkoitettu katoamaan käyttämisen kautta -ihmisten käskyjen ja oppien mukaan?
2:23 Tällä kaikella tosin on viisauden maine itsevalitun jumalanpalveluksen ja nöyryyden vuoksi ja sentähden, ettei se ruumista säästä; mutta se on ilman mitään arvoa, ja se tapahtuu lihan tyydyttämiseksi
3:8 Mutta nyt pankaamme mekin pois ne kaikki: viha, kiivastus, pahuus, herjaus ja häpeällinen puhe suustamme.
3:9 Älkäämme puhuko valhetta toisistamme, me, jotka olemme riisuneet pois vanhan ihmisen tekoinensa
3:10 ja pukeutuneet uuteen, joka uudistuu tietoon, Luojansa kuvan mukaan.
3:11 Ja tässä ei ole kreikkalaista eikä juutalaista, ei ympärileikkausta eikä ympärileikkaamattomuutta, ei barbaaria, ei skyyttalaista, ei orjaa, ei vapaata, vaan kaikki ja kaikissa on Kristus.
3:12 Pukeutukaame siis me, jotka olemme Jumalan valituita, pyhiä ja rakkaita, sydämelliseen armahtavaisuuteen, ystävällisyyteen, nöyryyteen, sävyisyyteen, pitkämielisyyteen,
3:13 kärsikäämme toinen toistamme ja antakaamme toisillemme anteeksi, jos kenellä on moitetta toista vastaan. Niinkuin Herrakin on antanut meille anteeksi, niin myös me antakaamme.
3:14 Mutta kaiken tämän lisäksi pukeutukaamme rakkauteen, mikä on täydellisyyden side.
3:15 Ja vallitkoon meidän sydämissämme Kristuksen rauha, johon me olemme kutsututkin yhdessä ruumiissa, ja olkaamme kiitolliset.
3:16 Runsaasti asukoon meissä Kristuksen sana; opettakaamme ja neuvokaamme toinen toistamme kaikessa viisaudessa, psalmeilla, kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten kiitollisesti Jumalalle sydämissämme.
3:17 Ja kaikki, minkä teemme sanalla tai työllä, kaikki tehkäämme Herran Jeesuksen nimessä, kiittäen Isää Jumalaa hänen kauttansa.
..Raamatunkohtia.
Jos jollekulle on jäänyt epäselväksi, on jokainen lestadiolainen yksin Jumalan armosta uskomassa. Kukaan lestadiolainen ei tule autuaaksi tekojensa kautta, koska kukaan ei voi täyttää lakia. Juuri siksi Jeesus kuoli ihmisten puolesta ristillä.
Room. 3:25 "Hänet Jumala on asettanut sovitusuhriksi, hänen verensä tuo sovituksen uskossa vastaanotettavaksi."
Hänen verensä tuo sovituksen uskossa vastaanotettavaksi.
EI niin että usko sovitusuhriin tuo sovituksen! Edelleen ihmisen täytyy uskoa ja vastaanottaa Jeesuksen sovitustyö, niinkuin Jeesus opetti. Usko tulee kuulosta...jne...
"joille te synnit anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut..."
Joh. 12:48 "Jos joku torjuu minut, eikä ota sanojani vastaan, hänellä on kyllä tuomarinsa; se sana jonka olen puhunut, tuomitsee hänet viimeisenä päivänä. En minä ole puhunut omissa nimissäni. Isä, joka on minut lähettänyt, on määrännyt, mitä minun tulee puhua ja julistaa. Ja minä tiedän että hänen käskynsä antaa ikuisen elämän."
Joh. 13:14 "Jos nyt minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, tulee myös teidän pestä toistenne jalat. Minä annoin teille esimerkin, jotta te tekisitte saman minkä minä tein teille.. ..Kun te tämän tiedätte ja MYÖS TOIMITTE SEN MUKAISESTI, te olette autuaat."
Siis vielä kerran. Kaikki, jotka uskovat Jeesukseen ja huutavat Herra, Herra, eivät tule uskollaan autuaiksi. Täytyy uskoa, niinkuin Herra Jeesus opetti. Synnit täytyy olla anteeksi viimeisellä tuomiolla. Ja Jeesus hyvin tarkkaan, omalla esimerkillään näytti, miten kaikki kuorma ja synti laitetaan pois.
Tämä yksinkertainen asia vain tuntuu niin monesta uskovaisesta liian ahtaalta.
Tuo on lestadiolainen tulkinta tietyistä jakeista, mutta kuten varsin hyvin tiedät, lestadiolaisetkin ovat ihmisiä ja heidän ymmärryksensä ja tulkintatapansa on vajavaista, kuten muittenkin.
Sen sijaan pelastuksen tie on Raamatussa selkeästi ja yksinkertaisesti neuvottu. Siitä ei voi tulla tulkintaerimielisyyksiä. Jos siihen ruvetaan sotkemaan esimerkkejä jalkojenpesusta tai "oikealla tavalla" uskomisesta ja oikealla tavalla syntiensä anteeksisaamisesta jne. niin silloin on käynyt nin kuin Raamatussakin sanotaan: Jumala teki tien suoraksi, mutta ihmiset ovat tehneet siihen turhia mutkia.
Jos lestadiolainen ei TUNNE saavansa syntejään anteeksi muuta kuin toisen ihmisen sanojen kautta, niin heillä on oikeus toimia haluamallaan tavalla. Sen sijaan se että siitä tehdään jonkinlainen "oppi", on väärin. Ja kuten on huomattu, kuka tahansa saa melkein mille tahansa väittämälleen ja opilleen (myös harhaopilleen) tuen Raamatusta, kun ottaa sieltä yksittäisiä jakeita ja unohtaa kokonaisuuden.
Minusta on lähinnä hauskaa, että lestadiolaiset tulkitsevat Raamatun kohdan "usko tulee kuulosta" siten että ihmisen täytyy kuulla sanat "Jeesuksen nimessä ja veressä synnit anteeksi" ennenkuin hän voi USKOA että synnit ovat saatu anteeksi ja ennen kuin hän voi SAADA synnit anteeksi. Jos lukee kyseisen raamatunluvun kokonaan, ymmärtää, että siinä puhutaan evankeliumin julistamisesta, ei 'synninpäästön' antamisesta. Ja loppujen lopuksi: emme me saa syntejämme anteeksi siksi, että uskomme NE anteeksi, vaan ainoastaan ja vain siksi, että uskomme Jeesukseen joka on ne puolestamme sovittanut..
Ihminen ei voi uskoa Jeesukseen, ellei kukaan hänelle Jeesuksesta kerro (julista). Ja siksi "usko tulee kuulemisesta", sanan kuulemisesta. Ja Raamatun mukaan jokainen joka uskoo Jeesukseen, SAA syntinsä anteeksi hänen nimensä voimasta. Ei "synninpäästön" voimasta vaan Jeesuksen nimen voimasta.
Väität: "Kaikki, jotka uskovat Jeesukseen ja huutavat Herra, Herra, eivät tule uskollaan autuaiksi". Millä tämän perustelet? Raamatussa sanotaan, ettei jokainen joka sanoo Herra Herra peri taivasten valtakuntaa, mutta missä näet kohdan, jossa sanotaan, että kaikki jotka uskovat Jeesukseen, eivät pelastu? Raamattu nimenomaan vakuuttaa, ettei YKSIKÄÄN joka häneen uskoo joudu kadotukseen. "Herra Herran" sanominen ja Jeesukseen uskominen eivät ole sama asia!!
Kirjoitat myös "synnit täytyy olla anteeksi viimeisellä tuomiolla". Totta kai synnit ovat anteeksi annetut niiltä, jotka Kristuksen omia ovat! "Nin ei ole siis mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat".
Jos pelastumisemme olisi kiinni siitä mitä lestadiolainen opettaa, eli että sekunnin murto-osa ennen ikuisuuteen siirtymistä jonkun TÄYTYY olla sanomassa kuolevan korvaan synninpäästö, niin tuskinpa täältä kovin moni taivaaseen pääsisi. Jos syntien anteeksiantamus olisi kiinni siitä, mitä ihminen meille sanoo ja mitä korvamme kuulee, niin tuskin edes nimimerkki Vanhoillislestadiolainen taivaankotiin pelastuisi. :-) Ilman jokahetkistä Jeesuksen veren suojaa ja vihmontaa kukaan ei olisi taivaskelpoinen. Niin sukkelaa ja jokahetki paikalla olevaan "synninpäästäjää" et löydä, joka olisi nopeampi ja täydellisempi synneistä päästäjä ja puhdistaja kuin Jeesuksen Kristuksen veri.
