TIMO KOSKINEN (aito ja alkuperäinen)

kirjoitin postia sinulle. katsotaan millä tavalla vastaat.

juu, tämä on tosiaan tietoa keräävä ylälinjalainen, tapaus on tuttu

mieltä olet Moven johdon ilmoittaman liikevaihdon suhteesta movettajien määrään?
Eikö se jo yksinään todista sen, että Move ei pysty mitenkään maksamaan lyhkäreissäkin esitettyjä tuloja?

Ja eikö mielestäsi jokainen movettaja lyhkäreitä pitäessään riko tuota Moven sopimuksessa lukevaa sääntöä vastaan?

Ja mitä mieltä muutenkin olet yleensä ottaen tuosta viestistäni?

Ja turha toivo, minä en sinulle sähköpostia lähetä, enkä henkilöllisyyttäni paljasta, enkä suosittele muillekkaan. Se ei tee minusta yhtään sen uskottavampaa, jos sinulle nimeni paljastaisin, hyvin perustellut kommentit tuottavat riittävän uskottavuuden.

Simo_vaa kirjoitti:

mieltä olet Moven johdon ilmoittaman liikevaihdon suhteesta movettajien määrään?
Eikö se jo yksinään todista sen, että Move ei pysty mitenkään maksamaan lyhkäreissäkin esitettyjä tuloja?

Ja eikö mielestäsi jokainen movettaja lyhkäreitä pitäessään riko tuota Moven sopimuksessa lukevaa sääntöä vastaan?

Ja mitä mieltä muutenkin olet yleensä ottaen tuosta viestistäni?

Ja turha toivo, minä en sinulle sähköpostia lähetä, enkä henkilöllisyyttäni paljasta, enkä suosittele muillekkaan. Se ei tee minusta yhtään sen uskottavampaa, jos sinulle nimeni paljastaisin, hyvin perustellut kommentit tuottavat riittävän uskottavuuden.

"mieltä olet Moven johdon ilmoittaman liikevaihdon suhteesta movettajien määrään?
Eikö se jo yksinään todista sen, että Move ei pysty mitenkään maksamaan lyhkäreissäkin esitettyjä tuloja? "

- Etkö oikeasti pysty tätä asiaa ymmärtämään???

Itselleni on vaikea ymmärtää, miten jokut voivat väkisin vääntää tästä asiasta niin vaikeaa.

Jos rakentamassasi kanta-asiakasorganisaatiossa tapahtuu LE:ssä mainittu pisteliikevaihto, niin silloin toteutuu myös mainitut palkkiot. En itse tosiaankaan pysty ymmärtämään, että mikä tässä mättää?

Päättömät kanat kirjoitti:

"mieltä olet Moven johdon ilmoittaman liikevaihdon suhteesta movettajien määrään?
Eikö se jo yksinään todista sen, että Move ei pysty mitenkään maksamaan lyhkäreissäkin esitettyjä tuloja? "

- Etkö oikeasti pysty tätä asiaa ymmärtämään???

Itselleni on vaikea ymmärtää, miten jokut voivat väkisin vääntää tästä asiasta niin vaikeaa.

Jos rakentamassasi kanta-asiakasorganisaatiossa tapahtuu LE:ssä mainittu pisteliikevaihto, niin silloin toteutuu myös mainitut palkkiot. En itse tosiaankaan pysty ymmärtämään, että mikä tässä mättää?

Niin ongelma onkin siinä että teillä lyhytesitelmän pitäjillä ja esittelijöillä on vastuu antaa totuudenmukainen kuva siitä mitä omalla normaalilla toiminnalla voi ansaita. Nyt kun provisiojärjestelmää on muutettu vielä hieman sekavammaksi, ei satunnainen "uskomattoman-hyvä-juttu-tule-kuuntelemaan"-uhri voi mitenkään ymmärtää kokonaissanomaa. Takerrut yksityiskohtaan jossa omasta mielestäsi toimitte laillisin perustein. Kuitenkaan ette täällä kirjoitettujen tietojen mukaan pysty alistumaan kriittisen tarkastelun kohteeksi useammasta eri perspektiivistä. Lyhyt esitelmän kokonaisvaikutelmaksi em. uhrille jää vain kuinka helppoa on muka tehdä rahaa ja että 2100€ on maksimit viikossa.

