Milloin lapsi lakkaa olemasta viaton?

Löydän Raamatustani paljon kohtia, joiden mukaan
kaikki ovat syntisiä. Ja kaikkien tulee uudestisyntyä
ja uskoa ja turvautua Jeesuksen sovitustyöhön
pelastuakseen.

En löydä yhtään kohtaa, jossa sanotaan, että pienet
lapset ovat poikkeus. He eivät kuulu kaikkiin.

Voisiko joku auttaa löytämään sellaisia raamatunkohtia,
joissa sanotaan, että vain aikuinen tarvitsee
pelastusta, ja lapsi ei? Tai sellaisia, joissa
todistetaan, että lapset eivät ole syntisiä?

Milloin lapsesta tulee syntinen? Sittenkö kun on
ensimmäisen kerran tehnyt jotain todella tuhmaa?
Miten tuhma pitää olla, että menettää lapsen
viattomuutensa, ja tulee evankeliumia tarvitsevaksi?

Tuleeko meistä syntisiä, kun alamme tehdä syntejä?
Vai teemmekö me kaikki syntejä, koska olemme
syntisiä, luonnostamme, lihan puolesta?
27843
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 27

Vanhimmat

Et tule saamaan vastausta keneltäkään. Aina kun esitän samantapaisen kysymyksen, niin kaikki hiljenevät. Lapsi on syntinen, koska muuten lapsi ei voisi kuolla. Kuolema on synnin palkka.

Äänestä
  • jokainen ihminen täällä kuolee ruumiillisen kuoleman, mutta henki palajaa Jumalan tykö.

    Ei Raamattu tarkoita että ihminen on kuolematon täällä maanpäällä, jokaisen pitää kuolla, mutta mitkä valinnat olemme tehneet ne ratkaisee meidän siirtymisemme, joko taivaaseen tai helvettiin.
    Pikkulapset kuolee yhtälailla kuin aikuisetkin,
    on ne sitten uskovia tai ei.
    kastevesi ei ole se joka pelastaa ihmisen.

    Usko Jeesukseen Kristukseen on ainoa ovi ikuisuuteen. Jumala rakastaa jokaista luotuaan. Hän on luonut pikkuisen ja jos se täältä siirtyy ajasta iäisyyteen on varmasti taivaan kansalainen, aivan kuin ne jotka ovat abortoitukin. Eroaminen tapahtuu ihmisen oman kylmyyden ja epäuskon takaia. Siksi evankeliumin ilosanomaa pitää edelleenkin jakaa kansoille. Jos kukaan ei kerro, ei voi kuullakkaan ja tulla uskoon. Siinä on evankeliumin ydin kaikkeen.

    Äänestä

  • mitä tarkoitat? kirjoitti:

    jokainen ihminen täällä kuolee ruumiillisen kuoleman, mutta henki palajaa Jumalan tykö.

    Ei Raamattu tarkoita että ihminen on kuolematon täällä maanpäällä, jokaisen pitää kuolla, mutta mitkä valinnat olemme tehneet ne ratkaisee meidän siirtymisemme, joko taivaaseen tai helvettiin.
    Pikkulapset kuolee yhtälailla kuin aikuisetkin,
    on ne sitten uskovia tai ei.
    kastevesi ei ole se joka pelastaa ihmisen.

    Usko Jeesukseen Kristukseen on ainoa ovi ikuisuuteen. Jumala rakastaa jokaista luotuaan. Hän on luonut pikkuisen ja jos se täältä siirtyy ajasta iäisyyteen on varmasti taivaan kansalainen, aivan kuin ne jotka ovat abortoitukin. Eroaminen tapahtuu ihmisen oman kylmyyden ja epäuskon takaia. Siksi evankeliumin ilosanomaa pitää edelleenkin jakaa kansoille. Jos kukaan ei kerro, ei voi kuullakkaan ja tulla uskoon. Siinä on evankeliumin ydin kaikkeen.

    syntiä ei voi kuolla. Lapsen taakkana on perisynti ja tämän takia lapsi tulee kastaa. Pyhän Hengen saaminen liittyy kiinyeästi kasteeseen. Onko lapsella ja aikuisella eri tiet taivaaseen?

    Äänestä

tietysti silloin kun ymmärtää

Äänestä
  • ymmärtää, että kakkaa ei saa pistää suuhun?

    Äänestä

synnitön noin seitsemän vuotiaaksi, koska hänellä ei ole tekosyntejä ja perisynti on kasteessa pesty pois. Alle seitsemänvuotias pikkulapsi ei ymmärrä hyvän ja pahan eroa, joten hän ei voi tehdä syntiä. Joskus, esim vammaisilla lapsilla, tämä innocentia infantiorum kestää kauemminkin.

Alle seitsemän vuotiaana kuolleet kastetut lapset pääsevät siis kirkon käsityksen mukaan automaattisesti taivaaseen. Ortodoksisessa kirkossa tämä on otettu huomioon lapsivainajille tarkoitetussa hautauskaavassa, jossa puhutaan siitä kuinka lapsi pääsee suoraan paratiisiin.

Seitsemän vuotta täytettyään lapsi ohjataan ortodoksisessa kirkossa katumuksen sakramentille, sillä tämän ikäisen pitäisi jo ymmärtää hyvän ja pahan eron ja sen, että syntejä täytyy katua.

Äänestä

Synnintekijä tietää rikkovansa Jumalan LAKIA! Vauvat/pienetlapset eivät, upotuskaste ei siis koske heitä!
Joka USKOO sellainen voidaan upotuskastaa Vapahtajan Nimeen!!!

Kaste irrallaan uskosta ei ketään pelasta, vaan USKO (Vapahtajaan, ks. Apt.2:38) liittyneenä kasteeseen PELASTAA!
Uskovaisten ihmisten vauvat/lapset ovat Jumalan siunaavan käden alla, ilman kastetta! Tuokaa siis vauvat ja lapset "Jumalan siunaukseen", mutta ei kastettaviksi!
Sillä Kasteenvaatimus kuuluu aikuisille ymmärtäville ihmisille!

Äänestä
  • Eihän Raamattu esitä kastetta vaatimukseksi.
    Onko usko VAATIMUS vai LAHJA? Jeesusko tuli VAATIMAAN
    meiltä jotain?

    Jos joku psykopaatti aikuinen tekee pahaa tuntematta
    mitään syyllisyyttä, onko hän synnitön?

    Äänestä

  • ei taida vielä sen lahkosaarnaajan kädet poistaa sitä syntiä lapsesta?

    5 (51:7) Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun. [1. Moos. 8:21; Job 14:4, 25:4]

    Kaste saadaan "syntienne anteeksisaamiseksi" ja siinä saadaan "Pyhän Hengen lahja" ja lupaus on teille ja TEIDÄN LAPSILLE. (Apt.2:38-39)

    Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa.(Room.6:3)

    Äänestä

  • Raamtun mukaan kirjoitti:

    ei taida vielä sen lahkosaarnaajan kädet poistaa sitä syntiä lapsesta?

    5 (51:7) Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun. [1. Moos. 8:21; Job 14:4, 25:4]

    Kaste saadaan "syntienne anteeksisaamiseksi" ja siinä saadaan "Pyhän Hengen lahja" ja lupaus on teille ja TEIDÄN LAPSILLE. (Apt.2:38-39)

    Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa.(Room.6:3)

    Elikä siis Vähän huomioita tähän väliin!

    >>Kirjoitat-
    >>synnin allahan ne lapset on
    Raamtun mukaan ei taida vielä sen lahkosaarnaajan kädet poistaa sitä syntiä lapsesta?

    >>2 Kor. 5:19
    "Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan"!, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.>Kirjoitat-
    >>Kaste saadaan "syntienne anteeksisaamiseksi" ja siinä saadaan "Pyhän Hengen lahja" ja lupaus on teille ja TEIDÄN LAPSILLE. (Apt.2:38-39)>Room. 10:10
    "sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi"! ja "suun tunnustuksella pelastutaan"!.>Kirjoitat-
    >>Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa.(Room.6:3)>Room 5:1 "Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet"!, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,

    2 "jonka kautta myös olemme uskossa saaneet pääsyn tähän armoon"!, jossa me nyt olemme, ja meidän kerskauksemme on Jumalan kirkkauden toivo.

    >>Room 6:3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?

    4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.

    Äänestä

  • TaistoRa. kirjoitti:

    Elikä siis Vähän huomioita tähän väliin!

    >>Kirjoitat-
    >>synnin allahan ne lapset on
    Raamtun mukaan ei taida vielä sen lahkosaarnaajan kädet poistaa sitä syntiä lapsesta?

    >>2 Kor. 5:19
    "Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan"!, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.>Kirjoitat-
    >>Kaste saadaan "syntienne anteeksisaamiseksi" ja siinä saadaan "Pyhän Hengen lahja" ja lupaus on teille ja TEIDÄN LAPSILLE. (Apt.2:38-39)>Room. 10:10
    "sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi"! ja "suun tunnustuksella pelastutaan"!.>Kirjoitat-
    >>Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa.(Room.6:3)>Room 5:1 "Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet"!, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,

    2 "jonka kautta myös olemme uskossa saaneet pääsyn tähän armoon"!, jossa me nyt olemme, ja meidän kerskauksemme on Jumalan kirkkauden toivo.

    >>Room 6:3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?

    4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.

    >Tuo Jumalan valmistama teko Kristuksessa on vain jokaisen tietoisesti otettava "uskossa vastaan"!

    Kuuluuko lapsi tuohon sana "jokaisen" määritteeseen? Jos lapsi siihen kuuluu, niin miten se ymmärtämättömässä iässä oleva sen voi ottaa vastaan, kun se on määritetty sellaiseksi, joka ei voi uskoa? Voisitko valistaa minua. Tiedät varmaan, että käsitän juuri toisinpäin asian, että lapsi uskolla kuulemastaan Sanasta ottaa pelastuksen Kristuksessa vastaan.

    Äänestä

  • AlpoAhola kirjoitti:

    >Tuo Jumalan valmistama teko Kristuksessa on vain jokaisen tietoisesti otettava "uskossa vastaan"!

    Kuuluuko lapsi tuohon sana "jokaisen" määritteeseen? Jos lapsi siihen kuuluu, niin miten se ymmärtämättömässä iässä oleva sen voi ottaa vastaan, kun se on määritetty sellaiseksi, joka ei voi uskoa? Voisitko valistaa minua. Tiedät varmaan, että käsitän juuri toisinpäin asian, että lapsi uskolla kuulemastaan Sanasta ottaa pelastuksen Kristuksessa vastaan.

    Jesuksen sovintotyö riittää myös pienille:
    "Mutta Herran armo pysyy iankaikkisesta iankaikkiseen niille,jotka häntä pelkäävät ja hänen vanhurkautensa LASTEN LAPSILLE"
    Luotetaan siihen, että Herra on armollinen. Ihmi-
    set ovat armottomia toisiaan kohtaan varsinkin
    jos on erimieltä esim kaste-asiassa.

    Äänestä

Et ole langennut omavanhurskauteen, vaan tunnet Jumalan ilmoituksen ihmisen luontaisesta turmeltumisesta. Aadam kuoli lankeemuksen päivänä yhdestä synnistä. Jumala oli luonut Aadamin kuvakseen, mutta kun Kun Aadam oli sadan kolmenkymmenen vuoden vanha, syntyi hänelle poika, joka oli hänen kaltaisensa, hänen kuvansa, ja hän antoi hänelle nimen Seet 1.Moos.5:3. Mihin katosi Jumalan kuvan kaltaisuus. Kaikki kuolivat Aadamissa 1.Kor.15:22.

1. Moos. 6:5-6
Mutta kun Herra näki, että ihmisten pahuus oli suuri maan päällä ja että kaikki heidän sydämensä aivoitukset ja ajatukset olivat kaiken aikaa ainoastaan pahat, niin Herra katui tehneensä ihmiset maan päälle, ja hän tuli murheelliseksi sydämessänsä.

Äänestä

1.Mooseksen kirja:
3:22 ”Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää HYVÄN ja PAHAN. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"
*
Raamattu sanoo 1.Moos.8:21 kohdassa seuraavasti:
"Ja Herra tunsi suloisen tuoksun ja sanoi sydämessänsä: "En minä koskaan enää kiroa maata ihmisen tähden; sillä ihmisen sydämen AIVOITUKSET (- ajatukset -) ovat pahat NUORUUDESTA saakka."

Vapahtajassa on kaikkien ihmisten lunastus, Hänessä on katuvan ihmisen syntiensovitus ja pelastus!
Mutta mikä on vauvaikäisenlapsen synti?
Onko LAPSI vastuullinen, ennen kuin hän oppii erottamaan ja ymmärtämään HYVÄN ja PAHAN?
Katsoisin siis, että IHMINEN on vastuullinen vasta siinä iässä – ”NUORUUDESSA” -, jolloin hän YMMÄRTÄÄ hyvän ja pahan eron”!

Siis, mihin ikävaiheeseen sijoittuu tuo ihmisen NUORUUDEN alkaminen?
Katsotaan, sillä ihmisenelämänkaari ja kasvaminen ja sen ymmärryksen karttuminen on tällainen:
Kohdun hedelmä 0 – 9kk
- Syntymä/vauvat 9kk-2v
- lapsuus 2v-12v

-- Jumala sanoo: ”ihmisen sydämen AIVOITUKSET (- ajatukset -) ovat pahat NUORUUDESTA saakka.”
- NUORUUS (12v – 18v) alkaa lapsuuden päättymisen jälkeen noin kaksitoistavuotiaana (n.12v) ja jatkuu aikuisuuteen – 18v.
- aikuisuus 18v – 65v
- vanhuus 65v -
- kuolema

*
Sillä näin myös RAAMATTU KERTOO siitä mitä tapahtui kun äidit toivat lapsia Vapahtajan luo, siitä tapahtumasta seuraavasti:
"Silloin tuotiin Hänen tykönsä lapsia, että Hän panisi kätensä heidän päälleen ja rukoilisi; ….. mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
[..sillä tapaus oli uusi ja outo]
Niin Vapahtaja sanoi: --- "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta Minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivastenvaltakunta". Ja Hän pani kätensä heidän päälleen ja SIUNASI heitä (Matt.19:13-15; Mar.10:14-16; Luuk.18:15, 16).

Vapahtaja ei siis vienyt heitä kasteelle. -- Kasteesta Ei siis tässäkään puhuta heidän kohdallaan mitään, vaan --SIUNAUKSESTA ja RUKOUKSESTA -- heidän puolestaan! .. ja se riittää, aikuistuttuaan hekin sitten aikanaan itse päättävät USKONMUKAISESTA KASTEESTAAN! (Ks. Apt.2:38; 8:37, 38; Luuk.7:29; 3:16; Apt.1:5)!
Vapahtajakaan ei siis osoittanut kastevettä heille”!! … vaan; ”Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja SIUNASI heitä.” (Ks Mar.10:16). … ja aikuistuttua ottakoon hekin itse kukin upotuskasteen Herramme ja Vapahtajamme Nimeen!
*
Sillä tämä on varmaa Vapahtajan SANAA:
"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja SAARNATKAA EVANKELIUMIA kaikille luoduille.
Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. (Mark.16:15, 16)
Eli; SAARNATKAA EVANKELIUMIA ja Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu!!
…. Niinpä Tahallinen uskonmukaisen upotuskasteen hylkääminen johtaa pelastuksen menettämiseen!!
*
"Mutta kun (ks.Apt.2:38) hän tulee, TOTUUDEN HENKI, johdattaa hän teidät KAIKKEEN TOTUUTEEN. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa. Hän on minut kirkastava, sillä hän ottaa minun omastani ja julistaa teille." ( Ks. Joh.16:13,14; Apt.1:5)

*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ

eepu
*
♥ MARANATA!♥

Äänestä
  • Ps. 58:3

    (58:4) Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta.

    Jeesuksen eläissä oli käytössä vain aikuisille tarkoitettu Johanneksen kaste, jolla Jeesus ei kastanut ketään.
    Vanhemmat veivät lapsiaan väkisin saamaan Jeesuksen "kosketusta", koska vanhemmat tiesivät lapsiensa aseman Jumalan edessä, jos mitään ei tehdä.5 (51:7) Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun. [1. Moos. 8:21; Job 14:4, 25:4] Jeesuksella oli valta eläissään maan päällä antaa synnit anteeksi, syntinen nainen, ristinryöväri, lapset.

    Kristillinen kaste alkoi vasta Kristuksen kuoleman jälkeen. Kaste on tuo Jeesuksen "kosketus" lapselle, sillä on sama vaikutus, sillä kaste saadaan "syntienne anteeksisaamiseksi" ja se on "Teille ja teidän lapsille" ja siinä saadaan lupauksen mukaisesti "Pyhän Hengen lahja" (Apt.2)

    "Vai ettekö tiedä, että meidät kaikki,jotka olemma Kristukseen Jeesukseen kastetut, olemme hänen kuolemaansa kastetut?"

    Äänestä

  • oikeata tietoa kirjoitti:

    Ps. 58:3

    (58:4) Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta.

    Jeesuksen eläissä oli käytössä vain aikuisille tarkoitettu Johanneksen kaste, jolla Jeesus ei kastanut ketään.
    Vanhemmat veivät lapsiaan väkisin saamaan Jeesuksen "kosketusta", koska vanhemmat tiesivät lapsiensa aseman Jumalan edessä, jos mitään ei tehdä.5 (51:7) Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun. [1. Moos. 8:21; Job 14:4, 25:4] Jeesuksella oli valta eläissään maan päällä antaa synnit anteeksi, syntinen nainen, ristinryöväri, lapset.

    Kristillinen kaste alkoi vasta Kristuksen kuoleman jälkeen. Kaste on tuo Jeesuksen "kosketus" lapselle, sillä on sama vaikutus, sillä kaste saadaan "syntienne anteeksisaamiseksi" ja se on "Teille ja teidän lapsille" ja siinä saadaan lupauksen mukaisesti "Pyhän Hengen lahja" (Apt.2)

    "Vai ettekö tiedä, että meidät kaikki,jotka olemma Kristukseen Jeesukseen kastetut, olemme hänen kuolemaansa kastetut?"

    Kun puhutaan kristillisestä kasteesta sillä edelleenkin tarkoitetaan uskovaisten upotuskastetta eli kysymys on edelleenkin samasta kasteesta jolla itse MESTARI VAPAHTAJA kastatti uskoon tulleita eli Hän kastoi JOHANNEKSEN KASTEELLA!