Sanonkin Vanhoillislestadiolaiselle, että turvaa sinäkin Kristukseen, niin sinä pelastut - älä "synninpäästäjään" joka on pelkästään ihminen ja joka ei edes OLE lähelläsi joka ainoa sekunti, kuten Jeesuksemme on! Kun kuolema tulee noutamaan, Jeesus on omiensa lähellä ja Jeesuksen veren merkki sydämen pihtipielessä. Sinulle VL tulee valtava hätä kuoleman porteilla, jos olet pannut turvasi tässä elämässä "synninpäästöön" (päästäjään) etkä Kristukseen.
Sanot, että vanhoillislestadiolainen on "armosta pelastettu, uskon kautta" mutta silti luulet, että vanhoillislestadiolainen ei pelastu, ellei joku ihminen ole julistanut hänelle syntejä anteeksi. Huomaatko mikä ristiriita. Et siis pelastukaan Jeesuksen ansiosta, vaan synninpäästäjän ansiosta. Mutta mietipä rehellisesti: KUKA meidät päästää synneistämme, siis oikeasti? Kuka on Vapahtajasi? Kumpaan sinä turvaat kun ikuisuuteen astut, Jeesukseen vaiko "synninpäästöoppiisi"?
Mihin unohtui raamatunkohta: "Joille te synnit ANNATTE ANTEEKSI, niille ne ovat myös taivaissa ANTEEKSI ANNETUT"?
"Ihminen ei voi uskoa Jeesukseen, ellei kukaan hänelle Jeesuksesta kerro (julista). Ja siksi "usko tulee kuulemisesta", sanan kuulemisesta. Ja Raamatun mukaan jokainen joka uskoo Jeesukseen, SAA syntinsä anteeksi hänen nimensä voimasta. Ei "synninpäästön" voimasta vaan Jeesuksen nimen voimasta."
"Sanonkin Vanhoillislestadiolaiselle, että turvaa sinäkin Kristukseen, niin sinä pelastut - älä "synninpäästäjään" joka on pelkästään ihminen ja joka ei edes OLE lähelläsi joka ainoa sekunti, kuten Jeesuksemme on! Kun kuolema tulee noutamaan, Jeesus on omiensa lähellä ja Jeesuksen veren merkki sydämen pihtipielessä. Sinulle VL tulee valtava hätä kuoleman porteilla, jos olet pannut turvasi tässä elämässä "synninpäästöön" (päästäjään) etkä Kristukseen."
Me turvaudumme ja panemme turvamme tässä elämässä synninpäästöön. Siis synninpäästöön Jeesuksen Kristuksen vuodattaman veren kautta. Niin raamattu myös opettaa. Sinä unohdit kirjoittamani raamatunkohdan pois. Miksi?
Et voi jättää sitä pois, sillä sen painoarvo on yhtä suuri kuin muillakin raamatunkohdilla. Miksi Jeesus käski saarnaamaan synnit anteeksi? Miksi niitä pitäisi saarnata anteeksi, jos taivaaseen pääsisi ilmankin? Silloinhan se olisi ihan turhaa.
Ja tuo raamatunkohta määrää uskovaiset antamaan syntejä anteeksi katuville.. Miten paavali sai parannuksen? Suoraan Jumalalta? Ei.. Muistele sitä kohtaa raamatussa.
Kun teemme niinkuin raamattu opettaa, eli saarnaamme synnit anteeksi, jotta ne olisivat taivaassakin anteeksi, ja saarnaamme ne hänen sovintoveressään, teemme oikein. Raamattu EI opeta muuta keinoa saada synnit anteeksi.
..olisi voinut enempää väärin autuutemme perusteita ymmärtää.
Autuutemme ei ole synninpäästön teossa, vaan siinä, että saamme Jeesuksen sovintotyön tähden uskoa syntimme anteeksi.
Mutta synnistä ON tehtävä parannusta kun synti tarttuu. "Laittakaa pois se kuorma ja synti, joka matkan hitaaksi tekee..."
Ja Jeesus esimerkillään näytti, miten tarttuneet tahrat puhdistuvat. Kun omatunto on tullut jostain asiasta rauhattomaksi, täytyy synti pestä pois elämän veden lähteessä.
"Jollen minä sinua pese, ei sinulla ole sijaa minun luonani."
Syntinen ihminen ei voi itse pestä syntejään rukoilemalla. Jumalan armo toteutuu, kun Jeesuksen maahanvuotanut sovintoveri pesee kaikki synnit. Ja siihen tarvitaan toinen Jumalan lapsi. Jeesus opetti näin. Tietäessään maanpäällisen aikansa olevan lopussa, hän jätti saarnavirkansa omilleen. "joille te synnit anteeksi annatte..."
Emme elä rippikierteessä. Kukaan ei pääsisi taivaaseen, jos autuus olisi kiinni jatkuvasta ripittäytymisestä. Olemme "päivän matkalla", eli kilvoittelemme yhden päivän kerrallaan. Jos synti tarttuu, tahdomme laittaa sen pois. Näin säilymme uskomassa.
Tätä asiaa vain EI VOI ymmärtää järkeilemällä. Vasta uskon kautta voi ymmärtää uskomisen salaisuuden.
Mutta kerropa hyvä vl, miten sinä ANNAT anteeksi toiselle ihmiselle tämän synnit? Pystyt kyllä antamaan omasta puolestasi, mutta et Jumalan.
On helppo SANOA: sinun syntisi ovat anteeksi annetut, mutta jos sinun pitäisi suorittaa TEKO teko nimeltä syntien anteeksi antaminen, niin ei varmasti onnistu.
Olette takertuneet paniikinomaisesti tuohon yhteen jakeeseen ja unohtaneet tuhat muuta. Jos Jeesus olisi sitä mieltä, että Jumala ei anna anteeksi muuta kuin ihmisen sanomana, hän kyllä varmasti olisi painottanut sitä useaan kertaan, samoin apostolit. Paavalin kirjeissä ei ole yhtä ainutta kertaa sanottu, että ihmisen tulee toimia anteeksiantajana Jumalan puolesta.
Ja jos luet Sauluksen kääntymisen kohta kohdalta, niin missä löydät sen jakeen, jossa kerrottaisiin, että Ananias antoi Saulukselle (siis Paavalille) anteeksi?? Et mistään. Saulus eli Paavali meni Ananiaksen luo kuulemaan ohjeet siitä mitä hänen pitäisi tehdä. "Anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi..." jne. Missään vaiheessa Ananiaksen ei kerrota sanoneen hänelle kuten vl:t sanoisivat: Jeesuksen nimessä ja veressä kaikki synnit anteeksi.
Samoin etiopialaisen hoviherran kertomus. Et löydä sieltä jaetta, jossa kerrottaisiin Filippoksen julistaneen hoviherralle "synninpäästön". Filippos selitti hoviherralle mitä hänen lukemansa VT:n kohdat tarkoittivat, hän kertoi tälle Jeesuksesta ja hänen ristinkuolemastaan, sovituksesta, ylösnousemuksesta. Ja hoviherra sanoi: Minä uskon. Mikä estää kastamasta minua? Hänet kastettiin, ja hän jatkoi matkaansa iloiten. Hän SAI syntinsä anteeeksi, mutta ei suinkaan Filippokselta. Filippos toimi "evankelistana" eli julisti hänelle evankeliumia, mutta synnit hän sai anteeksi uskonsa kautta.
Lue Apt 15: 7. Mutta kuin suuri kamppaus ollut oli, nousi Pietari ja sanoi heille: miehet, rakkaat veljet! te tiedätte, että Jumala kauvan ennen tätä aikaa valitsi meidän seassamme, että pakanat piti minun suuni kautta evankeliumin sanan kuuleman ja uskoman. 8. Ja Jumala sydänten tutkia todisti heille ja antoi heille Pyhän Hengen niinkuin meillekin, 9. Ja ei tehnyt yhtään eroitusta meidän ja heidän välillänsä, puhdistain uskolla heidän sydämensä.
Eli tuossakin tapauksesa Pietari julisti evankeliumia (=ilosanomaa Jeesuksesta) ja kuulijat jotka uskoivat sen, saivat kokea, että Jumala "puhdisti heidän sydämensä USKOLLA". Sana evankeliumi ei tarkoita synninpäästöä, niin kuin vl:t yleisesti selittävät. Evankeliumin julistaminen ei ole yhtä kuin "synninpäästön julistaminen".
Raamattua lukiessa pitää olla rehellinen itselleen ja muille, eikä lukea rivien väleistä sellaista mitä siellä ei ole.
Jeesus muuten ei käskenyt "saarnaamaan syntejä anteeksi"? Mistä löydät sellaisen kohdan? Mitä Jeesus käski julistaa? Mitä Paavali ja Pietari julistivat? Kannattaa lukea Apostolien teot läpi.