Sitten kun tietynlaisella painostuksella ei kuitenkaan anneta mahdollisuutta objektiiviseen tarkasteluun (tai useimmin ks. henkilöillä ei ole edes kapasiteettia sellaiseen) tekee uhri sopimuksen tietämättään mihin todellisuudessa on sitoutumassa.

Jos liiketoiminta olisi avointa ja rehellistä kestäisi se myös kriittistä ja objektiivista arviointia.

Tälläinen uhrin kanssa tehty sopimus on täysin pätemätön perustellen sen vaikkapa oikeustoimilain 30§:ssä tarkoitetulla "petollisella viettelyllä" (Älkää syyttäkö minua nimikkeestä, ei ole minun keksimä) tai pätemättömyysperusteeseen voidaan myös aina vedota vilpillisessa mielessä ollutta sopijakumppania vastaan.

Samoin M.Rekolan kirjassa esitelty tekniikka osaltaan täyttää klassisen petoksen tunnusmerkistön joka tekee koko toiminnasta sen laajuus huomioon ottaen varsin epäilyttävää.

sama se kirjoitti:

Niin ongelma onkin siinä että teillä lyhytesitelmän pitäjillä ja esittelijöillä on vastuu antaa totuudenmukainen kuva siitä mitä omalla normaalilla toiminnalla voi ansaita. Nyt kun provisiojärjestelmää on muutettu vielä hieman sekavammaksi, ei satunnainen "uskomattoman-hyvä-juttu-tule-kuuntelemaan"-uhri voi mitenkään ymmärtää kokonaissanomaa. Takerrut yksityiskohtaan jossa omasta mielestäsi toimitte laillisin perustein. Kuitenkaan ette täällä kirjoitettujen tietojen mukaan pysty alistumaan kriittisen tarkastelun kohteeksi useammasta eri perspektiivistä. Lyhyt esitelmän kokonaisvaikutelmaksi em. uhrille jää vain kuinka helppoa on muka tehdä rahaa ja että 2100€ on maksimit viikossa.

Sitten kun tietynlaisella painostuksella ei kuitenkaan anneta mahdollisuutta objektiiviseen tarkasteluun (tai useimmin ks. henkilöillä ei ole edes kapasiteettia sellaiseen) tekee uhri sopimuksen tietämättään mihin todellisuudessa on sitoutumassa.

Jos liiketoiminta olisi avointa ja rehellistä kestäisi se myös kriittistä ja objektiivista arviointia.

Tälläinen uhrin kanssa tehty sopimus on täysin pätemätön perustellen sen vaikkapa oikeustoimilain 30§:ssä tarkoitetulla "petollisella viettelyllä" (Älkää syyttäkö minua nimikkeestä, ei ole minun keksimä) tai pätemättömyysperusteeseen voidaan myös aina vedota vilpillisessa mielessä ollutta sopijakumppania vastaan.

Samoin M.Rekolan kirjassa esitelty tekniikka osaltaan täyttää klassisen petoksen tunnusmerkistön joka tekee koko toiminnasta sen laajuus huomioon ottaen varsin epäilyttävää.

Itse olen tehnyt kauan alaa ja mainitsen joka ainoa kerta, että on kyse työstä ja että tuollaisiin tuloihin voi mennä 1-2 vuotta. On toki mahdollista saavuttaa se vaikka ekalla viikolla, muttei se ole kovin todennäköistä.

En usko, että on mitään hyötyä antaa liiketoiminnasta liian helppoa taikka automaattimaista kuvaa.

En siis tietenkään pysty vastaamaan jokaisen edustajan tekemästä työstä, mutta omastani pystyn.

Mielestäni provisiojärjestelmä on koko ajan tullut selkeämmäksi.