    ”Ja kaikki kansa, joka häntä (VAPAHTAJAA) kuuli, publikaanitkin, tunnustivat Jumalan vanhurskaaksi ja ANTOIVAT KASTAA ITSENSÄ JOHANNEKSEN KASTEELLA." (Ks. Luuk.7:29; 3:16; Apt.1:5 )

    *
    Mitä tulee siis kasteeseen, niin sehän on: "hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta, "
    1.Piet.3:21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta, "
    1.Tim.1:19 "säilyttäen uskon ja hyvän omantunnon, jonka eräät ovat hyljänneet ja uskossaan haaksirikkoon joutuneet."
    1.Piet. 3:15 "… pyhittäkää (siis) Herra Kristus sydämissänne ja olkaa aina valmiit vastaamaan jokaiselle, joka teiltä kysyy sen toivon perustusta, joka teissä on, kuitenkin sävyisyydellä ja pelolla,
    3:16 pitäen hyvän omantunnon, että ne, jotka parjaavat teidän hyvää vaellustanne Kristuksessa, joutuisivat häpeään siinä, mistä he teitä panettelevat.
    3:17 Sillä parempi on hyvää tehden kärsiä, jos niin on Jumalan tahto, kuin pahaa tehden.

    Pitäkää siis te jotka olette pyytäneet (uskon kautta upotuskasteessa) ja saaneet hyvän omantunnon (anteeksiantamuksen) ja Pyhän Hengen elämäänne, siitä kiinni!

    Mutta teille jotka olette vielä tätä armoa ( hyvää omaatuntoa) vailla, sanon; antakaa pestä pois syntinne ja käykää nöyrin mielin Jumalan armoistuimen luo!
    … "Antakaa pelastaa itsenne.. Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."
    "Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta, "
    "… mitä (siis enää) viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'(Apt.2:38, 40; 22:16; 1.Piet.3:21)
    *
    Hyvän omantunnon; parannuksen" Upotuskaste asetettiin samoihin aikoihin Vapahtajan julkisen työn alettua maanpäällä ja Johannes Kastaja toimi siinä ensimmäisenä Jumalan palvelijana!

    Johannes Kastaja ja VAPAHTAJA MESSIAS KASTATTIVAT (Joh.4:1, 2.) ihmisiä jo sillä Oikealla Uuden Liiton UPOTUSKASTEELLA!
    Hän kastoi siihen nimeen jonka Hän oli Isältä saanut so. "JAH SHUA" (so. JUMALA PELASTAA) !
    "..parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava Hänen
    nimessänsä kaikille kansoille…" (Luuk.24:47). Vapahtaja siis sanoo:
    "Minun nimessäni…"

    Vapahtajan eläessään täällä maanpäällä, kastatti Hän itsekin opetuslapsiksi ihmisiä Nimeensä, jonka Hän oli Isältä saanut so. "JAH SHUA", ja Hän toisti tämän kehotuksen ylösnousemuksensa jälkeen!

    Johannes oli saanut kasteen- ja saarna-tehtävän Jumalalta! hän kehotti kansaa uskomaan tulevaan Messias Vapahtajaan, Jumalan Poikaan!

    Eräs tapaus puhututti Paavalia;
    "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte USKOON?"
    Niin he sanoivat Paavalille: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää
    Henkeä on olemassakaan"
    (Vaikka kyllä Johannes (ks. Matt.3:11) oli puhunut kastetuille asiasta, -- siis
    jossain oli katkos) "Millä kasteella te sitten olette kastetut?"
    He vastasivat: "Johanneksen kasteella".

    Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella,
    kehottaen (kansaa) USKOMAAN Häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on JAH SHUA MESSIAS"!
    No niin, tulihan se sieltä!! Kaikki eivät
    heti vai ymmärtäneet kaikkea, se on hyvin inhimillistä. Kaste oli siis
    Oikea, koskapa Vapahtajakaan ei ole sitä kieltänyt.

    Eli kaikki elementit oli paikalla. Kasteen syvällisempi ymmärtäminen
    tuli siis Messiaan kuoleman jälkeen.
    Mutta ko. kastetut eivät (jostain syystä) olleet ymmärtäneet täysin kasteen merkitystä, joten heidät kastettiin uudelleen, ja myös saadakseen Pyhän Hengen Vapahtajan nimessä. Josta oli jo Johanneskin
    puhunut; " Hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä "! Kaikki elementit
    olivat olemassa kunhan ne olisi vain täysin ymmärretty! (Ks.Joh. 3:16, Apt.1:5.).

    VAPAHTAJA itse arvosti Johanneksen kastetta ja sanoi:
    "Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen
    täyttymistä, jonka te olette Minulta kuulleet.
    Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä
    Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen." (Apt.1:4, 5).

    Eli ei mitään väheksymistä Johanneksen kastetta vastaan, vaan sen
    JOHANNEKSEN KASTEEN-LUPAUKSEN täydelliseksi tekemisestä oli kyse!
    Eli samasta, siitä Oikeasta kasteesta on kysymys, sen syvempi merkitys ja ymmärrys tuli Vapahtajan kuoltua.

    Ja "Johanneksen KASTEENLUPAUS" täyttyi kun Pyhä Henki vuodatettiin "ensikerran" Helluntaina, ensimmäiseksi niille, jotka olivat rukouksessa sitä anomassa!


    *
    Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

    minulle niin Rakkaassa
    Voittoisassa ja Voimallisessa
    JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
    י ה וֹ שׁ ﬠ

    eepu
    *
    JK.:
    Tee siis ystäväiseni rohkea USKONRATKAISU Jumalan KUTSUUN; Sillä tämä On se Ainut ja Oikea Tie PELASTUKSEEN ja Jumalan tahdonmukaiseen VANHURSKAUTEEN: *Joh.3:16; Apt.2:38; 8:36, 37, 38 ja Room. 6.Luku*, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa!
    *
    ♥ MARANATA!♥

    Äänestä

  • eepu* kirjoitti:

    Kun puhutaan kristillisestä kasteesta sillä edelleenkin tarkoitetaan uskovaisten upotuskastetta eli kysymys on edelleenkin samasta kasteesta jolla itse MESTARI VAPAHTAJA kastatti uskoon tulleita eli Hän kastoi JOHANNEKSEN KASTEELLA!

    ”Ja kaikki kansa, joka häntä (VAPAHTAJAA) kuuli, publikaanitkin, tunnustivat Jumalan vanhurskaaksi ja ANTOIVAT KASTAA ITSENSÄ JOHANNEKSEN KASTEELLA." (Ks. Luuk.7:29; 3:16; Apt.1:5 )

    *
    Mitä tulee siis kasteeseen, niin sehän on: "hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta, "
    1.Piet.3:21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta, "
    1.Tim.1:19 "säilyttäen uskon ja hyvän omantunnon, jonka eräät ovat hyljänneet ja uskossaan haaksirikkoon joutuneet."
    1.Piet. 3:15 "… pyhittäkää (siis) Herra Kristus sydämissänne ja olkaa aina valmiit vastaamaan jokaiselle, joka teiltä kysyy sen toivon perustusta, joka teissä on, kuitenkin sävyisyydellä ja pelolla,
    3:16 pitäen hyvän omantunnon, että ne, jotka parjaavat teidän hyvää vaellustanne Kristuksessa, joutuisivat häpeään siinä, mistä he teitä panettelevat.
    3:17 Sillä parempi on hyvää tehden kärsiä, jos niin on Jumalan tahto, kuin pahaa tehden.

    Pitäkää siis te jotka olette pyytäneet (uskon kautta upotuskasteessa) ja saaneet hyvän omantunnon (anteeksiantamuksen) ja Pyhän Hengen elämäänne, siitä kiinni!

    Mutta teille jotka olette vielä tätä armoa ( hyvää omaatuntoa) vailla, sanon; antakaa pestä pois syntinne ja käykää nöyrin mielin Jumalan armoistuimen luo!
    … "Antakaa pelastaa itsenne.. Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."
    "Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta, "
    "… mitä (siis enää) viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'(Apt.2:38, 40; 22:16; 1.Piet.3:21)
    *
    Hyvän omantunnon; parannuksen" Upotuskaste asetettiin samoihin aikoihin Vapahtajan julkisen työn alettua maanpäällä ja Johannes Kastaja toimi siinä ensimmäisenä Jumalan palvelijana!

    Johannes Kastaja ja VAPAHTAJA MESSIAS KASTATTIVAT (Joh.4:1, 2.) ihmisiä jo sillä Oikealla Uuden Liiton UPOTUSKASTEELLA!
    Hän kastoi siihen nimeen jonka Hän oli Isältä saanut so. "JAH SHUA" (so. JUMALA PELASTAA) !
    "..parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava Hänen
    nimessänsä kaikille kansoille…" (Luuk.24:47). Vapahtaja siis sanoo:
    "Minun nimessäni…"

    Vapahtajan eläessään täällä maanpäällä, kastatti Hän itsekin opetuslapsiksi ihmisiä Nimeensä, jonka Hän oli Isältä saanut so. "JAH SHUA", ja Hän toisti tämän kehotuksen ylösnousemuksensa jälkeen!

    Johannes oli saanut kasteen- ja saarna-tehtävän Jumalalta! hän kehotti kansaa uskomaan tulevaan Messias Vapahtajaan, Jumalan Poikaan!

    Eräs tapaus puhututti Paavalia;
    "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte USKOON?"
    Niin he sanoivat Paavalille: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää
    Henkeä on olemassakaan"
    (Vaikka kyllä Johannes (ks. Matt.3:11) oli puhunut kastetuille asiasta, -- siis
    jossain oli katkos) "Millä kasteella te sitten olette kastetut?"
    He vastasivat: "Johanneksen kasteella".

    Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella,
    kehottaen (kansaa) USKOMAAN Häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on JAH SHUA MESSIAS"!
    No niin, tulihan se sieltä!! Kaikki eivät
    heti vai ymmärtäneet kaikkea, se on hyvin inhimillistä. Kaste oli siis
    Oikea, koskapa Vapahtajakaan ei ole sitä kieltänyt.

    Eli kaikki elementit oli paikalla. Kasteen syvällisempi ymmärtäminen
    tuli siis Messiaan kuoleman jälkeen.
    Mutta ko. kastetut eivät (jostain syystä) olleet ymmärtäneet täysin kasteen merkitystä, joten heidät kastettiin uudelleen, ja myös saadakseen Pyhän Hengen Vapahtajan nimessä. Josta oli jo Johanneskin
    puhunut; " Hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä "! Kaikki elementit
    olivat olemassa kunhan ne olisi vain täysin ymmärretty! (Ks.Joh. 3:16, Apt.1:5.).

    VAPAHTAJA itse arvosti Johanneksen kastetta ja sanoi:
    "Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen
    täyttymistä, jonka te olette Minulta kuulleet.
    Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä
    Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen." (Apt.1:4, 5).

    Eli ei mitään väheksymistä Johanneksen kastetta vastaan, vaan sen
    JOHANNEKSEN KASTEEN-LUPAUKSEN täydelliseksi tekemisestä oli kyse!
    Eli samasta, siitä Oikeasta kasteesta on kysymys, sen syvempi merkitys ja ymmärrys tuli Vapahtajan kuoltua.

    Ja "Johanneksen KASTEENLUPAUS" täyttyi kun Pyhä Henki vuodatettiin "ensikerran" Helluntaina, ensimmäiseksi niille, jotka olivat rukouksessa sitä anomassa!


    *
    Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

    minulle niin Rakkaassa
    Voittoisassa ja Voimallisessa
    JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
    י ה וֹ שׁ ﬠ

    eepu
    *
    JK.:
    Tee siis ystäväiseni rohkea USKONRATKAISU Jumalan KUTSUUN; Sillä tämä On se Ainut ja Oikea Tie PELASTUKSEEN ja Jumalan tahdonmukaiseen VANHURSKAUTEEN: *Joh.3:16; Apt.2:38; 8:36, 37, 38 ja Room. 6.Luku*, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa!
    *
    ♥ MARANATA!♥

    Missä sanotaan, että pitää olla UPOTUSKASTE?

    Kerropa mitä kasteessa jääpi tapahtumatta jos ihminen ei upottaudu veteen kokonaan?

    Äänestä

  • vastaatko kirjoitti:

    Missä sanotaan, että pitää olla UPOTUSKASTE?

    Kerropa mitä kasteessa jääpi tapahtumatta jos ihminen ei upottaudu veteen kokonaan?

    niin silloin ei kastu niin paljon.

    Äänestä

  • vastaatko kirjoitti:

    Missä sanotaan, että pitää olla UPOTUSKASTE?

    Kerropa mitä kasteessa jääpi tapahtumatta jos ihminen ei upottaudu veteen kokonaan?

    Kun uusitestamentti puhuu kasteesta, joka uskoville suoritettiin, niin alkutekstin kreikankielinen sana on - "Baptizoo", joka merkitsee "kastaa upottamalla"! Elikä se on kaste, joka suoritetaan veteen upottaen niin, että kastaudutaan kokonaan vedenpinnan alapuolelle!


    Esim, seuraavissa jakeissa on juuri näin!->

    >>Apt. 8:12
    Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.

    >>Apt. 8:13
    Ja Simon itsekin uskoi, ja kasteen saatuansa hän pysytteli Filippuksen seurassa; ja nähdessään ihmeitä ja suuria, voimallisia tekoja hän hämmästyi.

    >>Apt. 9:18
    Ja heti putosivat hänen silmistään ikäänkuin suomukset, ja hän sai näkönsä ja nousi ja otti kasteen.

    >>Apt. 2:41
    Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.

    >>Apt. 16:33
    Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.

    >>Apt. 18:8
    Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin.


    Ei kait kukaan tahallaan jää vain osittain kastetuksi jos kerran uskovana kasteelle aikoo!
    Ei kai siinä mitään vahinkoa synny jos sellainen tapahtuu jotenkin tahattomasti, tai jos vakavan sairauden vuoksi jää vaikkapa kokonaan kastamatta! Tahallaan kuitenkaan kastamista ei saisi jättää suorittamatta! Jeesus itse on antanut siitä esimerkin ja sitä myös tulee uskovien noudattaa!


    Siunausta! ;)

    Äänestä

  • TaistoRa. kirjoitti:

    Kun uusitestamentti puhuu kasteesta, joka uskoville suoritettiin, niin alkutekstin kreikankielinen sana on - "Baptizoo", joka merkitsee "kastaa upottamalla"! Elikä se on kaste, joka suoritetaan veteen upottaen niin, että kastaudutaan kokonaan vedenpinnan alapuolelle!


    Esim, seuraavissa jakeissa on juuri näin!->

    >>Apt. 8:12
    Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.

    >>Apt. 8:13
    Ja Simon itsekin uskoi, ja kasteen saatuansa hän pysytteli Filippuksen seurassa; ja nähdessään ihmeitä ja suuria, voimallisia tekoja hän hämmästyi.

    >>Apt. 9:18
    Ja heti putosivat hänen silmistään ikäänkuin suomukset, ja hän sai näkönsä ja nousi ja otti kasteen.

    >>Apt. 2:41
    Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.

    >>Apt. 16:33
    Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.

    >>Apt. 18:8
    Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin.


    Ei kait kukaan tahallaan jää vain osittain kastetuksi jos kerran uskovana kasteelle aikoo!
    Ei kai siinä mitään vahinkoa synny jos sellainen tapahtuu jotenkin tahattomasti, tai jos vakavan sairauden vuoksi jää vaikkapa kokonaan kastamatta! Tahallaan kuitenkaan kastamista ei saisi jättää suorittamatta! Jeesus itse on antanut siitä esimerkin ja sitä myös tulee uskovien noudattaa!


    Siunausta! ;)

    Monet opettaa täyttä puppua baptidzoo- sanan merkityksestä ,että se muka merkitsisi aina veteen upottautumista.

    BAPTIDZOO verbi Ei Uudessa testamentissa merkitse veteen UPOTTAMISTA.
    Vaan se merkitsee varsinaisen kasteen lisäksi ”peseytymistä”, käsien ja jalkojen pesemistä.

    baptidzoo-sanalla on vanhatestamentillinen tausta. Erilaiset ”pesot” (Hb 9:10) ”vihmonta” (jes 52:15). Hes 36;25, Hb 12:24)
    ”pirskottaminen” (4 ms 8:7) olivat Vanhassa liitossa yleisiä.

    Jesasja ennusti Messiaasta:
    ”Niin hän on VIHMOVA MONET PAKANAKANSAT”
    Leeviläisten puhdistamiseksi oli PIRSKOTELTAVA heidän päälleen synneistä puhdistavaa vettä (4.Ms 8:7)

    Baptidzoo -sana merkitsee Uudessa testamentissa KAIKENLAISTA VEDELLÄ KOSKETTAMISTA. Baptidzoo-sana ei vielä itsesään kerro millä tavalla kosketus tapahtuu.

    Uudessa testamentissa ei ole YHTÄÄN KOHTAA, jonka perusteella voitaisiin osiittaa,, että baptidzoo merkitsee ainoastaan upottamista, eikä muuta.

    väite, että baptidzoo merkitsisi aina upottamista, ei täten pidä ’ paikkansa.

    Uusi testamentti käyttää UPOTTAMISESTA (Mt 18:6) ja veteen vajoamisesta (Mt 14:30) kokonaan toista sanaa KATAPOTIDZOO.

    Äänestä

  • Voitto Ramu kirjoitti:

    Monet opettaa täyttä puppua baptidzoo- sanan merkityksestä ,että se muka merkitsisi aina veteen upottautumista.

    BAPTIDZOO verbi Ei Uudessa testamentissa merkitse veteen UPOTTAMISTA.
    Vaan se merkitsee varsinaisen kasteen lisäksi ”peseytymistä”, käsien ja jalkojen pesemistä.

    baptidzoo-sanalla on vanhatestamentillinen tausta. Erilaiset ”pesot” (Hb 9:10) ”vihmonta” (jes 52:15). Hes 36;25, Hb 12:24)
    ”pirskottaminen” (4 ms 8:7) olivat Vanhassa liitossa yleisiä.