Mutta: jos vl-lainen ei usko Jeesukseen vaan synninpäästöön, niin se on teidän oma valintanne. Muut pelastuvat Jeesukseen uskomalla, te pelastutte "uskomalla syntinne anteeksi". Pääasia että pelastumme, eikö? Ja loppujen lopuksi molempien taustalla lienee sama asia: Jeesuksen ristinkuolema. Se kallio kestää.
Sinä ymmärrät tietyt jakeet omalla tavallasi, kuten käsittääkseni muutkin vl:t. Mutta ota huomioon, että taivas on jo melkein täynnä niitä, jotka eivät ole uskoneet siten kuin te. Taivaassa tulee olemaan sekä sinun tavallasi tuon raamatunkohdan tulkitsevia että muulla tavalla tulkitsevia. Tärkeintä on henkilökohtainen usko Kristukseen. Se on se ainut pelastava usko.
>>>>Emme elä rippikierteessä. Kukaan ei pääsisi taivaaseen, jos autuus olisi kiinni jatkuvasta ripittäytymisestä. Olemme "päivän matkalla", eli kilvoittelemme yhden päivän kerrallaan.
..alkaa jo vähän naurattaa, vaikka vakavasta asiasta onkin kysymys. Mutta on ihan ymmärrettävää, että ymmärsit väärin.
Jos ihminen on uskossa ja kilvoittelee USKOSSA synnin poispanijana, on hän vanhurskas. Silloin kuolema saa tulla koska vaan! Eli ihminen joka tekee matkaa niinkuin Jeesus opetti ja on siis ELÄVÄSSÄ uskossa, on vanhurskas. Viimeisimmän ripin ajankohdalla ei ole mitään merkitystä! Sitä tarkoittavat Raamatun lupaukset siitä, että uskovat pelastuvat. Ihmisellä vain täytyy olla autuaaksitekevä usko sydämellä.
kuin "pinttyneet lestadiolaiset" en tiedä.
Ja sehän eniten ihmetyttää, että jankaamisen kohde on HARHAOPPI:
1) Vain me pelastumme
2) Meitä tarvitaan paikalle, kun ihminen tulee uskoon
Yksi vl vastasi tuolla toisaalla kysymykseeni, että "eihän sille mitään mahda, jos ne miljoonat uskovaiset ympäri maailmaa eivät ole tulleet uskoon oikealla tavalla..."
HUH HUH!!!
=)
Kuulostat ainakin ihan häneltä. Olen tässä muutaman otsikon alla selittänyt uskomme perusteita Raamatulla.
Pyysin sinultakin perusteita sille, miksi vanhoillislestadiolaisten oppi on HARHAA... Siis perusteita Raamatusta. Jos kerran haukut mm. minua typeräksi ja uskoani harhaksi, toivoisin perusteluita.
Älähän nyt peru puheitasi. Jos olet oikeasti tuota mieltä, olet samaa mieltä kuin minä ja kaikki muutkin uskovaiset... Usko riittää. Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut. Siinä on se autuaaksitekevä pelastava usko! :-)
Mutta: aiemmin kirjoitit, että "...ihminen ei voi itse pestä syntejään rukoilemalla. Jumalan armo toteutuu, kun Jeesuksen maahanvuotanut sovintoveri pesee kaikki synnit. Ja siihen tarvitaan toinen Jumalan lapsi."
Olet(te) selvästi vakuuttaneet, että ihminen ei voi saada syntiään anteeksi yksin rukoilemalla. Ihminen tarvitsee AINA toisen ihmisen "antamaan synnin anteeksi". Nyt sitten sanot, että elävä usko Jeesukseen riittää.
Minusta tuo teidän anteeksiantamusoppi on ERITTÄIN ristiriitainen ja kompastuu omiin koipiinsa. Toisaalla sanotte, että uskova pääsee taivaaseen, vaikka ei olisi kerennyt kuulla synninpäästön sanoja sekunti ennen kuolemaansa; toisaalla sanotte että Jumala ei anna mitään anteeksi ellei ihminen julista. Kumpaa mieltä siis olet?
"Jos ihminen on uskossa ja kilvoittelee USKOSSA synnin poispanijana, on hän vanhurskas. Silloin kuolema saa tulla koska vaan!" Näin on! Mutta väite, että vain vanhoillislestadiolainen olisi "elävässä uskossa", on saatanan teille syöttämä valhe.
vastata.
Sanot: "Mutta kerropa hyvä vl, miten sinä ANNAT anteeksi toiselle ihmiselle tämän synnit? Pystyt kyllä antamaan omasta puolestasi, mutta et Jumalan"
Fariseuksetkin huusivat Jeesukselle: "Vain Jumala voi antaa synnit anteeksi."
Jeesus sanoi: "Joille te SYNNIT ANTEEKSI ANNATTE, NIILLE NE OVAT ANTEEKSI ANNETUT."
Joh. 13:14 "Jos nyt minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, tulee myös teidän pestä toistenne jalat. Minä annoin teille esimerkin, JOTTA TE TEKISITTE SAMAN MINKÄ MINÄ TEIN TEILLE.. ..Kun te tämän tiedätte ja myös toimitte sen mukaisesti, te olette autuaat."
Jeesus saarnasi kaikki synnit anteeksi. Hän käski omiaan tekemään toisilleen saman, minkä hän oli heille tehnyt ollessaan maan päällä.
Jeesukseen uskomalla todellakin pelastuu. Mutta: Joh. 14:15 "Jos te rakastatte minua, te noudatatte minun käskyjäni..."
Täytyy uskoa, niinkuin Jeesus opetti.
Ripittäytymisen tärkeyden ymmärrän silloin, jos uskova on langennut johonkin tekosyntiin. Silloin on tarpeen tunnustaa syntinsä joko sielunhoitajalle tai - jos on rikkonut jota kuta lähimmäistään vastaan - niin sille jota vastaan on rikkonut, ja tarvittaessa jopa kuulla tältä vakuutus "sinun syntisi on anteeksi annettu". Mutta ei tuossakaan tapauksessa se sielunhoitaja/lähimmäinen ole JUMALAN PUOLESTA anteeksiantaja! Hän voi vain ja ainoastaan julistaa tälle langenneelle, että Jeesus on sovittanut hänen syntinsä ja "joka syntinsä tunnustaa ja hylkää, sille tapahtuu laupeus". Ihmisen osuus on tämä, mutta anteeksiantaja on Jumala.
Mielestäni ei kuitenkaan ole oikein, että uskova tekee samaa syntiä jatkuvasti ja aina iltaisin pyytää siitä synninpäästön - tehdäkseen samaa syntiä taas seuraavana päivänä. Synnistä täytyy tehdä PARANNUS, täyskäännös.
Sitä vl-laisten käytäntöä en ymmärrä, että papin täytyy jopa kesken saarnansa hokea kättään kohottaville "Jeesuksen nimessä ja veressä synnit anteeksi". Jos kerran ei ole tarvetta ja syytä ripittäytyä (tunnustaa jokin tietty synti), niin kyllä ihminen voi luottaa JEESUKSEN sanoihin ja Jeesuksen lupauksiin siitä, että Jeesuksen veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä ilman että se täytyy IHMISEN suulla hänelle uudestaan ja uudestaan sanoa. Jos ihminen ei jaksa uskoa sitä muuten, niin voihan hän pitää aina Raamattua mukanaan ja lukea nuo lupaukset sieltä! Ja jos puolestaan on tarve ripittäytyä ja tunnustaa joku asia, niin eihän pelkkä kädennosto sitä ole. Hän voi mennä sielunhoitajan puheille seurojen jälkeen. Kuulostaa loitsunomaiselta hokemalta se seurapuhujien 'syntien päästö...' Tuskin apostolisena aikana sellaista oli!
Ja ehdottomasti olen sitä mieltä, että jos JUMALA ei anna ihmiselle anteeksi, niin vaikka pappi kuinka väkevästi hänelle synninpäästön pöntöstä julistaisi, niin ei sydän siitä puhdistu. Jumala näkee sydämeen ja tietää onko ihminen tosissaan, ihminen ei näe. Pappi voi julistaa synninpäästön myös teeskentelijälle, mutta Jumala näkee sisimpään ja antaa anteeksi vain katuville syntisille - ja niille, jotka panevat uskalluksensa JEESUKSEEN (eikä synninpäästäjään).
JEESUS sanoi: "on vain yksi usko..."
JEESUS sanoi: "Joille te synnit anteeksi annatte..."
Olen siteerannut vain Elämän Herraa.