Päättömät kanat kirjoitti:

"mieltä olet Moven johdon ilmoittaman liikevaihdon suhteesta movettajien määrään?
Eikö se jo yksinään todista sen, että Move ei pysty mitenkään maksamaan lyhkäreissäkin esitettyjä tuloja? "

- Etkö oikeasti pysty tätä asiaa ymmärtämään???

Itselleni on vaikea ymmärtää, miten jokut voivat väkisin vääntää tästä asiasta niin vaikeaa.

Jos rakentamassasi kanta-asiakasorganisaatiossa tapahtuu LE:ssä mainittu pisteliikevaihto, niin silloin toteutuu myös mainitut palkkiot. En itse tosiaankaan pysty ymmärtämään, että mikä tässä mättää?

Kerro minulle sitten, kun en sitä millään oikein ole vielä ymmärtänyt, että kuinka max. n. 2,5 miljoonan euron liikevaihdosta palkkiot jakautuvat vähintään 1000:lle movettajalle?


Sen minä uskon, että kun saat alotuspaketin myytyä, niin saat siitä sen "värväysrahan", mutta et sinä joka kuukausi värvää 20:ntä ihmistä alalinjaasi.

Jos alapuolellasi on vaikka 100 ihmistä ja niistä jokainen myy 1000:lla eurolla. Silloin sinun organisaatiosi saisi myyntiä kuukaudessa n. 100 000€. Palkkioita siitä pystyisi aivan maksimissaan maksamaan 40 000€ jos sinä saisit 2500€ ja sinun alapuolellasi ensimmäisenä olevat 2 vaikka 2000€ ja niiden alapuolella olevat 4 ihmistä kukin 1500€ ja heidän alapuolellaan olevat 8 ihmistä kukin 1000€. Lopuille 85:lle yhteensä n. 19 500€. Luuletko, että alimpana olevat verkostoijat olisivat kovinkaan tyytyväisiä parin kympin palkkioihinsa?
Onko sinulla 100 ihmisen alalinja?
Myyvätkö kaikki alalinjalaisesi 1000:lla eurolla kuussa?
Toteutuuko mikään näistä?

Tiedän, että tämä on aivan teoreettinen kuvio, mutta näin se käytännössä menee ja verkostomarkkinoinnin toiminta on täten mahdotonta verkostoijan kannalta.

Simo_vaa kirjoitti:

mieltä olet Moven johdon ilmoittaman liikevaihdon suhteesta movettajien määrään?
Eikö se jo yksinään todista sen, että Move ei pysty mitenkään maksamaan lyhkäreissäkin esitettyjä tuloja?

Ja eikö mielestäsi jokainen movettaja lyhkäreitä pitäessään riko tuota Moven sopimuksessa lukevaa sääntöä vastaan?

Ja mitä mieltä muutenkin olet yleensä ottaen tuosta viestistäni?

Ja turha toivo, minä en sinulle sähköpostia lähetä, enkä henkilöllisyyttäni paljasta, enkä suosittele muillekkaan. Se ei tee minusta yhtään sen uskottavampaa, jos sinulle nimeni paljastaisin, hyvin perustellut kommentit tuottavat riittävän uskottavuuden.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000014572064

Keinonen Pertti kirjoitti:

Kerro minulle sitten, kun en sitä millään oikein ole vielä ymmärtänyt, että kuinka max. n. 2,5 miljoonan euron liikevaihdosta palkkiot jakautuvat vähintään 1000:lle movettajalle?


Sen minä uskon, että kun saat alotuspaketin myytyä, niin saat siitä sen "värväysrahan", mutta et sinä joka kuukausi värvää 20:ntä ihmistä alalinjaasi.

Jos alapuolellasi on vaikka 100 ihmistä ja niistä jokainen myy 1000:lla eurolla. Silloin sinun organisaatiosi saisi myyntiä kuukaudessa n. 100 000€. Palkkioita siitä pystyisi aivan maksimissaan maksamaan 40 000€ jos sinä saisit 2500€ ja sinun alapuolellasi ensimmäisenä olevat 2 vaikka 2000€ ja niiden alapuolella olevat 4 ihmistä kukin 1500€ ja heidän alapuolellaan olevat 8 ihmistä kukin 1000€. Lopuille 85:lle yhteensä n. 19 500€. Luuletko, että alimpana olevat verkostoijat olisivat kovinkaan tyytyväisiä parin kympin palkkioihinsa?
Onko sinulla 100 ihmisen alalinja?
Myyvätkö kaikki alalinjalaisesi 1000:lla eurolla kuussa?
Toteutuuko mikään näistä?

