Elohim, El ja Jahve

Ja jos pysytään vain totuuden tiellä, niin missään kohdin raamattua ei edes heprealaisten jumala kerro oma nimeään. Eikä sitä kerro myöskään ihmisen poika, Kristuskaan missään puheittensa osioissa.

Trubaduuri kirjoitti:

Ja jos pysytään vain totuuden tiellä, niin missään kohdin raamattua ei edes heprealaisten jumala kerro oma nimeään. Eikä sitä kerro myöskään ihmisen poika, Kristuskaan missään puheittensa osioissa.

"EDES hebrealaisten Jumala". Uskotko siis, että VT :n Jumala on toinen kuin Jeesuksen?

jumaliin? kirjoitti:

"EDES hebrealaisten Jumala". Uskotko siis, että VT :n Jumala on toinen kuin Jeesuksen?

Näin on Mooseksen ja Aabrahamin mukaan...-!

Elleninkin alkuteksteissä...?

Trubaduuri kirjoitti:

Ja jos pysytään vain totuuden tiellä, niin missään kohdin raamattua ei edes heprealaisten jumala kerro oma nimeään. Eikä sitä kerro myöskään ihmisen poika, Kristuskaan missään puheittensa osioissa.

Rauhaa

Kyllä Jumala on nimensä on ilmoitanut selvästi Raamatussa.
Katsele mistä se JHWH löytyy? Siinä.

Raamatunkäännöksissä on käännetty paljon sanalla Herra, koska juutalaiset eivät uskaltaneet lausua Jumalan nimeä pelätessään rikkovansa käskyä: "Älä turhaan lausu jne..

Jumalan siunausta
jari laurila

UPDATE_7129034 kirjoitti:

Rauhaa

Kyllä Jumala on nimensä on ilmoitanut selvästi Raamatussa.
Katsele mistä se JHWH löytyy? Siinä.

Raamatunkäännöksissä on käännetty paljon sanalla Herra, koska juutalaiset eivät uskaltaneet lausua Jumalan nimeä pelätessään rikkovansa käskyä: "Älä turhaan lausu jne..

Jumalan siunausta
jari laurila

Sitten kun vielä todistat tuon esittämäsi jollakin keinoin, esim. suora viittaus siihen kohtaan, nuihin vanhoihin teksteihin, jossa nimi ilmaistaan. Ja myös sen henkilön nimi, jolle tuo nimi aikoinaan kerrottiin. Tuo neljän kirjaimen yhdistelmä ei ole se nimi jota taivaallisen Isän nimenä voitaisiin pitää, koska Kristus ei sitä kenellekkään ilmaissut tai sanonut sen olevan Luojansa nimi.

Itse olen useita vuosikymmeniä etsinyt tuota kohtaa raamatusta, eikä löydy ja ei myös mistään ihmisen tekemistä kirjoituksista ole löytynyt vieläkään, siis joita voidaan luotettavana pitää kaikinpuolin.

Trubaduuri kirjoitti:

Sitten kun vielä todistat tuon esittämäsi jollakin keinoin, esim. suora viittaus siihen kohtaan, nuihin vanhoihin teksteihin, jossa nimi ilmaistaan. Ja myös sen henkilön nimi, jolle tuo nimi aikoinaan kerrottiin. Tuo neljän kirjaimen yhdistelmä ei ole se nimi jota taivaallisen Isän nimenä voitaisiin pitää, koska Kristus ei sitä kenellekkään ilmaissut tai sanonut sen olevan Luojansa nimi.

Itse olen useita vuosikymmeniä etsinyt tuota kohtaa raamatusta, eikä löydy ja ei myös mistään ihmisen tekemistä kirjoituksista ole löytynyt vieläkään, siis joita voidaan luotettavana pitää kaikinpuolin.

Heti alussa. Laitoin tämän muistaakseni Sinulle.

jari

Jumalan nimeä "JHWH" yli 6800 kertaa. (2 Moos 3:14, 2 Moos 3:15, Jes 42:18) UT:ssä nimi ei esiinny.