    Jesasja ennusti Messiaasta:
    ”Niin hän on VIHMOVA MONET PAKANAKANSAT”
    Leeviläisten puhdistamiseksi oli PIRSKOTELTAVA heidän päälleen synneistä puhdistavaa vettä (4.Ms 8:7)

    Baptidzoo -sana merkitsee Uudessa testamentissa KAIKENLAISTA VEDELLÄ KOSKETTAMISTA. Baptidzoo-sana ei vielä itsesään kerro millä tavalla kosketus tapahtuu.

    Uudessa testamentissa ei ole YHTÄÄN KOHTAA, jonka perusteella voitaisiin osiittaa,, että baptidzoo merkitsee ainoastaan upottamista, eikä muuta.

    väite, että baptidzoo merkitsisi aina upottamista, ei täten pidä ’ paikkansa.

    Uusi testamentti käyttää UPOTTAMISESTA (Mt 18:6) ja veteen vajoamisesta (Mt 14:30) kokonaan toista sanaa KATAPOTIDZOO.

    Ramulla on niin kova hinku puolustaa lapsikastet-
    taan, että hän ei pysy asiassa.
    Kysyit: Onko Raamatussa kohtia, jotka osoittavat
    lasten synnittömyyden.
    Syntiä on epäusko Jumalan Sanaa kohtaan. Kun pieni
    lapsi ei pysty uskomaan, niin ei hän myöskään
    pysty epäilemään Raamatun ilmoitusta, eikä näinol-
    len tekemään syntiä. Viattomista
    lapsista ei voi tehdä sellaisia syntistä, joi-
    den osa olisi kadotus.Synnin turmelus säilyy ihmi-
    sessä, vaikka hänet olisi kastettu, mutta tämä taipumus syntiin ei vielä hukuta häntä. Mikä lihasta on syntynyt on lihaa, vaikka se kastettai-
    siin kuinka monta kertaa. Liha ei koskaan pyhity edes kastevedellä, vaikka mm A.Ahola toisin väittää.

    Jer 1:5 Jo ennenkuin minä valmistin sinut äidin
    kohdussa minä sinut tunsin ja ennenkuin sinä äidistä synnyit minä sinut pyhitin.
    Ps 22:11 Sinun huomaasi minä olen jätetty synty-
    mästäni saakka. Sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta.
    Ps 71:6 Sinä olet minun tukeni syntymästäni saakka
    Johannes Kastaja täytettiin Pyhällä-Hengellä äi-
    tinsä kohdussa (väitätkö, että hän oli syntinen).
    Mark 10:14 Sallikaa lasten tulla minun tyköni,
    älkääkä estäkö heitä, sillä SENKALTAISTEN on Ju-
    malan valtakunta
    Matt. 18:10 Katsokaa, ettette halveksu yhtään
    näistä pienistä, sillä heidän enkelinsä taivaassa
    näkevät aina minun isäni kasvot.
    Ps 103:17 Mutta Herran armo pysyy iankaikkisesta
    iankaikkiseen, niille jotka häntä pelkkäävät ja
    HÄNEN VANHURSKAUTENSA lasten lapsille.
    Siis kyse on Jeesuksen vanhurskaudesta, joka lue-
    taan lasten hyväksi.
    Luuk 1:50 Hänen laupeutensa pysyy polvesta polveen
    niille, jotka häntä pelkäävät.

    Kyllä täytyy olla tosi sokea, joka vielä väit-
    tää, että pienet lapset joutuvat kadotukseen il-
    man kastetta.

    Äänestä

  • Valaistunut kirjoitti:

    Ramulla on niin kova hinku puolustaa lapsikastet-
    taan, että hän ei pysy asiassa.
    Kysyit: Onko Raamatussa kohtia, jotka osoittavat
    lasten synnittömyyden.
    Syntiä on epäusko Jumalan Sanaa kohtaan. Kun pieni
    lapsi ei pysty uskomaan, niin ei hän myöskään
    pysty epäilemään Raamatun ilmoitusta, eikä näinol-
    len tekemään syntiä. Viattomista
    lapsista ei voi tehdä sellaisia syntistä, joi-
    den osa olisi kadotus.Synnin turmelus säilyy ihmi-
    sessä, vaikka hänet olisi kastettu, mutta tämä taipumus syntiin ei vielä hukuta häntä. Mikä lihasta on syntynyt on lihaa, vaikka se kastettai-
    siin kuinka monta kertaa. Liha ei koskaan pyhity edes kastevedellä, vaikka mm A.Ahola toisin väittää.

    Jer 1:5 Jo ennenkuin minä valmistin sinut äidin
    kohdussa minä sinut tunsin ja ennenkuin sinä äidistä synnyit minä sinut pyhitin.
    Ps 22:11 Sinun huomaasi minä olen jätetty synty-
    mästäni saakka. Sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta.
    Ps 71:6 Sinä olet minun tukeni syntymästäni saakka
    Johannes Kastaja täytettiin Pyhällä-Hengellä äi-
    tinsä kohdussa (väitätkö, että hän oli syntinen).
    Mark 10:14 Sallikaa lasten tulla minun tyköni,
    älkääkä estäkö heitä, sillä SENKALTAISTEN on Ju-
    malan valtakunta
    Matt. 18:10 Katsokaa, ettette halveksu yhtään
    näistä pienistä, sillä heidän enkelinsä taivaassa
    näkevät aina minun isäni kasvot.
    Ps 103:17 Mutta Herran armo pysyy iankaikkisesta
    iankaikkiseen, niille jotka häntä pelkkäävät ja
    HÄNEN VANHURSKAUTENSA lasten lapsille.
    Siis kyse on Jeesuksen vanhurskaudesta, joka lue-
    taan lasten hyväksi.
    Luuk 1:50 Hänen laupeutensa pysyy polvesta polveen
    niille, jotka häntä pelkäävät.

    Kyllä täytyy olla tosi sokea, joka vielä väit-
    tää, että pienet lapset joutuvat kadotukseen il-
    man kastetta.

    BAPTIDZOO -SANASTA JA KASTEEN MUODOSTA

    Olen kirjoittanut tähän suoraan Matti Väisäsen uudesta kirjasta "Pyhä kaste Raamatussa", mitä hän opettaa "kastaa" ja "kaste" -sanojen merkityksestä Raamatun alkukielissä hepreassa ja kreikassa, ja kasteen ulkonaisesta muodosta. Jossain kohdin olen harpannut tekstissä, eli yhdistänyt oleellisen ja tiivistänyt näin tekstiä.


    Matti Väisänen:
    "Kastaa" ja "kaste" -sanat Raamatun alkukielissä.


    Uuras Saarnivaara on suorittanut varsin seikkaperäisen tutkistelun "kastaa" ja "kaste" –sanojen käytöstä Raamatun alkukielissä. Hänen lisäkseen seuraavassa hyödynnetään Willem A. Van Gemerenin, Colin Brownin ja Kittel-Friedrich-Pitkinin teologisia ja eksegeettisiä sanakirjoja.Kreikkalaisessa Uudessa testamentissa käytetään sanoja baptidzoo = "kastaa" ja baptisma = "kaste". Jeesus ei puhunut kreikkaa, vaan arameaa, joka on heprean läheinen sukulaiskieli. Nämä sanat olivat siksi käännöksiä heprean ja aramean - molemmissa käytettiin samoja sanoja - sanoista TaVáL = "kastaa" ja TeViLá = "kaste". Vanhan testamentin kreikkalaisessa käännöksessä (200 -luvulla eKr.), joka tunnetaan nimellä Septuaginta, TaVáL käännetään tavallisesti sanoilla baptoo ja baptidzoo. Näistä edellinen on lyhempi perusmuoto, jälkimmäinen sen frekventatiivimuoto - joka ilmaisee toistuvaa tapahtumista - ja kuitenkin on menettänyt frekventatiivisen merkityksensä ja yleensä merkitsee samaa kuin baptoo. Baptidzoo on kuitenkin muoto, jota aina käytetään kastetoimituksesta. Vastaava substantiivi on baptisma = "kaste". Jeesus, joka puhui arameaa, ilmeisesti käytti sanoja TaVáL = "kastaa", ja TeViLá = "kaste", ja samoin teki Johannes Kastaja. Näitä sanoja käytetään myös aikamme hepreankielisissä Uuden testamentin käännöksissä. Niiden merkityksen ymmärtämiseksi on tärkeää tutkia, miten niitä käytetään hepreankielisessä Vanhassa testamentissa ja miten ne on käännetty Septuagintassa, sekä miten Septuaginta käyttää baptidzoo ja baptisma -sanoja.

    Vanha testamentti:
    "ja kastoivat (JiTBeLu, LXX: emolynan = tahrasivat) puvun vereen" (1 Moos. 37:31). "...ottakaa sitten kimppu isoppia, kastakaa (TeVaLtäm, LXX: bapsantes, aor. part. sanasta baptoo) se vatiin laskettuun vereen..." (2 Moos. 12:22). "Hän kastakoon (TaVaL, LXX: bapsei, fut. sanasta baptoo) sormensa vereen..." (3 Moos.4:6. Samoin 4:17 ja 9:9, paitsi, että viimeksimainitussa on imperfekti: "...hän kastoi (jiTBoL, LXX: ebapsen)..." "Sitten hän ottakoon elävän linnun ja kastakoon (TaVaL, LXX: bapsei) sen ... teurastetun linnun vereen" (3 Moos 14:6; sama j. 51). "Jokainen, joka ... koskee taistelussa kaatuneen ... ruumiiseen ... on epäpuhdas ...

    Puhdistamista varten tulee ottaa poltetun syntiuhrin tuhkaa astiaan, ja siihen on kaadettava virtaavaa vettä. Joku, joka on puhdas, ottakoon sitten isopin oksia, kastakoon (TaVaL, LXX:bapsei) ne veteen ja pirskottakoon vedellä asumuksen, kaikki siellä olevat tavarat ja myös ihmiset, jotka ovat olleet siellä... Sitten puhdistettavan on pestävä vaatteensa ja peseydyttävä (RaHaZ). Iltaan mennessä hän on puhdas." (4 Moos. 19:16-19). "Asser ... kastakoon (ToVeL, LXX: bapsei) ... jalkansa öljyyn" (5 Moos. 33:24) (KR-33). "...heidän jalkansa painuivat (sekä KR-33, että KR-92), "kastuivat" (niTBeLu, LXX: ebafeesan, baptoo -verbin pass. aor.) rantaveteen..." (Joos. 3:15). "...kasta (TaVaLt, LXX: bapseis, fut. sanasta baptoo) leipäpalasi hapanviiniin..." (Ruut. 2:14). "...kastoi (jiTBoL, LXX: ebapsen, aor. sanasta baptoo) sauvansa kärjen hunajakennoon..." (1 Sam. 14:27). "...kastautui (jiTBoL, LXX: ebaptisato, aor. verbistä baptidzoo) joessa seitsemän kertaa..." (2 Kun. 5:14). "...sinä ryvettäisit (tiTBeLéni, LXX: ebapsas, aor. verbistä baptoo) minut likakuopassa" (Job 9:31). Useimmissa näistä kohdista ei ole kysymys upottamisesta veden tai veren alle, vaan osittaisesta kastamisesta.

    Joosefin veljet kastoivat hänen ihokkaansa tahraamalla sen eläimen verellä. Vihmomisessa käytettyä isoppikimppua ei ilmeisesti upotettu kädessä oleva osa mukaanluettuna vereen tai veteen, vaan ainoastaan sen pää kastettiin siihen - samaan tapaan kuin meillä vispilä. Elävää lintua oli mahdoton upottaa kuolleen linnun vereen, vaan sen kastaminen ulottui vain pieneen osaan sen ruumista. Kohta, joka kehottaa Asseria kastamaan jalkansa öljyyn, on kuvaannollinen, eikä siinä nähtävästi ajatella koko jalan upottamista öljyyn. Kun leipäpala kastettiin hapanviiniin, sitä tuskin pantiin käden pitelemää osaa myöten upoksiin, vaan se painettiin siihen vain osaksi. Joonatan ei voinut upottaa sauvaansa mehiläisten kennokakkuun, vaan kastoi sen pään hunajaan. Jobin kirjan puhe likakuoppaan tai lokaan upottamisesta on kuvaannollinen, mutta tuskinpa siinä on kysymys likakuoppaan tai lokaan upoksiin panemisesta. Sormeakaan ei pirskottamista varten nähtävästi upotettu juurta myöten vereen. Naeman saattoi kyllä sukeltaa Jordaniin, kuten KR-33 kääntää. Tämä on kuitenkin epävarmaa, sillä profeetta Elisa ei käskenyt häntä sukeltamaan, vaan vain peseytymään (RaHaZeta)(2 Kun. 5:10).

    Uusi testamentti:
    Muusta kuin varsinaisesta kasteesta käytettyinä sanat baptidzoo ja baptismos esiintyvät seuraavissa kohdissa:
    "...ennen kuin ovat itseään vedellä vihmoneet (baptisoontai = peseytyä; muutamissa käsikirjoituksissa on rantisoontai = puhdistautua); ja paljon muuta..., niin kuin maljain ja kiviastiain ja vaskiastiain pesemisiä (baptismuus) (Mark. 7:4, KR-38). "Astia" (batos) on nestemitta, 36,4 litraa. Kukaan ei pese sen kokoisia kiviastioita upottamalla, ei ainakaan vähävetisessä Palestiinassa. "Fariseus hämmästyi huomatessaan, että hän ei ennen ateriaa peseytynyt" (ebaptisthee, pass. aor. verbistä baptidzoo) (Luuk. 11:38). Sanat baptidzoo ja baptismos merkitsevät näissä kohdissa ilmeisesti samaa kuin heprean ja aramean TaVáL ja TeViLá, vedessä eriasteisesti kastamista tai pesemistä, harvoin upottamista. "...ja erilaiset pesut (baptismois), nämäkin menot perustuvat ulkonaisiin säädöksiin..." (Heb. 9:10). "...isämme vaelsivat kaikki pilven johdattamina ja kulkivat meren poikki. Kaikki he saivat pilvessä ja meressä kasteen (ebaptisanto) Mooseksen seuraajiksi" (1 Kor. 10:1-2)."

    Näin siis sanat baptidzoo = "kastaa" ja baptisma = "kaste" merkitsevät myös UT:ssa varsinaisen kasteen lisäksi "peseytymistä", "käsien ja jalkojen pesemistä", "sumupilvestä kostumista" jne. Uuden testamentin baptidzoo -sanalla on vanhatestamentillinen tausta. Erilaiset "pesot" (Heb. 9:10), "vihmonta" (Jes. 52:15; Hes. 36:25; Heb. 12:24) ja "pirskottaminen" (4 Moos. 8:7) olivat vanhassa liitossa yleisiä tapoja: Herra käski Moosesta tekemään vaskialtaan peseytymistä varten ilmestysmajan ja alttarin välille. Samassa yhteydessä Raamattu selittää peseytymisen tarkoittavan käsien ja jalkojen pesemistä: "Tee peseytymistä varten pronssinen allas ja sille pronssinen jalusta, sijoita se pyhäkköteltan ja alttarin väliin ja täytä se vedellä. Aaron ja hänen poikansa peskööt siinä kätensä ja jalkansa. Kun he ovat menossa pyhäkkötelttaan, heidän on ensin peseydyttävä vedellä, etteivät he kuolisi. Myös silloin, kun he astuvat alttarin ääreen palvelustoimiinsa polttamaan tuliuhreja Herralle, heidän on ensin pestävä kätensä ja jalkansa, etteivät he kuolisi." (2 Moos. 30:18-21). Jesaja ennusti Messiaasta: "Niin hän on vihmova monet pakanakansat" (heprealaisen tekstin mukaan, Jes. 52:15). Leeviläisten puhdistamiseksi oli "pirskotettava" heidän päälleen synneistä puhdistavaa vettä (4 Moos. 8:7).
    Baptidzoo -sana merkitsee Uudessa testamentissa kaikenlaista vedellä koskettamista. Baptidzoo -sana ei vielä itsessään kerro, millä tavalla kosketus tapahtuu. Uudessa testamentissa ei ole yhtään kohtaa, jonka perusteella voitaisiin osoittaa, että baptidzoo merkitsee ainoastaan upottamista, eikä mitään muuta.

    Väite, että sanat baptidzoo ja baptisma merkitsisivät aina upottamista, ei täten pidä lainkaan paikkaansa. Erehdys johtuu ainakin osaksi siitä, että näiden ja niiden perustana olevien TaVáL ja TeViLá -sanojen käyttöä Raamatussa ja Septuagintassa ei ole tutkittu. Uusi testamentti käyttää upottamisesta (Matt. 18:6) ja veteen vajoamisesta (Matt. 14:30) kokonaan toista sanaa katapontidzoo.


    Kasteen muoto Uudessa testamentissa.

    Uuden testamentin sanonnat "hän nousi heti vedestä" (Matt. 3:16), "astuivat veteen", "Kun he olivat nousseet vedestä" (Apt. 8:38s.) eivät nekään sinänsä sisällä ajatusta "upottamisesta". Näitä sanontoja käytetään eri syvyyksiin veteen menemisestä ja siitä nousemisesta, myös vain nilkkoihin tai polviin asti menemisestä ja nousemisesta. On harhatulkintaa väittää, että ne sinänsä viittaisivat upotuskasteeseen. Kastajan ja kastettavan täytyi astua veteen, koska se aivan rannassa on tavallisesti liejuista ja roskaista.

    Kun evankeliumeissa käytetään tätä sanaa astioiden, pöytien ym. pesemisestä, on selvää, ettei se voi tarkoittaa yksinomaan upottamista. Kun puhutaan Pyhällä Hengellä kastamisesta (Luuk.3:16; Apt. 1:5) olisi luonnotonta sanoa, että se oli Pyhään Henkeen upottamista. Gazan lähettyvillä, missä Filippos kastoi etiopialaisen hoviherran (Apt. 8:36-38), saattoi korkeintaan olla pieni kevätpuro, joka kesäisin oli melkein kuiva. Kun Ananias kastoi Sauluksen Damaskoksessa, Juudaksen talossa, on epäoikeutettua luulla, että siellä olisi ollut amme upottamista varten. Kun Filippin vanginvartija otti Paavalin ja Silaan kotiinsa "samalla yön tunnilla" (en ekeinee tee hoora tees nuktos), ja kun "hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti" (Apt. 16:33), niin on ilmeistä, että sitä ei voitu tehdä upottamalla.