Kun sanoin, että ihminen on vanhurskas kilvoitellessaan elävässä uskossa synnin poispanijana, tarkoitin myös sitä. Itse ihminen ei kuitenkaan voi pestä syntejään, kun synti tarttuu. Yksin ei voi kilvoitella taivastiellä. Yksin ei voi tulla elämän veden lähteeksi.
Elävä, autuaaksitekevä usko, on vain Jeesuksen omilla. Se joukko on Jeesuksen sanojen mukaan pieni. Se pieni joukko "pesee toinen toisensa jalat" Kristuksen verellä, kuten Herra Jeesus opetti.
Vain tämä joukko on elävässä uskossa. Se ei ole Saatanan syöttämä valhe.
Et voi laittaa Jeesuksen muistiin kirjoitettuja sanoja saatanan suuhun.
..asiaa kirjoituksessasi.
On totta, että ei ole oikein elää synnissä ja olla tekevinään parannusta "joka päivä". Synninpäästön sanat täytyy myös uskoa. Kuten jo aiemmin olen sanonut, autuutemme ei ole ripin teossa.
Rippi puhdistaa synnistä, kun sen jaksaa uskoa omalle kohdalleen ja kun kristuksen veri vuotaa elämän veden lähteestä. (toinen uskovainen ihminen)
Jos ihminen itsessään tuntee epäonnistuneensa ja tiedostaa oman syntisyytensä, hän saa pyytää syntejään anteeksi. Vaikka kättä nostamalla. Jokainen uskovainen on silloin valmis myös saarnaamaan armonsanoja kaipaavalle kaiken anteeksi.
Muistanet Raamatun lehdiltä myös Pietarin kysymyksen: "Miten monta kertaa minun tulee antaa veljelleni anteeksi? Peräti seitsemän kertaako?"
Jeesus vastasi: "Ei seitsemän vaan seitsemänkymmentä kertaa seitsemän..."
Niin usein kuin ihminen sydämessään katuu, tulee hänelle antaa anteeksi.
pääseekö vaikkapa pari tuntia vanha, sairaalassa kuollut vauva, taivaaseen lestojen mielestä?
..vastaan.. Tottakai pääsee. Pieni lapsi on lapsuudenuskossaan. Eli hän ei ole vielä tehnyt tietoista syntiä. Vaikka meidän osamme on perisynti, niin Jeesuskin kehoittaa meitä tulemaan lapsenkaltaisiksi. Ja lapsenkaltaisten on taivasten valtakunta. Tuon pitäisi selvittää..
En todellakaan ole samaa mieltä!! Jeesuksen veri puhdistaa meidän SYDÄMEMME, ei meidän jalkojamme - saatika että pesijänä toimisi ihminen.
Kyllä Jeesuksen vertaus jalkojen pesemisestä eli toistemme palvelemisesta tarkoittaa jotain muuta kuin syntien anteeeksiantamusta, jonka Jeesus - ja vain Jeesus - Golgatalla meille hankki.
Teidän oppinne on se mikä on. Väite, että vain vanhoillislestadiolaiset ovat elävässä uskossa Jeesukseen, ON VALHE. Toivon, että ymmärrät tämän ennen kuin lähtösi tulee.
On järkyttävää, jos opetatte vielä seuraavallekin sukupolvelle tätä valhetta. Ota myös huomioon, että vanhoillislestadiolaisuus ei ole USKO, vaan ev.lut. kirkon sisällä toimiva herätysliike, jonka sisällä olevat ihmiset käyttävät itsestään nimitystä vanhoillislestadiolainen. "Yksi usko", se ainut pelastava usko, tarkoittaa uskoa Jeesukseen Kristukseen. Jokainen, jonka sydämessä on tämä usko, on pelastuva. Ja jokainen jonka nimi on Elämän kirjassa, otetaan Isän kotiin.
Välillä ihan oikeasti pelottaa kuinka kaltaisillesi käy, jotka olette korottaneet itsenne Jeesuksenkin yläpuolelle ja jotka halveksutte ja aliarvioitte muita Kristuksen omia. Ylpeyskin on synti. Kaiken, minkä teet Jeesuksen vähimmille veljille (meille muille uskoville), sen teet Jeesukselle itselleen!
Tuo on lestadiolaisten tulkinta.
Mutta mietipä joskus nuorisoasi katsellessasi, että uskovatko he tosiaankin JEESUKSEEN - vai uskovatko he vain "syntinsä anteeksi"?
Joskus tuntuu, että vanhoillislestadiolaisnuoriso ei tunne Jeesusta henkilökohtaisesti. He eivät "rakasta Jeesusta", sillä he tuskin tuntevat häntä. Sen sijaan synninpäästöllä he aika-ajoin käyvät. Onko SE mielestäsi Jeesuksen henkilökohtaista tuntemista ja häneen uskomista?
Luehan tarkemmin:
Matt. 18: 21 Silloin Pietari tuli Jeesuksen luo ja sanoi: "Herra, jos veljeni yhä uudestaan tekee väärin minua kohtaan, niin kuinka monta kertaa minun on annettava hänelle anteeksi? Peräti seitsemän kertaako?"
"Ei seitsemän, vaan seitsemänkymmentäseitsemän kertaa", vastasi Jeesus.
Jos siis veljesi tekee väärin SINUA KOHTAAN, sinun on annettava hänelle anteeksi vaikka 77 kertaa.
Mieti myös Isä meidän-rukousta: "Isä, anna meille meidän syntimme anteeksi niinkuin mekin annamme anteeksi niille, jotka ovat MEITÄ VASTAAN rikkoneet."
Sinulla ei siis ole valtuuksia antaa lähimmäisellesi anteeksi Jumalan puolesta, vaan vain omasta puolestasi. Ja vaikka "antaisitkin", niin jos Jumala ei ole samaa mieltä ja anna anteeksi, niin sinun anteeksiantamuksellasi (synninpäästöllä) ei ole mitään merkitystä.
Jumala antaa anteeksi ihan itse, ja hän tietää kenelle antaa ja kenelle ei. Hän näkee sydämeen. "Hän armahtaa kenet armahtaa, ja paaduttaa kenet paaduttaa". Siihen ei ole toisella ihmisellä sanomista.
Uskon kyllä, että kun vanhoillislestadiolainen julistaa synninpäästöjä, niin tottakai Jumalakin antaa ko. katuvalle ihmiselle anteeksi - mutta ei SEN TAKIA että vl julistaa tälle synninpäästön, vaan siksi, että hän näkee tämän ihmisen sydämeen. Hän antaa anteeksi katuvalle syntiselle - hän on antanut jo ennen kuin pappi on kerennyt sanoa hänelle halaistua sanaa! Ja kuten varsin hyvin tiedät, katumatonkin syntinen saattaa tulla kerjäämään ihmiseltä synninpäästöä. Mutta ei se silloin mitään hyödytä. Jumala näkee SALATUIMPAAN SAAKKA.
..,voin vain kertoa, mitkä ovat uskomme perusteet. Lopulta kaikki jää uskomiseen. Järjellä sanomisiani ei voi ymmärtää.
Uskovaiset lestadiolaiset uskovat todellakin Jeesukseen ja hänen sovintotyönsä ansiosta syntinsä armosta anteeksi. Varmasti on niitäkin, jotka sydämessään ovat ehkä uskostaan luopuneet, mutta jotka kantavat vielä uskovaisen (lestadiolaisen) nimeä. (Tarkoitat ehkä kirjoituksessasi heitä) Itse olen nuori, 23 vuotias ja olen saanut parannuksen armon murrosikäisenä. Olen nähnyt nuoria, joilla on sydämellä elävä usko, mutta myös niitä, jotka kulkevat esim. murrosiän myllerryksessä ns. "toinen jalka maailmassa." Eli tiedän kyllä mitä tarkoitat.
Mutta en voi allekirjoittaa tuota, että uskossaan "horjuvat" nuoret kävisivät aika-ajoin synninpäästöllä. Kyllä he ennemminkin "häviävät" sieltä seurapenkistä ja alkavat karttamaan kontakteja muihin uskovaisiin nuoriin. Kun ihminen alkaa "hukuttamaan" omantuntonsa ääntä, eikä jaksa käydä parannuksen askelille, hän päinvastoin välttää pyytämästä rikkomuksiaan anteeksi. Se on minun kokemukseni.
Jokaisen lestadiolaisen (uskovaisen) tulee uskoa omakohtaisesti. Se on elävää uskoa. Lestadiolaisen nimi EI TEE autuaaksi. Sen olen yrittänyt aiemminkin kertoa. Raamatunkin mukaan on niitä, jotka kantavat uskovaisen nimeä, mutta ovat todellisuudessa "kuolleita"...
Juuri siksi kilvoittelemme päivän matkalaisina, synnin poispanijoina. Jotta säilyisimme uskomassa. Kukin henkilökohtaisesti.