Hebreankielen alkutekstissä ei ollut lainkaan vokaaleja, ja siksi on arvoitus miten JHWH on äännetty. Juutalaiset eivät lausuneet Jumalan nimeä lain rikkomisen pelon vuoksi. He pelkäsivät että lausuvat turhaan Jumalan nimen, ja rikkoisivat lain toista käskyä. (2 Moos 20:7, 3 Moos 24:16) Siksi ei ole olemassa perimätietoakaan nimen lausumistavasta. JHWH on luettu "Adonai," joka tarkoittaa; "Minun Herrani." Nykyisin suomenkielisissä Raamatuissa JHWH on korvattu sanalla "Herra."

Masoreetit eli juutalaiset kirjanoppinet ryhtyivät käyttämään nimeä "Jehova," mutta nykyinen kielentutkimus puoltaa enemmän lausumistapaa"Jahve." Masoreetit aloittivat toimintansa vasta 500 jkr. He ryhtyivät lisäämään vokaaleja hebrean kieleen, mutta eivät tienneet JHWH lausumistapaa. He tahtoivat lisätä samoja vokaaleja JHWH:n, kuin sana "adonai" sisälsi ja syntyi nimi Jehova. On olemassa monia syitä olettaa että "Jahve" on oikeampi lausumistapa. Hebrean kielen asiantuntijat ovat näin päätelleet monista eri syistä tutkimuksissaan. Emme kuitenkaan voi saada täyttä varmuutta kummankaan lausumistavan puolelle. Kun Raamattua alettiin kääntämään monille kielille, säilyi tuo masoreettien lausumistapa, joka on nykykielen tutkimuksessa kyseenalainen.

Jo Jeesuksen ja apostolien aikana oli käytössä Vanhan testamentin kreikankielinen käännös. Siinä JHWH oli käännetty nimellä "Kyyrios" "Silloin Tuomas sanoi: "Minun Herrani ja Jumalani." (Joh 20:28) Näin Jeesus nimi oli pelastavan Jumalan nimi! (Kyyrios) Siis asia käytännössä; -Tuomas näki Jeesuksen, oli Jeesuksen kanssa, ja puhutteli Jeesusta Kyyriokseksi joka oli JHWH käännettynä heidän Raamatussaan! Katso myös Fil 2:11, Kol 3:24, jossa on myös Jumalan nimi Kyyrios. Siis Jeesuksesta ja JHWH:sta käytettiin samaakin nimeä.

Jumalan nimi jota Raamattu käyttää ensimmäisenä on "Elohim." (1 Moos 1:1) Elohim on monikkomuoto, ja kuvaa jumaluuden kolmiyhteyttä; Isää, Poikaa ja Pyhää Henkeä. Raamatussa Jumala puhuttelee itse itseään monikkomuodossa; "Tehkäämme ihminen" (1 Moos 1:26) Tämä Jumalan monikkomuotoinen nimi esiintyy Raamatussa 2250 kertaa. VT käyttää myös nimeä "El" jolla ilmeisesti on tarkoitettu ainoata tosi Jumalaa. El- muoto esiintyy ainakin 225 kertaa.

jumaliin? kirjoitti:

"EDES hebrealaisten Jumala". Uskotko siis, että VT :n Jumala on toinen kuin Jeesuksen?

Mooseksen johtamat heprealaiset, sekä se muu sekalainen joukkio, alkoi ensimmäisenä puhumaan yksissä tuumin vain omasta jumalastaan ja omasta asemastaan suhteessa omaan jumalaansa. Joten kyllä sen täytyy olla eri jumala, koska Luojahan oli jo luonut ihmiskunnan, jota hän itse johti omilla säännöillään. Kristus puhui vain taivaallisesta Isästään ja taivastenvaltakunnasta, ei siis israelista. Eikä hän edes rukoillut heprealaisten jumalaa, vaan Isäänsä ja pyysi sekä anoi myös rukouksissaan Isältään sen jota tarvitsi.

UPDATE_7129034 kirjoitti:

Heti alussa. Laitoin tämän muistaakseni Sinulle.

jari

Jumalan nimeä "JHWH" yli 6800 kertaa. (2 Moos 3:14, 2 Moos 3:15, Jes 42:18) UT:ssä nimi ei esiinny.

