luola vs.seimi

että Betlehemin kaupunki oli täynnä tällaisia luolien päälle rakennettuja taloja. Itämaisessa talossa oli eläinsuoja alakerrassa ja ihmisasunto yläkerrassa. Kun yläkerrassa ei ollut tilaa, Pyhä Perhe siirtyi alakertaan eläinten puolelle.

Jouluikoni esittää Jeesuksen syntyneen erämaan rotkomaisessa luolassa, roomalaiskatoliset kuvat ja jouluseimet taas olkikattoisessa keskieurooppalaisessa tallisssa. Arkeologian valossa kumpikin näistä kuvista osoittautuu mielikuvitukselliseksi. Jeesuksen syntymätalosta on säilynyt vain sen alakerta eli syntymäluola, mistä perimätieto erämaan luolasta on saanut alkunsa.

Evankeliumi ei kerro millainen oli se paikka, jossa Kristus syntyi. Jouluaaton evankeliumissa Luuk 2 sanotaan vain, että Maria synnytti pojan esikoisensa, kapaloi hänet ja pani hänet seimeen makaamaan.

niin. olen asiaa nyt miettinyt.
Kyllä meidän tulee ensisijassa luottaa Raamatun sanaan.
Luukaksella oli syynsä tai johdatuksensa kertoa asia niin kuin kertoi.
Se, että joku ihminen tai ryhmä sanoo jotain esim. veisuissa ei tee asiaa todemmaksi tai epätodemmaksi.

Tarkoitan, että Jumalan sana on ensin ja sitä ei voi ohittaa.
Hyvä on myös muistaa seuraava:
Pääasia on, että pääasia on pääasia,
eli että luotamme kaikessa Herraamme Jeesukseen Kristukseen.

vielä vähän kirjoitti:

niin. olen asiaa nyt miettinyt.
Kyllä meidän tulee ensisijassa luottaa Raamatun sanaan.
Luukaksella oli syynsä tai johdatuksensa kertoa asia niin kuin kertoi.
Se, että joku ihminen tai ryhmä sanoo jotain esim. veisuissa ei tee asiaa todemmaksi tai epätodemmaksi.

Tarkoitan, että Jumalan sana on ensin ja sitä ei voi ohittaa.
Hyvä on myös muistaa seuraava:
Pääasia on, että pääasia on pääasia,
eli että luotamme kaikessa Herraamme Jeesukseen Kristukseen.

kuin mitä jo edellä mainitsin. Luuk 2:6-7 kertoo Jeesuksen syntymäpaikasta vain sen, että siellä oli seimi eli eläinten syöttökaukalo, johon Maria pani Jeesus-lapsen nukkumaan. Ei mitään muuta.

Evankelista Matteus taas kertoo Jeesuksen syntymästä vain sen, että hän syntyi Juudean Betlehemissä kuningas Herodeksen aikana. Syntymäpaikkaa Matteus ei kuvaa mitenkään.

vielä vähän kirjoitti:

niin. olen asiaa nyt miettinyt.
Kyllä meidän tulee ensisijassa luottaa Raamatun sanaan.
Luukaksella oli syynsä tai johdatuksensa kertoa asia niin kuin kertoi.
Se, että joku ihminen tai ryhmä sanoo jotain esim. veisuissa ei tee asiaa todemmaksi tai epätodemmaksi.

Tarkoitan, että Jumalan sana on ensin ja sitä ei voi ohittaa.
Hyvä on myös muistaa seuraava:
Pääasia on, että pääasia on pääasia,
eli että luotamme kaikessa Herraamme Jeesukseen Kristukseen.

>>>Kyllä meidän tulee ensisijassa luottaa Raamatun sanaan.

Yx ortodoksi kirjoitti:

kuin mitä jo edellä mainitsin. Luuk 2:6-7 kertoo Jeesuksen syntymäpaikasta vain sen, että siellä oli seimi eli eläinten syöttökaukalo, johon Maria pani Jeesus-lapsen nukkumaan. Ei mitään muuta.

Evankelista Matteus taas kertoo Jeesuksen syntymästä vain sen, että hän syntyi Juudean Betlehemissä kuningas Herodeksen aikana. Syntymäpaikkaa Matteus ei kuvaa mitenkään.

sen, ettei todellakaan mainita edes tallia.

Tuo sinun alkuperäinen vastakkainasettelusi luola kontra seimi ei aivan toimi, koska seimi yleensä on JOSSAIN, eikä taivasalla. Niinpä seimi on selvä juttu, luola ja talli YHTÄ epäselviä - paitsi, että eläinsuojat tapasivat tuolla ja tuohon aikaan olla "jatkettuja" luolia. Jos vahva traditio puhuu kutakuinkin sen ajan ihmisen suulla luolasta (vrt. ortodoksinen veisutraditio), se kuulostaa kyllä hyvin uskottavalta.

Hetkeä myöhemmin hiukan toisaalla:
Matt.2:11 sanotaan, että idän tietäjät menivät Jeesus-lasta kumartamaan TALOON, joten ainakin siinä vaiheessa perhe oli jo normaalimmissa olosuhteissa, kuin pahnoissa pyörimässä.

2xNeonilla kirjoitti:

sen, ettei todellakaan mainita edes tallia.