>>>Rippi puhdistaa synnistä, kun sen jaksaa uskoa omalle kohdalleen ja kun Kristuksen veri vuotaa elämän veden lähteestä. (toinen uskovainen ihminen).
Nimenomaan. On ihana asia, että lestadiolaisissakin on Jeesukseen uskovia ihmisiä, myös nuorissa. Mutta älä koskaan luule äläkä toisille väitä, että VAIN lestadiolaisissa on uskovaisia ihmisiä. Se on se valhe, jonka levittämisestä teidän täytyisi tehdä parannus.
Olet vielä nuori ja tuskin tunnet kovinkaan montaa uskovaista, joka olisi joku muu kuin lestadiolainen. Ota rehellisesti selvää, mikä on totuus. Kysele uskovilta (siis myös muilta kuin lestadiolaisilta) ja kysele ennen kaikkea Jeesukselta itseltään, ketkä ovat hänen omian ja miksi.
Vasta sitten kun olet täysin varma, että JEESUKSEN mielestä vain vanhoillislestadiolaiset ovat hänen omiaan, jatka tuon väitteen levittämistä.
Olen varma, että jos kysyisit edes kerran Jeesuksen mielipidettä ja kuulisit sen, sinä nöyrästi vaikenisit ja painaisit häpeästä pääsi...
Mutta: Jeesus on sovittanut ristinpuulla myös tuon syntisi. Kun uskot häneen, saat sen anteeksi. Siunausta sinulle. :-)
..,ulkomuistista kun yrittää kirjoittaa, niin aina jotain menee pieleen. =)
Mutta en todellakaan ymmärrä, miksi ylenkatsot Jeesuksen ohjeita syntien anteeksisaarnaamisesta? Siinä kun juuri on uskomisen salaisuus. Siinä on se ainoa syy, miksi Jeesus tuli maan päälle. Jotta uskovaiset VOISIVAT saada syntinsä anteeksi. Jos asia olisi niinkuin sanot, että Jumala antaisi anteeksi katuvalle jo rukouksessa tai pelkässä katumuksessa, EI JEESUSTA OLISI EDES TARVITTU!
Jeesus nimen omaan sanoi omillensa: "Joille te SYNNIT anteeksi annatte maan päällä..." Jeesus saarnasi synnit ihmisenä anteeksi. Fariseukset sanoivat, että vain Jumala voi antaa synnit anteeksi. Ja Jeesus vastasi heille: "Kumpi on helpompi sanoa, sinun syntisi ovat anteeksi, vai nouse ja kävele (rammalle).." Lopun varmasti muistatkin.
Saman vallan ja saarnaviran hän jätti opetuslapsilleen. Muuta keinoa syntien anteeksisaamiseen ei ole!
Ja jos muistat, niin Jeesus sanoi: "Minkä te teette yhdelle näistä vähäisistä, sen te teette minulle..." Eli ihminen joka on tehnyt toista uskovaista kohtaan väärin, on tehnyt väärin myös Jeesusta ja Jumalaa kohtaan. Ja niinpä vain näissäkin rikkomuksissa uskovainen saarnaa kaiken anteeksi Jumalan puolesta. Ymmärrätkö?
Kun Jeesus kerran itse näin sanoo, älä sivuuta sitä olankohautuksella.
Niin, muistaakseni Raamattu puhuu Kristuksen verestä joka valkaisee. Ja elämän vedestä joka pesee synnit pois. Tarkoittavat MINUN vähäisen ymmärrykseni mukaan samaa asiaa, jonka kieltämättä taitamattomasti ilmaisin...
=)
..mitä juuri sanoit.
Olen käynyt todellakin "hengellisyydet" läpi etsiessäni Jumalan valtakuntaa.
Helluntailaiset. Vapaakirkkolaiset. Jopa Jehovan todistajat ovat minulle selittäneet "autuutensa" perusteet.
Mutta sydämeni oli rauhaton kaikista "uskovaisten" lupauksista ja sanoista huolimatta. Jokin oli pielessä, enkä tiennyt mikä. Uskoin Jeesukseen ja uskoin hänen sovintotyöhönsä. Mutta kun Jumala johdatti askeleeni valtakuntansa ovelle, ei ollut MITÄÄN epäilystä, ettenkö olisi löytänyt oikeaan paikkaan! Saatuani parannuksen armon omavanhurskaudesta tiesin TODELLA, mitä Jumalan rauha on! Juuri sen takia kirjoitan tänne niin innokkaasti! =)
Ymmärrätkö, olen "inttänyt" lestadiolaisia vastaan täsmälleen samoilla sanoilla kuin sinäkin, mutta itkin silti rauhattomuuttani yksinäisyydessä. Synnintunto kalvoi sydämellä.
Siksi voin vakuuttaa, etten paina päätäni häpeästä kun kerron, miten Jeesus neuvoi omiaan tekemään matkaa. Jeesus on antanut taivastien ohjeet. Tie on kaita. Portti on ahdas. Ulospäin Jumalan lasten pieni joukko näyttää halvalta. Mutta haluan ottaa ristini ja seurata Herraa Jeesusta.
Ne, jotka uskovat kuten Jeesus on opettanut ja jotka ovat vaattensa Kristuksen veressä valkaisseet, ovat Jeesuksen omia!
TIEDÄN totuuden sydämessäni. Myös totuuden muista hengellisyyksistä. Olen itse uskonut juuri niinkuin sinä uskot. Mutta parannuksen armon saatuani TIESIN, ettei se polku, joka kulki kaidan polun vieressä olisi vienyt minua taivaaseen.
Osaisinpa selittää kaiken paremmin... :_(
>>>>Jos asia olisi niinkuin sanot, että Jumala antaisi anteeksi katuvalle jo rukouksessa tai pelkässä katumuksessa, EI JEESUSTA OLISI EDES TARVITTU!
Ei ystävä rakas. Mikään "hengellisyys" ei ole tie Jumalan luo, vaan Jeesus on ainut tie. Ehkä sinä löysit tämän Jeesus-tien vasta nyt, ja sen takia luulet että se tie on vanhoillislestadiolaisuus... Ehkä tähän asti vain tietynlaista hengellisyyttä..
Raamattu sanoo selvästi, että on olemassa vain yksi välimies Jumalan ja ihmisen välillä, Jeesus Kristus. Ja VAIN HÄNEN kauttansa sinulla on ollut pääsy pelastukseen ja Isän tykö. Korota ystävä rakas Jeesusta, älä sitä yhteisöä jota "valtakunnaksi" nimität. Jumalan valtakunta on näkymättömänä kaikkien hänen omiensa sydämissä - myös muitten kuin lestadiolaisiin lukeutuvien Jumalan lasten sydämissä.
Se, että et löytänyt hengellistä kotiasi muualta kuin rauhanyhdistyksestä, ei tarkoita sitä, etteikö niissä muissa seurakunnissa oltaisi Kristuksen omia ja ihan samalla tavalla pelastettuja kuin sinäkin. Moni on juuri siellä yhtä autuas kuin sinä nyt siellä omassasi. Mutta heitäkään ei pelastanut se "pieni joukko" vaan Jeesus Kristus.
Kaita tie ei ole vanhoillislestadiolaisuus (eikä mikään muukaan -laisuus), vaan Jeesus itse. Kulje sillä, koska Jeesus itse on se tie.
Niin kauan kuin minä kuulen kenenkään mainostavan omaa herätysliikettään JEESUKSEN OHI, minä en arvosta niitä sanoja - enkä hirveästi edes sitä herätysliikettä. Näin on sinunkin kohdallasi. Jos sinä kehuisit Jeesusta, kerskaisit hänestä ja olisit onnellinen siitä että olet löytänyt HÄNET, minä arvostaisin tekstejäsi enemmän. Yleensäkin vanhoillislestadiolaisten teksteissä kuultaa OMAN PORUKAN korostaminen, ei Jeesuksen korostaminen. Miksi?
Toivottavasti muutaman vuoden kuluttua ymmärrät, että sinut pelastaa USKO JEESUKSEEN, eikä se, että sinusta tuli vanhoillislestadiolainen.
Nyt menen nukkumaan. :-)
..ei todellakaan ole tie taivaaseen. Jeesus on. Missä Jeesus sitten on?
-Omiensa keskellä. (Raamatun mukaan)
"Etsikäät ensin Jumalan valtakuntaa..."