Hebreankielen alkutekstissä ei ollut lainkaan vokaaleja, ja siksi on arvoitus miten JHWH on äännetty. Juutalaiset eivät lausuneet Jumalan nimeä lain rikkomisen pelon vuoksi. He pelkäsivät että lausuvat turhaan Jumalan nimen, ja rikkoisivat lain toista käskyä. (2 Moos 20:7, 3 Moos 24:16) Siksi ei ole olemassa perimätietoakaan nimen lausumistavasta. JHWH on luettu "Adonai," joka tarkoittaa; "Minun Herrani." Nykyisin suomenkielisissä Raamatuissa JHWH on korvattu sanalla "Herra."

Masoreetit eli juutalaiset kirjanoppinet ryhtyivät käyttämään nimeä "Jehova," mutta nykyinen kielentutkimus puoltaa enemmän lausumistapaa"Jahve." Masoreetit aloittivat toimintansa vasta 500 jkr. He ryhtyivät lisäämään vokaaleja hebrean kieleen, mutta eivät tienneet JHWH lausumistapaa. He tahtoivat lisätä samoja vokaaleja JHWH:n, kuin sana "adonai" sisälsi ja syntyi nimi Jehova. On olemassa monia syitä olettaa että "Jahve" on oikeampi lausumistapa. Hebrean kielen asiantuntijat ovat näin päätelleet monista eri syistä tutkimuksissaan. Emme kuitenkaan voi saada täyttä varmuutta kummankaan lausumistavan puolelle. Kun Raamattua alettiin kääntämään monille kielille, säilyi tuo masoreettien lausumistapa, joka on nykykielen tutkimuksessa kyseenalainen.

Jo Jeesuksen ja apostolien aikana oli käytössä Vanhan testamentin kreikankielinen käännös. Siinä JHWH oli käännetty nimellä "Kyyrios" "Silloin Tuomas sanoi: "Minun Herrani ja Jumalani." (Joh 20:28) Näin Jeesus nimi oli pelastavan Jumalan nimi! (Kyyrios) Siis asia käytännössä; -Tuomas näki Jeesuksen, oli Jeesuksen kanssa, ja puhutteli Jeesusta Kyyriokseksi joka oli JHWH käännettynä heidän Raamatussaan! Katso myös Fil 2:11, Kol 3:24, jossa on myös Jumalan nimi Kyyrios. Siis Jeesuksesta ja JHWH:sta käytettiin samaakin nimeä.

Jumalan nimi jota Raamattu käyttää ensimmäisenä on "Elohim." (1 Moos 1:1) Elohim on monikkomuoto, ja kuvaa jumaluuden kolmiyhteyttä; Isää, Poikaa ja Pyhää Henkeä. Raamatussa Jumala puhuttelee itse itseään monikkomuodossa; "Tehkäämme ihminen" (1 Moos 1:26) Tämä Jumalan monikkomuotoinen nimi esiintyy Raamatussa 2250 kertaa. VT käyttää myös nimeä "El" jolla ilmeisesti on tarkoitettu ainoata tosi Jumalaa. El- muoto esiintyy ainakin 225 kertaa.

Miksi et osaa vastata yksinkertaiseen kysymykseen.

Missä on se raamatun kohta jossa Jumala itse kertoo nimensä julkisesti jollekkin ihmiselle.
Sebaot on yhden raamatun kirjoituksen mukaan hänen nimensä! Mutta eipä tätäkään Hän itse ole kertonut.

UPDATE_7129034 kirjoitti:

Heti alussa. Laitoin tämän muistaakseni Sinulle.

jari

Jumalan nimeä "JHWH" yli 6800 kertaa. (2 Moos 3:14, 2 Moos 3:15, Jes 42:18) UT:ssä nimi ei esiinny.

Hebreankielen alkutekstissä ei ollut lainkaan vokaaleja, ja siksi on arvoitus miten JHWH on äännetty. Juutalaiset eivät lausuneet Jumalan nimeä lain rikkomisen pelon vuoksi. He pelkäsivät että lausuvat turhaan Jumalan nimen, ja rikkoisivat lain toista käskyä. (2 Moos 20:7, 3 Moos 24:16) Siksi ei ole olemassa perimätietoakaan nimen lausumistavasta. JHWH on luettu "Adonai," joka tarkoittaa; "Minun Herrani." Nykyisin suomenkielisissä Raamatuissa JHWH on korvattu sanalla "Herra."