Tuo sinun alkuperäinen vastakkainasettelusi luola kontra seimi ei aivan toimi, koska seimi yleensä on JOSSAIN, eikä taivasalla. Niinpä seimi on selvä juttu, luola ja talli YHTÄ epäselviä - paitsi, että eläinsuojat tapasivat tuolla ja tuohon aikaan olla "jatkettuja" luolia. Jos vahva traditio puhuu kutakuinkin sen ajan ihmisen suulla luolasta (vrt. ortodoksinen veisutraditio), se kuulostaa kyllä hyvin uskottavalta.

Hetkeä myöhemmin hiukan toisaalla:
Matt.2:11 sanotaan, että idän tietäjät menivät Jeesus-lasta kumartamaan TALOON, joten ainakin siinä vaiheessa perhe oli jo normaalimmissa olosuhteissa, kuin pahnoissa pyörimässä.

Juu, siis.

vielä vähän kirjoitti:

niin. olen asiaa nyt miettinyt.
Kyllä meidän tulee ensisijassa luottaa Raamatun sanaan.
Luukaksella oli syynsä tai johdatuksensa kertoa asia niin kuin kertoi.
Se, että joku ihminen tai ryhmä sanoo jotain esim. veisuissa ei tee asiaa todemmaksi tai epätodemmaksi.

Tarkoitan, että Jumalan sana on ensin ja sitä ei voi ohittaa.
Hyvä on myös muistaa seuraava:
Pääasia on, että pääasia on pääasia,
eli että luotamme kaikessa Herraamme Jeesukseen Kristukseen.

Raamattu sisältää Jumalan sanaa, mutta se ei siis ole Jumalan sana. Jumalan sanalla tarkoitetaan Jeesusta Kristusta, joka tuli lihaksi - ihmiseksi (sana tuli lihaksi).

Evankeliumin ilmoitus on sellainen kuin kirjoittaja on sen kirjoittanut.Se ei sisällä esim.Jeesuksen täydellistä elämäkertaa tai uskonopillista täydellistä dogmatiikkaa tai Jumalanpalvelusohjeita.Evankeliumit ja Raamattu ei ole siksi edes tarkoitettu.

Se syntyikö Jeesus luolassa tai seimessä ei varmaankaan ole olennaista, vaan se, että se on tapahtunut.Luolassa syntyminen on Perimätietoa, joka täydentää Raamatun kertomuksia. Ne eivät lisää tai poissulje mitään, vaan täydentävät.Perimätieto kertoo sen mistä Raamattu ei kerro.Täytyy muistaa, että myös Raamattu on perimätietoa.

Johanneksen evankeliumin viimeiset sanat:"On paljon muutakin, mitä Jeesus teki; ja jos se kohta kohdalta kirjoitettaisiin. luulen, etteivät koko maailmaan mahtuisi ne kirjat jotka pitäisi kirjoittaa..."

Zeppo kirjoitti:

Raamattu sisältää Jumalan sanaa, mutta se ei siis ole Jumalan sana. Jumalan sanalla tarkoitetaan Jeesusta Kristusta, joka tuli lihaksi - ihmiseksi (sana tuli lihaksi).

Evankeliumin ilmoitus on sellainen kuin kirjoittaja on sen kirjoittanut.Se ei sisällä esim.Jeesuksen täydellistä elämäkertaa tai uskonopillista täydellistä dogmatiikkaa tai Jumalanpalvelusohjeita.Evankeliumit ja Raamattu ei ole siksi edes tarkoitettu.

Se syntyikö Jeesus luolassa tai seimessä ei varmaankaan ole olennaista, vaan se, että se on tapahtunut.Luolassa syntyminen on Perimätietoa, joka täydentää Raamatun kertomuksia. Ne eivät lisää tai poissulje mitään, vaan täydentävät.Perimätieto kertoo sen mistä Raamattu ei kerro.Täytyy muistaa, että myös Raamattu on perimätietoa.

Johanneksen evankeliumin viimeiset sanat:"On paljon muutakin, mitä Jeesus teki; ja jos se kohta kohdalta kirjoitettaisiin. luulen, etteivät koko maailmaan mahtuisi ne kirjat jotka pitäisi kirjoittaa..."

tarkoittaa Kristusta, se kirjoitetaan isolla alkukirjaimella. Pienellä kirjoitettu Jumalan sana taas tarkoittaa Raamattua.

Johanneksen evankeliumissa sanotaan: " Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme ja me katselimme Hänen kirkkauttansa, sen kaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja Hän oli täynnä armoa totuutta." (Joh 1:14)

Minua on aina mietityttänyt tuo jouluikonin vanha, sauvaan nojaava mies, joka on Joosefin edessä: kuvaako hän Aadamia? Tekstissä sanotaan, että Joosef on paholaisen kiusattavana, eli tuleeko paholainen ikonissa kuvaan ikäänkuin Aadamin kautta?

jouluikonista kirjoitti:

Minua on aina mietityttänyt tuo jouluikonin vanha, sauvaan nojaava mies, joka on Joosefin edessä: kuvaako hän Aadamia? Tekstissä sanotaan, että Joosef on paholaisen kiusattavana, eli tuleeko paholainen ikonissa kuvaan ikäänkuin Aadamin kautta?

Vanha sauvaan nojaava on paimen.