Olen sinne tieni löytänyt, olen ovelle kolkuttanut ja minulle avattiin. Löysin perille, vaikka maailmassa minulle sanottiinkin: Jeesus on täällä, Jeesus on tuolla, Jeesus on kaikkialla... (Kuten muuten Ilmestyskirjassa sanotaan viimeisinä aikoina maailmassa saarnattavan)
Sydämeni oli rauhaton etsiessäni autuutta juuri siitä syystä, että mm. mainitsemani hengellisyydet kävivät Jeesuksen ohi. Niissä ei pidetty sitä, minkä Jeesus käski pitää. Niissä ei menty siitä, mistä Jeesus käski kulkea.
Kerskaanko siis "herätysliikkeestäni", jolle maailma on antanut nimen, vai kerskaanko Jeesuksesta kun tahdon Hänen sanassaan pysyä ja Hänen sanaansa kirkastaa sellaisena kuin se on muistiin kirjoitettu?
En hae kirjoituksillani Sinun arvostustasi. Maailman arvostusta en sanoillani saa, siitä todistaa jo Raamattu.
En ole vanhurskas siksi, että minusta tuli lestadiolainen. Vaan siksi, että elämän veden virta on pessyt syntini pois. Siksi, että kuljen taivastietä Jeesuksen kautta, hänen omiensa keskellä.
Kauniita unia! =)
.. ja mielenkiintoiset viitteet.
2.Kun. 18:3. "Hiskia teki sitä, mikä on oikein Herran silmissä... Myös Mooseksen tekemän pronssikäärmeen hän löi palasiksi. Aina niihin päiviin asti israelilaiset olivat polttaneet uhreja tälle käärmeelle..."
Joh. 3:14. "Niin kuin Mooses autiomaassa nosti käärmeen korkealle, niin on myös Ihmisen Poika korotettava, jotta jokainen joka uskoo häneen, saisi iankaikkisen elämän..."
Keskustellaan siis tästäkin Raamatunkohdasta rakentavasti. En tiedä, kuinka hyvin näitä Raamatunkohtia ymmärrän, mutta tuonpa esiin, millaisia ajatuksia niistä herää.
Mooseksen pronssikäärme toi pelastuksen israelilaisille, mutta tuon korotuksen jälkeen he palvoivat sitä myös väärällä tavalla. Siksi käärme lyötiin kappaleiksi Hiskian aikana. Ihmisen Poika korotettiin aikanaan ristille, kuten Mooseksen pronssikäärme, mutta myös häntä voidaan "palvoa" väärällä tavalla meidän aikanamme.
Israelilaiset uskoivat, että korotettu pronssikäärme pelastaa heidät (tekee autuaaksi) ja he unohtivat täyttää Jumalan ohjeet oikeasta tiestä, joka pelastaa.
Aivan samalla tavalla tänä päivänä monet kristityn nimeä kantavat uskovat ristiinnaulitun Jeesuksen riittävän syntien sovitukseksi. Näin ei ole. Ihmisen täytyy uskoa, niinkuin Jeesus on opettanut. "jotta jokainen, joka uskoo häneen, saisi iankaikkisen elämän.." Täytyy siis uskoa, niinkuin Herra Jeesus opetti, ei niinkuin ihmisjärki sanoo!
Ja sitten täytyykin jo palata siihen, miten Jeesus opetti uskomaan:
Tuttuja ja niin moneen kertaan toistettuja Raamatunkohtia:
-Jeesuksen opetuslasten täytyy pestä toinen toistensa jalat matkan vioista.
-Jeesus jätti omilleen sovintosaarnaviran, eli viran saarnata synnit anteeksi maan päällä.
-Hän kehotti ensin etsimään Jumalan Valtakuntaa. Etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan.
Jne jne jne...
Mielenkiintoinen Raamatunkohta todellakin... Unohdin jopa mennä nukkumaan sitä etsiessäni. =)
Hyvää yötä! =)
Kiitos asiallisesta vastauksestasi, vaikka en ihan kaikkea haluamaani kuullutkaan...:) Ja kiitos kutsusta seuroihin, mutta taidan pitää oman "lapsenuskoni", varsinkin näiden muiden kommenttien perusteella, jotka meni ns. hulinaksi, eli kinasteluksi siitä, ketä on oikeassa kuka missäkin asiassa!! En ole siitä kylläkään pettynyt, arvasin etukäteen mitä tuleman pitää!! Toivon Sinullekkin kaikkea hyvää elämääsi!
Kun niin innokkaasti paasaat omaa ja "oikeaa" näkemystäsi, niin saanen huomauttaa: elämän veden lähde EI ole joku ihminen, vaan Sana, Jeesuksen opetuslapset olivat aikanaan hieman eri juttu, kuin nykyiset uskikset,kuka tahansa ei kelpaa lupaamaan kenenkään syntejä anteeksi! Niinkuin täällä on sanottukkin, vain Jeesus näkee sydämeen asti, joten Hän on ainoa oikea anteeksiantaja!! Älä korota itseäsi, ettei sinua alennettaisi; on hyvä muistaa myös tämä neuvo!!
..tavalla tämän päivän uskovaiset ovat erilaisia kuin Jeesuksen ajan uskovaiset? Jumalan sana on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti.
"..ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa."
Aiemmissa kirjoituksissani olen kertonut, mitä Jeesus käski opetuslastensa noudattaa.
Jumala antaa ihmiselle synnintunnon. Katuvan sydän on siksi "otollinen" Jumalalle. Jeesus on antanut uskovaisille saarnaviran saarnata synnit anteeksi.
Miksi te jatkuvasti väitätte muuta? Raamatusta kaikki nämä asiat löytyvät.
Ei "kunnon" lestadiolainen sinun eikä muiden tositarinoista piittaa tuon taivaallista.
Huomenta!
Ainakin minulla alkaa hälytyskellot soida heti, kun tai jos joku uskonnollinen ryhmittymä alkaa mainostaa itseään "Jumalan valtakuntana", kuten vl:t tekevät.
Tästähän varoitetaan jo Raamatussakin:
Luuk. 17:20-21: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla, eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on' tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä."
Matt. 24:11-24: "Monta väärää profeettaa ja monta väärää kristusta nousee ja he eksyttävät monia." "Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne."
Raamattu sanoo: EI VOIDA sanoa: täällä se on!! Silti sinä ja muut vanhoillislestadiolaiset sanotte, että Jumalan valtakunta on "siellä". Siinä teette vastoin Raamatun ohjetta.
Väitteesi, että Jeesuksen omia ei ole muualla kuin vanhoillislestadiolaisissa, on niin naiivi, ettei siihen oikeastaan viitsisi edes kommentoida. Tämä on hyvin sairaalloinen ajattelutapa, joka sinuun on iskostettu kuunneltuasi heitä liian kauan. JUMALA ei tuota ajatusta ole sydämeesi kylvänyt, vaan ne vl-laiset saarnaajat ja lähimmäiset, jotka ovat sinulle puhuneet. Suoraan sanoen sinut on aivopesty ajattelemaan.
Pystyn samaistumaan tilanteeseesi ja ymmärrän sen aika pitkälle. Kuka tahansa - ja varsinkin nuori - on hyvin helppo manipuloida ajattelemaan ja kokemaan ja tuntemaan määrätyllä tavalla. Ja mitä itsevarmempi yhteisö, siis mitä varmempi siitä että VAIN TÄÄLLÄ olet turvassa, sitä suuremmat mahdollisuudet sillä on saada nuori otteeseensa. Mielestäni sinulle on ilmiselvästi käynyt niin. Kyse ei ole tuossa yhteydessä Jeesuksen antamasta rauhasta, vaan siitä rauhasta, jonka ihminen saa kun hän uskoo olevansa "siinä ainoassa oikeassa joukossa" joka on oikeassa... Mitä epävarmempi ihminen (kuten sinä mentyäsi sinne), sitä varmemmaksi hän alkaa kokea olonsa mitä enemmän hänelle vakuutetaan, että VAIN täällä sinun tulee olla ja vain täällä on "Jumalan valtakunta".
Sen sijaan sellainen ihminen, joka löytää JEESUKSEN - tien, totuuden, elämän - ei ole riippuvainen siitä, mitä ihmiset hänelle vakuuttavat. Ja sellaisen ihmisen ei tarvitse "seisoa toisten päällä näyttääkseen isommalta" niin kuin mielestäni vl:t tekevät. He eivät koe olevansa "jotain" elleivät mitätöi ensin muita. Juuri siksi koet siellä olosi 'turvalliseksi', koska saat uskoa ja kokea olevasi jotenkin ENEMMÄN Jumalan lapsi kuin me muut. Mielestäni tuo on aika vaarallinen tilanne.
Vanhoillislestadiolaisissa on nimittäin silmiinpistävintä se, että he eivät kunnioita toisia Jumalan lapsia vaan väheksyvät heidän uskoaan ja Jumalan-lapseuttaan kaikin mahdollisin tavoin. Myös sinut on opetettu tekemään samoin. Menit lankaan, kun sinulle sanottiin: "vain täällä on Jumalan lapsia, täällä on Jumalan valtakunta, vain tätä kautta pelastut". Jos olisit tutkinut Raamattuasi enemmän, olisit varjeltunut tältä harhalta.