Masoreetit eli juutalaiset kirjanoppinet ryhtyivät käyttämään nimeä "Jehova," mutta nykyinen kielentutkimus puoltaa enemmän lausumistapaa"Jahve." Masoreetit aloittivat toimintansa vasta 500 jkr. He ryhtyivät lisäämään vokaaleja hebrean kieleen, mutta eivät tienneet JHWH lausumistapaa. He tahtoivat lisätä samoja vokaaleja JHWH:n, kuin sana "adonai" sisälsi ja syntyi nimi Jehova. On olemassa monia syitä olettaa että "Jahve" on oikeampi lausumistapa. Hebrean kielen asiantuntijat ovat näin päätelleet monista eri syistä tutkimuksissaan. Emme kuitenkaan voi saada täyttä varmuutta kummankaan lausumistavan puolelle. Kun Raamattua alettiin kääntämään monille kielille, säilyi tuo masoreettien lausumistapa, joka on nykykielen tutkimuksessa kyseenalainen.

Jo Jeesuksen ja apostolien aikana oli käytössä Vanhan testamentin kreikankielinen käännös. Siinä JHWH oli käännetty nimellä "Kyyrios" "Silloin Tuomas sanoi: "Minun Herrani ja Jumalani." (Joh 20:28) Näin Jeesus nimi oli pelastavan Jumalan nimi! (Kyyrios) Siis asia käytännössä; -Tuomas näki Jeesuksen, oli Jeesuksen kanssa, ja puhutteli Jeesusta Kyyriokseksi joka oli JHWH käännettynä heidän Raamatussaan! Katso myös Fil 2:11, Kol 3:24, jossa on myös Jumalan nimi Kyyrios. Siis Jeesuksesta ja JHWH:sta käytettiin samaakin nimeä.

Jumalan nimi jota Raamattu käyttää ensimmäisenä on "Elohim." (1 Moos 1:1) Elohim on monikkomuoto, ja kuvaa jumaluuden kolmiyhteyttä; Isää, Poikaa ja Pyhää Henkeä. Raamatussa Jumala puhuttelee itse itseään monikkomuodossa; "Tehkäämme ihminen" (1 Moos 1:26) Tämä Jumalan monikkomuotoinen nimi esiintyy Raamatussa 2250 kertaa. VT käyttää myös nimeä "El" jolla ilmeisesti on tarkoitettu ainoata tosi Jumalaa. El- muoto esiintyy ainakin 225 kertaa.

Eipä näistä esittämistäsi sanoista yksikään ole persoona nimi!

UPDATE_7129034 kirjoitti:

Heti alussa. Laitoin tämän muistaakseni Sinulle.

jari

Jumalan nimeä "JHWH" yli 6800 kertaa. (2 Moos 3:14, 2 Moos 3:15, Jes 42:18) UT:ssä nimi ei esiinny.

Hebreankielen alkutekstissä ei ollut lainkaan vokaaleja, ja siksi on arvoitus miten JHWH on äännetty. Juutalaiset eivät lausuneet Jumalan nimeä lain rikkomisen pelon vuoksi. He pelkäsivät että lausuvat turhaan Jumalan nimen, ja rikkoisivat lain toista käskyä. (2 Moos 20:7, 3 Moos 24:16) Siksi ei ole olemassa perimätietoakaan nimen lausumistavasta. JHWH on luettu "Adonai," joka tarkoittaa; "Minun Herrani." Nykyisin suomenkielisissä Raamatuissa JHWH on korvattu sanalla "Herra."

Masoreetit eli juutalaiset kirjanoppinet ryhtyivät käyttämään nimeä "Jehova," mutta nykyinen kielentutkimus puoltaa enemmän lausumistapaa"Jahve." Masoreetit aloittivat toimintansa vasta 500 jkr. He ryhtyivät lisäämään vokaaleja hebrean kieleen, mutta eivät tienneet JHWH lausumistapaa. He tahtoivat lisätä samoja vokaaleja JHWH:n, kuin sana "adonai" sisälsi ja syntyi nimi Jehova. On olemassa monia syitä olettaa että "Jahve" on oikeampi lausumistapa. Hebrean kielen asiantuntijat ovat näin päätelleet monista eri syistä tutkimuksissaan. Emme kuitenkaan voi saada täyttä varmuutta kummankaan lausumistavan puolelle. Kun Raamattua alettiin kääntämään monille kielille, säilyi tuo masoreettien lausumistapa, joka on nykykielen tutkimuksessa kyseenalainen.