    Kun joku otti sanan vastaan, hänet kastettiin heti, vaikka keskellä yötä, kuten Filippin vanginvartijakin perhekuntineen. Kuulijakunnalla ei tietenkään ollut kastepukuja mukanaan - eihän köyhillä ihmisillä edes ollut muuta vaatepartta, kuin päällä oleva. Siihen kääriytyneenä paneuduttiin nukkumaankin. Myöskään alastomana ei voitu esiintyä, sillä toimitusta seurasi yleisöjoukko. Jeesuksen kastetta esittävät varhaiskristilliset maalaukset paljastavat, että valelu on todennäköisesti ollut alkukirkon yleisin kastetapa: kastettava seisoi vedessä ja kastaja valeli vedellä hänen päänsä ja olkapäänsä. Tällainen Rooman katakombissa Pyhän Calixtuksen kastekappelissa säilynyt vanhin Jeesuksen kastamista esittävä kuva on syntynyt heti ensimmäisen vuosisadan jälkeen, joten sen todistusvoima on suuri.

    Justinus Marttyyri (110-165 jKr.) mainitsee kirjassaan "Apologia", että perkeleet ovat ruvenneet matkimaan kristillistä kastetta, kun epäjumalain papit temppeleissään pirskottavat itsensä vedellä. Jos tämä pirskottaminen oli oikean kasteen matkimista, niin oli kristityillä tapana kastaa pirskottamalla. Tertullianus (145-220 jKr.) mainitsee kirjassaan "De Baptismo" ("Kasteesta") "veteen kastamisesta" ja "pirskottamisesta" ja kirjoittaa 4. luvussa: "Ei ole lainkaan väliä kastetaanko ihminen meressä tai lammikossa, virrassa tai maljassa, järvessä tai ruuhessa".

    Tällä ei kielletä, että Raamatun aikana olisi toimitettu upotuskasteita, mutta millään alkukielen sanalla tai raamatunkohdalla sitä ei voida todistaa. Didakheessa mainitaan valelukaste. Voidaan olettaa, että Jeesuskin kastettiin valelemalla, kuten Rooman katakombista löydetty ikivanha maalaus kuvaa! Kirkkohistoria kyllä kertoo, että upotuskaste oli muinoin yleinen. Raamatussa ei kuitenkaan ole ohjetta, että kaste olisi toimitettava tällä tavalla. Mikäli upottamista käytettiin, se oli kirkollinen perimätapa, ei Raamatussa määrätty muoto.

    Raamatussa ei ole erityistä säädöstä kastetavasta. Siksi on yhdentekevää, valellaanko, vihmotaanko vai upotetaanko, kunhan kaste vain toimitetaan kolmiyhteisen Jumalan nimeen puhtaalla vedellä. Todennäköisintä on, että alkuseurakunta käytti useita eri kastetapoja (arkeologia).

    Valeleminen sopi hyvin kuvaamaan "puhdistusta synnistä" ja "elävän veden virtoja". Vihmominen eli pirskottaminen kuvasi "puhdistusta" ja "Jumalan armon siunausta". Upottaminen kuvasti paitsi "puhdistusta synneistä", vanhan ihmisen kuolemaa" ja "uuden ihmisen syntymistä". Alkukirkko ymmärsi, että kasteen olemus ei riipu veden määrästä, vaan laadusta: sen on oltava "Kristuksen veren punaamaa"! Kasteen siunaus ei ole riippuvainen ulkonaisesta kastetavasta "kastajaliikkeet" käyttivät valelukastetta aina vuoteen 1642 asti. Niinpä baptismin perustaja John Smyth kastoi itse itsensä valelemalla 1608. Vasta hollantilaisten Rhijnsburgerien vaikutuksesta alettiin opettaa, että ainoa oikea kastetapa oli kastettavan upottaminen. Vapaitten suuntien vaatimus, että kaste on aina toimitettava upottamalla, on menemistä yli sen, mitä meille on Raamatussa kirjoitettu; se on legalismia eli lakihenkisyyttä.
    ....

    Äänestä

  • Valaistunut kirjoitti:

    Ramulla on niin kova hinku puolustaa lapsikastet-
    taan, että hän ei pysy asiassa.
    Kysyit: Onko Raamatussa kohtia, jotka osoittavat
    lasten synnittömyyden.
    Syntiä on epäusko Jumalan Sanaa kohtaan. Kun pieni
    lapsi ei pysty uskomaan, niin ei hän myöskään
    pysty epäilemään Raamatun ilmoitusta, eikä näinol-
    len tekemään syntiä. Viattomista
    lapsista ei voi tehdä sellaisia syntistä, joi-
    den osa olisi kadotus.Synnin turmelus säilyy ihmi-
    sessä, vaikka hänet olisi kastettu, mutta tämä taipumus syntiin ei vielä hukuta häntä. Mikä lihasta on syntynyt on lihaa, vaikka se kastettai-
    siin kuinka monta kertaa. Liha ei koskaan pyhity edes kastevedellä, vaikka mm A.Ahola toisin väittää.

    Jer 1:5 Jo ennenkuin minä valmistin sinut äidin
    kohdussa minä sinut tunsin ja ennenkuin sinä äidistä synnyit minä sinut pyhitin.
    Ps 22:11 Sinun huomaasi minä olen jätetty synty-
    mästäni saakka. Sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta.
    Ps 71:6 Sinä olet minun tukeni syntymästäni saakka
    Johannes Kastaja täytettiin Pyhällä-Hengellä äi-
    tinsä kohdussa (väitätkö, että hän oli syntinen).
    Mark 10:14 Sallikaa lasten tulla minun tyköni,
    älkääkä estäkö heitä, sillä SENKALTAISTEN on Ju-
    malan valtakunta
    Matt. 18:10 Katsokaa, ettette halveksu yhtään
    näistä pienistä, sillä heidän enkelinsä taivaassa
    näkevät aina minun isäni kasvot.
    Ps 103:17 Mutta Herran armo pysyy iankaikkisesta
    iankaikkiseen, niille jotka häntä pelkkäävät ja
    HÄNEN VANHURSKAUTENSA lasten lapsille.
    Siis kyse on Jeesuksen vanhurskaudesta, joka lue-
    taan lasten hyväksi.
    Luuk 1:50 Hänen laupeutensa pysyy polvesta polveen
    niille, jotka häntä pelkäävät.

    Kyllä täytyy olla tosi sokea, joka vielä väit-
    tää, että pienet lapset joutuvat kadotukseen il-
    man kastetta.

    Siksi lapsi tarvitsee kasteen jotta perisynti pestään pois:

    Mitä lapsen pelastumiseen tulee, niin laitampa tähän ilman lupaa tuolla toisaalla olleen nimimerkin ; "terence.hill " asiaa valaisevan kirjoituksen:

    MIHIN IKÄÄN ASTI LAPSI ON (MUKA) VIATON?
    Kirjoittanut: terence.hill 13.2.2006 klo 21.40

       Raamatun mukaan kaikilla ihmisillä on vain YKSI
    TAPA PELASTUA. Turvautuminen Jeesuksen sovitustyöhön.

    Uudestikastajien mukaan voi pelastua KAHDELLA
    TAVALLA:
    Turvautumalla Jeesukseen syntien sovittajana, tai
    olemalla lapsi.

    Mutta Jeesushan kehui lapsia siitä, miten he OTTAVAT VASTAAN Jumalan valtakunnan
    halukkaasti verrattuna aikuisiin.
    Ja jossain kohtaa hän puhui "näistä pienistä,
    jotka USKOVAT minuun."

    SIKSI, että lapset OTTAVAT JEESUKSEN VASTAAN ja
    USKOVAT, he ovat autuaita. EIKÄ SIKSI, että he
    muka olisivat synnittömiä.

    RAAMATTU opettaa VAIN YHTÄ PELASTUSKÄYTÄNTÖÄ.
    Kun se sanoo, että KAIKKI ovat syntisiä, se
    tarkoittaa KAIKKI, eikä sitä saa vääntää järjen
    päätelmällä muotoon KAIKKI PAITSI LAPSET.
    KAIKKIEN on SYNNYTTÄVÄ UUDESTI YLHÄÄLTÄ, että
    pääsisi Jumalan valtakuntaan. UT puhuu aina
    kaikista, satoja kertoja, eikä missään, että
    kaikki paitsi pikkulapset... Miksi te
    uudestikastajat väännätte
    selviä Raamatun sanoja järjenpäätelmienne mukaan?

    Teillä uudestikastajilla on KAKSI pelastuskäytäntöä.
    Ja SANOKAAPA, MIHIN IKÄÄN ASTI SE LAPSI ILMAN
    USKOA PELASTUU??? MISTÄ IÄSTÄ ALKAEN HÄN KUULUU
    KAIKKIIN, JOTKA OVAT SYNNIN VUOKSI KUOLLEITA JA
    JOIDEN TÄYTYY USKOA JEESUKSEEN??? Millaisia
    järjenpäätelmiä teette tässä asiassa?

    Miksi Raamattu ei kelpaa, niinkuin se on kirjoitettu? "   

    --


    Tuohon kirjoitukseen totesin seuraavaa:


    Hellarit eikä kukaan muukaan pysty Raamatulle osoittaman, että olisi kaksi eri tapaa palastua.

    Pelastuminen on KAIKILLA samalla tavalla- lapsille ei ole säädetty eri tapaa, eikä eri tietä.

    Merkillepantavaa tässä on juuri tuo Jeesuksen sana, että lapsikin OTTAA VASTAAN:

    "Totisesti minä sanon teille: JOKA EI OTA VASTAAN Jumalan valtakuntaa NIINKUIN LAPSI , se ei pääse sinne sisälle."

    LAPSI EI SIIS LUONNOSTAAN- LIHASTA SYNTYMISEN PARUATEELLA,- taikka synnittönyytensä perusteella kuulu Jumalan valtakuntaan- vaan hän OTTAA sen VASTAAN niinkuin lapsi sen ottaa vastaan -lapsen tavalla.


    Tuo LAPSEN TAPA ottaa vastaan Jumalan valtakunta on asetettu EHDOKSI AIKUISILLE.

    Äänestä

  • Voitto Ramu kirjoitti:

    Siksi lapsi tarvitsee kasteen jotta perisynti pestään pois:

    Mitä lapsen pelastumiseen tulee, niin laitampa tähän ilman lupaa tuolla toisaalla olleen nimimerkin ; "terence.hill " asiaa valaisevan kirjoituksen:

    MIHIN IKÄÄN ASTI LAPSI ON (MUKA) VIATON?
    Kirjoittanut: terence.hill 13.2.2006 klo 21.40

       Raamatun mukaan kaikilla ihmisillä on vain YKSI
    TAPA PELASTUA. Turvautuminen Jeesuksen sovitustyöhön.

    Uudestikastajien mukaan voi pelastua KAHDELLA
    TAVALLA:
    Turvautumalla Jeesukseen syntien sovittajana, tai
    olemalla lapsi.

    Mutta Jeesushan kehui lapsia siitä, miten he OTTAVAT VASTAAN Jumalan valtakunnan
    halukkaasti verrattuna aikuisiin.
    Ja jossain kohtaa hän puhui "näistä pienistä,
    jotka USKOVAT minuun."

    SIKSI, että lapset OTTAVAT JEESUKSEN VASTAAN ja
    USKOVAT, he ovat autuaita. EIKÄ SIKSI, että he
    muka olisivat synnittömiä.

    RAAMATTU opettaa VAIN YHTÄ PELASTUSKÄYTÄNTÖÄ.
    Kun se sanoo, että KAIKKI ovat syntisiä, se
    tarkoittaa KAIKKI, eikä sitä saa vääntää järjen
    päätelmällä muotoon KAIKKI PAITSI LAPSET.
    KAIKKIEN on SYNNYTTÄVÄ UUDESTI YLHÄÄLTÄ, että
    pääsisi Jumalan valtakuntaan. UT puhuu aina
    kaikista, satoja kertoja, eikä missään, että
    kaikki paitsi pikkulapset... Miksi te
    uudestikastajat väännätte
    selviä Raamatun sanoja järjenpäätelmienne mukaan?

    Teillä uudestikastajilla on KAKSI pelastuskäytäntöä.
    Ja SANOKAAPA, MIHIN IKÄÄN ASTI SE LAPSI ILMAN
    USKOA PELASTUU??? MISTÄ IÄSTÄ ALKAEN HÄN KUULUU
    KAIKKIIN, JOTKA OVAT SYNNIN VUOKSI KUOLLEITA JA
    JOIDEN TÄYTYY USKOA JEESUKSEEN??? Millaisia
    järjenpäätelmiä teette tässä asiassa?

    Miksi Raamattu ei kelpaa, niinkuin se on kirjoitettu? "   

    --


    Tuohon kirjoitukseen totesin seuraavaa:


    Hellarit eikä kukaan muukaan pysty Raamatulle osoittaman, että olisi kaksi eri tapaa palastua.

    Pelastuminen on KAIKILLA samalla tavalla- lapsille ei ole säädetty eri tapaa, eikä eri tietä.

    Merkillepantavaa tässä on juuri tuo Jeesuksen sana, että lapsikin OTTAA VASTAAN:

    "Totisesti minä sanon teille: JOKA EI OTA VASTAAN Jumalan valtakuntaa NIINKUIN LAPSI , se ei pääse sinne sisälle."

    LAPSI EI SIIS LUONNOSTAAN- LIHASTA SYNTYMISEN PARUATEELLA,- taikka synnittönyytensä perusteella kuulu Jumalan valtakuntaan- vaan hän OTTAA sen VASTAAN niinkuin lapsi sen ottaa vastaan -lapsen tavalla.


    Tuo LAPSEN TAPA ottaa vastaan Jumalan valtakunta on asetettu EHDOKSI AIKUISILLE.

    PERISYNNISTÄ ja kasteen olemuksesta


    Väitetään, että käsitettä “perisynti” ei löydy Raamatusta, ja vedotaan Hes 18 kohtaan: ”Poika ei kanna isän syntivelkaa, eikä isä kanna pojan syntivelkaa.”. Tuohon vedoten monet uskonsuunnat suunnat pitävät lasta synnittömänä.
    ”Tietensä he eivät ole tietävinään,” vai eivätkö he todellakaan tiedä?
    Ongelma näyttää olevan, että käsitettä ”perisynti” ei ymmärretä.
    Käsite ”perisynti” on Adamilta peritty ”lihan ruumis” eli langenneen lihan syyllisyys:
    Rm 10:12-14. ”Sentähden, niinkuin YHDEN ihmisen kautta SYNTI TULI MAAILMAAN, ja synnin kautta KUOLEMA, niin KUOLEMA on tullut KAIKKIEN IHMISTEN OSAKSI, koska KAIKKI ovat syntiä tehneet -

    13. sillä jo ennen lakiakin OLI (huomaa mennyt aikamuoto) synti maailmassa, mutta syntiä EI LUETA, missä LAKIA EI ole;
    14. kuitenkin KUOLEMA hallitsi Aadamista Moosekseen asti niitäkin, jotka eivät olleet syntiä tehneet samankaltaisella rikkomuksella kuin Aadam, joka on sen esikuva, joka oli tuleva.”.

    Tuossa se perisyyllisyys on. (olisikin selvyyden vuoksi puhuttava perisyyllisyydestä, eikä perisynnistä).
    Lapsetkin ovat tuon synnin syyllisyyden alaisia, merkkinä tästä on kuolema, jonka alaisia lapsetkin ovat. Jos lapset olisivat vapaat perisyyllisyydestä, niin he olisivat kuolemattomia, ja he siirtyisivät kuoleman alaisiksi vasta kun tulevat tietoiseksi laista ja syyllisyydestä.
    Laki on siis ollut maailmassa Mooseksesta alkaen, siitä huolimatta vaikka kaikki eivät olekaan laista tietoisia.
    Jeesuskin syntyi lain alaiseksi, näin JOKAINEN lapsi syntyy lain alaiseksi. Lapsen oma ”tieto” asiasta ei muuta asiaa miksikään. Raamattu ei siis sano: ”missä lain olemassaoloa ei tiedosteta, siellä ei syntiä ole.” Sellaista tilannetta, että lakia ei olisi, ei ole ollut kuin ennen Mooseksen kautta anneltua lakia.
    Ei pakanoillakaan ole tietoa Jumalan laista, eivät he kuitenkaan ole synnittömiä. Lakia ei siis luettu ennen Moosesta, mutta perisynnin syyllisyys oli kuitenkin voimassa, koska kuolema hallitsi silloinkin, kuten edellä oleva raamatunkohta kertoo.

    Jotta ihminen voisi pelastua, pitää tuosta Adamin lankeemuksen perisyyllisyydestä päästä pois.
    ”Perisynnin” poistaminen on yhtä kuin; ”lihan ruumiin poisriisuminen”:
    Kol 2:11-12: ”ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan LIHAN RUUMIIN POISRIISUMISELLA, Kristuksen ympärileikkauksella:
    12. ollen HAUDATTUINA hänen kanssaan KASTEESSA, jossa te myös hänen kanssaan olette HERÄTETYT USKON KAUTTA, jonka VAIKUTTAA JUMALA, joka herätti hänet kuolleista.”

    Tästä on kyse perisynnin syyllisyyden poistamisessa. Jollei perisyntisyyttä, eli lihan ruumista poisriisuta, niin mitään osuutta ei ole esim. kuolleitten ylösnousemukseen. Tulolla ”lihaan ruumiin poisriisumisella” tullaan osalliseksi Kristuksen hankkimasta sovituksesta ja ylösnousemuksesta.

    Ongelma on monilla, että ei ymmärretä mitä ”perisynti” ja perisyntisyys tarkoittaa.
    Perisynti-sana on siis lyhyt ilmaisu jota käytetään ilmaistaessa tuota Aadamilta perittyä kuolemaa tuottavaa lihallisuutta, jonka alaisia KAIKKI syntyneet ihmiset ovat,- myös lapset. Jokainen on syntynyt kuoleman alaisuuteen langenneen lihan vuoksi. Tätä on perisynti. Turha vedota, että ”lapset eivät kanna isäinsä syntiä”. Eihän ne isäin TEKOSYNTEJÄ kannakaan, mutta Aadamissa langenneen lihan syntisyyttä, eli rangaistusta kantaa jokainen. Nimitäin Aadamille hänen rikkomuksensa vuoksi säädettyä; ”kuolemalla kuolemista” , siis sekä ajallista, että IANKAIKKISTA kuolemaa. Siksi kukaan vaimosta syntynyt ei voi olla puhdas, vaan on kuoleman alainen, kuoleman joka on hallinnut Aadamista alkaen, hänen rikkomuksensa tähden.