Tiedän, että tämä on aivan teoreettinen kuvio, mutta näin se käytännössä menee ja verkostomarkkinoinnin toiminta on täten mahdotonta verkostoijan kannalta.

Ainakin siltä minusta alkaa tuntua.

Jos nyt ajatellaan niinkuin sinä asian kerroit, niin etkö pysty käsitäämään, että jokaiselta vie oman aikansa rakentaa oma organisaationsa?
Asia menee niin, että se joka tekee, saa tietysti enemmän kasvua itselleen ja alapuolella tapahtuu samalla lailla. Ei ole kyse mistään automaatista jolla kaikki rikastuvat yhdessä yössä.

Puhut liikevaihdosta, muttet ajattele lainkaan että liikevaihto kasvaa koko ajan ja sen myötä tulee lisää ihmisiä jotka tienaavat myös työstään. En minäkään ensimmäisinä kuukausina edes ajatellut, että nyt on kaikki tehty ja minusta tulee rikas. Töitä pitää tehdä.

Myös tuo että puhut aloituspaketeista ja värväysrahoista on väärin. Kyse on asiakasverkostosta, joka ostaa myös jatkossa. Eihän 'normaalikaupastakaan' käydä vain kerran ostamassa leipää ja maitoa. Sinun laskutapasi mukaan yksikään suomalainen kauppa ei olisi enää pystyssä.

Muuutenkin pitäisi antaa aikaa ja katsoa miten asiat kehittyvät. Täällä puhutaan kuin tuomiopäivän profeetat Movesta, vaikka kyseessä on hyvin uusi yritys ja mielestäni se on jo aika hyvin näyttänyt mihin se pystyy. Pystyy, vaikka on tällainen vastustuskampanjointi ollut. Tiedätkö keinonen yhtään toista yritystä, joka olisi tällä alalla samaan pystynyt. Pystynyt yleensäkään, saati sitten tässä ajassa.

Jos viettäisit hieman aikaa niiden ihmisten kanssa jotka alalla ovat hiemankij kauemmin olleet, saattaisi sinunkin silmät aueta. Nyt kun ainoa asia mihin keskityt on tämä vastustaminen ja mahdottomuuden todistaminen, et ikinä pysty todellisutta näkemään. Myös tieto, johon käsittääkseni lähes kaikki väitteesi ja ajatuksesi perustuvat, on lähtöisin alan vastustajilta. Luuletko tosiaan ettei heillä olisi kovinkin tarkoitushakuista heidän ajamansa linja.

Mutta siltikin. Anna aikaa ja yritä nähdä myös mahdollisuus. Minä olin aivan samoin kovin epäluuloinen ja vikojen hakija kolme vuotta sitten. Ei minua olla aivopesty, vaan olen nähnyt että tekemällä ja alalinjastaan välittämällä homma toimii. On toki ollut asioita ja toimintatapoja joista minäkään en pidä. Taustalla on kuitenkin joskus sellaisia tekijöitä, joita ei aina itse ole tullut ajateltua. Kivaahan tietysti olisi että jokainen saman tien olisi hyvin ansaitseva, mutta se ei vain ole mahdollista.

Selittää sulle kirjoitti:

Ainakin siltä minusta alkaa tuntua.

Jos nyt ajatellaan niinkuin sinä asian kerroit, niin etkö pysty käsitäämään, että jokaiselta vie oman aikansa rakentaa oma organisaationsa?
Asia menee niin, että se joka tekee, saa tietysti enemmän kasvua itselleen ja alapuolella tapahtuu samalla lailla. Ei ole kyse mistään automaatista jolla kaikki rikastuvat yhdessä yössä.