Jo Jeesuksen ja apostolien aikana oli käytössä Vanhan testamentin kreikankielinen käännös. Siinä JHWH oli käännetty nimellä "Kyyrios" "Silloin Tuomas sanoi: "Minun Herrani ja Jumalani." (Joh 20:28) Näin Jeesus nimi oli pelastavan Jumalan nimi! (Kyyrios) Siis asia käytännössä; -Tuomas näki Jeesuksen, oli Jeesuksen kanssa, ja puhutteli Jeesusta Kyyriokseksi joka oli JHWH käännettynä heidän Raamatussaan! Katso myös Fil 2:11, Kol 3:24, jossa on myös Jumalan nimi Kyyrios. Siis Jeesuksesta ja JHWH:sta käytettiin samaakin nimeä.

Jumalan nimi jota Raamattu käyttää ensimmäisenä on "Elohim." (1 Moos 1:1) Elohim on monikkomuoto, ja kuvaa jumaluuden kolmiyhteyttä; Isää, Poikaa ja Pyhää Henkeä. Raamatussa Jumala puhuttelee itse itseään monikkomuodossa; "Tehkäämme ihminen" (1 Moos 1:26) Tämä Jumalan monikkomuotoinen nimi esiintyy Raamatussa 2250 kertaa. VT käyttää myös nimeä "El" jolla ilmeisesti on tarkoitettu ainoata tosi Jumalaa. El- muoto esiintyy ainakin 225 kertaa.

Et sinäkään löytänyt sitä kohtaa raamatusta jossa Jumala itse ilmoittaa nimensä julkisesti jollekkin ihmiselle.
Jos joku sana/kirjainyhdistelmä esiintyy raamatussa lukuisia erillisiä kertoja monessa kohdin, niin ei sekään vielä sinänsä todista juuri yhtään mitään.

Eikä sellaisia käytäntöjä voi hyväksyttävästi olla olemassakaan, jolla korvattaisiin jonkun persoonan nimi jollakin toisella termillä, koska sehän ID tietojen väärentämistä ja valheellista toimintaa, harhaan johtamista. En minä ainakaan hvyäksy oman nimeni väärentämistä ja/tai vääristelyä missään olosuhteissa. Tuskin Luoja on minua lepsumpi tuossakaan asiasssa.

toinen kyselijä kirjoitti:

Miksi et osaa vastata yksinkertaiseen kysymykseen.

Missä on se raamatun kohta jossa Jumala itse kertoo nimensä julkisesti jollekkin ihmiselle.
Sebaot on yhden raamatun kirjoituksen mukaan hänen nimensä! Mutta eipä tätäkään Hän itse ole kertonut.

rauhaa

Jospa lukisit mitä krjoitan.
pelkkä jaa ja ei kuule riitä näissä asioissa.
Tässä:
"Jumalan nimeä "JHWH" yli 6800 kertaa. (2 Moos 3:14, 2 Moos 3:15, Jes 42:18) UT:ssä nimi ei esiinny."

JHWH on käännetty Herraksi.

Siunausta
jari laurila
http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli

Trubaduuri kirjoitti:

Et sinäkään löytänyt sitä kohtaa raamatusta jossa Jumala itse ilmoittaa nimensä julkisesti jollekkin ihmiselle.
Jos joku sana/kirjainyhdistelmä esiintyy raamatussa lukuisia erillisiä kertoja monessa kohdin, niin ei sekään vielä sinänsä todista juuri yhtään mitään.

Eikä sellaisia käytäntöjä voi hyväksyttävästi olla olemassakaan, jolla korvattaisiin jonkun persoonan nimi jollakin toisella termillä, koska sehän ID tietojen väärentämistä ja valheellista toimintaa, harhaan johtamista. En minä ainakaan hvyäksy oman nimeni väärentämistä ja/tai vääristelyä missään olosuhteissa. Tuskin Luoja on minua lepsumpi tuossakaan asiasssa.