    Jotta ihminen voisi pelastua, eli saavuttaa iankaikkisien kuolemattomuuden niin tuo syntisen lihan perintö pitää pestä pois. Jeesus ei nimittäin lunastanut meidän kuolevaisia ruumiitamme, vaan tuon kasteessa uudestisyntyneen, Kristukseen puetun ihmisen, joka aikanaan puetaan kirkastettuun ruumiiseen.
    Pitää siis tapahtua ”lihan ruumiin poisriisuminen”, eli Kristuksen suorittama sydämen ympärileikkaus, jossa tapahtuu tuon turmeltuneen lihan ruumiin poisriisuminen ja sen hautaaminen. Ja tilalle nousee Kristuksen uudestisynnyttämä uusi luomus. Tuo voi tapahtua VAIN kasteessa. Iällä ei ole merkitystä. Mitä aikaisemmin tuo ”lihan ruumis” poisriisutaan, sitä parempi, ja sitä aikaisemmin ihminen vapautuu tuosta Aadamin lankeemuksen perisyyllisyydestä.
    Adamille säädetyn kuolemanrangaistuksen täytäntöönpano tapahtuu siis kasteessa hukuttamalla. Mutta Kristuksen lunastustyön ansiosta nousee tilalle, eli uudestisyntyy uusi, Kristuksen päälleen puettu uusi luomus.

    Tuo kadottava ”lihan ruumis” riisutaan pois kerta kaikkiaan KASTEESSA, jossa se haudataan, kuten Raamattu sanoo, ja jossa jaetaan lahjana osallisuus Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen, kuten Raamattu sanoo. Jokaisen ihmisen,- myös lapsen, tulee riisua lihan ruumis pois. Se tapahtuu kasteessa lihan hukuttamisena. Ja kasteessa saadaan osallisuus Kristuksen ylösnousemukseen, jonka Kristus ansaitsi, eli kasteessa ihminen puetaan Kristukseen, kuten Raamattu edelleen sanoo.

    Kun tuo periytynyt syyllisyys Aadamin rikkomuksesta kerran pois riisutaan, niin ei se KOSKAAN palaa takasin. Kun ihminen lankeaa, eli lähtee tuhlaajapojan tielle, niin perisyyllisyys ei palaa ihmiselle takaisin. Kyse on tuolloin tekosynneistä joista uskonsa menettänyt tulee syylliseksi, koska ei ole uskoa. Vain usko Jeesuksen sovitustyöhön pitää ihmisen tuosta sovitustyöstä osallisena ja vapaana syyllisyydestä.

    JOS Jumalan käskemää kastetta EI VOI jostain syystä saada, niin kasteen puuttuminen ei rajoita Jumalan mahdollisuuksia riisua tuota ”lihan ruumiin poisriisumista”, eli hautaamista.. Jumala pystyy sen tekemään ilman kastettakin, mutta näin hän ei ole ihmisille säätänyt, vaan on säätänyt kasteen koskemaan ”kaikkia kansoja”, ketään pois sulkematta.
    Jumalan säätämä kaste ei siis sido Jumalan käsiä. Mutta miksi ihmeen takia velvoiteltaisiin Jumalaa toimimaan säätämyksestään poikkeavalla tavalla? Ja eritoten ihmiskunnan suuren enemmistön kohdalla,- lasten kohdalla.
    Jos kaste on saatavissa, mutta sitä mahdollisuutta ei käytetä, niin se on Jumalan säätämyksen ja käskyn rikkomista, ja pelastetuksi tulemisen estämistä.

    USKON olemusta ei taideta ymmärtää.

    Usko on oikeastaan Kristuksen läsnäoloa. Kristus tulee Sanansa kautta asumaan ihmiseen. Missä Kristus on siellä on AINA usko. Missä Kristus on, siellä on myös perisynnin syyllisyys, eli ”lihana ruumiin poisriisuminen”, Kristuksen ympärileikkaus, eli sydämen ympärileikkaus ja vanhurskauttaminen tapahtunut.
    Kyllä Jumala pystyy tuon tekemään ilman kastettakin, mutta hän on halunnut antaa tuollaisen merkin, niinkuin antoi VL:n aikana lukuisia merkkejä.
    UL:n aikana noita Kristuksen läsnäolon merkkejä on vain kaksi, kaste ja ehtoollinen ja toki SANA jossa Kristus AINA on, onhan hän itse tuo sana.
    Kaste on siis tie Jumalan valtakuntaan ja tuo lahja on otettava vastaan ”kuten lapsi”, joitta sisälle pääsisi. Siis ilman ymmärrystä, eli ei vaadita ymmärrettävää ikää.
    On olemassa omatekoitakin uskoakin: “sinä päätät uskoa” opin mukaista, vaan se ei pelasta. Kyse on samasta kuin “omavanhurskaus” joka on monella lahjavanhurskauden sijalla. Parasta siis turvata lahjoitettuun uskoon, uskoon jonka Kristus vaikuttaa.


    ILMAN USKOA kaste ei hyödytä.

    Toki kasteesta voi langeta pois, mutta sinne voi palata takaisin. Kasteessa Jumalan lahjoittama usko pelastaa niin kauan kuin ihminen uskoo. Jos uskosta luovutaan, niin luovutaan samalla kasteessa lahjoitetusta perinnöstä, eli iankaikkisesta elämästä. Lihan ruumis pysyy toki poisriisuttuna, mutta tilalle tulee kadottavat tekosynnit. Tuosta tilasta voi toki palata takaisin kasteessa lahjoitettuun uskoon. Eli kyseessä on paluu kasteeseen.



    VÄITTEITÄ JA VASTAUKSIA:

    Väite: ”Raamattu ei käske missään kohtaa kastamaan lapsia”
    Ei käske, mutta ei käske kastaman vanhuksiakaan, vammaisia, nuoria, eikä mitään muitakaan ryhmiä,- Logiikan mukaan ei heitäkään siis pidä kastaa, kun heitä ei ole erikseen käsketty kastaa.

    Väite: ”Opetuslapsia ei tehdä kastamalla”.
    Kuka nyt noin hullua on väittänytkään? Raamatun mukaan opetuslapseksi tehdään: 1) KASTAMALLA ja 2) OPETTAMALLA. Pelkällä kastamalla ei kukaan ole väittänyt opetuslapsia tehtävän. Myöskään pelkällä opettamalla ei opetuslapsia tehdä, kumpikin tarvitaan; kaste ja opetus.

    Väite: ”kaste ei uudestisynnytä!”
    Ei kastevesi uudestisynnytäkkään.
    KASTE on KOKONAISUUS johon kuuluu KAKSI elementtiä; VESI ja SANA. (lisäksi Pyhä Henki toimii sanan kautta uudestisynnyttäjänä) Kumpikin tarvitaan jotta kyseessä olisi kristillinen kaste. Kumpikin tarvitaan uudestisyntymiseen, ”joka ei synny VEDESTÄ ja HENGESSÄ”
    Jos sana erotetaan vedestä, niin jäljelle jää pelkkä vesi. Jos taas vesi erotetaan sanasta niin sekään ei ole kaste, vaan pelkkä sana.
    Jumala on säätänyt että uudestisyntymiseen tarvitaan nuo kaksi ; VESI ja SANA..

    Ei se ole mitään ennenkuulumatonta tuo veden ja sanan yhdistelmä.
    Koko maailmankaikkeuskin on luotu; ”vedestä ja veden kautta, sanan voimasta”,- huomatkaa, että VESI on vettä ja SANA on sanaa.(2. Piet 3:5). Miksi Jumala käyttää vettä ( ja siihen sisällytettyä sanaa) noin voimallisesti, se on salaisuus, ja on järjelle hullutus.

    Väite: ”ihmisen tulee kuulla jotta usko voisi tulla”.
    ”Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.”
    Eikö lapsia muka kuule? Johanneskin kuuli Marian sanat kohdussa ollessaan ja uskoi ja sai Pyhän Hengen.
    Kastetilaisuudessa julistetaan Jumalan sanaa, eli Jumalan SANA ja LUPAUS tulevat julistetuksi ja lapsi kuulee sen. Tarvittavan USKON VAIKUTTAA yksin JUMALA. Pystyi Jumala vaikuttamaan uskon ja antamaan Pyhän Hengen kohdussa olevalle Johannekselle, eikö sitten sylissä olevalle lapselle.
    Ei pitäisi olla vaikeaa ( muulle kuin järjelle joka on uskon vastakohta).

    Juuri nuo SANA ja VESI YHDESSÄ tekevät KASTEEN. Kumpikin erillään ei ole mikään kaste.
    Vedessä oleva sanan uudestisynnyttää Pyhän Hengen kautta: ”te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.”(1 Piet 1:23)
    Uudestisyntyminen tapahtuu siis KATOAMATTOMASTA SIEMENESTÄ, SANAN KAUTTA.
    Mikä lihasta on syntynyt on liha. Katoamattomasta Jumalan Hengestä syntyy ihmisen henki, mutta tuokin tapahtuu sanan kautta. Ei siis Pyhä Henkikään uudestisynnytä ilman sanaa.
    Kasteessa on vesi ja sana jotka Pyhän Hengen kautta uudestisynnyttävät.
    Hullutusta tuo kastevesi järjelle on mutta minkä teet kun se on Jumalan säätämä asetus.

    Väite: ”Jos minä suoritan lapselleni jonkun ulkoisen RITUAALIN vaikka EPÄUSKOSSANI niin MINÄ OLEN ANSAINNUT LAPSELLENI PELASTUKSEN”.

    Noin monet nimittävät Jumalan tekoa halveksuen rituaaliksi.
    Kasteelle VIEMINEN ja kaste on kaksi eri asiaa. Eihän viejä kastetta suorita. Ei ANSAITSE lapselle pelastusta VIEMÄLLÄ lapsi kastelle. Ei ”viemistä” ole säädetty pelastumiseksi, vaan kaste, eli vesi ja siihen sisältyvä sana.
    Huomaa, että joku IHMINEN sitä sanaakin julistaa, ihminenhän sen julistamisen tekee, ei se ääni pilvistä tule. Pelastusta ei siis SAARNAAJA ANSAITSE toiselle, eikä se ole hänen teko.

    EPÄUSKO ei mitätöi Jumalan työtä.
    Kaste on voimassa vaikka kukaan ei uskosikaan. Jumalan tekoa ei siis tarvi uusia ihmisen epäuskon vuoksi. Ei saarnattu sanakaan muutu mitättömäksi vaikka kukaan ei uskoisikaan. Ilman uskoa se ei vain hyödytä, niin ei kastekaan hyödytä jollei uskoa ole. (vrt noita Simon). Ei Kristus mitätöidy vaikka ihmiset ei uskoisikaan.
    Pelastusteko ei siis ole lapsen vieminen kasvettavaksi, vaan pelastustyö on Jumalan teko kasteessa , jossa on sekä vesi, että sana siihen liitettynä. Pelastus siis JAETAAN, lahjoitetaan tuossa kasteessa ihmiselle. ( aivan niinkuin ympärileikkauksessa VL:n aikana, vanhemmat veivät lapsen ympärilainattavaksi.) Ulkoisena merkiksi uudestisyntymisestä Jumala on säätänyt merkin, eli vesikasteen. Hullutukselta tuo kastevesi tuntuu, mutta menepä nyt Jumalaa siitä nuhtelemaan ja puhtaampaa oppia esittämään.(tosin niitä Jumalaa puhtaampaa opin esittäjiä on paljon)

    Väite: ”pienet lapset ovat Jeesuksen sovituksen tähden autuaita ja pelastettuja”.
    Jos ovat, niin miksi eivät aikuiset ole?

    Väite: ”Lapset eivät TIEDÄ Jumalan laista mitään. Siksi heillä ei voi olla myöskään syntiä, joka tarvitsisi sovitusta”.
    Mistäköhän tuollainen oppi on peräsin, ei ainakaan Raamatusta.
    Tuon opin mukaan pakanoillakaan ei voi olla syntiä eivätkä tarvitse sovitusta.
    Opin puolustamiseksi väännetään raamatunjaetta, joka on revitty irti asiayhteydestä: Kohta kokonaisuutenaan on seuraava:
    Rm 10:12. ”Sentähden, niinkuin YHDEN ihmisen kautta SYNTI TULI MAAILMAAN, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet -
    13. sillä jo ENNEN lakiakin OLI (huomaa mennyt aikamuoto) synti maailmassa, mutta syntiä ei lueta, missä lakia ei ole;
    14. kuitenkin kuolema hallitsi Aadamista Moosekseen asti niitäkin, jotka eivät olleet syntiä tehneet samankaltaisella rikkomuksella kuin Aadam, joka on sen esikuva, joka oli tuleva.”.
    Laki siis TULI JO Mooseksen aikana, mutta synti oli ennen tuota lain tuloakin maailmassa, mutta syntiä ei TUOLLOIN luettu syyksi ihmisille, mutta KUOLEMA hallitsi kuitenkin ihmisiä Adamista alkaen, tämän lankeemuksen vuoksi, ja hallitsee edelleenkin.
    Lapsen ”synnittömyyteen” tuo jae ei siis ole mikään perustelu, ko kohdan asiayhteys tulee siis tuossakin huomioida.
    Huomaa, että Jeesuskin syntyi LAIN ALAISUUTEEN koska laki oli tuolloin jo annettu: ”Mutta kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa, vaimosta syntyneen, LAIN ALAISEKSI SYNTYNEEN, lunastamaan LAIN ALAISET”
    Lapsetkin ovat siis LAIN ALAISIA heti syntyessään ( ja laki vaatii lain noudattamista), eivätkä vasta kun tulevat laista tietoiseksi. Ja tuosta lain alaisuudesta pitää päästä pois, ja se tapahtuu kasteessa tapahtuvassa uudestisyntymisessä, jolloin ”lihan ruumis poisriisutaan”.(Jeesuksesta ei tarvinnut tuota ”lihan ruumista” poisriisua, koska hän ei ollut siinnyt syntisestä Joosefin siemenestä, vaan Pyhästä hengestä. Hän ei siis ollut perisyyllisyyden alainen, vaikka olikin lain alaiseksi syntynyt.)
    Tuota ”lihan poisriisumista” käsittelevä kohta kokonaisuutenaan, jotta ymmärretään kasteen merkitys:
    Kol 2:11-12. ”ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan LIHAN RUUMIIN POISRIISUMISELLA, Kristuksen YMPÄRILEIKKAUKSELLA: ollen HAUDATTUINA hänen kanssaan KASTEESSA, JOSSA te myös hänen kanssaan olette HERÄTETYT USKON KAUTTA, jonka VAIKUTTAA Jumala, joka herätti hänet kuolleista.”.

    Riittoisa raamatunkohta. Kaste on siis sydämen ympärileikkaus, josta Jumala käyttää nimitystä ”lihan ruumiin poisriisuminen”. Kasteessa tapahtuu lihan ruumiin (eli perisyntisyyden) poisriisuminen, ja tuon poisriisutun lihanruumiin HAUTAAMINEN. Ja samalla Jumala herättää uuden ihmisen (eli uudestisynnyttää)katoamattoman siemenen, eli Pyhän Hengen kautta.
    Huomaa miten se usko syntyy, eli annetaan ihmiselle; ”USKON kautta jonka VAIKUTTAA Jumala”.
    Kol 2: 11. ”ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
    12. ollen HAUDATTUINA hänen kanssaan KASTEESSA, jossa te myös hänen kanssaan olette HERÄTETYT uskon kautta, JONKA VAIKUTTAA JUMALA, joka herätti hänet kuolleista.”

    Kasteessa ihmisen perisyntisyyden alainen lihanruumis poisriisutaan, hukutetaan ja haudataan. Kasteessa myöskin ihminen HERÄTETÄÄN, eli uudestisynnytetään Jumalan vaikuttaman uskon kautta katoamattomasta siemenestä, eli Pyhästä Hengestä. Tälläin tapahtuu se Hengestä synytyminen mitä Jeesus sanoo: “Joka on Hengestä syntynyt on henki” (Jh 3:3-8).
    Noin suorat on Jumalan tiet. Turha niitä vääntää mutkille.
    Ihmisen tieto tai tietämättömyys ei siis vaikuta lain OLEMASSAOLOON millään tavalla vaikka väitetäänkin, että kun lapsella ei ole TIETOA, niin laki ei koske häntä. Tietämättömyys laista ei tee lapsesta vapaata lain alaisuudesta, koska lapsi on syntynyt lain alaisuuteen, kuten Jeesuskin syntyi.

    Vedotaan tapaukseen jossa Jeesus siunasi lapsia eikä kastanut heitä.
    Kyse oli tuolloin VL:n ajasta ja VL:n säädöksen mukaan ympärileikatuista, eli jo pelastetuista lapsista. VL:n aikana ei kastetta tarv****, vaan ympäripaikkaus oli kasteen tilalla. Ympärilaukkaamalla pelastuttiin, kun lakia noudatettiin. Ympärileikkaamaton ei pelastunut, vaan tämä jopa käskettiin hävittämään kansasta.
    Kyseinen kohta, jossa Jeesus siunasi lapsia, ei siis MILLÄÄN tavalla todista sitä, että lapsia ei tarvi/saisi kastaa. Jos tuo kohta otetaan esimerkiksi, niin silloin pitää poikalapset ympärileikata ja tytöistä antaa säädetty uhri, ja yrittää saada Jumala hyväksymään VL:n pelastusjärjestys.

    Väite; “lasten on odotettava; kunnes ITSE valitsevat kumpaa tietä vaeltavat”.
    Siis kuitenkin tehdään pelastus IHMISEN teoksi, ihmisen omaan valintaan perustuvaksi! Melkoinen ihmisteko.

    Väite: ”SANA uudestisynnyttää, - ei kaste.”
    Vedotaan kohtaan: ” te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan KATOAMATTOMASTA SIEMENESTÄ, Jumalan elävän ja pysyvän SANAN KAUTTA.” Tuo SIEMEN on Kristus(Gal 3:16)
    On otettava huomioon Raamattua laajemmaltikin:
    ”Kristus rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, VEDELLÄ PESTEN, SANAN kautta,”(jos vedellä tarkoitetaan sanaa niin kohta kuuluisi: “sanalla pesten sanan kautta”) Kaikki ei siis ole monestikaan sanottu yhdessä kohtaa Raamatussa.
    EI sanan yksin uudestisynnytä, vaan KASTEVESI ja SANA yhdessä uudestisynnyttää Pyhän Hengen kautta. Kastevesi ja sana yhdessä tekevät Jeesuksen käskemän kasteen.