Puhut liikevaihdosta, muttet ajattele lainkaan että liikevaihto kasvaa koko ajan ja sen myötä tulee lisää ihmisiä jotka tienaavat myös työstään. En minäkään ensimmäisinä kuukausina edes ajatellut, että nyt on kaikki tehty ja minusta tulee rikas. Töitä pitää tehdä.

Myös tuo että puhut aloituspaketeista ja värväysrahoista on väärin. Kyse on asiakasverkostosta, joka ostaa myös jatkossa. Eihän 'normaalikaupastakaan' käydä vain kerran ostamassa leipää ja maitoa. Sinun laskutapasi mukaan yksikään suomalainen kauppa ei olisi enää pystyssä.

Muuutenkin pitäisi antaa aikaa ja katsoa miten asiat kehittyvät. Täällä puhutaan kuin tuomiopäivän profeetat Movesta, vaikka kyseessä on hyvin uusi yritys ja mielestäni se on jo aika hyvin näyttänyt mihin se pystyy. Pystyy, vaikka on tällainen vastustuskampanjointi ollut. Tiedätkö keinonen yhtään toista yritystä, joka olisi tällä alalla samaan pystynyt. Pystynyt yleensäkään, saati sitten tässä ajassa.

Jos viettäisit hieman aikaa niiden ihmisten kanssa jotka alalla ovat hiemankij kauemmin olleet, saattaisi sinunkin silmät aueta. Nyt kun ainoa asia mihin keskityt on tämä vastustaminen ja mahdottomuuden todistaminen, et ikinä pysty todellisutta näkemään. Myös tieto, johon käsittääkseni lähes kaikki väitteesi ja ajatuksesi perustuvat, on lähtöisin alan vastustajilta. Luuletko tosiaan ettei heillä olisi kovinkin tarkoitushakuista heidän ajamansa linja.

Mutta siltikin. Anna aikaa ja yritä nähdä myös mahdollisuus. Minä olin aivan samoin kovin epäluuloinen ja vikojen hakija kolme vuotta sitten. Ei minua olla aivopesty, vaan olen nähnyt että tekemällä ja alalinjastaan välittämällä homma toimii. On toki ollut asioita ja toimintatapoja joista minäkään en pidä. Taustalla on kuitenkin joskus sellaisia tekijöitä, joita ei aina itse ole tullut ajateltua. Kivaahan tietysti olisi että jokainen saman tien olisi hyvin ansaitseva, mutta se ei vain ole mahdollista.

Myynnistä muodostuva kate on Movelle niin pieni, ettei sillä ole varaa maksaa suuria provisioita. Tulot muodostuvat rekrytoinnin kautta. Laske huviksesi paljonko saisit tuloja jos vähennät pääkallorahat. Tuskinpa jää kovin suurta summaa jäljelle. Paljonko liikevaihtoa muodostuu omista asiakkaistasi? Paljonko saat tuloja heidän ostoksiensa kautta?

verkosto-pena kirjoitti:

Myynnistä muodostuva kate on Movelle niin pieni, ettei sillä ole varaa maksaa suuria provisioita. Tulot muodostuvat rekrytoinnin kautta. Laske huviksesi paljonko saisit tuloja jos vähennät pääkallorahat. Tuskinpa jää kovin suurta summaa jäljelle. Paljonko liikevaihtoa muodostuu omista asiakkaistasi? Paljonko saat tuloja heidän ostoksiensa kautta?

Verkosto-penan typeryydestä.

Et tosiaankaan tajua. Yhtään hiton senttiä ei tule muusta kuin myynnistä.

armahda meitä kirjoitti:

Verkosto-penan typeryydestä.

Et tosiaankaan tajua. Yhtään hiton senttiä ei tule muusta kuin myynnistä.

Noh, herra idiootti, ajattele niin, että KUKAAN ei liittyisi mukaan hommaan. Yhtään uutta asiakasta ei tulisi. Yhtään uutta suosittelijaa ei tulisi. Paljonko tulee liikevaihtoa per S2&-suosittelija?

verkosto-pena kirjoitti:

Noh, herra idiootti, ajattele niin, että KUKAAN ei liittyisi mukaan hommaan. Yhtään uutta asiakasta ei tulisi. Yhtään uutta suosittelijaa ei tulisi. Paljonko tulee liikevaihtoa per S2&-suosittelija?