Mutta: tärkeintä on se, että olet uskossa Jeesukseen. Jumala ei vie sinua kadotukseen siksi, että olet uskonut myös sellaisia asioita, jotka eivät ole totta, mutta sinä päivänä, jolloin kuulet HÄNEN ÄÄNENSÄ ja ymmärrät totuuden, tee parannus toisten uskovien väheksymisestä! Pyydä Jeesusta ottamaan sinut syliinsä niin kuin pienen lampaan ja viemään vaikkapa korkealle mäelle. Katselkaa sieltä KOKO LAMMASLAUMAA ja ymmärrä vihdoinkin, että te vanhoillislestadiolaiset olette vain pieni osa sitä. Jeesus tuntee omansa ja hänen omansa tuntevat hänet. Sinä et välttämättä tunne (etkä edes tunnusta) kaikkia hänen omiansa, mutta HÄN tuntee.
Ja muista: Jeesus tunnustaa Isän edessä omikseen ne, jotka tunnustavat hänet. Vaikka te vanhoillislestadiolaiset ette "tunnusta" Jeesuksen omiksi muita kuin itsenne, niin sillä ei ole MITÄÄN merkitystä Jumalan edessä.
Raamatusta et löydä käskyä "saarnata synnit anteeksi" tai väitettä, että ellei joku saarnaa syntejä anteeksi, niin niitä ei voi anteeksi edes saada!
Luepa Uusi testamentti läpi. Etsi jokainen kohta, jossa julistetaan evankeliumia eli sanotaan ihmiselle, katuvalle syntiselle, mitä tämän tulee tehdä. Löydätkö yhtään kohtaa, jossa hänelle sanottaisiin, että "saarnaan syntisi anteeksi" tai että "etsi jostakin uskovainen, joka saarnaa sinulle synnit anteeksi".
Kun vanginvartija kysyi, mitä minun pitää tehdä että pelastuisin, vastaus kuului: "Usko Herraan Jeesukseen,niin sinä pelastut". Ja kun Pietari saarnasi ja ihmiset saivat piston sydämeensä ja kysyivät, mitä heidän tulisi tehdä, niin Pietari neuvoi: "Tehkää parannus, ja ottakoon kukin teistä kasteen niin te saatte Pyhän Hengen lahjan..." jne. Ei missään kohtaa sanota, että kansa olisi tullut apostolien luo kuulemaan synninpäästön julistusta ja että pelastus tulisi siinä. Parannus on asia, joka tapahtuu SYDÄMESSÄ, uudestisyntyminen ylhäältä..
Ja jos tutustut liikkeesi historiaan, saat selville, että tätä synninpäästön SANOMISTA alettiin harrastaa käytännössä joskus 1800-luvulla johtuen siitä, että eräät herkät naiset eivät uskaltaneet uskoa että Jeesus on antanut heille anteeksi ennen kuin joku nainen "salaa" sanoi heille että "sinun syntisi ovat anteeksi annetut". Vasta sen jälkeen nämä vaikeroivat naiset rauhoittuivat.
Tästä on nyt tehty sitten opinkappale, lainomainen asia. Nyt vl:t väittävät, että syntejä EI SAAKAAN anteeksi ellei joku julista niitä anteeksiannetuiksi. Se on väärin väitetty, sillä jos joku ei USKALLA USKOA saaneensa syntejä anteeksi ellei joku hänelle sitä vakuuttamalla vakuuta, ei tarkoita sitä, että hän ei saanut anteeksi ennen kuin joku sen hänelle vakuuttamalla vakuutti. Se miltä meistä tuntuu, ei ole tärkeintä. Jumalan anteeksiantamus ei ole riippuvainen siitä, uskallatko sinä uskoa että syntisi ovat anteeksi annetut, Jumalan anteeksiantamus riippuu siitä uskotko sinä JEESUKSEEN. Ja jos sinä uskot, sinä SAAT syntisi anteeksi. Niin yksinkertaista se on, anteeksiantamus tulee uskosta Jeesukseen - häneen katsomisesta.
Tosin ymmärrän, että jos joku on niin epävarma ja pelokas (tai opetettu niin epävarmaksi, kuten vl:t), ettei tosiaankaan uskalla luottaa selkeään Jumalan sanaan ja Jeesuksen lupauksiin, vaan tarvitsee ihmisen antaman vakuutuksen, niin hänelle on tarpeen tuollaiset päästösanat sanoa. Se on lähinnä psykologinen juttu. Jos sinä et TUNNE saaneesi anteeksi ennen kuin synninpäästösanojen jälkeen, niin tunne-elämäsi ja psyykkisen hyvinvointisi takia on jo tarpeen että käyt kuulemassa ne. Mutta se ei tarkoita sitä, ettetkö sinä OLLUT saanut anteeksi myös ilman niitä sanoja.
Luotetaaan kuitenkin ihan täysillä selkeään Jumalan ilmoitukseen Raamatussa. Emme me ole aina sellaisessa tilanteessa, että joku kristitty olisi lähellä "synninpäästösanoja hokemassa", joten meidän TÄYTYY ja me SAAMME USKOA JEESUKSEEN ja Raamatun sanoihin. Se on kallio, joka kestää. Jumala Sana on varma turva, siihen voi luottaa aivan varauksetta. Usko on lujaa luottamusta siihen, mitä Sana lupaa...
Mielestäni on HIRVEÄ harha se mitä vl:t opettavat: että syntejä ei saa anteeksi, ellei toinen uskovainen SANO että ne ovat anteeksi. Pietari ja Paavali ja muut apostolit eivät koskaan väittäneet sellaista!!!
...eipä ehkä, mutta minä yritänkin tavoittaa sieltä "kunnon lestadiolaisuuden" sisältä sen pienen tavallisen ihmisen, joka pelastuu kuten me muutkin: uskomalla Herraan Jeesukseen...
Jeesuksen elinaikana oli varmaan myös uskovaisia ihmisiä, mutta KAIKKI eivät olleet opetuslapsia, joihin käsittääkseni heidät nyt sekoitat!! Vai mistä päättelet, että sinä olisit opetuslapsi? Mielestäni pelkkä uskovainen riittää kuvailemaan sinua!! (Kuten muitakin laisiasi täällä!)Et ole sen vähempää, etkä enempää!! (Van)hurskaaksikin itseäsi tuolla jossain nimitit?!? Käsitykseni (van)hurskaasta on toisenlainen, kuin sinun; se on jotain muuta kuin itseään korottava ja toisia väheksyvä kiihkomielinen "saarnaaja"! Kerroppa vielä se Raamatunkohta, jossa Jeesus antoi, ilmeisesti tulkintasi mukaan kaikille,uskovaisille SAARNAVIRAN (?)saarnata synnit anteeksi!! Ps. kysyit,miksi väitetään teille vastaan,,siksi, että huomaisitte, että tekin voitte olla väärässä!! Raamatusta kun tekin saatte mieluisia selityksiä siten, että ottaa vain pienen kohdan jostain kokonaisuudesta, siten saa asian muuttumaan mieluisekseen, miksei mene perille, vaikka se on täälläkin mainittu monet kerrat!! Voisi lukea ne alleviivamattomatkin kohdat viivattujen ympäriltä!! Niin minäkin teen!!
"Mielestäni on HIRVEÄ harha se mitä vl:t opettavat: että syntejä ei saa anteeksi, ellei toinen uskovainen SANO että ne ovat anteeksi. Pietari ja Paavali ja muut apostolit eivät koskaan väittäneet sellaista!!!"
Toinen RANKKA HARHA lestadiolaisilla on se, että heidän mielestään VAIN LESTADIOLAISET ovat oikeita uskovaisia ja vain he pelastuvat.
Kaikkia muita maailman miljoonia uskovaisia odottaa kadotus - VAIN LESTADIOLAISET ylennetään.
Edelleen Pyhä Henki voi olla heidän mielestään VAIN LESTADIOLAISILLA.
ONHAN SIINÄ HARHAA IHAN OMIKSI TARPEIKSI!!!
...vastaat toiselle kirjoitettuun viestiin!! Ei kylläkään yllätä, vain ihmetyttää!!
..jatkuu ja nyt täytyy jo vastata oman otsikkonsa alle... =)
Jeesus puhui ihmisille:
Luuk. 6:46. "Miksi te sanotte minulle Herra, Herra; mutta ette tee mitä minä sanon? Minä kerron teille, millainen on se, joka tulee minun luokseni, kuulee minun sanani ja tekee niiden mukaan. Hän on kuin mies, joka taloa rakentaessaan kaivoi syvään ja laski perustuksen kalliolle.. ..Se taas joka kuulee, mutta ei tee, on kuin mies joka rakensi talon maan pinnalle, ilman perustusta."