    SANASTA ei siis yksin uudestisynnytä, vaan Pyhä Henki SANAN KAUTTA uudestisynnyttää kasteessa. Tuo ”katoamaton siemen” on siis Kristus joka KASTEESSA toimii Pyhässä Hengessä ja kuten Raamattu sanoo: “ Jeesus kastaa Pyhällä Hengellä”. Niinkuin Jeesus sanoo: “Isä ja minä olemme yhtä”(Jh 10:30), niin myöskin Pyhä Henki ja Jeesus ovat yhtä. Pyhä Henki on Hengessä läsnä oleva Kristus.
    ”Jos joku ei synny VEDESTÄ ja HENGESTÄ, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.”
    Turha väittää, että tuo vesi tarkoittasi sanaa. Pyhä Henki ei toimi sanasta erillään vaan SANASSA. Vesi on vettä ja Henki on Henki. ja Henki toimii vain sanassa.

    voitto ramu

    Äänestä

  • Voitto Ramu kirjoitti:

    PERISYNNISTÄ ja kasteen olemuksesta


    Väitetään, että käsitettä “perisynti” ei löydy Raamatusta, ja vedotaan Hes 18 kohtaan: ”Poika ei kanna isän syntivelkaa, eikä isä kanna pojan syntivelkaa.”. Tuohon vedoten monet uskonsuunnat suunnat pitävät lasta synnittömänä.
    ”Tietensä he eivät ole tietävinään,” vai eivätkö he todellakaan tiedä?
    Ongelma näyttää olevan, että käsitettä ”perisynti” ei ymmärretä.
    Käsite ”perisynti” on Adamilta peritty ”lihan ruumis” eli langenneen lihan syyllisyys:
    Rm 10:12-14. ”Sentähden, niinkuin YHDEN ihmisen kautta SYNTI TULI MAAILMAAN, ja synnin kautta KUOLEMA, niin KUOLEMA on tullut KAIKKIEN IHMISTEN OSAKSI, koska KAIKKI ovat syntiä tehneet -

    13. sillä jo ennen lakiakin OLI (huomaa mennyt aikamuoto) synti maailmassa, mutta syntiä EI LUETA, missä LAKIA EI ole;
    14. kuitenkin KUOLEMA hallitsi Aadamista Moosekseen asti niitäkin, jotka eivät olleet syntiä tehneet samankaltaisella rikkomuksella kuin Aadam, joka on sen esikuva, joka oli tuleva.”.

    Tuossa se perisyyllisyys on. (olisikin selvyyden vuoksi puhuttava perisyyllisyydestä, eikä perisynnistä).
    Lapsetkin ovat tuon synnin syyllisyyden alaisia, merkkinä tästä on kuolema, jonka alaisia lapsetkin ovat. Jos lapset olisivat vapaat perisyyllisyydestä, niin he olisivat kuolemattomia, ja he siirtyisivät kuoleman alaisiksi vasta kun tulevat tietoiseksi laista ja syyllisyydestä.
    Laki on siis ollut maailmassa Mooseksesta alkaen, siitä huolimatta vaikka kaikki eivät olekaan laista tietoisia.
    Jeesuskin syntyi lain alaiseksi, näin JOKAINEN lapsi syntyy lain alaiseksi. Lapsen oma ”tieto” asiasta ei muuta asiaa miksikään. Raamattu ei siis sano: ”missä lain olemassaoloa ei tiedosteta, siellä ei syntiä ole.” Sellaista tilannetta, että lakia ei olisi, ei ole ollut kuin ennen Mooseksen kautta anneltua lakia.
    Ei pakanoillakaan ole tietoa Jumalan laista, eivät he kuitenkaan ole synnittömiä. Lakia ei siis luettu ennen Moosesta, mutta perisynnin syyllisyys oli kuitenkin voimassa, koska kuolema hallitsi silloinkin, kuten edellä oleva raamatunkohta kertoo.

    Jotta ihminen voisi pelastua, pitää tuosta Adamin lankeemuksen perisyyllisyydestä päästä pois.
    ”Perisynnin” poistaminen on yhtä kuin; ”lihan ruumiin poisriisuminen”:
    Kol 2:11-12: ”ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan LIHAN RUUMIIN POISRIISUMISELLA, Kristuksen ympärileikkauksella:
    12. ollen HAUDATTUINA hänen kanssaan KASTEESSA, jossa te myös hänen kanssaan olette HERÄTETYT USKON KAUTTA, jonka VAIKUTTAA JUMALA, joka herätti hänet kuolleista.”

    Tästä on kyse perisynnin syyllisyyden poistamisessa. Jollei perisyntisyyttä, eli lihan ruumista poisriisuta, niin mitään osuutta ei ole esim. kuolleitten ylösnousemukseen. Tulolla ”lihaan ruumiin poisriisumisella” tullaan osalliseksi Kristuksen hankkimasta sovituksesta ja ylösnousemuksesta.

    Ongelma on monilla, että ei ymmärretä mitä ”perisynti” ja perisyntisyys tarkoittaa.
    Perisynti-sana on siis lyhyt ilmaisu jota käytetään ilmaistaessa tuota Aadamilta perittyä kuolemaa tuottavaa lihallisuutta, jonka alaisia KAIKKI syntyneet ihmiset ovat,- myös lapset. Jokainen on syntynyt kuoleman alaisuuteen langenneen lihan vuoksi. Tätä on perisynti. Turha vedota, että ”lapset eivät kanna isäinsä syntiä”. Eihän ne isäin TEKOSYNTEJÄ kannakaan, mutta Aadamissa langenneen lihan syntisyyttä, eli rangaistusta kantaa jokainen. Nimitäin Aadamille hänen rikkomuksensa vuoksi säädettyä; ”kuolemalla kuolemista” , siis sekä ajallista, että IANKAIKKISTA kuolemaa. Siksi kukaan vaimosta syntynyt ei voi olla puhdas, vaan on kuoleman alainen, kuoleman joka on hallinnut Aadamista alkaen, hänen rikkomuksensa tähden.

    Jotta ihminen voisi pelastua, eli saavuttaa iankaikkisien kuolemattomuuden niin tuo syntisen lihan perintö pitää pestä pois. Jeesus ei nimittäin lunastanut meidän kuolevaisia ruumiitamme, vaan tuon kasteessa uudestisyntyneen, Kristukseen puetun ihmisen, joka aikanaan puetaan kirkastettuun ruumiiseen.
    Pitää siis tapahtua ”lihan ruumiin poisriisuminen”, eli Kristuksen suorittama sydämen ympärileikkaus, jossa tapahtuu tuon turmeltuneen lihan ruumiin poisriisuminen ja sen hautaaminen. Ja tilalle nousee Kristuksen uudestisynnyttämä uusi luomus. Tuo voi tapahtua VAIN kasteessa. Iällä ei ole merkitystä. Mitä aikaisemmin tuo ”lihan ruumis” poisriisutaan, sitä parempi, ja sitä aikaisemmin ihminen vapautuu tuosta Aadamin lankeemuksen perisyyllisyydestä.
    Adamille säädetyn kuolemanrangaistuksen täytäntöönpano tapahtuu siis kasteessa hukuttamalla. Mutta Kristuksen lunastustyön ansiosta nousee tilalle, eli uudestisyntyy uusi, Kristuksen päälleen puettu uusi luomus.

    Tuo kadottava ”lihan ruumis” riisutaan pois kerta kaikkiaan KASTEESSA, jossa se haudataan, kuten Raamattu sanoo, ja jossa jaetaan lahjana osallisuus Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen, kuten Raamattu sanoo. Jokaisen ihmisen,- myös lapsen, tulee riisua lihan ruumis pois. Se tapahtuu kasteessa lihan hukuttamisena. Ja kasteessa saadaan osallisuus Kristuksen ylösnousemukseen, jonka Kristus ansaitsi, eli kasteessa ihminen puetaan Kristukseen, kuten Raamattu edelleen sanoo.

    Kun tuo periytynyt syyllisyys Aadamin rikkomuksesta kerran pois riisutaan, niin ei se KOSKAAN palaa takasin. Kun ihminen lankeaa, eli lähtee tuhlaajapojan tielle, niin perisyyllisyys ei palaa ihmiselle takaisin. Kyse on tuolloin tekosynneistä joista uskonsa menettänyt tulee syylliseksi, koska ei ole uskoa. Vain usko Jeesuksen sovitustyöhön pitää ihmisen tuosta sovitustyöstä osallisena ja vapaana syyllisyydestä.

    JOS Jumalan käskemää kastetta EI VOI jostain syystä saada, niin kasteen puuttuminen ei rajoita Jumalan mahdollisuuksia riisua tuota ”lihan ruumiin poisriisumista”, eli hautaamista.. Jumala pystyy sen tekemään ilman kastettakin, mutta näin hän ei ole ihmisille säätänyt, vaan on säätänyt kasteen koskemaan ”kaikkia kansoja”, ketään pois sulkematta.
    Jumalan säätämä kaste ei siis sido Jumalan käsiä. Mutta miksi ihmeen takia velvoiteltaisiin Jumalaa toimimaan säätämyksestään poikkeavalla tavalla? Ja eritoten ihmiskunnan suuren enemmistön kohdalla,- lasten kohdalla.
    Jos kaste on saatavissa, mutta sitä mahdollisuutta ei käytetä, niin se on Jumalan säätämyksen ja käskyn rikkomista, ja pelastetuksi tulemisen estämistä.

    USKON olemusta ei taideta ymmärtää.

    Usko on oikeastaan Kristuksen läsnäoloa. Kristus tulee Sanansa kautta asumaan ihmiseen. Missä Kristus on siellä on AINA usko. Missä Kristus on, siellä on myös perisynnin syyllisyys, eli ”lihana ruumiin poisriisuminen”, Kristuksen ympärileikkaus, eli sydämen ympärileikkaus ja vanhurskauttaminen tapahtunut.
    Kyllä Jumala pystyy tuon tekemään ilman kastettakin, mutta hän on halunnut antaa tuollaisen merkin, niinkuin antoi VL:n aikana lukuisia merkkejä.
    UL:n aikana noita Kristuksen läsnäolon merkkejä on vain kaksi, kaste ja ehtoollinen ja toki SANA jossa Kristus AINA on, onhan hän itse tuo sana.
    Kaste on siis tie Jumalan valtakuntaan ja tuo lahja on otettava vastaan ”kuten lapsi”, joitta sisälle pääsisi. Siis ilman ymmärrystä, eli ei vaadita ymmärrettävää ikää.
    On olemassa omatekoitakin uskoakin: “sinä päätät uskoa” opin mukaista, vaan se ei pelasta. Kyse on samasta kuin “omavanhurskaus” joka on monella lahjavanhurskauden sijalla. Parasta siis turvata lahjoitettuun uskoon, uskoon jonka Kristus vaikuttaa.


    ILMAN USKOA kaste ei hyödytä.

    Toki kasteesta voi langeta pois, mutta sinne voi palata takaisin. Kasteessa Jumalan lahjoittama usko pelastaa niin kauan kuin ihminen uskoo. Jos uskosta luovutaan, niin luovutaan samalla kasteessa lahjoitetusta perinnöstä, eli iankaikkisesta elämästä. Lihan ruumis pysyy toki poisriisuttuna, mutta tilalle tulee kadottavat tekosynnit. Tuosta tilasta voi toki palata takaisin kasteessa lahjoitettuun uskoon. Eli kyseessä on paluu kasteeseen.



    VÄITTEITÄ JA VASTAUKSIA:

    Väite: ”Raamattu ei käske missään kohtaa kastamaan lapsia”
    Ei käske, mutta ei käske kastaman vanhuksiakaan, vammaisia, nuoria, eikä mitään muitakaan ryhmiä,- Logiikan mukaan ei heitäkään siis pidä kastaa, kun heitä ei ole erikseen käsketty kastaa.

    Väite: ”Opetuslapsia ei tehdä kastamalla”.
    Kuka nyt noin hullua on väittänytkään? Raamatun mukaan opetuslapseksi tehdään: 1) KASTAMALLA ja 2) OPETTAMALLA. Pelkällä kastamalla ei kukaan ole väittänyt opetuslapsia tehtävän. Myöskään pelkällä opettamalla ei opetuslapsia tehdä, kumpikin tarvitaan; kaste ja opetus.

    Väite: ”kaste ei uudestisynnytä!”
    Ei kastevesi uudestisynnytäkkään.
    KASTE on KOKONAISUUS johon kuuluu KAKSI elementtiä; VESI ja SANA. (lisäksi Pyhä Henki toimii sanan kautta uudestisynnyttäjänä) Kumpikin tarvitaan jotta kyseessä olisi kristillinen kaste. Kumpikin tarvitaan uudestisyntymiseen, ”joka ei synny VEDESTÄ ja HENGESSÄ”
    Jos sana erotetaan vedestä, niin jäljelle jää pelkkä vesi. Jos taas vesi erotetaan sanasta niin sekään ei ole kaste, vaan pelkkä sana.
    Jumala on säätänyt että uudestisyntymiseen tarvitaan nuo kaksi ; VESI ja SANA..

    Ei se ole mitään ennenkuulumatonta tuo veden ja sanan yhdistelmä.
    Koko maailmankaikkeuskin on luotu; ”vedestä ja veden kautta, sanan voimasta”,- huomatkaa, että VESI on vettä ja SANA on sanaa.(2. Piet 3:5). Miksi Jumala käyttää vettä ( ja siihen sisällytettyä sanaa) noin voimallisesti, se on salaisuus, ja on järjelle hullutus.

    Väite: ”ihmisen tulee kuulla jotta usko voisi tulla”.
    ”Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.”
    Eikö lapsia muka kuule? Johanneskin kuuli Marian sanat kohdussa ollessaan ja uskoi ja sai Pyhän Hengen.
    Kastetilaisuudessa julistetaan Jumalan sanaa, eli Jumalan SANA ja LUPAUS tulevat julistetuksi ja lapsi kuulee sen. Tarvittavan USKON VAIKUTTAA yksin JUMALA. Pystyi Jumala vaikuttamaan uskon ja antamaan Pyhän Hengen kohdussa olevalle Johannekselle, eikö sitten sylissä olevalle lapselle.
    Ei pitäisi olla vaikeaa ( muulle kuin järjelle joka on uskon vastakohta).

    Juuri nuo SANA ja VESI YHDESSÄ tekevät KASTEEN. Kumpikin erillään ei ole mikään kaste.
    Vedessä oleva sanan uudestisynnyttää Pyhän Hengen kautta: ”te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.”(1 Piet 1:23)
    Uudestisyntyminen tapahtuu siis KATOAMATTOMASTA SIEMENESTÄ, SANAN KAUTTA.
    Mikä lihasta on syntynyt on liha. Katoamattomasta Jumalan Hengestä syntyy ihmisen henki, mutta tuokin tapahtuu sanan kautta. Ei siis Pyhä Henkikään uudestisynnytä ilman sanaa.
    Kasteessa on vesi ja sana jotka Pyhän Hengen kautta uudestisynnyttävät.
    Hullutusta tuo kastevesi järjelle on mutta minkä teet kun se on Jumalan säätämä asetus.

    Väite: ”Jos minä suoritan lapselleni jonkun ulkoisen RITUAALIN vaikka EPÄUSKOSSANI niin MINÄ OLEN ANSAINNUT LAPSELLENI PELASTUKSEN”.

    Noin monet nimittävät Jumalan tekoa halveksuen rituaaliksi.
    Kasteelle VIEMINEN ja kaste on kaksi eri asiaa. Eihän viejä kastetta suorita. Ei ANSAITSE lapselle pelastusta VIEMÄLLÄ lapsi kastelle. Ei ”viemistä” ole säädetty pelastumiseksi, vaan kaste, eli vesi ja siihen sisältyvä sana.
    Huomaa, että joku IHMINEN sitä sanaakin julistaa, ihminenhän sen julistamisen tekee, ei se ääni pilvistä tule. Pelastusta ei siis SAARNAAJA ANSAITSE toiselle, eikä se ole hänen teko.

    EPÄUSKO ei mitätöi Jumalan työtä.
    Kaste on voimassa vaikka kukaan ei uskosikaan. Jumalan tekoa ei siis tarvi uusia ihmisen epäuskon vuoksi. Ei saarnattu sanakaan muutu mitättömäksi vaikka kukaan ei uskoisikaan. Ilman uskoa se ei vain hyödytä, niin ei kastekaan hyödytä jollei uskoa ole. (vrt noita Simon). Ei Kristus mitätöidy vaikka ihmiset ei uskoisikaan.
    Pelastusteko ei siis ole lapsen vieminen kasvettavaksi, vaan pelastustyö on Jumalan teko kasteessa , jossa on sekä vesi, että sana siihen liitettynä. Pelastus siis JAETAAN, lahjoitetaan tuossa kasteessa ihmiselle. ( aivan niinkuin ympärileikkauksessa VL:n aikana, vanhemmat veivät lapsen ympärilainattavaksi.) Ulkoisena merkiksi uudestisyntymisestä Jumala on säätänyt merkin, eli vesikasteen. Hullutukselta tuo kastevesi tuntuu, mutta menepä nyt Jumalaa siitä nuhtelemaan ja puhtaampaa oppia esittämään.(tosin niitä Jumalaa puhtaampaa opin esittäjiä on paljon)

    Väite: ”pienet lapset ovat Jeesuksen sovituksen tähden autuaita ja pelastettuja”.
    Jos ovat, niin miksi eivät aikuiset ole?