..johon voi ihminen myös turvautua. Ja arvonimen
, jota voi jokainen huutaa hädän hetkellä. Itseään hän pyysi ihmisten rukoilemaan vain Isänä. Eli, "Isä meidän" rukouksen mukaisesti.

Trubaduuri kirjoitti:

Et sinäkään löytänyt sitä kohtaa raamatusta jossa Jumala itse ilmoittaa nimensä julkisesti jollekkin ihmiselle.
Jos joku sana/kirjainyhdistelmä esiintyy raamatussa lukuisia erillisiä kertoja monessa kohdin, niin ei sekään vielä sinänsä todista juuri yhtään mitään.

Eikä sellaisia käytäntöjä voi hyväksyttävästi olla olemassakaan, jolla korvattaisiin jonkun persoonan nimi jollakin toisella termillä, koska sehän ID tietojen väärentämistä ja valheellista toimintaa, harhaan johtamista. En minä ainakaan hvyäksy oman nimeni väärentämistä ja/tai vääristelyä missään olosuhteissa. Tuskin Luoja on minua lepsumpi tuossakaan asiasssa.

Luepa nyt vielä 2. Moos. 3:14 1938:n käännöksestä ja lue myös selitys tuohon jakeeseen sivun alalaidasta, niin ehkä tämä vastaa kysymykseesi.

Tuo tekstihän kuuluu seuraavasti: "Jumala vastasi Moosekselle: "Minä olen se, joka minä olen". Ja hän sanoi vielä: "Sano israelilaisille näin: 'Minä olen' lähetti minut teidän luoksenne"."

Annan myös tutkittavaksesi sen, mitä Jeesus sanoi Joh. 8:56-58, jossa jälkimmäisessä jakeessa hän käyttää itsestään tuota samaa Jumalan nimen muotoa,"Minä Olen" (ehjee, joka muistuttaa Herran nimeä Jahve), joka tulee esiin 2. Moos. 3:14.
Juuri tähän tosiasiaan ja sen lisäksi siihen, että Jeesus sanoo tuossa tavanneensa Aabrahamin, perustuu se, että juutalaiset ymmärsivät vahvasti Jeesuksen ilmaisseen itsensä siinä Jumalaksi ja samalla itse asiassa Luoja-Jumalaksi.
Tuo Johanneksen kohta kuuluu näin: "Aabraham, teidän isänne, riemuitsi siitä, että hän oli näkevä minun päiväni; ja hän näki sen ja iloitsi."
Niin juutalaiset sanoivat hänelle: "Et ole vielä viidenkymmenen vuoden vanha, ja olet nähnyt Aabrahamin!"
Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ennenkuin Aabraham syntyi, olen minä ollut".

Seraja-m55 kirjoitti:

Luepa nyt vielä 2. Moos. 3:14 1938:n käännöksestä ja lue myös selitys tuohon jakeeseen sivun alalaidasta, niin ehkä tämä vastaa kysymykseesi.

Tuo tekstihän kuuluu seuraavasti: "Jumala vastasi Moosekselle: "Minä olen se, joka minä olen". Ja hän sanoi vielä: "Sano israelilaisille näin: 'Minä olen' lähetti minut teidän luoksenne"."

Annan myös tutkittavaksesi sen, mitä Jeesus sanoi Joh. 8:56-58, jossa jälkimmäisessä jakeessa hän käyttää itsestään tuota samaa Jumalan nimen muotoa,"Minä Olen" (ehjee, joka muistuttaa Herran nimeä Jahve), joka tulee esiin 2. Moos. 3:14.
Juuri tähän tosiasiaan ja sen lisäksi siihen, että Jeesus sanoo tuossa tavanneensa Aabrahamin, perustuu se, että juutalaiset ymmärsivät vahvasti Jeesuksen ilmaisseen itsensä siinä Jumalaksi ja samalla itse asiassa Luoja-Jumalaksi.
Tuo Johanneksen kohta kuuluu näin: "Aabraham, teidän isänne, riemuitsi siitä, että hän oli näkevä minun päiväni; ja hän näki sen ja iloitsi."
Niin juutalaiset sanoivat hänelle: "Et ole vielä viidenkymmenen vuoden vanha, ja olet nähnyt Aabrahamin!"
Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ennenkuin Aabraham syntyi, olen minä ollut".