Luuk. 16:16. "Lain ja profeettojen aika kesti Johannekseen asti. Siitä lähtien on julistettu hyvää sanomaa Jumalan valtakunnasta ja jokaista vaaditaan tulemaan sinne."
Minua ei ole aivopesty. Aikanaan vanhoillislestadiolaisten kanssa käymäni keskustelu oli hyvin lyhyt. Sanan siemen jäi itämään. Minua ei käännytetty. Jumala antoi minulle synnin tunnon ja saatteli parannuksen askelille.
Minä kyllä tutkin Raamattuani etsiessäni elävää uskoa. Väsymiseen asti. Jos todella luet Raamatusta, miten Jeesus kehotti uskomaan, etkä hyppää mistään kohtaa hänen sanojensa yli, huomaat että:
Sinun on ensin etsittävä Jumalan valtakuntaa. Kolkutettava ja käytävä sinne sisälle.
Jeesuksen omat "pitävät sen, minkä Jeesus on käskenyt pitää."
Jeesus käski omiaan mm. pesemään toistensa jalat, saarnaamaan synnit anteeksi maan päällä jne jne jne... Tässä asiassa ei voi oikaista. Muuten olet kuin vanhan Raamatun israelilaiset, jotka palvoivat vaskikäärmettä. Ristille naulittuun Kristukseen uskominen ei riitä. Pitää uskoa niinkuin Jeesus opetti. Ja pitää se, mitä Jeesus on omiensa käskenyt pitää.
Tämän takia kehotan Sinuakin käymään parannuksen askelille.
..taaksepäin ja kerrataan vielä tämä asia.
"Kerroppa vielä se Raamatunkohta, jossa Jeesus antoi, ilmeisesti tulkintasi mukaan kaikille,uskovaisille SAARNAVIRAN (?)saarnata synnit anteeksi!!"
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat MINUN OPETUSLAPSIKSENI.. ..ja OPETTAKAA HEITÄ NOUDATTAMAAN KAIKKEA, MITÄ MINÄ OLEN KÄSKENYT TEIDÄN NOUDATTAA."
Ja olen mielestäni kertonut, mitä Jeesus käski opetuslastensa tehdä.
"Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut taivaassa..."
Muistanet Jeesuksen käskyn siitä, miten opetuslasten tulee pestä toistensa jalat?
Olen Jeesuksen opetuslapsi, koska olen etsinyt Jumalan valtakuntaa saatuani Jumalalta synnintunnon, olen armosta löytänyt Jumalan valtakunnan ja Jumalan armosta minulle on avattu Jumalan valtakunnan ovi. Olen mennyt siitä, mistä Jeesus on käskenyt mennä ja kilvoittelen pitääkseni kaiken sen, minkä Jeesus käski opetuslastensa pitää.
Ymmärrätkö?
vallitsee vapaus.
Jokainen saa vastata kenelle haluaa.
Onneksi!
Ehkä lestadiolaisten seuroissa on tiukempi kuri. Eli vain päälliköt puhuvat ja alamaiset ovat hiljaa.
Sitä käytäntöä on kuitenkin aivan turha yrittää tuoda tänne.
Ei onnistu!
pelkkien omien päähänpiinttymien toistoa, enkä toisten näkökohtien ohittamista noin vain, sanottakoon sitä vaikka keskustelukyvyn puutteeksi! enkä ymmärrä Jumalan valtakunnan löytämistäsi maan päältä!??! taasko itsensä ja ryhmänsä korottamista?? enkä ymmärrä sitäkään, miksi yleensä kinaan kanssasi?? mutta nyt ymmärrän lopettaa moisen turhan puuhan!! hei!!
Sitäpaitsi minä vastasin juuri minulle esitettyyn viestiin :-))
...niin hieno oli kirjoituksesi. Kumarrus.
ainakin esikoislestadiolaisuudessa saarnataan synnit anteeksi. Mikseivät he kelpaa?
Kaikissa seurakunnissa vakuutetaan katuvalle syntiselle, että "sinun syntisi ovat anteeksi annetut", mutta tämän HOKEMISESTA ei ole tehty mitään lainomaista oppia kuten lestadiolaiset tekevät. Hehän väittävät, että syntejä ei saa ollenkaan anteeksi ellei joku niitä anteeksi "saarnaa".
Raamatussa ei missään kohden sanota, että synnit täytyy saarnata ihmisen toimesta anteeksi. Siellä vakuutetaan, että Jeesus on sovittanut meidän syntimme ja jokainen joka tämän uskoo ja synneistään parannuksen tekee, SAA ANTEEKSI. Kaikille jotka ottavat Jeesuksen vastaan, HÄN antaa voiman tulla Jumalan lapseksi. Totta kai tuohon Jumalan lapseksi tulemiseen kuuluu myös se, että Jeesuksen veri puhdistaa hänen sydämensä kaikesta synnistä..!
Paljon käytetään helluntailaisten ja vapaakirkollistenkin tilaisuuksissa sitä, että esirukouspalvelussa "julistetaan synnit anteeeksi", mutta siellä ei opeteta, että "ellemme näin teille tee, niin jäätte synteihinne"... Ja ev.lut. kirkossakinhan julistetaan käsittääkseni ns. synninpäästö.
Kyllä, aina löytyy parantamisen varaa. ME emme ole se ainoa oikea, me vain olemme saaneet tulla siihen ainoaan oikeaan Jumalan Valtakuntaan, jolla ei loppua ole ja jonka Pää ja Kuningas on Jeesus.
Suvaitsevaisuus ei ole raamatullinen hyve, mutta tuomitseminen sitävastoin on. Kun Pyhä Henki tulee, hän tuomitsee. Tämä tapahtuu uskovien suun kautta. Näin Laestadiuskin tuomitsi kovasanaisesti viinat, sexit, väkivallan, porovarkaudet ja epäsosiaalisen itseaiheutetun köyhyyden.
Tuomitsemme erityisesti väärän tien taivaaseen, sillä se ei johda sinne. Lutherkin tuomitsi sen ja sen nimi oli silloin paavin oppi. Nyt tuomitsemme lukuisia muita teitä, harhateitä siis.
Lapsiasiaa en ymmärrä.
Tervetuloa seuroihin !
katso raamattua ja toteat löytäneesi "järkevän selityksen" esim. ehkäisyyn.
...raamattua niin toteat löytäväsi hyviä perusteluja viinin juomiselle...
mutta humaltumiselleppa en löytänytkään.
Et tunne Raamattuasi, makeh.
Sananlaskut 31:6-7 selvästikin puoltaa humaltumista:
"Olut sopii onnettomalle, viini sille, jonka mieli on katkera. Juodessaan hän unohtaa kurjuutensa eikä mieti murheitaan."
Ihminen, joka juopuu, ei todellakaan mieti murheitaan. Sekö on Jumalan tahto? Että katkera ihminen hukuttaa omantuntonsa äänen viiniin?
Juuri päinvastoin!
Snl. 31:6 Antakaa väkevää juomaa menehtyvälle ja viiniä murhemielisille.
Viini on OIKEIN käytettynä hyvä asia. Kyllä uskovainenkin on joskus murhemielinen. Tiedän jopa vanhoillislestadiolaisia, jotka syövät mielialalääkkeitä. Salomo neuvoo antamaan viiniä murhemieliselle, eikä napsimaan mielialalääkkeitä kuten nykyisin tehdään. Kumpi on siis raamatullisempaa?
Viini vaikuttaa samalla tavalla keskushermostoon (rauhoittaen ja hoitavasti) kuin lääkkeet, joilla hoidetaan tilapäistä masennusta tai lievitetään murheellista mieltä.
Mutta on selvä, että Raamattu varoittaa: "Älkää juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno".
Viini on Jumalan tahdon mukaisesti käytettynä SIUNAUS, väärin ja paholaisen tahdon mukaan käytettynä KIROUS. Kyllä suomalainen tietää.
siis tuo kohta oli siteerattu raamatusta. Eikös raamatussa ole Jumalan tahto?
Pointti on siis siinä, että raamattu ei kiellä viinin juomista, eikä tyrmää humaltumistakaan.
Käsittääkseni lestadiolaiset suhtautuvat kuitenkin alkoholiin jyrkän kieltävästi, mitä taas raamattu ei tee. Muuttihan Jeesus itsekin veden viiniksi.
Tolkku se on toki syytä pitää, mutta raamattu suhtautuu alkoholiin varsin myönteisesti.