    Väite: ”Lapset eivät TIEDÄ Jumalan laista mitään. Siksi heillä ei voi olla myöskään syntiä, joka tarvitsisi sovitusta”.
    Mistäköhän tuollainen oppi on peräsin, ei ainakaan Raamatusta.
    Tuon opin mukaan pakanoillakaan ei voi olla syntiä eivätkä tarvitse sovitusta.
    Opin puolustamiseksi väännetään raamatunjaetta, joka on revitty irti asiayhteydestä: Kohta kokonaisuutenaan on seuraava:
    Rm 10:12. ”Sentähden, niinkuin YHDEN ihmisen kautta SYNTI TULI MAAILMAAN, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet -
    13. sillä jo ENNEN lakiakin OLI (huomaa mennyt aikamuoto) synti maailmassa, mutta syntiä ei lueta, missä lakia ei ole;
    14. kuitenkin kuolema hallitsi Aadamista Moosekseen asti niitäkin, jotka eivät olleet syntiä tehneet samankaltaisella rikkomuksella kuin Aadam, joka on sen esikuva, joka oli tuleva.”.
    Laki siis TULI JO Mooseksen aikana, mutta synti oli ennen tuota lain tuloakin maailmassa, mutta syntiä ei TUOLLOIN luettu syyksi ihmisille, mutta KUOLEMA hallitsi kuitenkin ihmisiä Adamista alkaen, tämän lankeemuksen vuoksi, ja hallitsee edelleenkin.
    Lapsen ”synnittömyyteen” tuo jae ei siis ole mikään perustelu, ko kohdan asiayhteys tulee siis tuossakin huomioida.
    Huomaa, että Jeesuskin syntyi LAIN ALAISUUTEEN koska laki oli tuolloin jo annettu: ”Mutta kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa, vaimosta syntyneen, LAIN ALAISEKSI SYNTYNEEN, lunastamaan LAIN ALAISET”
    Lapsetkin ovat siis LAIN ALAISIA heti syntyessään ( ja laki vaatii lain noudattamista), eivätkä vasta kun tulevat laista tietoiseksi. Ja tuosta lain alaisuudesta pitää päästä pois, ja se tapahtuu kasteessa tapahtuvassa uudestisyntymisessä, jolloin ”lihan ruumis poisriisutaan”.(Jeesuksesta ei tarvinnut tuota ”lihan ruumista” poisriisua, koska hän ei ollut siinnyt syntisestä Joosefin siemenestä, vaan Pyhästä hengestä. Hän ei siis ollut perisyyllisyyden alainen, vaikka olikin lain alaiseksi syntynyt.)
    Tuota ”lihan poisriisumista” käsittelevä kohta kokonaisuutenaan, jotta ymmärretään kasteen merkitys:
    Kol 2:11-12. ”ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan LIHAN RUUMIIN POISRIISUMISELLA, Kristuksen YMPÄRILEIKKAUKSELLA: ollen HAUDATTUINA hänen kanssaan KASTEESSA, JOSSA te myös hänen kanssaan olette HERÄTETYT USKON KAUTTA, jonka VAIKUTTAA Jumala, joka herätti hänet kuolleista.”.

    Riittoisa raamatunkohta. Kaste on siis sydämen ympärileikkaus, josta Jumala käyttää nimitystä ”lihan ruumiin poisriisuminen”. Kasteessa tapahtuu lihan ruumiin (eli perisyntisyyden) poisriisuminen, ja tuon poisriisutun lihanruumiin HAUTAAMINEN. Ja samalla Jumala herättää uuden ihmisen (eli uudestisynnyttää)katoamattoman siemenen, eli Pyhän Hengen kautta.
    Huomaa miten se usko syntyy, eli annetaan ihmiselle; ”USKON kautta jonka VAIKUTTAA Jumala”.
    Kol 2: 11. ”ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
    12. ollen HAUDATTUINA hänen kanssaan KASTEESSA, jossa te myös hänen kanssaan olette HERÄTETYT uskon kautta, JONKA VAIKUTTAA JUMALA, joka herätti hänet kuolleista.”

    Kasteessa ihmisen perisyntisyyden alainen lihanruumis poisriisutaan, hukutetaan ja haudataan. Kasteessa myöskin ihminen HERÄTETÄÄN, eli uudestisynnytetään Jumalan vaikuttaman uskon kautta katoamattomasta siemenestä, eli Pyhästä Hengestä. Tälläin tapahtuu se Hengestä synytyminen mitä Jeesus sanoo: “Joka on Hengestä syntynyt on henki” (Jh 3:3-8).
    Noin suorat on Jumalan tiet. Turha niitä vääntää mutkille.
    Ihmisen tieto tai tietämättömyys ei siis vaikuta lain OLEMASSAOLOON millään tavalla vaikka väitetäänkin, että kun lapsella ei ole TIETOA, niin laki ei koske häntä. Tietämättömyys laista ei tee lapsesta vapaata lain alaisuudesta, koska lapsi on syntynyt lain alaisuuteen, kuten Jeesuskin syntyi.

    Vedotaan tapaukseen jossa Jeesus siunasi lapsia eikä kastanut heitä.
    Kyse oli tuolloin VL:n ajasta ja VL:n säädöksen mukaan ympärileikatuista, eli jo pelastetuista lapsista. VL:n aikana ei kastetta tarv****, vaan ympäripaikkaus oli kasteen tilalla. Ympärilaukkaamalla pelastuttiin, kun lakia noudatettiin. Ympärileikkaamaton ei pelastunut, vaan tämä jopa käskettiin hävittämään kansasta.
    Kyseinen kohta, jossa Jeesus siunasi lapsia, ei siis MILLÄÄN tavalla todista sitä, että lapsia ei tarvi/saisi kastaa. Jos tuo kohta otetaan esimerkiksi, niin silloin pitää poikalapset ympärileikata ja tytöistä antaa säädetty uhri, ja yrittää saada Jumala hyväksymään VL:n pelastusjärjestys.

    Väite; “lasten on odotettava; kunnes ITSE valitsevat kumpaa tietä vaeltavat”.
    Siis kuitenkin tehdään pelastus IHMISEN teoksi, ihmisen omaan valintaan perustuvaksi! Melkoinen ihmisteko.

    Väite: ”SANA uudestisynnyttää, - ei kaste.”
    Vedotaan kohtaan: ” te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan KATOAMATTOMASTA SIEMENESTÄ, Jumalan elävän ja pysyvän SANAN KAUTTA.” Tuo SIEMEN on Kristus(Gal 3:16)
    On otettava huomioon Raamattua laajemmaltikin:
    ”Kristus rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, VEDELLÄ PESTEN, SANAN kautta,”(jos vedellä tarkoitetaan sanaa niin kohta kuuluisi: “sanalla pesten sanan kautta”) Kaikki ei siis ole monestikaan sanottu yhdessä kohtaa Raamatussa.
    EI sanan yksin uudestisynnytä, vaan KASTEVESI ja SANA yhdessä uudestisynnyttää Pyhän Hengen kautta. Kastevesi ja sana yhdessä tekevät Jeesuksen käskemän kasteen.

    SANASTA ei siis yksin uudestisynnytä, vaan Pyhä Henki SANAN KAUTTA uudestisynnyttää kasteessa. Tuo ”katoamaton siemen” on siis Kristus joka KASTEESSA toimii Pyhässä Hengessä ja kuten Raamattu sanoo: “ Jeesus kastaa Pyhällä Hengellä”. Niinkuin Jeesus sanoo: “Isä ja minä olemme yhtä”(Jh 10:30), niin myöskin Pyhä Henki ja Jeesus ovat yhtä. Pyhä Henki on Hengessä läsnä oleva Kristus.
    ”Jos joku ei synny VEDESTÄ ja HENGESTÄ, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.”
    Turha väittää, että tuo vesi tarkoittasi sanaa. Pyhä Henki ei toimi sanasta erillään vaan SANASSA. Vesi on vettä ja Henki on Henki. ja Henki toimii vain sanassa.

    voitto ramu

    Hienoa, kun osasit vastata noin lyhyesti.
    Mutta väärää oppia ei voi kovin lyhyesti perus-
    tellakaan, joten ymmärrän.
    Pystytköhän omaksumaan mitään uutta, koska tuota
    samaa litaniaa olet toistanut jo ainakin sata
    kertaa.

    Äänestä

  • Voitto Ramu kirjoitti:

    Monet opettaa täyttä puppua baptidzoo- sanan merkityksestä ,että se muka merkitsisi aina veteen upottautumista.

    BAPTIDZOO verbi Ei Uudessa testamentissa merkitse veteen UPOTTAMISTA.
    Vaan se merkitsee varsinaisen kasteen lisäksi ”peseytymistä”, käsien ja jalkojen pesemistä.

    baptidzoo-sanalla on vanhatestamentillinen tausta. Erilaiset ”pesot” (Hb 9:10) ”vihmonta” (jes 52:15). Hes 36;25, Hb 12:24)
    ”pirskottaminen” (4 ms 8:7) olivat Vanhassa liitossa yleisiä.

    Jesasja ennusti Messiaasta:
    ”Niin hän on VIHMOVA MONET PAKANAKANSAT”
    Leeviläisten puhdistamiseksi oli PIRSKOTELTAVA heidän päälleen synneistä puhdistavaa vettä (4.Ms 8:7)

    Baptidzoo -sana merkitsee Uudessa testamentissa KAIKENLAISTA VEDELLÄ KOSKETTAMISTA. Baptidzoo-sana ei vielä itsesään kerro millä tavalla kosketus tapahtuu.

    Uudessa testamentissa ei ole YHTÄÄN KOHTAA, jonka perusteella voitaisiin osiittaa,, että baptidzoo merkitsee ainoastaan upottamista, eikä muuta.

    väite, että baptidzoo merkitsisi aina upottamista, ei täten pidä ’ paikkansa.

    Uusi testamentti käyttää UPOTTAMISESTA (Mt 18:6) ja veteen vajoamisesta (Mt 14:30) kokonaan toista sanaa KATAPOTIDZOO.

    >>Kirjoitat-
    >>baptidzoo ei merkitse upottamista BAPTIDZOO verbi Ei Uudessa testamentissa merkitse veteen UPOTTAMISTA.
    Vaan se merkitsee varsinaisen kasteen lisäksi ”peseytymistä”, käsien ja jalkojen pesemistä.

    laboon -- otti
    Hudor -- vettä
    apenipsato - pesi
    tas kheiras - kätensä

    Kuten hyvin havaitset, niin "baptizoo" sana, ei sisälly käsien pesemis toimintaan! Siihen on aivan eri ilmaisu "apenipsato"!

    "Jalat pestään" on kreikaksi- (τους ποδας νιψασθαι), eli selvennettynä->

    tous podas = jalat
    nipsasthai = pestään!


    Kuten olen jo ennenkin sinulle sanonut, niin nämä asiat ovat helposti tarkistettavissa! Tee se jo vihdoin! Älä luota niin sokeasti mihin vain kirkollisiin selvittelyihin! Ota itse selvää!


    Sana "Katapontizoo" merkitsee upottamista, aivan oikein kuten kirjoitit, mutta se tarkoittaa ilmaisullaan "upoksiin upottamista", eli "vajota upoksiin"!

    Sana "baptizoo" on juuri siksi oikea ilmaisu uskovien kasteessa, koska siinä kastaudutaan vedenpinnan alle vain pieneksi hetkeksi, eikä jäädä upoksiin, jota "katapontizoo" ilmaisee!


    Tämmöistä! ;)

    Siunausta!

    Äänestä

  • Voitto Ramu kirjoitti:

    PERISYNNISTÄ ja kasteen olemuksesta


    Väitetään, että käsitettä “perisynti” ei löydy Raamatusta, ja vedotaan Hes 18 kohtaan: ”Poika ei kanna isän syntivelkaa, eikä isä kanna pojan syntivelkaa.”. Tuohon vedoten monet uskonsuunnat suunnat pitävät lasta synnittömänä.
    ”Tietensä he eivät ole tietävinään,” vai eivätkö he todellakaan tiedä?
    Ongelma näyttää olevan, että käsitettä ”perisynti” ei ymmärretä.
    Käsite ”perisynti” on Adamilta peritty ”lihan ruumis” eli langenneen lihan syyllisyys:
    Rm 10:12-14. ”Sentähden, niinkuin YHDEN ihmisen kautta SYNTI TULI MAAILMAAN, ja synnin kautta KUOLEMA, niin KUOLEMA on tullut KAIKKIEN IHMISTEN OSAKSI, koska KAIKKI ovat syntiä tehneet -

    13. sillä jo ennen lakiakin OLI (huomaa mennyt aikamuoto) synti maailmassa, mutta syntiä EI LUETA, missä LAKIA EI ole;
    14. kuitenkin KUOLEMA hallitsi Aadamista Moosekseen asti niitäkin, jotka eivät olleet syntiä tehneet samankaltaisella rikkomuksella kuin Aadam, joka on sen esikuva, joka oli tuleva.”.

    Tuossa se perisyyllisyys on. (olisikin selvyyden vuoksi puhuttava perisyyllisyydestä, eikä perisynnistä).
    Lapsetkin ovat tuon synnin syyllisyyden alaisia, merkkinä tästä on kuolema, jonka alaisia lapsetkin ovat. Jos lapset olisivat vapaat perisyyllisyydestä, niin he olisivat kuolemattomia, ja he siirtyisivät kuoleman alaisiksi vasta kun tulevat tietoiseksi laista ja syyllisyydestä.
    Laki on siis ollut maailmassa Mooseksesta alkaen, siitä huolimatta vaikka kaikki eivät olekaan laista tietoisia.
    Jeesuskin syntyi lain alaiseksi, näin JOKAINEN lapsi syntyy lain alaiseksi. Lapsen oma ”tieto” asiasta ei muuta asiaa miksikään. Raamattu ei siis sano: ”missä lain olemassaoloa ei tiedosteta, siellä ei syntiä ole.” Sellaista tilannetta, että lakia ei olisi, ei ole ollut kuin ennen Mooseksen kautta anneltua lakia.
    Ei pakanoillakaan ole tietoa Jumalan laista, eivät he kuitenkaan ole synnittömiä. Lakia ei siis luettu ennen Moosesta, mutta perisynnin syyllisyys oli kuitenkin voimassa, koska kuolema hallitsi silloinkin, kuten edellä oleva raamatunkohta kertoo.

    Jotta ihminen voisi pelastua, pitää tuosta Adamin lankeemuksen perisyyllisyydestä päästä pois.
    ”Perisynnin” poistaminen on yhtä kuin; ”lihan ruumiin poisriisuminen”:
    Kol 2:11-12: ”ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan LIHAN RUUMIIN POISRIISUMISELLA, Kristuksen ympärileikkauksella:
    12. ollen HAUDATTUINA hänen kanssaan KASTEESSA, jossa te myös hänen kanssaan olette HERÄTETYT USKON KAUTTA, jonka VAIKUTTAA JUMALA, joka herätti hänet kuolleista.”

    Tästä on kyse perisynnin syyllisyyden poistamisessa. Jollei perisyntisyyttä, eli lihan ruumista poisriisuta, niin mitään osuutta ei ole esim. kuolleitten ylösnousemukseen. Tulolla ”lihaan ruumiin poisriisumisella” tullaan osalliseksi Kristuksen hankkimasta sovituksesta ja ylösnousemuksesta.

    Ongelma on monilla, että ei ymmärretä mitä ”perisynti” ja perisyntisyys tarkoittaa.
    Perisynti-sana on siis lyhyt ilmaisu jota käytetään ilmaistaessa tuota Aadamilta perittyä kuolemaa tuottavaa lihallisuutta, jonka alaisia KAIKKI syntyneet ihmiset ovat,- myös lapset. Jokainen on syntynyt kuoleman alaisuuteen langenneen lihan vuoksi. Tätä on perisynti. Turha vedota, että ”lapset eivät kanna isäinsä syntiä”. Eihän ne isäin TEKOSYNTEJÄ kannakaan, mutta Aadamissa langenneen lihan syntisyyttä, eli rangaistusta kantaa jokainen. Nimitäin Aadamille hänen rikkomuksensa vuoksi säädettyä; ”kuolemalla kuolemista” , siis sekä ajallista, että IANKAIKKISTA kuolemaa. Siksi kukaan vaimosta syntynyt ei voi olla puhdas, vaan on kuoleman alainen, kuoleman joka on hallinnut Aadamista alkaen, hänen rikkomuksensa tähden.

    Jotta ihminen voisi pelastua, eli saavuttaa iankaikkisien kuolemattomuuden niin tuo syntisen lihan perintö pitää pestä pois. Jeesus ei nimittäin lunastanut meidän kuolevaisia ruumiitamme, vaan tuon kasteessa uudestisyntyneen, Kristukseen puetun ihmisen, joka aikanaan puetaan kirkastettuun ruumiiseen.
    Pitää siis tapahtua ”lihan ruumiin poisriisuminen”, eli Kristuksen suorittama sydämen ympärileikkaus, jossa tapahtuu tuon turmeltuneen lihan ruumiin poisriisuminen ja sen hautaaminen. Ja tilalle nousee Kristuksen uudestisynnyttämä uusi luomus. Tuo voi tapahtua VAIN kasteessa. Iällä ei ole merkitystä. Mitä aikaisemmin tuo ”lihan ruumis” poisriisutaan, sitä parempi, ja sitä aikaisemmin ihminen vapautuu tuosta Aadamin lankeemuksen perisyyllisyydestä.
    Adamille säädetyn kuolemanrangaistuksen täytäntöönpano tapahtuu siis kasteessa hukuttamalla. Mutta Kristuksen lunastustyön ansiosta nousee tilalle, eli uudestisyntyy uusi, Kristuksen päälleen puettu uusi luomus.

    Tuo kadottava ”lihan ruumis” riisutaan pois kerta kaikkiaan KASTEESSA, jossa se haudataan, kuten Raamattu sanoo, ja jossa jaetaan lahjana osallisuus Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen, kuten Raamattu sanoo. Jokaisen ihmisen,- myös lapsen, tulee riisua lihan ruumis pois. Se tapahtuu kasteessa lihan hukuttamisena. Ja kasteessa saadaan osallisuus Kristuksen ylösnousemukseen, jonka Kristus ansaitsi, eli kasteessa ihminen puetaan Kristukseen, kuten Raamattu edelleen sanoo.

    Kun tuo periytynyt syyllisyys Aadamin rikkomuksesta kerran pois riisutaan, niin ei se KOSKAAN palaa takasin. Kun ihminen lankeaa, eli lähtee tuhlaajapojan tielle, niin perisyyllisyys ei palaa ihmiselle takaisin. Kyse on tuolloin tekosynneistä joista uskonsa menettänyt tulee syylliseksi, koska ei ole uskoa. Vain usko Jeesuksen sovitustyöhön pitää ihmisen tuosta sovitustyöstä osallisena ja vapaana syyllisyydestä.