Miksi ihmeessä mä ajatelisin niin ettei yhtään tulisi... Onko kysymyksessäsi mitään järkeä??

Ihan sama kuin kauppias ajattelisi ettei ovesta tulisi enää yhtään asiakasta. Todella järkevää.

Asiakkaita tulee koko ajan ja koko ajan myös kovenevalla vauhdilla. Kukapa ei haluaisi olla kanta-asiakkaana ja saada pelkästään hyötyä. Ja luuletko että sieltä asiakkaat eivät osta mitään?

Kerron sulle näin meidän kahden kesken, että kyllä ne ostavat ja paljon ostavatkin!

Luulisin että sinun kannattaisi lähteä arvostelemaan vaikka oopperaa, luultavasti ihan yhtä asiantuntevia arvosteluja tulisi.

En sano että olet tyhmä taikka idiootti, mutta kyllä juttusi ovat typeriä. Ei millään pahalla. Voit muuten olla ihan mukava heppu, mutta suutari pysyköön lestissään.

Älykäs vastine kirjoitti:

Miksi ihmeessä mä ajatelisin niin ettei yhtään tulisi... Onko kysymyksessäsi mitään järkeä??

Ihan sama kuin kauppias ajattelisi ettei ovesta tulisi enää yhtään asiakasta. Todella järkevää.

Asiakkaita tulee koko ajan ja koko ajan myös kovenevalla vauhdilla. Kukapa ei haluaisi olla kanta-asiakkaana ja saada pelkästään hyötyä. Ja luuletko että sieltä asiakkaat eivät osta mitään?

Kerron sulle näin meidän kahden kesken, että kyllä ne ostavat ja paljon ostavatkin!

Luulisin että sinun kannattaisi lähteä arvostelemaan vaikka oopperaa, luultavasti ihan yhtä asiantuntevia arvosteluja tulisi.

En sano että olet tyhmä taikka idiootti, mutta kyllä juttusi ovat typeriä. Ei millään pahalla. Voit muuten olla ihan mukava heppu, mutta suutari pysyköön lestissään.

aivan, tuleehan kauppaankin asiakkaita. Jos edustaja voi tienata rahaa joko verkostoa kasvattamalla, tai suoramarkkinoinnilla, en pidä hommaa typeränä. Tarkoittaen, että tuotteiden pitää olla kilpailukykyisiä.

Käsittääkseni move on asiakaskanta.?... ja kai s2e:n takana on muitakin kun moven johtajat..???

Älykäs vastine kirjoitti:

Miksi ihmeessä mä ajatelisin niin ettei yhtään tulisi... Onko kysymyksessäsi mitään järkeä??

Ihan sama kuin kauppias ajattelisi ettei ovesta tulisi enää yhtään asiakasta. Todella järkevää.

Asiakkaita tulee koko ajan ja koko ajan myös kovenevalla vauhdilla. Kukapa ei haluaisi olla kanta-asiakkaana ja saada pelkästään hyötyä. Ja luuletko että sieltä asiakkaat eivät osta mitään?

Kerron sulle näin meidän kahden kesken, että kyllä ne ostavat ja paljon ostavatkin!

Luulisin että sinun kannattaisi lähteä arvostelemaan vaikka oopperaa, luultavasti ihan yhtä asiantuntevia arvosteluja tulisi.

En sano että olet tyhmä taikka idiootti, mutta kyllä juttusi ovat typeriä. Ei millään pahalla. Voit muuten olla ihan mukava heppu, mutta suutari pysyköön lestissään.

No, kerro toki paljonko sitä rahaa tulee ilman että uusia suosittelijoita starttaa. Uusien asiakkaiden hankkimisen ei pitäisi olla yhtä helppoa kuin vanhojen pitäminen, tai sitten on ongelmia ja pahasti. Eli osaat varmaankin kertoa paljonko tällä hetkellä muodostuu liikevaihtoa pl. uudet suosittelijat.