"Minä olen(joka), mikä olen"
Joka ei ole nimi laisinkaan, vaan pelkkä toteamus turhanaikaiseen kysymykseen, jonka esittää sellainen itsekäs ihminen, joka ei osaa kunnoittaa kuin itseään. Ja toisaalta, tuossa joku, meille täysin tuntematon tekijä kertoo vain egyptilaiselle Moosekselle(Mashai)jotakin, jonka nimen varaan rakennetaan sitten kokonaan tuo heprealaisten israel(kaksitoista sukukuntaa palestiinan maassa) ja sitten myös juutalaisuus (Juudea).
Siis, tuossakaan ed. mainitussa kohdassa raamattua ei kerrota oikeaa nimeä, vaan Moosesta korkeanpi Voima toteaa Moosekselle jotakin, jonka voi kyllä tulkita nimeksi jos oikein kovin haluaa väännellä, mutta joka ei suinkaan ole nimi.

Tosiasiassa ihmisen Poika, Kristus edusti Isäänsä täällä maan päällä ollessaan ja hän ei kertonut nimeä ihmisille, vaan kehoitti heitä rukoilemaan tai huutamaan avukseen Isää, siis tuon "Isä meidän" rukouksen mukaisesti. Löytyy Matteuksen kirjan
luvusta kuusi, uudentestamentin puolelta. Ja vain tuo todistus on pätevä jokaiselle kristitylle.

toinen kyselijä kirjoitti:

Miksi et osaa vastata yksinkertaiseen kysymykseen.

Missä on se raamatun kohta jossa Jumala itse kertoo nimensä julkisesti jollekkin ihmiselle.
Sebaot on yhden raamatun kirjoituksen mukaan hänen nimensä! Mutta eipä tätäkään Hän itse ole kertonut.

2Moos. 3:15 "Sinun tulee sanoa israelilaisille: 'Jahve, Herra, teidän isienne Jumala, Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala, on lähettänyt minut teidän luoksenne.' Se on oleva minun nimeni ikuisesti, ja sillä nimellä minua kutsuttakoon sukupolvesta sukupolveen."

Timo Flink

Timo Flink kirjoitti:

2Moos. 3:15 "Sinun tulee sanoa israelilaisille: 'Jahve, Herra, teidän isienne Jumala, Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala, on lähettänyt minut teidän luoksenne.' Se on oleva minun nimeni ikuisesti, ja sillä nimellä minua kutsuttakoon sukupolvesta sukupolveen."

Timo Flink

2Moos. 6:2 "... mutta nimeäni Jahve minä en heille ilmoittanut."

Timo Flink

Seraja-m55 kirjoitti:

Luepa nyt vielä 2. Moos. 3:14 1938:n käännöksestä ja lue myös selitys tuohon jakeeseen sivun alalaidasta, niin ehkä tämä vastaa kysymykseesi.

Tuo tekstihän kuuluu seuraavasti: "Jumala vastasi Moosekselle: "Minä olen se, joka minä olen". Ja hän sanoi vielä: "Sano israelilaisille näin: 'Minä olen' lähetti minut teidän luoksenne"."

Annan myös tutkittavaksesi sen, mitä Jeesus sanoi Joh. 8:56-58, jossa jälkimmäisessä jakeessa hän käyttää itsestään tuota samaa Jumalan nimen muotoa,"Minä Olen" (ehjee, joka muistuttaa Herran nimeä Jahve), joka tulee esiin 2. Moos. 3:14.
Juuri tähän tosiasiaan ja sen lisäksi siihen, että Jeesus sanoo tuossa tavanneensa Aabrahamin, perustuu se, että juutalaiset ymmärsivät vahvasti Jeesuksen ilmaisseen itsensä siinä Jumalaksi ja samalla itse asiassa Luoja-Jumalaksi.
Tuo Johanneksen kohta kuuluu näin: "Aabraham, teidän isänne, riemuitsi siitä, että hän oli näkevä minun päiväni; ja hän näki sen ja iloitsi."
Niin juutalaiset sanoivat hänelle: "Et ole vielä viidenkymmenen vuoden vanha, ja olet nähnyt Aabrahamin!"
Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ennenkuin Aabraham syntyi, olen minä ollut".

>>> Jeesus sanoi heille: " Totisesti, totisesti minä sanon teille: ennenkuin Aabraham syntyi, olen minä ollut."

Olisko näin? Mikäli ihminen heimoyhteisössään eläessään kykeni irtaantumaan kollektiivisesta yhteisönsä me-tietoisuudesta ja tajuamaan yksilöllisen minuutensa olemassaolevana minä-tietoisuutena ennen Aabrahamin aikaa, niin soromnoo!, totta kai minä olen ollut ennen Aabrahamia.

Trubaduuri kirjoitti:

"Minä olen(joka), mikä olen"
Joka ei ole nimi laisinkaan, vaan pelkkä toteamus turhanaikaiseen kysymykseen, jonka esittää sellainen itsekäs ihminen, joka ei osaa kunnoittaa kuin itseään. Ja toisaalta, tuossa joku, meille täysin tuntematon tekijä kertoo vain egyptilaiselle Moosekselle(Mashai)jotakin, jonka nimen varaan rakennetaan sitten kokonaan tuo heprealaisten israel(kaksitoista sukukuntaa palestiinan maassa) ja sitten myös juutalaisuus (Juudea).
Siis, tuossakaan ed. mainitussa kohdassa raamattua ei kerrota oikeaa nimeä, vaan Moosesta korkeanpi Voima toteaa Moosekselle jotakin, jonka voi kyllä tulkita nimeksi jos oikein kovin haluaa väännellä, mutta joka ei suinkaan ole nimi.

Tosiasiassa ihmisen Poika, Kristus edusti Isäänsä täällä maan päällä ollessaan ja hän ei kertonut nimeä ihmisille, vaan kehoitti heitä rukoilemaan tai huutamaan avukseen Isää, siis tuon "Isä meidän" rukouksen mukaisesti. Löytyy Matteuksen kirjan
luvusta kuusi, uudentestamentin puolelta. Ja vain tuo todistus on pätevä jokaiselle kristitylle.

Se osoittaa kovin heikkoa Raamatun tuntemusta.
Kyllä minulle Pyhä Henki sanoo kovin selvästi, että tuossa kohdin - 2. Moos. 3:14 - Jumala tosiaan ilmaisee Moosekselle jumalallisen nimensä.

Paavali myös todistaa, että Jeesus oli tuo Jumala eli MInä Olen tai Jahve, joka puhui Moosekselle ja joka seurasi Israelia heidän erämaataipaleellaan.
Ks. 1. Kor. 10:4 "ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus."

Villivuohi kirjoitti:

>>> Jeesus sanoi heille: " Totisesti, totisesti minä sanon teille: ennenkuin Aabraham syntyi, olen minä ollut."

Olisko näin? Mikäli ihminen heimoyhteisössään eläessään kykeni irtaantumaan kollektiivisesta yhteisönsä me-tietoisuudesta ja tajuamaan yksilöllisen minuutensa olemassaolevana minä-tietoisuutena ennen Aabrahamin aikaa, niin soromnoo!, totta kai minä olen ollut ennen Aabrahamia.

Unohda tuollaiset psykologiset selitysmallit ja usko, että Jeesus tuli jumaluudesta ihmiseksi.
Hän on ollut olemassa ikuisesti historiassa taaksepäin kuten Isänsäkin.

Jeesus on kaikkeuden Luoja ja sen voimassapitäjä.
Niin näkyvän kuin näkymättömän universumin Luoja ja Hallitsija Isänsä voimassa, Isässään ja Pyhässä Hengessä. Ks. Kol. 1:14-17 " Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen,
ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa."

Ei Luoja itseään vastaan sodi tai ala riitelemään itsensä kanssa.

Sana, joka viittaa "jumalaan" on sama käytännöllisesti otettuna kaikissa seemiläisissä kielissä: akkadian "ilu", kanaanin "il/el, 'él (pitempänä muotona 'elohim hepr. sekä 'el), aram. 'el (ja 'ela'h), eteläarab. 'il, klassinen arab. on pidempi muoto Allah (Ringgren & Ström, Religionerna i Historia och Nutid, s. 39).