    JOS Jumalan käskemää kastetta EI VOI jostain syystä saada, niin kasteen puuttuminen ei rajoita Jumalan mahdollisuuksia riisua tuota ”lihan ruumiin poisriisumista”, eli hautaamista.. Jumala pystyy sen tekemään ilman kastettakin, mutta näin hän ei ole ihmisille säätänyt, vaan on säätänyt kasteen koskemaan ”kaikkia kansoja”, ketään pois sulkematta.
    Jumalan säätämä kaste ei siis sido Jumalan käsiä. Mutta miksi ihmeen takia velvoiteltaisiin Jumalaa toimimaan säätämyksestään poikkeavalla tavalla? Ja eritoten ihmiskunnan suuren enemmistön kohdalla,- lasten kohdalla.
    Jos kaste on saatavissa, mutta sitä mahdollisuutta ei käytetä, niin se on Jumalan säätämyksen ja käskyn rikkomista, ja pelastetuksi tulemisen estämistä.

    USKON olemusta ei taideta ymmärtää.

    Usko on oikeastaan Kristuksen läsnäoloa. Kristus tulee Sanansa kautta asumaan ihmiseen. Missä Kristus on siellä on AINA usko. Missä Kristus on, siellä on myös perisynnin syyllisyys, eli ”lihana ruumiin poisriisuminen”, Kristuksen ympärileikkaus, eli sydämen ympärileikkaus ja vanhurskauttaminen tapahtunut.
    Kyllä Jumala pystyy tuon tekemään ilman kastettakin, mutta hän on halunnut antaa tuollaisen merkin, niinkuin antoi VL:n aikana lukuisia merkkejä.
    UL:n aikana noita Kristuksen läsnäolon merkkejä on vain kaksi, kaste ja ehtoollinen ja toki SANA jossa Kristus AINA on, onhan hän itse tuo sana.
    Kaste on siis tie Jumalan valtakuntaan ja tuo lahja on otettava vastaan ”kuten lapsi”, joitta sisälle pääsisi. Siis ilman ymmärrystä, eli ei vaadita ymmärrettävää ikää.
    On olemassa omatekoitakin uskoakin: “sinä päätät uskoa” opin mukaista, vaan se ei pelasta. Kyse on samasta kuin “omavanhurskaus” joka on monella lahjavanhurskauden sijalla. Parasta siis turvata lahjoitettuun uskoon, uskoon jonka Kristus vaikuttaa.


    ILMAN USKOA kaste ei hyödytä.

    Toki kasteesta voi langeta pois, mutta sinne voi palata takaisin. Kasteessa Jumalan lahjoittama usko pelastaa niin kauan kuin ihminen uskoo. Jos uskosta luovutaan, niin luovutaan samalla kasteessa lahjoitetusta perinnöstä, eli iankaikkisesta elämästä. Lihan ruumis pysyy toki poisriisuttuna, mutta tilalle tulee kadottavat tekosynnit. Tuosta tilasta voi toki palata takaisin kasteessa lahjoitettuun uskoon. Eli kyseessä on paluu kasteeseen.



    VÄITTEITÄ JA VASTAUKSIA:

    Väite: ”Raamattu ei käske missään kohtaa kastamaan lapsia”
    Ei käske, mutta ei käske kastaman vanhuksiakaan, vammaisia, nuoria, eikä mitään muitakaan ryhmiä,- Logiikan mukaan ei heitäkään siis pidä kastaa, kun heitä ei ole erikseen käsketty kastaa.

    Väite: ”Opetuslapsia ei tehdä kastamalla”.
    Kuka nyt noin hullua on väittänytkään? Raamatun mukaan opetuslapseksi tehdään: 1) KASTAMALLA ja 2) OPETTAMALLA. Pelkällä kastamalla ei kukaan ole väittänyt opetuslapsia tehtävän. Myöskään pelkällä opettamalla ei opetuslapsia tehdä, kumpikin tarvitaan; kaste ja opetus.

    Väite: ”kaste ei uudestisynnytä!”
    Ei kastevesi uudestisynnytäkkään.
    KASTE on KOKONAISUUS johon kuuluu KAKSI elementtiä; VESI ja SANA. (lisäksi Pyhä Henki toimii sanan kautta uudestisynnyttäjänä) Kumpikin tarvitaan jotta kyseessä olisi kristillinen kaste. Kumpikin tarvitaan uudestisyntymiseen, ”joka ei synny VEDESTÄ ja HENGESSÄ”
    Jos sana erotetaan vedestä, niin jäljelle jää pelkkä vesi. Jos taas vesi erotetaan sanasta niin sekään ei ole kaste, vaan pelkkä sana.
    Jumala on säätänyt että uudestisyntymiseen tarvitaan nuo kaksi ; VESI ja SANA..

    Ei se ole mitään ennenkuulumatonta tuo veden ja sanan yhdistelmä.
    Koko maailmankaikkeuskin on luotu; ”vedestä ja veden kautta, sanan voimasta”,- huomatkaa, että VESI on vettä ja SANA on sanaa.(2. Piet 3:5). Miksi Jumala käyttää vettä ( ja siihen sisällytettyä sanaa) noin voimallisesti, se on salaisuus, ja on järjelle hullutus.

    Väite: ”ihmisen tulee kuulla jotta usko voisi tulla”.
    ”Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.”
    Eikö lapsia muka kuule? Johanneskin kuuli Marian sanat kohdussa ollessaan ja uskoi ja sai Pyhän Hengen.
    Kastetilaisuudessa julistetaan Jumalan sanaa, eli Jumalan SANA ja LUPAUS tulevat julistetuksi ja lapsi kuulee sen. Tarvittavan USKON VAIKUTTAA yksin JUMALA. Pystyi Jumala vaikuttamaan uskon ja antamaan Pyhän Hengen kohdussa olevalle Johannekselle, eikö sitten sylissä olevalle lapselle.
    Ei pitäisi olla vaikeaa ( muulle kuin järjelle joka on uskon vastakohta).

    Juuri nuo SANA ja VESI YHDESSÄ tekevät KASTEEN. Kumpikin erillään ei ole mikään kaste.
    Vedessä oleva sanan uudestisynnyttää Pyhän Hengen kautta: ”te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.”(1 Piet 1:23)
    Uudestisyntyminen tapahtuu siis KATOAMATTOMASTA SIEMENESTÄ, SANAN KAUTTA.
    Mikä lihasta on syntynyt on liha. Katoamattomasta Jumalan Hengestä syntyy ihmisen henki, mutta tuokin tapahtuu sanan kautta. Ei siis Pyhä Henkikään uudestisynnytä ilman sanaa.
    Kasteessa on vesi ja sana jotka Pyhän Hengen kautta uudestisynnyttävät.
    Hullutusta tuo kastevesi järjelle on mutta minkä teet kun se on Jumalan säätämä asetus.

    Väite: ”Jos minä suoritan lapselleni jonkun ulkoisen RITUAALIN vaikka EPÄUSKOSSANI niin MINÄ OLEN ANSAINNUT LAPSELLENI PELASTUKSEN”.

    Noin monet nimittävät Jumalan tekoa halveksuen rituaaliksi.
    Kasteelle VIEMINEN ja kaste on kaksi eri asiaa. Eihän viejä kastetta suorita. Ei ANSAITSE lapselle pelastusta VIEMÄLLÄ lapsi kastelle. Ei ”viemistä” ole säädetty pelastumiseksi, vaan kaste, eli vesi ja siihen sisältyvä sana.
    Huomaa, että joku IHMINEN sitä sanaakin julistaa, ihminenhän sen julistamisen tekee, ei se ääni pilvistä tule. Pelastusta ei siis SAARNAAJA ANSAITSE toiselle, eikä se ole hänen teko.

    EPÄUSKO ei mitätöi Jumalan työtä.
    Kaste on voimassa vaikka kukaan ei uskosikaan. Jumalan tekoa ei siis tarvi uusia ihmisen epäuskon vuoksi. Ei saarnattu sanakaan muutu mitättömäksi vaikka kukaan ei uskoisikaan. Ilman uskoa se ei vain hyödytä, niin ei kastekaan hyödytä jollei uskoa ole. (vrt noita Simon). Ei Kristus mitätöidy vaikka ihmiset ei uskoisikaan.
    Pelastusteko ei siis ole lapsen vieminen kasvettavaksi, vaan pelastustyö on Jumalan teko kasteessa , jossa on sekä vesi, että sana siihen liitettynä. Pelastus siis JAETAAN, lahjoitetaan tuossa kasteessa ihmiselle. ( aivan niinkuin ympärileikkauksessa VL:n aikana, vanhemmat veivät lapsen ympärilainattavaksi.) Ulkoisena merkiksi uudestisyntymisestä Jumala on säätänyt merkin, eli vesikasteen. Hullutukselta tuo kastevesi tuntuu, mutta menepä nyt Jumalaa siitä nuhtelemaan ja puhtaampaa oppia esittämään.(tosin niitä Jumalaa puhtaampaa opin esittäjiä on paljon)

    Väite: ”pienet lapset ovat Jeesuksen sovituksen tähden autuaita ja pelastettuja”.
    Jos ovat, niin miksi eivät aikuiset ole?

    Väite: ”Lapset eivät TIEDÄ Jumalan laista mitään. Siksi heillä ei voi olla myöskään syntiä, joka tarvitsisi sovitusta”.
    Mistäköhän tuollainen oppi on peräsin, ei ainakaan Raamatusta.
    Tuon opin mukaan pakanoillakaan ei voi olla syntiä eivätkä tarvitse sovitusta.
    Opin puolustamiseksi väännetään raamatunjaetta, joka on revitty irti asiayhteydestä: Kohta kokonaisuutenaan on seuraava:
    Rm 10:12. ”Sentähden, niinkuin YHDEN ihmisen kautta SYNTI TULI MAAILMAAN, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet -
    13. sillä jo ENNEN lakiakin OLI (huomaa mennyt aikamuoto) synti maailmassa, mutta syntiä ei lueta, missä lakia ei ole;
    14. kuitenkin kuolema hallitsi Aadamista Moosekseen asti niitäkin, jotka eivät olleet syntiä tehneet samankaltaisella rikkomuksella kuin Aadam, joka on sen esikuva, joka oli tuleva.”.
    Laki siis TULI JO Mooseksen aikana, mutta synti oli ennen tuota lain tuloakin maailmassa, mutta syntiä ei TUOLLOIN luettu syyksi ihmisille, mutta KUOLEMA hallitsi kuitenkin ihmisiä Adamista alkaen, tämän lankeemuksen vuoksi, ja hallitsee edelleenkin.
    Lapsen ”synnittömyyteen” tuo jae ei siis ole mikään perustelu, ko kohdan asiayhteys tulee siis tuossakin huomioida.
    Huomaa, että Jeesuskin syntyi LAIN ALAISUUTEEN koska laki oli tuolloin jo annettu: ”Mutta kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa, vaimosta syntyneen, LAIN ALAISEKSI SYNTYNEEN, lunastamaan LAIN ALAISET”
    Lapsetkin ovat siis LAIN ALAISIA heti syntyessään ( ja laki vaatii lain noudattamista), eivätkä vasta kun tulevat laista tietoiseksi. Ja tuosta lain alaisuudesta pitää päästä pois, ja se tapahtuu kasteessa tapahtuvassa uudestisyntymisessä, jolloin ”lihan ruumis poisriisutaan”.(Jeesuksesta ei tarvinnut tuota ”lihan ruumista” poisriisua, koska hän ei ollut siinnyt syntisestä Joosefin siemenestä, vaan Pyhästä hengestä. Hän ei siis ollut perisyyllisyyden alainen, vaikka olikin lain alaiseksi syntynyt.)
    Tuota ”lihan poisriisumista” käsittelevä kohta kokonaisuutenaan, jotta ymmärretään kasteen merkitys:
    Kol 2:11-12. ”ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan LIHAN RUUMIIN POISRIISUMISELLA, Kristuksen YMPÄRILEIKKAUKSELLA: ollen HAUDATTUINA hänen kanssaan KASTEESSA, JOSSA te myös hänen kanssaan olette HERÄTETYT USKON KAUTTA, jonka VAIKUTTAA Jumala, joka herätti hänet kuolleista.”.

    Riittoisa raamatunkohta. Kaste on siis sydämen ympärileikkaus, josta Jumala käyttää nimitystä ”lihan ruumiin poisriisuminen”. Kasteessa tapahtuu lihan ruumiin (eli perisyntisyyden) poisriisuminen, ja tuon poisriisutun lihanruumiin HAUTAAMINEN. Ja samalla Jumala herättää uuden ihmisen (eli uudestisynnyttää)katoamattoman siemenen, eli Pyhän Hengen kautta.
    Huomaa miten se usko syntyy, eli annetaan ihmiselle; ”USKON kautta jonka VAIKUTTAA Jumala”.
    Kol 2: 11. ”ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
    12. ollen HAUDATTUINA hänen kanssaan KASTEESSA, jossa te myös hänen kanssaan olette HERÄTETYT uskon kautta, JONKA VAIKUTTAA JUMALA, joka herätti hänet kuolleista.”

    Kasteessa ihmisen perisyntisyyden alainen lihanruumis poisriisutaan, hukutetaan ja haudataan. Kasteessa myöskin ihminen HERÄTETÄÄN, eli uudestisynnytetään Jumalan vaikuttaman uskon kautta katoamattomasta siemenestä, eli Pyhästä Hengestä. Tälläin tapahtuu se Hengestä synytyminen mitä Jeesus sanoo: “Joka on Hengestä syntynyt on henki” (Jh 3:3-8).
    Noin suorat on Jumalan tiet. Turha niitä vääntää mutkille.
    Ihmisen tieto tai tietämättömyys ei siis vaikuta lain OLEMASSAOLOON millään tavalla vaikka väitetäänkin, että kun lapsella ei ole TIETOA, niin laki ei koske häntä. Tietämättömyys laista ei tee lapsesta vapaata lain alaisuudesta, koska lapsi on syntynyt lain alaisuuteen, kuten Jeesuskin syntyi.

    Vedotaan tapaukseen jossa Jeesus siunasi lapsia eikä kastanut heitä.
    Kyse oli tuolloin VL:n ajasta ja VL:n säädöksen mukaan ympärileikatuista, eli jo pelastetuista lapsista. VL:n aikana ei kastetta tarv****, vaan ympäripaikkaus oli kasteen tilalla. Ympärilaukkaamalla pelastuttiin, kun lakia noudatettiin. Ympärileikkaamaton ei pelastunut, vaan tämä jopa käskettiin hävittämään kansasta.
    Kyseinen kohta, jossa Jeesus siunasi lapsia, ei siis MILLÄÄN tavalla todista sitä, että lapsia ei tarvi/saisi kastaa. Jos tuo kohta otetaan esimerkiksi, niin silloin pitää poikalapset ympärileikata ja tytöistä antaa säädetty uhri, ja yrittää saada Jumala hyväksymään VL:n pelastusjärjestys.

    Väite; “lasten on odotettava; kunnes ITSE valitsevat kumpaa tietä vaeltavat”.
    Siis kuitenkin tehdään pelastus IHMISEN teoksi, ihmisen omaan valintaan perustuvaksi! Melkoinen ihmisteko.

    Väite: ”SANA uudestisynnyttää, - ei kaste.”
    Vedotaan kohtaan: ” te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan KATOAMATTOMASTA SIEMENESTÄ, Jumalan elävän ja pysyvän SANAN KAUTTA.” Tuo SIEMEN on Kristus(Gal 3:16)
    On otettava huomioon Raamattua laajemmaltikin:
    ”Kristus rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, VEDELLÄ PESTEN, SANAN kautta,”(jos vedellä tarkoitetaan sanaa niin kohta kuuluisi: “sanalla pesten sanan kautta”) Kaikki ei siis ole monestikaan sanottu yhdessä kohtaa Raamatussa.
    EI sanan yksin uudestisynnytä, vaan KASTEVESI ja SANA yhdessä uudestisynnyttää Pyhän Hengen kautta. Kastevesi ja sana yhdessä tekevät Jeesuksen käskemän kasteen.

    SANASTA ei siis yksin uudestisynnytä, vaan Pyhä Henki SANAN KAUTTA uudestisynnyttää kasteessa. Tuo ”katoamaton siemen” on siis Kristus joka KASTEESSA toimii Pyhässä Hengessä ja kuten Raamattu sanoo: “ Jeesus kastaa Pyhällä Hengellä”. Niinkuin Jeesus sanoo: “Isä ja minä olemme yhtä”(Jh 10:30), niin myöskin Pyhä Henki ja Jeesus ovat yhtä. Pyhä Henki on Hengessä läsnä oleva Kristus.
    ”Jos joku ei synny VEDESTÄ ja HENGESTÄ, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.”
    Turha väittää, että tuo vesi tarkoittasi sanaa. Pyhä Henki ei toimi sanasta erillään vaan SANASSA. Vesi on vettä ja Henki on Henki. ja Henki toimii vain sanassa.

    voitto ramu

    Voisitko käydä kotisivullani http://www.nic.fi/~aahola/ ja vaikka puhelimitse ottaa minuun yhteyttä (numero on kotisivullani). Haluaisin keskustella ja kysyä sinulta jotain.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


terence.hill kirjoitti:

Löydän Raamatustani paljon kohtia, joiden mukaan
kaikki ovat syntisiä. Ja kaikkien tulee uudestisyntyä
ja uskoa ja turvautua Jeesuksen sovitustyöhön
pelastuakseen.

En löydä yhtään kohtaa, jossa sanotaan, että pienet
lapset ovat poikkeus. He eivät kuulu kaikkiin.

Voisiko joku auttaa löytämään sellaisia raamatunkohtia,
joissa sanotaan, että vain aikuinen tarvitsee
pelastusta, ja lapsi ei? Tai sellaisia, joissa
todistetaan, että lapset eivät ole syntisiä?

Milloin lapsesta tulee syntinen? Sittenkö kun on
ensimmäisen kerran tehnyt jotain todella tuhmaa?
Miten tuhma pitää olla, että menettää lapsen
viattomuutensa, ja tulee evankeliumia tarvitsevaksi?

Tuleeko meistä syntisiä, kun alamme tehdä syntejä?
Vai teemmekö me kaikki syntejä, koska olemme
syntisiä, luonnostamme, lihan puolesta?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu